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Die Antwort ist ganz simpel: Gar nicht. Selbst, wenn wir mal davon ausgehen, dass du ihre Signale zu Beginn richtig verstanden hast: Nachdem sie dich bei dem Abteilungsleiter gemeldet hat, dich damit in Schwierigkeiten gebracht hat, solltest du unabhängig davon was war, Abstand nehmen und den Kontakt zu der Frau meiden, weil du dich in soweit selbst respektierst (bzw. es dir selbst wert bist). Sollte sich sich wirklich nochmal melden und Interesse äußern und du gehst, nach der ganzen abgefuckten Story, darauf ein - so wird sie für immer wissen, dass sie mit dir den Boden wischen kann. Kann man machen (wenn man als Mann darauf steht), aber ich würde es an deiner Stelle lassen. Wenn du keinen Respekt vor dir Selbst hast, so solltest du es wenigstens aus Gründen des Selbstschutzes tun. Heißt konkret, du hast schon einen blöden Merker, durch ihr und dein Gespräch mit dem Abteilungsleiter. Wenn da von dir jetzt weiter Avancen kommen und sie das in de falschen Hals bekommt, kann das für dich ganz schnell bergab gehen. Wenn sie z.B. zur Polizei geht. Und da hat die Dame es gut eingefädelt, weil sie ihre Bedenken nicht bei sich gelassen hat, sondern eine Führungskraft mitinvolviert hat. Aus einem Zufall kann man sich noch rausreden, aus dem zweiten vielleicht auch noch, aber spätestens beim Dritten Ding kann das richtig blöd für dich aussehen. Also lass es. Aber, wenn wir ganz ehrlich sind, eine Frau, die an dir interessiert ist, wird dich nicht einfach so bei irgendjemanden wegen Stalking anzeigen, wegen eines Zufalls/ Missverständnisses. Die muss schon ihre Gründe gehabt haben, bzw. vieles so aufgefasst haben, dass sie dich als Bedrohung ansieht. Keiner geht wegen so einer Nachricht, gleich davon aus, dass du ein Stalker bist, außer es gibt einen Grund dazu. Also nehme ich an, dass du hier und da ihre "Signale" falsch interpretiert hast/ zu viel interpretiert hast. Wenn sie eine Lehrkraft ist, geht es in die Richtung Hired Gun und die müssen einfach stets freundlich sein. Du vergiftest gerade die Atmosphäre mit deiner unangebrachten Beharrlichkeit.

hat mit selbstwertgefühl nichts zu tun. heiraten ist für männer im zeitgenössischen westen einfach ein losing move. was ist die ehe für männer? das ist, wenn du zum staat gehst und sagst: pass mal auf, dass ich immer schön brav bin, ja? und wenn nicht, hau mir auf die finger. und wenn sie nicht mehr will, mach mich arm. es ist der totale wahnsinn.

Was das Problem mal wieder schön dem Angsthasen in die Schuhe schiebt. Es geht auch überhaupt nicht darum, ob ein Hund schön oder intelligent oder flauschig ist. Es geht darum, dass sein Besitzer die Aufgabe hat, das Tier zu erziehen und in jeder Situation die Leitrolle im Rudel übernimmt: Damit ein Hund gar nicht erst auf die Idee kommt, er könne bestimmen wie Besuch, der durch die Tür kommt, behandelt wird. In einem solchen Moment gehört der Hund hinter den Besitzer und der kümmert sich und entscheidet auch, ob und wann der Hund begrüßen darf. Dafür muss man aber halt ein bisschen mehr von Hunden verstehen als das, was der Ottonormal-Vermenschlicher so glaubt zu wissen.

Ja sauber. Du kannst ihr ruhig sagen, dass sie für das Verhalten des Hundes verantwortlich ist und das auch dementsprechend sie das in den Griff kriegen muss. Und zwar möglichst bald. Sowas geht gar nicht. Dass auch immer die falschen Menschen meinen, sich Hunde anschaffen zu müssen.

Hallo, tut mir leid, dass du dich so fühlst. Mir wäre es im Leben nicht aufgefallen. Okay, sind keine gebleachten, papierweißen Instagram-Zähne. Was mir aber auffällt: Irgendwoher kommen da Haare, die da eher nicht hingehören. Das Geld würde ich in eine Psychotherapie investieren.

Lieber TE, um mal deine Frage zu beantworten: Da ich selbst keine Frauen aufreiße, kann ich dir nicht wirklich sagen, wie sich das verhält. Mein Partner ist mir allerdings noch nicht davongelaufen deswegen, und es sieht auch nicht aus, als hätte er das vor. Und von Freundinnen oder Kolleginnen bekomme ich eher Solidarität ausgedrückt, seit ich mich traue, über das Thema auch zu sprechen. Bei dir ist es wie schon gesagt eigentlich halb so schlimm. Da ist ja ein Zahn, man sieht, dass du dich gekümmert hast. Und klar, warum solltest du nicht von deinem dummen Unfall erzählen, wenn dich doch mal jemand drauf anspricht?Mal so der Neugier halber: Wie ist es denn eigentlich passiert? Ich würde übrigens gern mal ein kleines Gedankenspiel machen: Hast du schonmal überlegt, ob du deine Depression nicht einfach so bekommen hast? Vollkommen unabhängig von den Zähnen, bist du einfach depressiv geworden - es wäre nämlich möglich, dass es da gar keine Korrelation gibt! Wenn du das mal für dich annimmst, was würdest du dann tun, um wieder auf die Füße zu kommen? Wie wäre dein Weg, mit der Depression umzugehen, wenn es den Faktor Zähne nicht gäbe? Übrigens glaube ich nicht, dass ein einziger Erfolg, den du nicht für möglich gehalten hättest, dich spontan "heilen" würde. Es ist das Wesen einer Depression, dass du das garnicht richtig annehmen könntest, und hinterher auch nicht besser dran wärst.

