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sie sind dem Stereotypen nach verletzlicher, reagieren emotionaler und können mit Zurückweisung nicht so gut umgehen stell dir vor, sie hat sich in ihrem Rahmen schick gemacht und sehr auf das Date gefreut da wird sie nach wenigen Minuten von Typ87 eiskalt abserviert, ich wette die ist nach Hause gegangen und hat erstmal mindestens 1/2 h geweint, wenn nicht schon auf dem Heimweg, das kann sie tagelang beschäftigen so etwas sollte man Frauen ersparen, selbst wenn man selbst bereits üble Abfuhren kassiert hat

Wie unschön. Mir hätte das garantiert mehr als nur den einen Tag vermiest/mich beschäftigt. Wem/wen nicht? Und ein kurzer Spaziergang, in dems um den Vibe und nicht nur die Optik geht, hätte keinem weh getan. Dann wäre es cool und "nicht-zeitverschwenderisch" gewesen, so wars aber nur krass überheblich, verletzend. Noch dazu, wo Typ87 bisher schon mit anderen Frauen Dates durchgezogen hat, die er nicht attraktiv fand. Bevor ich jemandem (so unsensibel) mein Dochnichtinteresse mitteile, denke ich mir immer, ich weiß nichts über den Menschen, ich will nicht der eine Tropfen zu viel gewesen sein. Ich trage sehrwohl Verantwortung dafür, wie ich es in dem mir möglichen, realistischen Rahmen vollbringen kann, dass mein Gegenüber nach einem Treffen mit mir zumindest immer noch lächelnd von dannen ziehen kann. Und nicht womöglich in einen Abgrund stolpert, weil ich den Bezug zu anderen Menschen verloren habe, wegen Herzschmerz, Imperiumsgedöns und anderen Egoverwirrungen.

@MissXYZ hat Recht und Ihre Anmerkungen sind konkret und hilfreich, wenn man sich damit befasst. 1. Definitiv zu viel Geschreibe und Telefoniererei vorm ersten Date. Man hält sich kurz und knapp, schaut, dass man möglichst schnell aufs Date kommt und baut dann dort "Vibes" auf. Wo bleibt denn die Spannung, beim Date den anderen kennen zu lernen, wenn man schon vorab Romane hin und her schreibt, ohne sich ein einziges Mal gesehen zu haben? 2. Warum zu dir nach Hause pullen und nicht 1 1/2 Stunden im Auto rummachen? Um Comfort aufzubauen z.B. und sie schonmal an deine 4 Wände zu gewöhnen. Selbst wenn sie ihre Tage hatte, bei dir daheim auf der Couch oder im Bett rummachen hätte sicher mehr Comfort kreiert als sich mühsam im Auto zu verrenken. Sie hätte trotz Periode bei dir schlafen können, vllt morgens noch dankend nen Kaffee genommen und sich dann gut gelaunt verabschiedet. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich bei dir meldet, wenn Ihre Tage vorbei sind und sie sich bei dir revanchiert, wären so höher gewesen, meinste nicht? 3. Das mit dem Spontantrip oder Urlaub ist doch nur Rumgewitzel und Spaß, sowas nimmt man beim ersten Date doch gar nicht Ernst. Ultra creepy und tatsächlich schon leicht verzweifelt, da gleich nen Hotelvorschlag zu senden. 4. Was du nun tun solltest? Achtung, wieder ne Standard-Anmerkung, weil immer das Gleiche: Nicht mehr schreiben, sie hat Invest rausgenommen, warum auch immer, vllt hats nicht gefunkt, wie der Hase schon geschrieben hat, braucht dich nicht zu interessieren, ist unnötiger Hirnfick. Geht sie nen Schritt zurück, gehst du zwei zurück. Kümmer dich um Alternativen und um ein interessantes Leben. Kommt sie doch iwann wieder an, netter Bonus, wenn nicht, dann ist es dir egal, da dein Leben auch ohne sie geil ist.

Und schon wieder die Verantwortung weggeschoben. Du brauchst keine Anleitung. Du musst einfach nur Mal für dich einstehen. Als ob Mann und Frau heutzutage alle unglücklich wären, nur weils bei dir kacke läuft. Aber hey, die Ausrede das "die", wer auch immer das ist, einfach alles abgeschafft haben und jetzt alles doof ist, dass ist natürlich auch leicht.

