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Ladies & Gentlemen... bitte bewahren sie Ruhe! @kre0 mach dir doch mal eine Liste mit Pro und Kontra Beziehung. Und dann kategorisiere das alles mal in "Fakt", "Fantasie" und "Interpretation". Das hilft dir Realität von Wunschdenken zu trennen. Btw. ich wünschte, mir hätte jemand damals den Kopf zurecht gerückt und mich daran gehindert, die letzten Jahre auf verlorenem Posten zu kämpfen. Aber... 1. ...wenn ich ganz ehrlich bin, hätte ich auch nicht drauf gehört. Mein Gedanke war nur "Ist halt ne schwere Zeit gerade.", "Das wird wieder besser.", "Was soll aus den Kids werden, wenn wir uns trennen?", "Irgendwer muss die Familie zusammenhalten.", "Bei mir ist das anders." usw. 2. ...ich wäre heute nicht der, der ich jetzt bin, wenn ich nicht so dermaßen auf die Fresse gefallen wär.

Nunja das hat aber etwas von "ha, war alles nur ein Test!". Muss gestehen ich finde so etwas etwas "billig" immer. Also eine Meinung vorgeben und dann hinterher einen zu machen auf "das ist ja nicht was ich tatsächlich denke". Hab mal den Podcast von Serdar Somuncu ne Weile geguckt und er hatte da auch so eine Phase wo er immer wenn sein Standpunkt dann angegriffen wurde einen gemacht hat auf "ich habe da nur eine Rolle gespielt, nur um zu sehen wie ihr reagiert". Ist praktisch weil man sich damit faktisch unangreifbar macht weil man den Standpunkt den man erst vertreten hat dann immer umettikieren kann "war ja gar nicht mein eigener" Hat für mich mehr sowas von "einfach mal testen wie tief das Wasser ist". Kann mich auch erst als etwas outen, vielleicht ist das sogar mein echtes Ich, aber wenn mir dann die Reaktion nicht gefällt ziehe ich mich ganz schnell zurück auf "war ja nur ein Test" (mensch ihr seid aber auch dumm). Meine Meinung... Das mag daran liegen dass einige "Tacheles" reden einer höheren Bedeutung beimessen als dieses "ich will keinen mit dem was ich tatsächlich denke auf die Füße treten". Auch ich werte Ehrlichkeit höher als "gefallen wollen". Ja was soll man auch anderes machen? Aber ich gebe zu bedenken dass man es sich mit einem "niemand kennt mich, meine Frau und so" auch sehr einfach macht. Meist sind die Männer, Frauen, Situationen, Probleme usw doch nicht so individuell wie man denkt dass sie es angeblich sind. Das meist Zeug ist eigentlich ziemlich identisch und es gibt viele Parallelen..Sonst würde unsere Welt gar nicht funktionieren, dann könnte auch jeder Psychodok einpacken weil sein Patient dann jedesmal sagen könnte "du hast nicht mein Leben gelebt!". Ja hat er auch nicht. Aber muss er das am Ende wenn er schon 100 Leute hatte mit fast 1:1 der gleichen Geschichte? Der Klassiker hier im Forum ist immer so das typische, Typ erstellt Thread, weil hat Frau kennengelernt aber sie schreibt immer weniger, woran es dann wohl liegt. So Typen denken auch fast immer sie haben es da mit dem absoluten Einhorn zu tun. Denken nicht ihr Fall ist einer der 99% wo es einfach nur so ist "Frau schreibt nicht, also hat sie kein Bock auf dich", sondern die denken bei ihnen ist es diese eine Ausnahme wo alles ganz anders sei.. Ist eher nen Fetisch. Ich halte das in den seltesten Fällen für gesund. Vorallem bei der Geschlechterdynamik wird es meist scheitert weil Frauen instinktiv für so Kerle kaum Respekt empfinden können. Ob du da auf der Venus von einer Domina dir mal mit ner Peitsche den Arsch versohlen lässt ist das eine. Was anderes ist es wenn du denkst dass du mit so etwas dauerhaft ne gute LTR führen kannst. Rein biologisch ist die Frau halt der schwächere Part...Ausnahmen wo dann auch mal was funktioniert was komlett im Gegensatz dazu steht mags geben, halte ich aber für extrem gering... Frau vögelt andere Kerle, kann vielleicht funktionieren wenn der Kerl es auch tut. Gibt da diesen Pornodarsteller aus Österreich der mit Little Caprice zusammen ist. Sind beide im Pornobiz unterwegs. DA scheint(!) es zu funktionieren. Bei den meisten wird es das aber nicht..Du musst dazu auch der Dude sein der ebenso viele Frauen für sich begeistern kann und sie ins Bett bekommen kann...Sprich du fickst mehr Frauen als deine Frau Typen einfach weil dein Verlangen nach unterschiedlichen Frauen höher ist. Bei Frauen ist es ja meist immer so eine Fokusierung auf einen Kerl... In der Regel ist es aber so wenn ne Frau geil auf dich ist, wenn sie verknallt in dich ist usw hat sie keine Augen für andere Kerle...Ich bin mir bei meinen Affären auch relativ sicher dass zuhause nichts bis wenig läuft mit den Ehemännern einfach wenn ich merke wenn die Frau total auf mich fokusiert ist. Die hat ständig Bock auf mich dann, aber 0 Bock auf ihren Typen... Sag nur deiner Frau nichts wenn du es tust...