Das ist so nicht richtig. Er kann sich direkt einen Psychotherapeuten suchen. Der Umweg über einen Arzt ist nicht nötig. Früher war das mal so, wie du schreibst, ist es aber schon seit Jahren nicht mehr. Gab da mal ne große Gesetzesänderung.

Erstmal zur Frage des TE: Ja, für mich als Hundehalterin macht es einen Mann ein Stück weit unattraktiv, wenn er nicht mit meinem Hund klar kommt. Liegt aber nicht an seiner Angst, sondern einfach daran, dass dann schon absehbar ist, dass wir als "Familie" (Hund + Typ + Ich) nicht ohne Konflikte zusammen funktionieren werden. Das ist für mich LTR Screening, und wenn das nicht geht, ist er halt für was Festeren raus. Kommt aber halt auch drauf an, ob er einfach Berührungsämgste hat, die sich legen, wenn er den Hund besser kennenlernt, oder es wirklich durchgehend problematisch ist. Aber! Es ist dabei immer mein Job als Hundehalter, meinen Hund so zu führen, dass das sozialverträglich ist. Und Leute bellend anspringen gehört da halt einfach nicht dazu (es sei denn, der Mensch gehört zur Familie und will das so. Können Hunde durchaus unterscheiden lernen). Wenn deine Freundin das nicht macht, und da statt auf dich zu achten, und ihren Hund mal zu regulieren nur Floskeln von sich gibt, zeugt das von einem Mangel an Verantwortungsbewusstsein und Empathie - wäre für mich übrigens auch ein Grund, dass SIE aus dem LTR-Screening fällt. Zu der Diskussion mit dem "Beißen" muss ich allerdings @Easy Peasy Recht geben. Liebe @Herzdame: Natürlich ist es ein NoGo, wenn ein Hund seine Zähne an einem Menschen benutzt, weil er zb seinen Willen durchsetzen will. Und auch im Spiel wirklich hinschnappen ist keine Option. Sollten wir nicht diskutieren müssen. ABER: Nicht jeder Hund spielt gleich. Wenn ich Hunde untereinander beobachte, dann sehe ich da - größtenteils Rassebedingt - eine große Varianz an Verhalten. Und wo halt zb der Goldie oder der Schäferhund eher wirklich katchen, packt der Terrier immer gleich die Zähne aus (völlig egal, ob Staff oder der niedliche Westie). Das liegt denen in der Natur, und ich möchte es meinem Hund schlicht nicht verbieten, wenn ich mit ihm spiele. Stichworte sind da unter anderem Beißhemmung und Impulskontrolle, heißt, der Hund muss immer wissen, dass er mit meiner Hand weniger grob sein darf als mit Artgenossen, und ich muss in der Lage sein, mit einem einzigen Wort das Spiel zu beenden. Geht beides recht leicht mit einem ordentlich sozialisierten Hund. Gibt also kein Problem an sich - nur dass ich halt empfindliche Haut und deshalb immer rote Stellen hab davon, und dass halt mal eine Bewegung (für den Hund) unerwartet passieren kann, und ich mir deshalb an seinen Zähnen blaue Flecken haue. Was dann halt vollkommen in Ordnung und nur die natürliche Folge dessen ist, dass ich mit Hund gespielt hab - aber jemand anderes sieht es evtl als Angriff, wenn er (traurigerweise) der Meinung ist, ein Hund hat immer nur ohne Zähne zu existieren... Und, bevor jetzt der Aufschrei kommt: Meine Terrierhündin ist zwar alt, spielt aber immernoch regelmäßig "Schnauzenfechten" mit mir - und würde einen Teufel tun, das mit jemandem zu machen, der damit nicht rechnet. Die kennt durchaus Grenzen, obwohl sie das darf, und verteidigt sich gegen Menschen zb auch nicht mit ihren Zähnen. Zuverlässig nicht, immerhin ist es inzwischen ihr Job, täglich mit 6 Kindern mit sozialen und emotionalen Störungen zu arbeiten. Und da hat sie auch ohne eine spezielle Ausbildung ein wirklich breites Kreuz, und weiß einfach, dass die Zähne Zuhause bleiben müssen...

Ja. Is beim Tippen immer praktisch wenn man im Hinterkopf hat dass man das Gespräch an einem Datevoschlag anknüpfen möchte. Dadurch verhinderst du planloses Gelaber und Tipperei. Immer das Date im Hinterkopf und durch das Gespräch darauf lenken. Vergiss die Orlando Owen Seminare. Hab mir mal n paar Youtubevideos angeguckt. Im Endeffakt labert er ewig rum aber bringt keine praktische Handlungsanweisung. Unterm Strich geht's nur darum wie cool und männlich er doch ist. Is einfach n Selbstdarsteller der mit verzweifelten Bubis seine Kohle macht. Wenn du dir was angucken willst dann alles von Vera Birkenbihl. Hat nix mit PU zu tun aber das bringt dir mehr für dein Leben allgemein. Das Prinzip des Grundgerüstes Attraction - Comfort - Eskalation ist dir bekannt? Ansonsten, wie schon gesagt, weniger verbissen an die Sache rangehen. Ich denke das verschreckt die Mädels auch. Ausserdem wirkst du schnell zu needy. Lies dir mal die Rudelchronik vom Rudelfuchs durch, und von Gotteskind seine Onlinechats, und von Endless Enigma Online ungefiltert. Wenn du das liest beobachte beim lesen wie sie trotz ihrer flapsigen Art die Mädels führen, Attraction und Comfort aufbauen und letztendlich eskalieren. Is mit n bissl Sufu surfen verbunden aber die Threads sollte man finden.