Buyers remorse. Hast es auch verstärkt mit italienplänen etc. In der Situation war vllt auch alles in Ordnung, und die war offen für rummachen und flirten weil on. Aber zuhause hat sie überlegt, 10 andere top Optionen mit denen ich auch knutschen könnte. Da passen italienpläne einfach nicht mit der erstbesten Option. Du machst dein Angebot halt nicht in einem luftleeren Raum, sondern du stehst ja in Konkurrenz. Und hypergamie ist immer im Hintergrund. Es muss ja nicht mal an Dir liegen, sondern dass die Frau zwar ein lustiges Date mit Dir hat aber zuhause dann das Interesse doch wieder weg ist, weil andere Optionen ihr Interesse mehr wecken... grad nach dem ersten Date erstmal vortasten wie die Resonanz ist statt dein fremdes Date gleich mit Hotelbuchungen zu überfordern. Ist für mich n wichtiger Social skill. Date war Date. Da darf man blödsinn babbeln aber dann muss man auch wieder n bisschen in die reserve gehen. N bisschen Spannung gehört dazu Manchmal geht es schnell. Pech gehabt, die hat sich wohl Umentschieden. Aber ist doch cool, hattest n lustiges Date. 👍

Also, du willst keine Details schreiben, schreibst quasi einen Thread wie tausend Mal hier im Forum gesehen mit einem Problem, dass tausende hier schon hatten, aber erwartest dann detaillierte, auf dich zugeschnittene Aussagen? Ok. Schade, dass bei Männern ab einem gewissen Alter Kritik immer mit solchen lapidaren Aussagen und Sarkasmus beantwortet wird, hinter dem sich verletzter Stolz und das Unvermögen, seine eigenen Fehler zu analysieren, versteckt. Alles Gute dir!

Für mich zu viel Geschreibe und Telefoniere bis zum Date. Austausch klingt für mich in dem Kontext auch so strange, das ist doch kein Teams-Call. Äh. Okay. Weiß nicht, ob ich das ab einem gewissen Alter noch als mega Date benennen würde. Aber da fehlt auch Kontext, liest sich halt nur absolut strange. Wieso nicht zu dir nach Hause gepullt? Hotel Vorschlag / Urlaubsvorschlag nach dem 1. Date? Viel zu viel. Das würde ich auch super klammernd und creepy finden, kommt so rüber, als hättest du absolut keine Alternativen und kein eigenes Leben.

Wie wäre es mit rummachen und knattern etc. ? Oder willst du stattdessen neben dem Kochen und Film gucken den Abend mit Brettspielen verbringen!? Film gucken