Werte Gemeinde, lasst euch doch nicht so von mir piesacken 😜 Ich habe euch gerade eure eigene Medizin verabreicht. Ich habe einen Ankerwert (jahrelange Beziehung und Kind > 80% der Forenuser-Erfolge) gesetzt und das hat bei euch mehr als ordentlich Öl ins Feuer gegossen. Stark verkürzter Tenor: „So sehen wir Erfolg gar nicht, wie nimmst du dir das raus so über meinen Wert für Erfolg zu urteilen?!“ Das ist aber genau das, was ihr nun auf ein paar Seiten mit dem TE macht. Ihr sagt: „Unser Wertesystem muss auch deins sein. Respekt vor dir selbst ist der Schlüssel (zu allem).“ Während der TE in mehreren Antworten dargelegt hat, dass er anders gestrickt ist. Hier haben wir also wie in meiner kleinen Intervention eine Seite, die ihr Wertesystem der anderen aufdrücken will. Unabhängig davon, ob ihr recht haben könntet oder nicht, funktioniert das so nicht und führt meist nur zur Gegenwehr. Viele eurer Lösungsvorschläge passen also nicht zum TE in seiner jetzigen Konstitution. How the story ends werden wir also ein anderes Mal sehen müssen. Mein letzter Punkt: „Respekt“ ist eigentlich weit mehr als eine Meinung über sich selbst, sondern setzt sich als Konstrukt aus verschiedenen Dingen zusammen. Unter anderem aus Selbstwirksamkeit (da würde euer „nimm die Zügel in die Hand und beende es“ drauf einzahlen), aber auch aus Kohärenz (ich treffe bedeutsame Entscheidung auf Basis meines Weltbildes) sowie dem inneren, positiven Narrativ des eigenen Lebens (was ich entschieden habe, habe ich gut entschieden) konstituiert sich dieser Respekt. Also: Ich bin ähnlich gespannt wie Dani auf den Bericht in ein paar Monaten & wünsche dem TE einen möglichst positiven Ausgang.

wobei man aber auch entgegnen kann dass viele Männer auch ungeschützt über eine mit ner Geschlechtskrankheit drüber rutschen würden, oder sich artig in die Reihe stellen mit zig anderen (nackten) Männern um mal an Bonnie Blue ranzudürfen 😄 Machst du das wirklich nur an diesen Dingen fest? Sorry aber ein Kind in die Welt zu setzen das bekommen selbst die jämmerlichsten Geschöpfe auf dem Planeten noch hin. Im schwanger werden war meine Cousine auch sehr gut drin, vorallem von unterschiedlichen Kerlen Wenn du Kinder erfolgreich groß gezogen hast und sie in Lohn und Brot sind geh ich da schon eher mit, aber nicht weil einfach mal nen Kind aus ner Frau rausgekommen ist. X Jahre Partnerschaft kann genauso gut einfach nur ein Zeichen von Alternativlosigkeit sein... Zumindest in meiner Welt. Ja diese von dir genannten Dinge sind etwas wert aber nur wenn man noch weitere Faktoren hinzunimmt die dann ebenso passen müssen Wenn der TE beispielsweise seine Frau verlassen würde, mit ner neuen glücklich werden und seine jetzige Tochter dann trotzdem groß zieht zu ner anständigen Frau, sprich er aus seiner Krise rausgekommen ist und dennoch noch ne Tochter hat auf die er stolz sein kann und die nicht irgendwie abgestützt ist wegen der Sache zwischen Mami und Papi dann würde ich auch davor den Hut ziehen dass jemand das Ruder dann nochmal so rumgerissen hat im Leben

Du sprichst das Thema von dir aus GAR NICHT an. Und wenn es sich gar nicht vermeiden lässt, dann sagst du, wie es ist. Du hast mit deiner Frau eine offene Beziehung. Ja, da könnte die eine oder andere abspringen. Dann ist es halt so.