Wenn Du in einer gesetzlichen bist, geht das immer über einen Allgemeinarzt. Also dort eine Überweisung besorgen, einen Psychotherapeuten suchen (Arztportale im Internet, stelle dich auf eine ziemliche Telefoniererei ein), der macht dann eine Symptombeschreibung und Behandlungsvorschlag fertig und dann gehts glaub ich nochmal zum Arzt. Das können die dir aber auch gut erzählen. Das du dich nicht in einem Spiegel betrachten kannst, finde ich ist Grund genug zu einem Psychotherapeuten zu gehen. Es gibt in verschiedenen Städten auch solche begleiteten Männersprechrunden, vielleicht ist das etwas für Dich, habe da schon Gutes gehört. Ich habe auch ziemliche Probleme mit den Zähnen, schlechte Zahnärzte und Gene. Mein Mund bewege ich auch oft nicht symmetrisch, hat etwas von Sylvester Stallone . Mache dagegen regelmässig Mundbewegungsübungen. Das wichtigste finde ich aber das Jemand nicht aus dem Mund riecht, und das tun leider recht viele.

Richtig. Aber die will er ja auch nicht halten. Er hat Spaß mit LSE-HD. Die machen das auch ne Weile mit.

Sie hat dir doch ziemlich klar zu verstehen gegeben, dass sie aus privaten Gründen nicht weiter in Kontakt bleiben möchte. Respektiere das.

Mach die Weltreise allein. DEN Mut muss man erst mal haben. Und was du dabei mitnehmen kannst, das ist grenzenlos. Eine Ex bremst dich dabei nur aus.

Du erweckst den Anschein selbst, indem du auf jegliche Widerworte mit Beleidigungen reagierst. Zu deiner Situation: Ist dir nie der Gedanke gekommen, dass du ihre "Signale" falsch interpretierst? Du hast keinen anderen Anhaltspunkt außer dass die dich so und so anschaut. Aber den ganz wichtigen Anhaltspunkt, dass sie dich ignoriert und meldet, blendest du aus. Ist dir klar, was es bedeutet, wenn eine Frau sich an ihren Vorgesetzten wendet? Sie fühlt sich bedroht von dir. So sehr, dass sie eine weitere Partei dazuholt, die bei der Sache hinter ihr steht.

q.e.d Das ist einer der Klassiker, wenn hundlich unerfahrene Menschen mit Hunden spielen. Für die ist jeder Zahnkontakt aus Versehen "beißen". Oder wenn unerfahrene Menschen Hunden auf die Nüsse gehen. Dann halten die auch mal deine Hand fest. Mangels Händen nimmt der Hund dafür sein Maul. Mensch zuckt weg, reißt sich selbst die Flosse auf und erzählt was von "beißen" Wenn ein großer Hund wirklch in eine Hand beißt, hat derjenige keine Hand mehr, die er vorzeigen kann. Das Teil sähe aus wie´n überfahrener Truthahn. immer Kontext beachten

Klassischer Fall von: "du stellst die falsche Frage." Warum fragst du nicht sowas: "jemand ne Ahnung wie Lassie und ich beste Bros werden?"

Das bedingt aber nicht, dass du deiner Frau verzweifelt deine Liebe gestehst und hinterher rennst. Du kannst gerne deine Tochter vorschieben, wenn es darum geht, dass du den Kontakt zur Ex nicht einstellst... aber bitte benutze die Kleine nicht dazu, um eine Ausrede dafür zu haben, warum du keinen konsequenten Cut mit der Ex machst. Deine Ex hat nen Neuen. Klar ist das heftig - echt heftig! Aber weißte was? Fast jede Ex hat irgendwann mal wieder einen Neuen. Die warten nicht ihr Leben lang nach der Trennung darauf, dass sie endlich alleine sterben können. Die streben nach Glück und gehen dafür gerne auch über deine Leiche. Damit musst du dich schlicht abfinden, so wie ich und die vielen anderen hier es getan haben. Du lässt dich hier gerade nur noch treiben. Fährst nur noch auf Sicht und das im dicksten Nebel. Du empfindest die Situation gerade als so schlimm, dass du meinst unsere Ratschläge übergehen zu müssen... obwohl fu GERADE jetzt und deswegen darauf hören solltest... Daher rate ich dir: Wenn du schon nicht auf uns hörst, dann bitte bitte bitte halte ganz engen Kontakt zu deinen Freunden. Am Besten zu einem erfahren/väterlichen Freund oder deinem Vater selbst. Die wissen oft sehr viel und sind abgeklärter was die Frauen angeht. (Jung)Mann will das nur leider oft nicht hören, weil deren Meinung/Erfahrung ja gegen die eingeimpften Disney-Fantasien spricht... Dein Handeln und deine Entscheidungen der letzten Tage waren nicht gut - daher kommuniziere dein Handeln am besten mit einem erfahrenen Freund, hol dir seinen Rat ein und halte dich auch daran - bevor du weiter solche Fehlentscheidung triffst. Du hast damit bereits den Respekt deiner Ex verloren. Bitte nimm dich jetzt zusammen, damit zumindest deine Kleine dich noch respektiert. Deine Tochter braucht einen Vater zu dem sie aufschauen kann, kein Häufchen Elend. Ich wünsche dir viel viel Kraft!

damit wäre ich sehr vorsichtig. Gerade wenn du viel zu verlieren hast. Ansonsten habe ich dich mal in die Finanzgruppe eingeladen. Sinn? Gewerbe anmelden: dauert keine 20min und kostet 20€. Voila. mimimimimi Wieso sollten die oberen 10% weniger Abgabenlast haben? Spitzensteuersatz sind 42%, Reichensteuer >250.000 45%. Geringverdiener sind aus anderen Gründen schlecht dran, weniger wegen der Steuer. Soll jetzt nicht zu politisch werden, da kaum Zeit (müsste paar Fakten nachlesen): Klar ist nicht alles "fair". Knapp an der Beitragsbemessungsgrenze oder auch als Durchschnittsverdiener wirst du wahrscheinlich nie deine einbezahlten Rentenbeiträge rausbekommen - außer du wirst 100. Oder deine KV-Beträge. Außer es erwischt dich richtig hart. Oder die Arbeitslosenversicherungsbeträge - außer deine Firma macht zu, in einer schwachen Konjunkturphase. Versicherungen sollen existenzielle Risiken abdecken, nicht Gewinn für den Einzelnen erwirtschaften. Man kann froh sein, wenn man die Leistungen nicht in Anspruch nehmen muss (exkl. Rente). Bin soweit ganz froh, dass in D niemand auf der Straße erfrieren, verhungern oder 5-6stellige Kredite für Bildung aufnehmen muss. Potential nach oben ist da, keine Frage.