Ok ich versuchs mal ohne meine Ahnung von Beziehungdynamiken (Vorab an @Helmut - ich meine mit "die Frauen" nicht ALLE Global...) Paartherapie = Bluepillschwachsinn der in der Masse nicht funktioniert. wenn ein Mann anfängt in der Paartherapie über Gefühle zu labern und am besten noch anfängt zu flennen wird die Anziehung direkt in den Keller katapultiert da geb ich Dir Brief und Siegel drauf. Frauen reden sich ein das es ja "stark" ist wenn der Mann sich öffnet aber unterbewusst wird da der Ofen im Bezug auf Anziehung ausgeschaltet. Polarität hält man durch Handeln aufrecht und nicht durch gequatsche in ner Therapie. Gute Gene und sozioökonomischer Status zieht Frauen an und kein sentimentales geschwurbel und das sagt keiner in der Paartherapie oder meinst Du echt der Therapeut sagt zum Typ "geh mal ins Gym und mach mehr mit Freunden, flirte mehr mit anderen Frauen um das female mate choice copying der Frau zu triggern"? Ebenso gehen die Therapeuten nicht auf das offensichtliche ein wenn die alte auf einmal 20-30kg Übergewicht hat und sagen Ihr "geh mal abnehmen dann hat dein Typ vllt. auch wieder bock dich zu ficken. Werd mal femininer und mach dir Extensions rein etc. und nicht quadratisch praktisch gut" obwohl genau DAS gesagt werden MUSS! Männer mit evolutionärer Perspektive bevorzugen Frauen die optisch attraktiver als sie selbst sind während Frauen Männer mit höherem(r) Einkommen, Bildung, Selbstvertrauen, Dominanz, Intelligenz bevorzugen. Hat schon einen Grund warum die unattraktiven "fetten" Frauen nach der Trennung plötzlich wie von Geisterhand abnehmen -> sonst kriegste nähmlich keinen ab. Beim Betatyp in der Beziehung der nicht hin und wieder mal mit anderen Frauen flirtet und der Frau zeigt das er jederzeit ne andere haben "könnte" ist die Frau sich einfach sicher und wird dadurch mega unsexy weil Sie nicht mehr investieren muss. Auch das erzählt kein Therapeut obwohls ne Tatsache ist. Der erzählt dann lieber von der Phantasie der "Augenhöhe" obwohl auf Status, Alter (der Mann ist meistens älter als die Frau weil er im Normalfall dann eben mehr finanzielle Ressourcen, Lebenserfahrung etc. hat) und Männer eher auf das Jugendliche "jungfräuliche" Aussehen bei Frauen achten. Allein dadurch ist diese Augenhöhe schon kompletter Märchenwald. Scheidungsrate von 2019 sagt aus das Männer im Schnitt 58% höherers Einkommen als die Frau haben (ist das Augenhöhe bei der Partnerwahl?). Hypergamie ist einfach nicht abstreitbar, ich schweife ab. Therapeuten gehen eher auf mehr reden, zusammenfinden und gegenseitig LIebesbriefe schreiben etc. aber ich bin davon überzeugt das das Gegenteil erfolgen muss (der TE soll mit Freunden rausgehen und mit anderen Frauen connecten etc.). Was Paartherapeuten empfehlen ist voll der Anziehungskiller und endet in einer reinen Verhandlung "räum mal mehr die Spülmaschine aus, werd mal emanzipierter Mann". Wenn er das dann macht schaltet sich der Ofen ab weil Frauen nunmal zu toxisch dominanten Männern hingezogen sind, gefickt wird dann lieber mit Carlos der proaktiv führt, weiß was er will und nem höheren Ziel hinterherjadt. Therapeuten Betaisieren Männer durch diese Verhandlungstaktik und das Ergebnis wenn er sich da einlullen lässt ist dann bei der Frau nach der Therapie "ich reich die Scheidung von BetaPeter ein". Therapeuten arbeiten mit getimten Fickzeiten. Feurige Anziehung ist nicht verhandelbar und passiert in ungewissen Momenten, Stichwort emotionale Achterbahnfahrt. Daher sollte der Mann die Partnerin in einer Beziehung jeden Tag aufs neue verführen und den sex nicht immer auf die gleiche Art und Weise einleiten bzw. immer nur das gleiche machen z.B. daheim im Bett und nur Missionarprogramm....oder findest Du es geil nach Wecker zu ficken auch wenn du gerade 0 in Stimmung bist?

Es gibt ja auch Menschen mit bindungsangst. Ein Symptom ist oft: sie suchen unbewusst oder bewusst Menschen, die unerreichbar sind. Damit sie für das Gelingen ihrer Beziehungen keine Verantwortung übernehmen müssen. Hacken sich dann zb lieber in fremde Beziehungen ein, so schieben sie Verantwortung ab. „Ja ich wollte ja und wir liebten uns, ABER meine Affäre hatte ja nicht die Eier sich zu trennen.“ nur wird dann im Wahn nicht gesehen, dass sich die Affäre vllt nie vor hatte sich zu trennen und dass er sich freiwillig in die Konstellation begeben hat Und manche Kommentare von ihm klingen halt sehr ungesund, so als fiele zwischendurch die Maske oder ob man die Realität selbstschutzmäßig verzerrt und was auch so gut wie nie passiert: das eigenständige beenden der Affäre so manche Kommentare klingen für mich nicht so als wäre er nur naiv sondern als tut er ganz schön viel dafür (und investiert seine Energie darein) damit sich die Lage so aufrechterhält. Als würde er es absichtlich machen

Meiner Meinung nach gibts ein paar Dinge, da kann man in der Beziehung auf lange Sicht keine für beiden Seiten gut ausgehenden Kompromisse finden. Der Wohnort gehört da dazu. Hatte eine ähnliche Situation und ist zB. auch daran letztendlich auseinander gegangen. Wenn eine Partei partout nicht möchte und das ganze nur zähneknirschend eingeht, wird das immer wieder ein Streitthema und dem anderen aufs Brot geschmiert á la "Aber ich bin damals ja für dich hier hergezogen obwohl ich gar nicht wollte..." etc. Bleib im Haus wohnen und gib das nicht auf, du wirst dich maßlos ärgern, privat und finanziell gesehen. Es ist keine Schande, dass man an dem Punkt und bei dem Thema merkt, dass man halt doch nicht so harmoniert oder die gleichen Vorstellungen hat.