+ Weil wir keine individuellen Schneeflocken sind und nicht alles zerdenken müssen anstatt ne KLARE Aussage zu treffen. Das fängt in der Politik, beim Arzt, beim kaufen vom Bäcker an. Man stellt ne Frage die ganz klar mit JA oder NEIN beantwortet werden soll und dann wird GELAAAAAAAABERT und GELAAAAAAAABERT ohne ne klare Aussage zu treffen. (Anektote: Ich steh beim Bäcker letztens, sone Krake vor mir: Ich hätte gerne das Käsebrötchen - ist das Vollkorn? Wieviel Prozent Anteil (oder so irgendwas in die richtung hat die gelabert)? ah da ist Tomate drauf das mag ich nicht, was ist das genau für Käse? Ach so ne dann nehm ich doch das andere dort das ist Hähnchenaufschnitt oder? - gehts noch?! Ich geh auch ned zum Mcces und bestell n Cheeseburger ohne Käse...und ohne Brot...geben sie mir einfach nur das Patty mit Zwiebeln...) Was ich sagen will: in Mann Frau Beziehungen gibt es nur "die alte findet mich geil" oder "die alte findet mich NICHT geil" -> Das ganze WARUM ist IRRELEVANT. Das ist z.B. auch n Grund warum dieses offene kommunikationsgeschwätz sinnfrei ist "also ich finde es nicht gut wenn Du Mädelstrip auf IBIZA mit Deinen Freundinnen machst und würde es begrüßen wenn Du zu Hause bleibst"....es ist EGAL ob sie geht oder bleibt weil der Wunsch ist bereits in Ihrem Kopf drin, daran ändert nix wenn sie dir zuliebe daheim bleibt, die will lieber mit Ihren Bitches rumfliegen als Deine Fresse zu sehen. Die korrekte Antwort wäre eher wenn sie von alleine den Wunsch hat "ich flieg lieber mit meinem Mann in Urlaub"

Von mir heute nur kurz: @kre0 Ich hab ähnliches, noch etwas krasser, erlebt und bin in ähnlicher Lage. Dieses Ding von wegen "offene Beziehung", was Ihr da fahrt - probier es aus - ich sehe das als cope und das wäre etwas, auf was ich mich nicht eingelassen hätte. Denke aber, daß sie, hätte ich das vorgschlagen, auch drauf eingestiegen wär. Ich kann Dir nur den Tipp geben, aus den Meinungen, Einschätzungen und Tipps der Jungs hier das für Dich passende rauszuziehen und auf Deine individuelle Situation anzuwenden. Zieh unbedingt auch die Statements der Hardliner hier bei der Bewertung Deiner nächsten Schritte in Betracht - was bspw. @Danisol über seine Erfahrungen als Stecher vergebener Frauen berichet, ist absolut plausibel, das habe ich selber auch exakt SO (und heftiger) erlebt. Du musst die Lage unter allen Facetten beurteilen und Deine Strategie für die nächsten Jahre festlegen - denn was auch immer ab jetzt in Richtung Beziehungsende passiert, wird Dein Leben und das Deiner Tochter auf Jahre beeinflussen - vermutlich nicht zum Guten. Stichwort Kinder: kleinen Kindern, gerade in dem Alter wie Deine Tochter, ist das "Innenverhältnis" zwischen den Eltern mal komplett egal. (Harte Streiterein, körperliche Gewalt und so natürlich außen vor). Die interessieren sich nicht dafür, ob, wie und mit wem es im Bett läuft, wie Eure Fühlis sind etc. Das sind alles Themen, die sind für ein Kind in dem Alter gar nicht greifbar, das projizieren Erwachsene aber gern da rein. Für ein Kind hat Prio Nr. 1, das es seine Eltern beide um sich und "verfügbar" hat. Das gibt Sicherheit und Urvertrauen, nicht, das Mama keinen Bock mehr auf Papas Yarro hat. Fieldtested! Die Kinder haben da Antennen für" Bullshit ist meiner Meinung nach so ein Standardcope, eigentlich von Weibern, mit dem sie sich zurechtrationalisieren, die Beziehung / Ehe verlassen zu haben. @kre0, bei Bedarf gerne PN!

Liest Du überhaupt alles was geschrieben wurde? Ich machs nochmal deutlich und grob umrissen. Die ist nicht eines morgens aufgestanden und hat sich gedacht "so heut fick ich mal fremd"...nein du widerst Sie schon seit Monaten an, die guckt dich quasi an und kriegt förmlich das kotzen so wie du aussiehst, wie du atmest, deine Art wie du guckst, Tag für Tag immer mehr. Meine Pussy ist trocken wie Sahara aber ich lass den ab und an drüber damit ers Maul hält und kein Verdacht schöpft. Du ekelst sie so an das Sie sich denkt "scheiß drauf ob ich das wohl unseres Kindes, das es behutsam ohne Trauma und als Trennungskind aufwächst usw. wenn das rauskommt" -> DAS ist es mir wert hauptsache ich krieg endlich wieder mal Aufmerksamkeit von nem richtigen Mann weil DU ne Pussy bist, das beweist auch deine Wall of Text hier obendrüber wo du dir alles zurechtdichtest "die arme, war meine Schuld, hätt ich noch mehr gesimpt". Beta der Woche auf jeden Fall und wir haben erst Dienstag. Ich meins ned bös nur klar und direkt damit du mal aufwachst. Die denkt sich gerade "WAS will der schon machen? Mich verlassen? Dafür fehlen dem die Eier, der is ja sone Pussy das der noch anfängt zu heulen vor mir. Ich erzähl dem noch wie der andere mich weggefickt hat, wie geil das war und so und der ist immer noch hier und will mich zurück." Die weiß unterbewusst genau das ein Mann mit Rückrat, Stolz und Ehre niemals so mit sich umgehen lassen würde.