Da nun in einem anderen Thema ein FR gewünscht wurde, werde ich dies natürlich gerne hier hinzufügen. Ich würde gerne den Anfangsposts dieses Thema mit einem Verweis auf diesen Post erweitern, geht aber nicht weil wohl schon zu alt. Würde ein geschätzter Moderator dies bitte übernehmen? Zuerst ein Grobabriss meiner Situation: Bin immernoch mit meiner LTR zusammen (bissl mehr als 2 Jahre jetzt) und wir haben auf ihren Wunsch hin unsere Beziehung geöffnet (nicht die klassische offene Beziehung, sondern Poly). Ich habe anfangs sehr damit gekämpft, da dies für mich eigentlich noch nie eine Option gewesen ist bzw ich dank Frame und Beta-Blocker mit meiner LTR sehr zufrieden bin. Da Sie nicht anders kann und mich nicht hintergehen will wie ihre Ex-Freunde, habe ich diesem Experiment zugestimmt. Eine Trennung wäre die einzige Alternative gewesen, das wollten wir aber beide nicht. In meiner Vorbereitungszeit (Inner Game), habe ich (wiedermal) Die 6 Säulen des Selbstwertgefühls, The ethical Slut, sowie vieles hier im Forum gelesen (vorallem Posts von Antidote waren für mich sehr hilfreich). Soviel mal dazu, Fragen werden entgegen genommen. Nun also mein Field-Report: Der Haifisch und die Tastatur Part 1: Das zufällige Treffen Es war ein kalter, nasser Samstag. Geplant war, dass ich mit meinen Jungs an ein Untergrund-Konzert am Arsch der Welt fahren. Die Öffnung der Beziehung zwischen mir und LTR war gerade in den Startlöchern. Meine LTR wollte mit ihren Leuten an eine Geburtstagsparty gehen und meinte zu mir, ich solle ruhig anfangen mit Frauen zu flirten etc. Sie wollte mir diesen Vorsprung geben. Scherzhaft meinte ich noch, dass an solchen Events sowieso keine annehmbaren Frauen für mich wären. Boy was i wrong. Nach der Knapp einstündigen Fahrt ins hinterletzte Kaff, war die Stimmung zwischen mir und meinen Jungs schon wirklich super. Ich fuhr erstmal an der Location vorbei und sah von weitem ein kleines, niedliches, blondes Geschöpf. Mein Gehirn schaltete sofort und ich erkannte Sie. Ein HB (nennen wir sie mal J. Klein, Blond, steht auf Autos und Black Metal und modelt nebenbei), welches ich vor 3 Jahren auf Lovoo gematcht hatte (Kurzfassung: Lovoo Match, Nummern Tausch, Date nie hinbekommen da Sie damals ihren jetzigen Ex kennen lernte. Sporadischer Kontakt, mehr nicht. Damals bekam Sie den Spitznamen "Haifisch" und ich "Tastatur"). Ich konnte natürlich nicht widerstehen und musste Sie einfach direkt ansprechen. Es fühlte sich komisch an. Wir hatten jetzt 3 Jahre lang sporadisch Kontakt, aber noch nie ein Wort miteinander gesprochen. Ich befriendete ihr UG-Anhängsel und liess Sie nach ein wenig Smalltalk zum Auftauen erstmal ziehen; schliesslich war ich ja wegen dem Konzert da und nicht wegen Ihr. "Zufälligerweise" stellte Sie sich bei den Vorbands zu uns. Natürlich mit Aufpasser-UG-Freundin. Ich schnappte mir ihre Hand und sagte ihr, dass wir jetzt in die erste Reihe gehen. Ein wenig zögerlich kam Sie dann mit. Sie wusste ja nicht, dass ich die Besatzung der Band kannte, was uns reichlich Freibier bescherte (+ DHV). Anschliessend wollte ich ein wenig mit Ihr reden, also isolierte ich Sie nach draussen (natürlich nicht, ohne ständig von irgendwelchen Leuten begrüsst worden zu sein). Wir laberten vieles über Autos und die Bands etc und ich beschloss, dass wir beide uns auf ein richtiges Date treffen müssten! Und dann kam die Frage von Ihr, die wohl so mancher in offenen Beziehungen zu hören kriegt:"Aber du hast doch eine Freundin?!". Ich liess Sie dann wissen, dass meine Freundin das OK findet und mich sogar dazu angespornt hat. Also wurde ein Date ausgemacht für den Samstag darauf. Nach der Hauptband (haben wir zusammen geschaut) zog Sie mit ihrer Freundin in die weite Nacht hinein, während ich und meine Kumpels noch was trinken gingen. Eskalation war an dem Abend leider nicht möglich, weil ihre Aufpasser-Freundin ständig meine Isolationsversuche blockte und sich anhängte. Die Woche hindurch kam ab und zu mal ein wenig Smalltalk von Ihr via Whatsapp; ich hingegen habe da nicht gross investiert, da ich auf Getippe nicht so stehe. Ausserdem bin ich, dank meiner LTR, überhaupt nicht Needy für irgendwas. Das hilft ungemein! Part 2: Das erste Date nach 3 Jahren! Es war nun also Samstag-Nachmittag, 14:00 Uhr. Ich machte mich hübsch, verabschiedete meine LTR und fuhr zu meinem Treffen mit J. Ursprünglich wollten wir in den Zoo gehen und Haifische anschauen, aber das Wetter machte uns diesbezüglich einen Strich durch die Rechnung. Also ab in eine Billard-Bar. Zuerst einmal einen Kaffee getrunken und standard-informationen ausgetauscht. Zwischendurch hat Sie versucht, über ihren Ex zu lästern, aber dies wurde von mir einfach ignoriert. Ich merkte schnell, dass ich nach über 2 Jahren monogamer Beziehung ein wenig eingerostet war, vorallem wenns um Kino und Eskalation geht. Dementsprechend war ich anfangs sehr zögerlich und hab einfach mein arrogantes C&F Game durchgezogen. Als wir Billard spielen wollten waren allerdings alle Tische belegt, weswegen wir die Location gewechselt haben. Wir fuhren also in eine weitere Bar, wo wir eine ganze Etage mit vielen Sofas und Billardtisch für uns alleine hatten. Ich hatte während ihrer abwesenheit auf dem Klo mich mit dem Barkeeper angefreundet, weswegen unsere Coke Zero's aufs Haus gingen. Wir spielten Billard und ich merkte, wie ich langsam auftaute. Ich liess diverse sexuelle Anspielungen fallen und konnte auch mein Kino besser ausüben. Aber natürlich immernoch in einem Rahmen, der nicht allzu viel verspricht. Ich merkte, wie Sie sich mir mehr und mehr öffnete und auch persönliche Dinge erzählte, die nicht jeder weiss. Als es dann soweit war, dass unser Date zuende ging, fühlte ich