Jesses ich bin jedes Mal wenig erfreut, wenn ich irgendwobei nicht ernst genommen werde, einfach "weil Frau". Wenn man allerdings teils mitbekommt, was manche so bringen, fast kein Wunder. Irgendwo zwischen erschreckend bis aus der Distanz faszinierend, was weibliche Wesen teils für Argumentationen bedienen und diese aufrichtig als vollumfänglich berechtigt empfinden. Grandios.

bin heute auf 21 geschätzt worden. life is good. 🙃

Es gibt nichts nervigeres, als nur lauwarm interessiert zu sein, eine Nachricht zu verschicken und der Kerl schickt dann 20. Man darf auch als Frau ruhig merken, dass der Typ nicht auf einen wartet, wenn man nicht in die Pötte kommt. Damit signalisiert der Kerl halt " ich bin der Preis" und nicht "du bist so geil, ich renn dir jetzt ewig hinterher, obwohl wir beide merken, dass du kaum noch Interesse hast". Muss natürlich authentisch rüberkommen. Ich bin jemand, der sieht sich auch lieber öfter statt zu tippern. Weiß nicht, wie eure Dynamik da so ist. Generell sieht es für mich aber nach abflauendem Interesse aus und damit ist der Urlaub nicht mehr selbstverständlich. Man sollte aber auch auf sein Bauchgefühl hören. Wenn es halt zu Ende ist, dann ist es halt zu Ende. Sich dann rar zu machen bringt dann selten eine Wende. Wirkt aber attraktiver als hinterherlaufen. Drücke die Daumen!

Lieb ich ja. Nur wissen, dass man nicht zusammenziehen will (vermutlich, aber eigentlich auch ganz sicher), und definitiv keine Kinder in den nächsten fünf Jahren will. Aber was man genau jetzt will mit der Beziehung, die man seit 4 Jahren führt, ist, naja, öh, keine Ahnung, nicht mal Thema. Ich wunder mich da ja immer über die Frauen, lassen die auch ihr Leben einfach irgendwie auf sich zu kommen, stellen alle Wünsche zurück und warten, übernehmen sie in der Beziehung die Führung? Das ist so außerhalb meiner Blase, ich kann mir das so überhaupt nicht vorstellen, wie das abläuft, langfristig.

Meine Meinung: Bleib bloß da wohnen. Du hast Deine Mission im Leben und nimmst die Frau mit auf diese Reise. Wenn Sie Dir nicht folgen möchte ist das ok, solltest dir dann halt klar werden ob es evtl. Zeit für einen neuen Lebensabschnitt ist. Wenn du dich jetzt schon nicht durchsetzt und sie rumzicken lässt have fun wenn Ihr Kinder habt. Stell Dir einen Raum vor mit Tisch, Stuhl, computer, Kalender, Kaffeebecher etc. Die Frau sollte wie der Kalender sein. Wenn du Ihn entfernst hast Du immer noch den Raum und es fehlt "nur" der Kalender. Wenn Du die Frau zum Raum (Fundament) machst und Sie weg ist kannst Du dein Zeug im Karton unter die Brücke stellen wie MOK.

Ist das übliche Outsourcen der Verantwortung für die eigene Gefühlswelt. In so ner Beziehung muss man irgendwann etwas dran arbeiten, dass diese Gefühle erhalten bleiben/aufkeimen. würde Ihr anstelle des TE‘s mal die Frage stellen, was Sie aus Ihrer Sicht dafür tut. Nur Rumzicken und alles schlecht reden kann’s ja nicht sein und ist auch einfach. Würde Ihr als nächste Amtshandlung erstmal das Disneyplus-Abo kündigen und dann im Sinne der Selbstfürsorge mal was für mich tun. Wenn Sie sich nicht fängt und anfängt zu investieren mal freundlich darauf hinweisen, dass Sie gerade nicht unbedingt der Hit ist und die Inflation auch bei Frolic und Rinti zuschlägt. Soll sich halt überlegen ob Sie mit 3 Katzen alt werden will oder mit Dir.

Spannende Diskussion, aber am Kern etwas vorbei — meiner Meinung nach. Die Frage ist hier eher, ob ggf. die Doppelmoral gerechtfertigt werden kann. Meiner Meinung nach nicht. Du hast dich mit deine Ex-Affäre getroffen und dann auch noch deine LTR hintergegangen. Du hast ihr das Treffen nicht nicht gesagt, um sie zu schonen. Du hast es ihr nicht gesagt, um dir Stress zu ersparen. Sowas erwarte ich maximal von Teenagern, die sich finden müssen und Regeln noch lernen, aber für einen Mann von fast 50 Jahren ist dieses Verhalten lächerlich. Anschließend an der Frage der Doppelmoral, solltet ihr eure Beziehungsregeln klären. Da kommt ein Kind auf die Welt, welches die Beziehung nochmal enorm belasten wird. Da sollte vorher schon klar sein, was geht und was nicht.