Okay, let‘s go! Wer aufmerksam liest, hat bemerkt, dass ich dem TE bisher keinen Verhaltenshinweis gegeben habe, was sein nächster Schritt sein soll, sondern klar gemacht, dass er genau prüfen muss, ob jeder Post in diesem Thread Sinn macht und dabei die Frage „wer hat’s geschrieben“ für ihn wichtig ist. Mehr war zeitlich gestern Abend nicht drin, aber zum Glück besuche ich ja immer mal wieder den 4am-Club Und die Ruhe der Morgenstund‘ nutze ich jetzt mal, um euch zu zeigen, wie sinnvolle Hinweise oder Denk-Inhalte mehr an den TE angepasst werden können. 1.) One size DOESN‘T fit all: Viele, die hier lauthals brüllen „Renn Forrest, lauf soweit du nur kannst!“ oder staten: „Du kannst dich nur wieder respektieren, wenn du es JETZT beendest“ geben exakt die selben Hinweise, wie bei jenen Fällen in denen Typen 1/2/3 Jahre in einer Beziehung sind und man in der höchsten Form ggf. zusammen wohnt und erste gemeinsame Möbel hat. In dem Kontext sind diese Hinweise relativ leicht umzusetzen. Wenn man ein kleines Kind, ein Haus, andere Vermögenswerte usw. ohne Ehevertrag gemeinsam hat, ist die Problemstellung und der Kontext ein ganz anderes Tier. Es kann einfach nicht bei beiden Kontexten die gleiche Botschaft sein, denn beide sind grundverschieden. 2.) Systemische Fragestellungen bleiben blinde Flecken: Ein wenig hat KREO ja schon über sich geschrieben, aber ihr könnt gerade nicht beurteilen, was euer „quit it“ gerade alles an Säulen auf einmal in seinem Leben einreißen würde. Das muss sich nicht auf KREO beziehen, aber was denkt ihr, wie viel Respekt Männer sich dann 1-2 Monate nach einer möglichen Trennung ableiten, wenn kaum oder nichts mit neuen Ladies geht und man gerade einen formidablen Rosenkrieg inkl. regelmäßiger Anwaltsgespräche hat, in denen auf einmal klar wird, dass das deutsche Sorgerecht in der Tat noch recht Frauen-gütig ausfällt und er sein 5-jähriges Kind erstmal (wahrscheinlich) viel seltener sieht, als er es gewohnt ist und gerne hätte. Deswegen wäre auch erstmal zu prüfen, wie fit er denn noch nach all den Jahren mit den Ladies ist, bevor man eine Ehe mit Kind beendet, weil das sonst der berühmte Tausch gegen die Taube auf dem Dach ist. In anderen Worten: Sein Revenge-Fremdgehen wäre innerhalb des bisherigen Konstrukts sicherlich sehr viel einfacher, als wenn er sich ne neue Bude holt, den Scheidungsanwalt mundgerecht zu viel Geld füttert und nur noch versucht seinem Kind ein möglichst normales Leben vorzuleben. 3.) Show your true colours: Klar, das macht nicht bei jedem Thread Sinn, aber weil hier so viel auf dem Spiel steht und der TE hier ja noch recht neu ist, wäre doch für ihn sehr spannend, euch mal ein wenig zu beleuchten, auch um zu verstehen, wessen „Brainchild“ eure Tipps sind. Ich fange gerne an: Ich bin 40, bin seit fast 13 Jahren in einer Beziehung, seit 6,5 Jahren verheiratet und wir haben 3 Kids unter 5. Außerdem ist das nicht meine erste „längere“ Partnerschaft. Bindungstechnisch habe ich PU und meine Persönlichkeitsentwicklung genutzt, um mich vom unsicher gebundenen 19-jährigen zum sicher gebundenen, gestandenen Mann zu entwickeln. Dabei hat mir geholfen, dass ich das erste PU-Buch in 2005 gelesen und seitdem viel erlebt habe. Hinzu kommt, dass von meinen 3 Uni-Abschlüssen 2 einen signifikanten Anteil an psychologischen Inhalten haben & ich habe diverse Coaching- und NLP-Ausbildungen bei renommierten Trainern& Coaches durchlaufen habe und ich hier trotz (*hust*) nur 20 grauer Haare wahrscheinlich der größte Coaching-Veteran in diesem Forum bin, wenn es um die Anzahl der aktiven Jahre geht. Das soll an der Stelle nicht dienen als „guck mal, wie geil ich bin“, sondern eine Referenz geben, was ich kann und weiß, obwohl ich erst 620 von diesen Expertisepunkten hier habe und untermauern, dass auch meine einzelne Meinung hier mehr Gewicht haben sollte, als es der Schaum vorm Mund, von vielen der Poster hier nach mir vermuten ließe. Und mit „True Colours“ meine ich nicht, dass man nur mit Kids oder mit so viel Erfahrung posten darf, aber es wäre doch interessant für den TE, wer von den Tippgebern kein Kind hat oder aktuell gar nicht mit einer Frau in einer LTR ist, damit er das für sich mal verorten kann. Denn speziell dieser Thread ist mir zu gestreamlined, hier ist zu viel eine Meinung. Ich will nicht immer wie ein alter Mann von den guten alten Zeiten sprechen, aber wenn man sich mal die ganze PU-Szene zur Brust nimmt, war sie früher meinungsdiverser. Da gab es nicht die eine Herangehensweise, sondern es wurde diskutiert, ob indirect nach Mystery, oder lieber Direct Game nach Shark oder lieber doch Natural Gaming wie bei Juggler oder doch eher hartes Natural Gaming wie bei XY. Da konnte MANN sich dann etwas viel Passenderes zu seiner eigenen Persönlichkeit aussuchen. 4.) Und das ist jetzt meine Hinweis-Richtung, die ich bisher hier noch nicht so klar formuliert habe: Nimm dir ausreichend Zeit und Meta-Perspektive für egal welche Entscheidung du triffst. Du musst dich persönlich, auch wenn es schwierig ist, ein wenig rausnehmen und die Situation aus der Vogelperspektive betrachten, um überhaupt in der Lage zu sein, kluge & nachhaltige Entscheidungen zu treffen. Ehrlicherweise und das wurde - außer ich habe es überlesen - in diesem Thread noch gar nicht gesagt: Gut, dass du dich öffnest und an das Forum wendest, aber nun hier auch nicht klein bei gibst oder den anderem nach dem Mund redest, sondern versuchst, bei dir und deinen Gedanken zu bleiben. Denn bisher lese ich noch von keiner Kurzschlusshandlung von dir. Jetzt geht es also darum, alle Szenarien mal durchzudenken und dann ein stimmiges anzusteuern. Dh, wie Danisol sagt, würde ich einen Scheidungsanwalt kontaktieren, aber nicht, um Nägel mit Köpfen zu machen, sondern dir mal einen Überblick geben zu lassen, wie so ein Verfahren zeitlich, finanziell und von den Erfolgsaussichten bzgl. Sorgerecht so funktioniert. Gleichzeitig müsstest du mal für dich definieren, was du mit einer offenen Beziehung meinst. Willst du einmal „Revenge-Fremdgehen“, willst du es öfter und falls ja, für was für einen Zeitraum? Und dann natürlich mit wem überhaupt - hast du dort „Targets“ oder müsstest du Infield oder ins Online-Game gehen? Dazu aber auch noch ein Meinungspunkt von mir: Offene Beziehungen funktionieren (auch nicht in Berlin!) nicht für 80-90% aller Paare, die monogam gestartet sind. Das solltest du auch bedenken. Wenn du das alles mal auf ein DINA3- bis DINA0-Blatt bannst, hast du einen guten Meta-Blick auf all deine Optionen. Und wenn du das dann noch mit uns teilst, können wir dir viel passgenauer Hinweisd und Denkanstöße geben. @alle Mitleser: euch fallen sicher gewisse Parallelen zum Stoizismus auf. Die sind nicht unbeabsichtigt, ich finde das eine sehr funktionale Denkschule für den Umgang in und mit einer Beziehung.