mich ein wenig unter Zugzwang. Ich wollte nicht in die Friendzone rutschen, aber ich wollte auch nicht einen KC forcieren. Es gab hierzu auch keine passende Möglichkeit. Beim Verabschieden gab es einen kurzen Augenblick des Schweigens; Dies wäre wohl mein Moment gewesen, aber ich habs erst zu spät geschnallt. Wir machten aus, dass wir freitags darauf zusammen in die Stadt gehen würden und uns mit ein wenig Alkohol auflockern 😃 Part 3: Pleiten, Pannen und ungewöhnliche Eskalation Nun war also Freitag. Meine LTR und ich fuhren gemeinsam in die Stadt, tranken im Zug noch ein Bier und verabschiedeten uns am Bahnhof, da dort J auf mich wartete. Ich begrüsste J mit einem kleinen Neg-hit ("hab dich fast übersehen weil du so klein bist") und ging mit ihr erstmal ein Bier holen. Ich suchte was leckeres für Sie aus und wir gingen unseres Weges. Zuerst wollten wir in eine ruhige, dunkle Whiskeybar gehen. Diese war jedoch derart vollgestopft, dass uns direkt die Lust verging. Also schlenderten wir Richtung Irish Pub, nahmen uns ein ganzes Sofa im ruhigen Teil der Bar und quatschten. Es fühlte sich verkrampft an. Ich fühlte mich nicht wohl. Sie wohl auch nicht so wirklich. Als dann neben uns auch noch der TV anging mit einer Rugbymatch Übertragung, war die Stimmung bei fast 0° Kelvin angelangt. Sie ging auf die Toilette und ich beantwortete die Nachricht meiner LTR, ob das Date denn gut laufe mit "NEIN!!!". Wir wechselten darauf hin die Location. Wir wollten in eine Bar, die Sie vorgeschlagen hatte. Auf dem Weg dorthin redeten wir über dies und das, ich baute mein Kino ins Gespräch ein und es schien ein wenig besser. Bei der Bar angekommen wieder ein Downer: Bar war voll. Also schlug ich eine nette kleine gemütliche Studentenkneipe vor, die in der Nähe war. Wir streiften also ein erneut durch die Stadt und lachten über jugendliche und ihren Musik&Modegeschmack. An Gesprächsstoff mangelte es uns nie. In der Studentenbar setzten wir uns an die Theke und tranken erstmal ein schönes Bier. Weil die Bar so klein ist, mussten wir zwangsläufig näher bei einander sitzen, was mir bei meinem Kino gut mithalf. Ich vernahm vereinzelte IOI's von ihrer Seite, aber nichts mega eindeutiges. Sie versuchte auch, wieder über ihren Ex zu lästern, aber das Thema wurde schnell wieder abgewendet. Als die Bar sich immer mehr füllte und es ungemütlich wurde, zogen wir los in eine weitere Bar die ich vorgeschlagen hatte. Diese Bar war vorraussichtlich die letzte Station unseres Dates, weil Sie mir im Vorfeld schon die Abfahrtszeit ihres letzten Zugs mitgeteilt hatte. Die Bar war wie gewohnt rappelvoll. Glücklicherweise gibt es direkt neben dem Eingang eine kleine gemütliche ecke mit Tisch und Sofa, die scheinbar ständig übersehen wird. Alles frei für uns! Ich setzte Sie aufs Sofa und holte uns was zu trinken. Ich wusste, dass ich langsam mein game hochfahren müsste wenn da noch was laufen soll. Also fing ich an, über sexuelle Themen zu reden. Sie schien anfangs ein wenig irritiert, aber interessierte sich dann zunehmend für meine Geschichten und Erfahrungen. Kino wurde immer mehr, ich konnte die Finger nicht mehr von ihr lassen. Als ich ihr zeigte, wie ich gerne Frauen im Nacken anpackte, zuckte ihr ganzer Körper und sie liess ein sanftes Stöhnen über ihre Lippen hauchen. Von da an wusste ich ganz klar, dass Sie bereit ist für mehr. Ich zog Sie auf wie ein Uhrwerk und küsste Sie absichtlich NICHT, um die Spannung noch weiter anzuheizen. Schliesslich kam der Zeitpunkt, als Sie sich auf den Weg zum Bahnhof machen musste. Ich begleitete Sie ein Stück und wurde von ihr über sexuelle Themen regelrecht gelöchert. Sie ging auf meine Bemerkungen wie "Ich würde auch dich gerne fesseln" ein und wollte alles detailliert wissen. Ich meinte dazu nur, dass die Überraschung bei der Erfahrung selbst viel besser sei, als alles so durchzukauen im Vorfeld. Deshalb würde ich jetzt mit ihr mitkommen (ich wusste natürlich, dass ein Pull auf diese Weise nicht funktionieren kann, aber man will ja die Grenzen abtasten 😄 ). Sie meinte standesgemäss, dass Sie das eigentlich nicht macht (Typen nach Hause bringen) und sich nicht sicher wäre blablabla. Ich rief ihr in einem extra dominanten Ton zu, dass Sie sofort stehen bleiben soll. Ich packte Sie und küsste Sie. Sie war sofort dabei und schien bloss darauf gewartet zu haben (war ja klar). Ich sagte zu ihr, dass dies gegen ihre Unsicherheit hilft und begleitete Sie nach Hause... Es folgt eine Wohnungsbesichtigung, Kuschelnd einen Film schauen auf dem Sofa, Rotwein und anschliessend der gang ins Bett. Ich sagte ihr, dass Sie mein Fell kraulen soll (grüsse an den Fuchs). Details dazu behalte ich für mich. Sie scheint aber vorallem sexuell in der Vergangenheit keine anständigen Männer gehabt zu haben. Sie war sehr unsicher und nervös. Ich hoffe, wir können diese beim nächsten Treffen ablegen sodass Sie sich fallen lassen kann. Am nächsten morgen hatte ich 48 Nachrichten von meiner LTR in Whatsapp. Ich hatte ihr bescheid gegeben, dass ich zu J gehen würde. Schien in ihr wohl einen Reflex à la "Ich muss auch was vorweisen können!" ausgelöst zu haben. Sie hatte wahllos mit 4 Typen rumgemacht und sich danach zuhause in den Schlaf geweint, weil Sie mich derart vermisste. Kein schönes Erwachen also. Fazit: Die Verführung macht mir immernoch soviel Spass wie früher, scheint auch zu laufen soweit (hätte am nächsten Tag in einer Bar fast noch mit der Kollegin meiner LTR rumgemacht. Musste diese regelrecht von mir wegstossen!). Es fühlte sich für mich komisch an, eine "fremde" Frau zu küssen. Irgendwie leer. Meiner LTR gings mit ihren Knutschpartnern wohl ähnlich. Ich hoffe, dieses Gefühl vergeht noch. WO SIND DIE SCHMETTERLINGE VERDAMMT?