Und das ist halt in a nutshell, warum die Diskussion hier auf keinen Nenner kommen wird. Obwohl ich sie an sich sehr gut finde. Aber das Problem ist eben, dass es bei DR um ihn geht. Es geht ihm darum, dass es respektlos ihm gegenüber wäre, wenn jemand sich an seine Freundin ranmacht. Ihm geht es darum, möglichst nicht in seinem Stolz gekränkt zu werden. Was ich jetzt völlig wertfrei sagen wollte. Hoffe es kommt auch so rüber. Und deshalb ist es auch egal, ob er seiner Freundin vertrauen würde oder nicht. Er hat keine Angst, dass seine Freundin willenlos ist, sondern seine Angst begründet sich in dem Versuch, sie überhaupt anzumachen. Für Sam geht es eher weniger um seinen Stolz, sondern einfach darum, dass er ruhig schlafen will und sich nicht persönlich angegriffen fühlt, wenn andere seine Freundin anmachen. Ich bin halt persönlich auch absolut bei Sam. Aber das Grundproblem liegt eben einfach darin begründet, dass manche sich in ihrer Ehre gekränkt fühlen, und dann natürlich umgekehrt denken, dass alle anderen eierlose Luffis sind, aber die jeweils anderen ihre "Ehre" einfach gar nicht erst darüber definieren. Aber das ist eben diese "Mein Auto, mein Haus, meine Frau. Hauptsache die Nachbarn machen kein Auge, amk."-Mentalität die ich einfach niemals nie verstehen werde. Finde das so völlig sinnfrei anstrengend. Wozu?

Es existiert kein pay gap zwischen den Geschlechtern. Punkt. Innerhalb der selben Profession und Level sind es 3%. Das "patriarch gender pay gap" ist eine Lüge. Es existiert nicht.

Warum? Das sind die besten Ressourcen. Du hast eine gemeinsame Basis und das erste Gesprächsthema. Du bist nicht der fremde Freak von der Straße. Beide Felder sind völlig unterschätzt beim Kenenlernen von Menschen, insbesondere Frauen. Eine Excuse nach der anderen. Als läse ich einen Beitrag übers Kennenlernen von Frauen. Auch (Männer-)Freunde bekommst Du, indem Du authentisch bist und Dich wirklich für Deinen Gegenüber interessierst. Wenn Du beides nicht kannst, wirst Du scheitern, ob beim Minigolf, beim Zigarren-Tasting oder beim Frauen anquatschen. Lass doch mal diese statische festgefahrene Denke weg. Menschen öffnet man sich, indem man was privates von sich preisgibt.Sich verletztlich macht. Dann macht der andere das auch. Es entsteht Vertrauen. Lies Dich mal zum Thema Rapport ein.

Bin da absolut bei Dir, wobei ich im Fall einer LTR das PP Zitat abgewandelt anwende. Wenn die Frau mir auf den Sack geht und mich nicht wertschätzend behandelt, Dreh ich mich um, mach mein Ding und entzieh ihr Ihre Privilegien. Ihren emotionalen Shit kann Sie dann bei Ihrer besten Freundin abladen und gemeinsame Projekte liegen dann so lange auf Eis bis Sie sich wieder gefangen hat. Gevögelt wird dann eben auch nicht. Dauert i.d.R. keine 48h bis Sie Ihren Invest hochfährt. Dieser Ganze Paartherapieansatz macht nur Sinn wenn es wirklich Kommunikationsprobleme und andere Belastungsfaktoren gibt die Beziehung torpedieren, die Attraction aber noch da ist. Wenn Beta-Bernd auf einmal den Rat folgt mehr im Haushalt zu machen und besser zuzuhören wird er am Ende der emotionale Tampon und Hauself.

Mich nervt nur das Gelaber von manchen Männern hier, dass man als Durchschnittsmensch keine Freundin usw. finden kann. Das ist einfach nicht die Realität. Der Durchschnittsmensch findet vielleicht keine Freundin wo 2 Klassen besser aussieht als er aber er findet eine ähnlich aussehende.

Ich hab jetzt irgendwie ein wütendes Kind das kein Ü Ei gekriegt hat vor Augen... Es git viele Gründe jemanden Attraktiv zu finden. Vielleicht mag sie den Charakter nicht.

Ey stellt euch doch nicht so in die Opfer Rolle. Wie obig erwähnt dreht sich der Spieß ab der 3 Lebensdekade um und wir Männer können uns (jüngere) Frauen frei nach Wahl aussuchen und aussortieren.