Ich kann verstehen, dass du für dein Kind versuchst, das ganze noch irgendwie zu retten. Aber meiner Erfahrung nach wird das nicht funktionieren und ist für das Kind auch nicht gut. Ich gebe dir auch gerne die Gründe dafür warum ich das so sehe: Für sie war die Beziehung schon beendet. Sie hatte schon vor es zu beenden. Wenn eine Frau sowas ausspricht, ist es schon viel zu spät. Sie wird die Gedanken schon sehr lange in ihrem Kopf gehabt haben. Da wird in den Jahren vorher zu viel schief gelaufen sein, dass sie so denkt. Die Attraction und der Respekt für dich sind weg. Den wirst du jetzt auch nicht in ein paar Wochen wieder bekommen können. Das sie eine heimliche Affäre hatte, zeigt auch dass sie schon innerlich abgeschlossen hat. Das sie jetzt doch erstmal bleibt, weil die Beziehung geöffnet wurde lässt den Respekt und Attraction für dich noch weiter sinken. Du bist jetzt in ihren Augen der Mann, der damit ok ist, dass ein andere seine Frau vögelt, anstelle sie rauszuschmeißen. Vor solchen Männern haben Frauen keinen Respekt Das du nur 1. Date hattest und da nichts lief, zeigt halt warum sie die Beziehung für dich auch geöffnet hat. Sie glaubt halt einfach nicht, dass du viele Frauen zum vögeln findet, weil sie keine Attraction und Respekt mehr für dich hat. In ihren Augen kann sie sich einfach nicht vorstellen, dass eine andere Frau Anziehung für dich verspürt. Deshalb ist das natürlich ok, dass du andere triffst. Wenn du dann ein Date hast, wo nichts läuft, bestätigst du ihre Meinung noch. Wenn es dann wohlmöglich noch eine ältere und weniger attraktivere Frau war, bestätigt sie das noch mehr. Offene Beziehung ist auch immer ein schlechter Deal für einen Mann. Ein Mann hat es grundsätzlich schwieriger an Sex zu kommen als eine Frau. Für dein Kind ist es auch nicht gut. Kinder merken und spüren schnell, wenn zwischen Mama und Papa was nicht stimmt. Das beeinflusst sie auch negativ. Selbst wenn ihr jetzt versucht heile Welt vorzuspielen, wird euer Kind das merken. Wenn das Kind älter ist, werden dann auch bestimmt Fragen kommen oder das Kind wird merken, dass ihr andere vögelt und nur was vorspielt Auch wenn du es jetzt so siehst, dass du es für deine Tochter toleriest, dass deine Frau andere vögelt, wird dich das mittel bis langfristig kaputt machen. Außerdem solltest du dich Fragen, welches Männerbild du deiner Tochter vermitteln willst. Gerade als Vater hast du einen großen Einfluss auf das Leben deiner Tochter. Du bist halt das erste männliche Role-Model in ihrem Leben. Wenn sie da jetzt einen Mann sieht, der es toleriert, dass seine Frau fremd vögelt, er da vielleicht mittelfristig kaputt geht usw, ist das nicht das beste für deine Tochter. Meiner Meinung nach ist es besser für deine Tochter, wenn ihr Euch trennt. Du kannst trotzdem mit deiner Frau, gute Eltern für eure Tochter sein. Gerade wenn ihr es schafft euch friedlich zu trennen und dann gemeinsam für eure Tochter da zu sein, wird das besser sein, als wenn du unglücklich und unzufrieden zuschaust, wie deine Frau andere vögelt. Für dich selbst wird es natürlich auch besser sein Lass dich so oder so, von einem Anwalt beraten. Sei vorbereitet für den Fall, dass ihr euch trennt. Versuche die Trennung so friedlich wie möglich und im Sinn eurer Tochter zu regeln. Erinnere im Fall der Trennung deine Frau immer wieder dran, dass ihr das ganze im Sinne Eurer Tochter regeln wollt, das bewirkt manchmal wunder.