Ganz so einfach ist das auch nicht. Ich war das erste Mal in meinem Leben mit 27 so in meiner Energie, dass ich sowas gespürt habe. Es is also nie zu spät 😉

Lass es. Es gibt so viele Frauen da draußen, warum für ein bißchen Sex in eine junge Familie reinfunken die sich erstmal finden muss? Ob sich ihr Mann um sie kümmert oder nicht kannst du nicht beurteilen. Das erste Kind, Säugling, und dann noch adoptiert ist ein krasser Einschnitt im Leben.

Das denken die nur. Was sie wirklich wollen ist folgendes: Vermeiden, dass sie sich einseitig für jmd interessieren. Vögelt eine Frau erstmal mit einem Mann, kann das Interesse, die Anziehung ins unermessliche wachsen. Es ist schwieriger loszulassen, wenn man sich so erlebt hat. Beziehungen kann man nicht herbeireden. Die entwickeln sich. Sie wollen nicht wirklich eine Beziehung vor Sex. They want safety and assurance that they wont get hurt.

Eine tolle Idee daraus nen eigenen Thread zu machen, Danke. Als Vorwarnung, das wird länger. Also erstmal meine Story zur groben Übersicht: Oft ist es so dass man sich als angehender Erwachsener mal verliebt und dieses Gefühl wird dann als Gradmesser herangezogen um abzugleichen wann man sich denn nun verliebt hat oder nicht. Ich habe für mich in jungen Jahren festgestellt dass sich mein Verliebtsein jedes Mal vom Gefühl her anders war. Nicht besser oder schlechter, einfach nur anders. Im Nachhinein für mich irgendwo logisch, Menschen sind alle verschieden, man ändert sich selbst im Lauf der Jahre, warum sollte also das Gefühl bei jedem Menschen exakt das selbe sein wenn sie die Rahmenbedingungen Drumherum ändern. So Grundsätzlich hatte aber mein Verliebtsein immer eine Grundlage: Achterbahnfahrt der Gefühle. Ich hatte keine schwere Kindheit und auch sonst keine Traumata der ähnliches zu bewältigen. Ich hatte das "Pech" in jungen Jahren ein naiver Typ mit einem nicht sehr ausgeprägten Selbstbewusstsein zu sein. Meine Expartnerinnen waren jetz auch nicht ausnahmslos die supergestörten Borderlinerinnen, aber dennoch hatte ich durchaus das Talent meist an Dramatanten zu gelangen, eine durchschnittliche Dramaqueen reicht für Achterbahn. Und dementsprechend liefen dann auch die Beziehungen ab, sinnlose Diskussionen und Streits, Betaisierung, Manipulationen auf beiden Seiten, auf und ab etc. Auf lange Sicht gings aber tendenziell doch eher ab statt auf. Nach der letzten Beziehung die mehr oder weniger die Krönung meiner Exen war (Ich hatte auch coole Exen btw) geriet ich noch an eine handfeste Oneitis welche wiederum der Eye Opener war dass ich dringend etwas an mir ändern müsste wenn sich etwas in meinem Leben ändern sollte. Hab mich intensiv mit dem Thema Selbstwert auseinandergesetzt und davon profitiert. Ich betrat neues Land, es lief mit den Frauen, auch sonstige Baustellen bekam ich in den Griff und hab mir dann die nächsten Jahre sprichwörtlich die Seele aus dem Leib gevögelt. In dieser Zeit fiel mir das auch extrem auf was ich ganz oben anschnitt: Diverse Frauen bei denen ich mir mehr vorstellen konnte waren hin und hergerissen ob sie nun in mich verliebt waren oder nicht. Es war definitiv etwas da, aber es fühlte sich halt nicht so an wie der Gradmesser. Also beschloss man dass man nicht verliebt sei. Ob sie es nun waren oder nicht weiß ich natürlich nicht, aber man merkte dennoch sehr deutlich ihren Zwiespalt. Dadurch beschäftigte ich mich dann ne Weile mit dem Thema Liebe und Verliebt sein und stieß auf diesen interessanten Artikel. https://www.pickupforum.de/topic/155176-liebe-vs-verliebtheit-der-große-liebesirrtum/?tab=comments#comment-2242308 Irgendwann lernte ich meine aktuelle First Lady kennen. Witzigerweise dachten wir beide nach dem ersten Date "Joa, ganz nett, sehr sympathisch, attraktiv und witzig aber irgendwie wird da nich mehr draus". Man traf sich dann trotzdem noch weil is ja ganz nett und tut auch nicht weh. Beim dritten oder vierten Date hab ich dann einfach mal auf blöd eskaliert weil optisch war sie schon lecker und auf LJBF hatte ich keine Lust. Ab dann waren wir FB´s und trafen uns weiterhin. Irgendwann nach 6 Monaten stellte ich fest dass ich keine Dates mehr mit anderen Damen möchte, empfand ich als Zeitverschwendung weil ich in der Zeit genausogut meine FB treffen und ne unkomplizierte Zeit haben konnte. Gleichzeitig wurden die Themen bei uns tiefer, haben gemeinsame Interessen entdeckt obwohl wir auf den ersten Blick grundverschieden sind (was wohl auch ein Grund für unsere Negative Einstellung am Anfang war) und unsere Zeit wurde qualitativ immer besser ohne dass es von einem von uns beiden forciert wurde. War n Selbstläufer quasi. Irgendwann nach ner Zeit stellte ich mir natürlich selbst die Frage "Was wird das eigentlich?" Durch das fehlende Auf und Ab fiel schon mal ein Kernelement weg von dem ich dachte dass es zum Verliebtsein dazugehöre. Ich wusste nicht ob ich verliebt bin oder nicht, ob ich mir mehr vorstellen könnte usw. Es fühlte sich gut an, sehr gut sogar. Aber ich konnte es nicht zuordnen weil ich es nicht kannte. Hab mir auch mehrmals überlegt es zu beenden wegen "fehlender Gefühle", habe mich aber jedesmal bewusst dagegen entschieden weil ich eine gute Zeit mit ihr hatte, es fühlte sich gut an - es gab für mich keinen logischen Grund welcher rechtfertigte dass ich etwas beende was sich gut anfühlt und mir gut tut nur weil ich es nicht kannte. Also lies ich es weiterlaufen und beobachtete weiter. Frei nach dem Motto "Solange es sich gut anfühlt kann es nicht falsch sein". Ok, diese Motto sollte man bei Heroin evtl. nochmal überdenken, das aber nur am Rande. War bei mir eher eine unbewusste Entwicklung. Als Stellschrauben würde ich Selbtwert, eigenes Leben und Alternativen benennen. Ja ich weiß, ich schreibe immer von Selbstwert, das hat einfach den Hintergrund dass ich am eigenen Leib erfahren durfte was sich alles im Leben ändern kann anhand diesen Wertes. Und durch diesen wiederum lernte ich und war in der Lage mir ein Leben zu kreieren welches ich wirklich richtig gut finde. Ich habe mir Wünsche erfüllt von denen ich früher nicht zu träumen wagte und verfolge weiterhin meine Ziele.Ich habe gelernt mich selbst glücklich zu machen. Das war bei uns definitiv ein wichtiger Punkt weil ich dadurch in keinsterweise needy wurde. Ich hatte ja mich und mein Leben. Man muss dazu wissen dass die Dame schon mal 6 - 24 Stunden benötigte um auf eine WA zu antworten. Vor mir war die gute Frau 6 Jahre Single und wie ich so im Lauf der Zeit mitbekommen habe hatten sich einige Jungs die Zähne an ihr ausgebissen. In ihrem erweiterten SC wurde mir schon öfter von irgendwelchen Kerlen die verwunderte Frage gestellt "Alter, wie hast du das bei der geschafft?!?!?" Das lag einfach daran dass sie das, was ich erst lernen musste, also geiles Leben haben, sich selbst glücklich machen etc. schon konnte oder einfach instinktiv tat. Sie war der Inbegriff der Non-LR-needyness. Die Typen haben es sich durch die Bank für etwas festeres bei ihr verschissen weil sie an ihrem Rockzipfel hingen. "Warum antwortest du nicht???" auf Wa hinterhertipperten oder einfach den Klassiker "??". Ich hing nicht an ihrem Rockzipfel. Wenn nix von ihr kam war ich mit meinem Leben beschäftigt. Ich war locker und Humorvoll, nicht beleidgt usw. Es fiel mir auch nicht sonderlich auf wenn von ihr mal nix kam. Und das machte sie wohl neugierig, weil ich mich von der Masse abhob. Ich musste mich selbst ändern damit sich etwas in meinem Leben änderte. Also kurz, Stellschrauben -> Selbstwert, sich selbst Glücklich machen können - Alternativen Oh, auf die alternativen ging ich nicht ein. nunja, dadurch dass ich mit echt vielen Frauen was hatte, hatte ich natürlich eine große Palette an Vergleichsmöglichkeiten. Und sie war irgendwann eine von ganz wenigen die sich von den anderen in positiver Weise unterschied. Man muss das jetzt nicht so exzessiv betreiben wie ich damals. Es reicht wenn man einfach Vergleichsmöglichkeiten hat. Folgende Frage unterteile ich mal: 2.1 Erlebt habe ich das mit großer Unsicherheit. Bin ich nun verliebt oder nicht? Soll ichs weiterlaufen lassen oder nicht? Ich kannte das nicht und demensprechend unsicher war ich. Aber es hatte keinen negativen Einfluss auf mich, es hat mich nicht beeinträchtigt oder sonst irgendwie behindert. Es fühlte sich gut an. Ungewohnt aber gut. Also lies ich es weiterlaufen, einfach weil keine Nachteile für mich erkennbar waren. Aber Unsicherheit was das nun ist, wird usw. war reichlich vorhanden und ich habe mir viele Gedanken gemacht. Ich konnte die Mädels von früher durchaus verstehen und wollte gleichzeitig nicht denselben Fehler machen das ich mir etwas aus Unsicherheit und Unwissenheit verbaue. Denn was es wird konnte ich nur herausfinden indem ich es versuchte. 2.2 "Schwierig" ist das falsche Wort, und gleichzeitig fällt mir kein adäquater Ersatz ein. "Schwierig" setzt man oft mit "Anstrengung" gleich. Wenn etwas schwierig wird dann muss man sich anstrengen um es zu bewältigen. Sei es nun psychisch oder physisch. Das war bei mir nicht der Fall. Ok, Unsicherheit is anstrengend. Aber ich habe diese Unsicherheit bewusst wahrgenommen und zugelassen. Ich habe mir erlaubt Unsicher zu sein, is ja vollkommen ok in einer Situation, die man nicht kennt, unsicher zu sein. Ich habe sie aber diese Unsicherheit auch nie spüren lassen. Das war allerdings eher unbewusst, is einfach so passiert. Wenn sie da war gab es keinen Grund für mich unsicher zu sein. wir haben einfach unsere Zeit genossen. Die Unsicherheit kam eher dann, wenn ich für mich im stillen Kämmerlein grübelte was das nun ist oder wird. Vom demher war es nicht wirklich schwierig. Es war lediglich sehr ungewohnt die Entscheidung zu treffen es weiterlaufen zu lassen. 2.3 - Alternativen - Selbstwert - eigenes Leben - die bewusste Entscheidung Menschen die mich nerven aus meinem Leben zu verbannen. Dadurch dass sie nicht nervte blieb sie 😉 2.4 Ich denke damit is man niemals fertig. Das Hinterfragen blieb bestehen. Mittlerweile seltener als vorher aber es ist noch da. Ich sehe das mittlerweile als Vorteil. Dadurch dass ich meine Beziehung immer wieder mal hinterfragen oder plötzlich irgendwelche Gefühle hochkommen wo man sich denkt "Ist das jetzt das richtige für mich?" und ich mich dann für meine Beziehung entscheide ist das eine bewusste Entscheidung. Ein bewusster Prozess. Früher habe ich mir selten bis nie solche Gedanken gemacht. Man war halt zusammen und es lief irgendwie. Punkt. Dass ich meine Beziehung in Frage stelle ist keine bewusste Entscheidung, das ploppt bei mir ab und an mal hoch. Vermutlich weil ich es nach wie vor nicht gewohnt bin in einem solch harmonischen Umfeld eine Beziehung zu führen. Aber durch die bewusste Entscheidung für meine Beziehung ist da mittlerweile auch eine ganz andere Bindung als bei den anderen da. Als Fazit kann ich sagen, alles in allem war es das schwierigste trotz der Unsicherheit es weiterlaufen zu lassen. Mein persönliches Fazit im inneren Dialog war halt jedesmal "Ich mag sie, mir geht's gut, ich bin zufrieden und glücklich, wo ist mein Problem? Es gibt offensichtlich kein Problem ausser dass ich diese Situation nicht kenne, also lasse ich es weiterlaufen." Ich konnte es mir durch Reflexion bewusst machen dass ich die Situation nicht kannte. Es gab keine Achterbachn, keine Schmetterlinge im Bauch, keine rosarote Brille. Bzw. gab es schon, aber in sehr abgeschwächter Form, und das hat mich sehr verunsichert. Gleichzeitig ist es die harmonischste Beziehung die ich je führen durfte. Wir lassen und gegenseitig unsere Freiheiten, es gibt kein Drama, das was gesagt wird, wird auch so gemeint usw. Ich könnte die Liste noch ewig fortsetzen. Und witzigerweise merke ich jetzt im Lauf der Zeit dass wie sich diese anfängliche seeeeehr leichte Verliebtheit langsam steigert. Es ist keine Achterbahn, nur manchmal steige ich vom Tretboot ins Kinderkarussell. Ich kann jeden verstehen der zutiefst verunsichert ist und gleichzeitig nur raten, probier´ es aus. Du kannst vorher nicht wissen wie es wird. Wenn es sich gut anfühlt kann es nicht falsch sein..... Auch dieser Tipp sollte nicht bei Heroin oder sonstigen harten Drogen befolgt werden. Joa, so war das.