Ich habe gerade keine Zeit alles zu lesen, will dir aber einen wichtigen Rat da lassen: Höre bitte nicht zu sehr auf Tipps von ungebundenen Männern, die langfristige Konsequenzen nicht beurteilen können. Das hat hier im Thread, wenn man die Profile kennt, ein deutliches Übergewicht. Eine zu übereilte und zu krasse Entscheidung kann dich/euch finanziell und vom Sorgerecht viel zu viel kosten. Beachte das bitte weiterhin und hinterfrage immer den Bindungstyp einzelner Tipp-Geber hier im Forum. Ich habe keine persönlichen Grudges gegen die, aber im Internet schreibt sich ein „sei kein „Beta” - trenne dich - nach dir die Sintflut - nur du zählst“ sehr schnell.

Weiß nicht, ob das nicht vielleicht einfach ein Glaubenssatz ist. Man sollte imho immer den schnellsten und natürlichsten Weg gehen. Wenn man weiter weg wohnt wie ich, pullt man eher zu den Mädels. Oder in den Park um die Muddi im Mondschein bumsen.

und genau das mein ich hiermit was ich schon seit JAHREN predige alternativ bereits 2022 Frauen haben grundsätzlich mit gar nix n Problem wenn die Glocken läuten, siehe die Masse an Frauen die Mördern im Knast Liebesbriefe schreiben siehe Manson. Manche Männer würden sich wundern mit was Frauen so alles cool sein können.

Ich würde nicht lügen sagen. Das würde voraus setzen dass man es bewusst tut. Das ist den meisten Männern in so Situationen aber meist gar nicht so bewusst. Aber ja so ein Cut kommt in aller Regel nicht aus dem Nichts. Ich frage mich halt immer wie wenn man die Situation umdreht das andere Geschlecht reagieren würde. Ich bin mir aber sehr sicher dass wenn ein Mann öfter mal Probleme kommuniziert, die Frau aber diejenige ist die mehr liebt und der Mann dann "plötzlich" Schluss macht dass sie es genauso empfinden wird wie ein Mann der umgekehrt Emotional noch mehr drin ist in der LTR als die Frau es ist. Man könnte ja umgekehrt auch sagen der Mann trifft dich seltener und macht dann Schluss. Bin mir sicher die Freundinnen würden dann dennoch sagen "was ein Arsch, er hätte viel früher bescheid sagen müssen". Sprich man findet dann auch Dinger die man dem anderen vorwirft die er hätte anders machen müssen. Ist mehr so ein Ding wer mehr liebt... Wobei man nochmal unterscheiden muss: Frau äußert ihren Unmut, heißt ggf erstmal nur Attraction sinkt. "Du bringst nie den Müll raus". Man sollte sich aber nicht zu sehr auf den Informationsgehalt ihrer Aussagen stürzen und denken "mhh also muss ich den Müll häufiger rausbringen". Meist kann die Frau nicht so genau erklären woran es liegt und denkt dann es liegt daran weil du wieder mal Papier in die Gelbe Tonne geschmissen hast... Weil das wäre ihr bei ihrem "Ficker" total egal... Alles steht und fällt mit der Attraction und auch dem Respekt... Anfangs ist es kein Problem wenn du länger im Bett liegen bleibst... wenn die Attraction sinkt findet sie das auf einmal blöd, bzw eigentlich stört es sie dass sie dich nicht mehr so geil findet und rationalisiert sich dann Scheingründe zusammen wieso das so ist (und Sex gibt es sowieso nicht morgens). In meiner Welt funktioniert auch keine Beziehung ohne Verlustangst der Frau. Ohne dass die Frau Schiss hat dass eine andere ihr den Typen wegnehmen könnte...die geile Arbeitskollegin die dich ganz geil findet und die Freundin/Frau spürt/weiß das. Oder im Urlaub die junge Angestellte die dich anflirtet und die du haben könntest.... Frau brauch einfach die Konkurrenz..Hatte auch mal so eine Arbeitskollegin aus Osteuropa die verdammt geil aussah. Meine Freundin hat sie gehasst weil sie wusste es ist SEHR SEHR große Konkurrenz und auch weil sie weiß ich finde die auch geil. Gleichzeitig war das die Zeit wo es richtig geil lief in der LTR. Wo sie dann einfach zeigen will "ich bin viel besser als die!"