"Irgendwann im November".. das fragt sie dich am 5. Oktober . Also, selbst wenn wir mal vom besten Fall ausgehen und diese Frau tatsächlich einfach nur sooo extrem busy und beruflich eingespannt ist, dass sie jeden Monat maximal einen Tag Zeit hat und ihr Handy nur alle 2 Tage zu Gesicht bekommt - reicht dir das auf Dauer?

Hallo Kip, Ich respektiere deinen Beitrag und deine Meinung zu dem Thema. Auch deine Argumentation kann man teilen, wenn man die Sache so betrachten möchte, und natürlich weiss man nie wie es in Zukunft läuft. -- Aber. Dann könnte man sich doch jegliches Screening sparen oder? Denn die Zukunft ist immer ungewiss. Diese Argumentation wäre auf alles anwendbar. Ich möchte erwähnen: Wenn eines über das Verhalten von Menschen sicher ist dann... dass es unglaublich schwer ist etablierte Angewohnheiten und Problemlösungsstrategien zu ändern. Es ist möglich. Aber schwierig. Die meisten schaffen es nie dauerhaft. Deswegen kann man meiner Meinung nach schon davon ausgehen, dass mit wankelhaften Menschen später auch sehr ähnliche Probleme wieder auftreten, wenns mal schwierig wird. Zumindest mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit. ich würde mal versuchen die MItte zu treffen. -> Ja eine Frau kann einmal fremd gegangen + gewechselt sein und ihre Lektion gelernt haben. Bei einer Frau die schon 3 mal fremdging und wechselte könnte man aber durchaus berechtigt annehmen, dass dies ihre normale Problemlösungsstrategie ist.