Nee, da hast Du mich falsch verstanden. Du bist halt in all deinen Aussagen sehr binär. Es gibt für dich sehr oft 0 und 1, aber Anziehung ist wie so vieles in der menschlichen Natur eher einem Kontinuum entsprechend als einem An-Aus-Schalter. Es kann eine sehr hohe Anziehung geben, es kann eine bedeutsame Anziehung geben, es kann leichte Anziehung geben… Den Dialog kann man so fortführen wie das Bubba Shrimp-Gespräch bei Forrest Gump. Man kann dir vorwerfen, dass du deine Aussagen sehr vereinfacht darstellst. Dabei geht aber oft zu viel Wahrheitsgehalt verloren. Haha, beides nicht, aber ich kann nicht abstreiten, dass ich mit ersterem Mal geliebäugelt habe. Jo, gute Aussage - Ross Jeffries (Urvater von Pickup) hat viel zu lange viel zu viel Geld mit vermeintlichen NLP Jedi-Sprüchen gemacht und zu viele Männer haben ihm geglaubt. Auch hier war zum Beispiel die Oktober Man Sequenz sehr beliebt, die nichts anderes ist als viel negatives Gefasel mit ein bisschen Rumzeigerei mit den Händen. Was ich aber ganz anders sehe als du: Paartherapie kann sehr wohl funktionieren. Allerdings muss sie entweder früher Erfolgen (hier beim TE, wenn man merkt, dass die Frau sich emotional rausnimmt) oder sollte nicht aus einem 45-minütigen Gespräch alle 2 Wochen bestehen, sondern muss halt viel intensiver und dann am besten auch noch mit direkter Rückfrage-Möglichkeit per WhatsApp einhergehen. Das wird so in der Form leider nicht angeboten, aber wäre eigentlich sehr wichtig, damit diverse Scheidungsanwälte nicht noch reicher werden und nicht noch mehr Kiddos ungewollt nur bei einem Elternteil aufwachsen, weil dieser das ganze Playbook der Parental Alienation auswendig kann. Ehrlicherweise coache ich aus Zeitgründen (nein, das ist kein Kokettieren oder vermeintlich geschicktes Marketing) ja kaum noch, aber ich würde mich inzwischen fast als „Game Therapeut“ (nein, das ersetzt keine Psychotherapie) bezeichnen. Und mein Track Record an gekitteten Ehen und Partnerschaften ist dann doch um einiges höher als der Ex-Back-Thread oder das Ex-Back-Event von Orlando Owen und Danny Adams vor 10 Jahren Klingt gar nicht so perfide, aber hier sind wir in unserem Ratschlag wieder gleich. Der inhaltliche Unterschied ist nur, dass ich sage: Guck dir an, welche Optionen alle auf dem Tisch liegen, damit du in Optionen und nicht in 0-1-Aus denkst. Das ich das etwas anders anders formuliere als ein Marktschreier auf dem Fischmarkt unterschreibe ich dir sofort.

Spannend, dass man einerseits so viel Wert auf Materielles legt, dass man seinen Selbstrespekt dafür verkauft und andererseits ist man sich zu schade, um einen Ehevertrag aufzusetzen. 🤔 Ist es dann auch ok, wenn sie mit ihren männlichen Begleitern in ein schickes Hotel oder Restaurant geht und dafür mit deinem Geld zahlt?

Bin ich eigentlich der Einzige, der das Beziehungsmodel 'offene Ehe' vor allem in Bezug auf gemeinsame Kinder höchst absonderlich findet? Ihr lebt eurer Tochter, ob Ihr das möchtet oder nicht, Instabilität und absolut widersprüchliche Rollenbilder vor. Oder glaubt Ihr, dass ihr das die nächsten 15-20 Jahre sauber unter Verschluss halten könnt, dass Mama sich gerne von anderen bürsten lässt, um dann beim Gute-Nacht-Kuss verräterisch nach fremdem Aftershave und seltsam nach Schwanz riecht, während der Vater das Kind hütet und zeitgleich versucht, sich auf Tinder einen Zufallsfick zu ergaunern. Du musst schon entschuldigen, aber das hätte es bei uns nicht gegeben und wenn ich sowas in meinen Kreisen je mitbekommen hätte, dann wären mir wohl kurzzeitig meine guten Manieren abhanden gekommen. Aber macht Ihr mal. Die gemeinsame Tochter tut mir leid und ich hoffe, sie kann, vor allem in ein paar Jahren, ihre Eltern noch als halbwegs respektable Personen wahrnehmen.

Hmmmja, aber die Frau hat ihn betrogen und war drauf und dran die Trennung einzuläuten. Anstalten sein Vertrauen wieder herzustellen? Fehlanzeige. Im Gegenteil: Sie bumst den neuen weiter. 1. Es war nicht seine Idee die Frau zu teilen. Es bleibt ein Vertrauensproblem, das die Beziehung belastet. Sein Weg da raus wäre sich komplett auf eine Neue zu konzentrieren und dann wird die Alte sowieso überflüssig. 2. Wenn die Gute einigermaßen knusper ist, wird sie ihn eh bald verlassen - es sei denn er bietet das bessere Nest und sie hat keine Skrupel. 3. Der Wichtigste Punkt ist, dass man den Kindern so ein "Beziehungsmodell" vorlebt. Das sind dann auf jeden Fall die Geschädigten. Wenn Trennung, dann an einem Punkt an dem die Emotionen nicht so hoch kochen. Gechillte Einigungen, kein Streit, Wechselmodell,... Denkt zuerst an die Kinder! Die leiden unter Trennungen immer, aber noch viel mehr, wenn die Eltern rumzicken.

Ihr habt schon recht, ist auch quatsch sich darüber weiter Gedanken zu machen, musste einfach mal raus und hat auch gut getan. War einfach die erste Frau mit der man eine ''tiefere Bindung'' nach so langer Zeit eingegangen ist und eben super viel gepasst hat. Ich hatte schon längerfristige Geschichten, aber eher im offenen Sinne, also langfristige FWB-Sachen. Dazu kamen ein paar feste Beziehungen, die zwei oder drei Monate liefen, die zähle ich aber nicht wirklich, deswegen auch nicht erwähnt. Das war alles in der Zeit zwischen 16 und 22 und hat logischerweise nicht gehalten. Das waren meine ersten längeren Erfahrungen mit Frauen, und rückblickend ist das meiste früher oder später auseinandergefallen. Viele der (Anfänger)Fehler, die man in Beziehungen eben macht, von damals mache ich heute zum Glück nicht mehr, dafür entstehen neue, nur eben andere. Was die „80 Prozent“ angeht: Dafür müsste eine Frau inzwischen wirklich einiges mitbringen. Nichts, was ich nicht selbst auch bieten kann, aber eben ein bestimmtes Level an Reife, Charakter und Kompatibilität. Genau das finde ich bei Frauen zwischen 20 und 28 eher selten. Wobei eher so 20-25, vor allem in dem Milieu in dem ich unterwegs bin, viele die sich ''noch finden'' müssen, ''Woke'' geworden sind oder wo man die Konsequenz von schlechter Bindung zum Vater mittlerweile stärker erkennt. Für etwas Lockeres war der Maßstab früher simpel: Sie musste solide aussehen und nicht zu viel Unsinn reden, dann lief es. Für etwas Langfristiges reicht das heute nicht mehr.

Wenn das wirklich ein Muster ist, dann erstmal zu der Erkenntnis kommen, dass das Problem nicht um Außen (bei den Hbs) liegt, sondern nur in euch selbst. Wenn Gedanken aufkommen wie "Ihr Ohrläppchen ist mir zu klein, das Muttemal an der Wange ist mir nicht groß genug, sonst ist es die perfekte Frau" nicht ernst nehmen, sondern mal hintefragen, wovor mich meine Gedanken wirklich schützen wollen. Was nutzt es euch immer einen "Stellvertreter Krieg" zu kreieren und vor allem "unschuldige" da mit reinzuziehen? Mit "Ja, ich will dich" - "Nein, dich will ich nicht" hat niemand ein Problem, aber wenn beides gleichzeitig singnalisiert wird, dann trägt man eine Schrottung in sich (Zerissenheit) und überträgt das auch noch auf andere, vor allem auf die, die sich selber nicht gut abgrenzen können. Wenn alle Stricke reißen, nehmt euch einen Therapeuten.

Keine Ahnung, was „objektiv und subjektiv“ in diesem Kontext bedeuten soll, aber die Frau erscheint definitiv psychologisch reifer als du. „Rationaler Selbstschutz“ ist, wenn jemand dich mit einer Pistole bedroht und du wegrennst. An der Stelle war es deine Bindungsangst. Du hast keine Mission-Mindset, sondern Bindungsangst, die eine potenzielle Beziehung zerstört hat. Passiert 1.000 pro Tag da draußen. Es ist die Frage nach Henne oder Ei. Ich denke, du warst schon bindungsängstlich und oberflächlich, deshalb hast du diesen Life Style gewählt. Im besten Fall, weil du endlich reifer werden möchtest. Falls möglich, durch Therapie. Ansonsten durch Versuch und Irrtum. Völlig irrelevant, was andere je gespürt oder nicht gespürt haben. Dein Leben ist dein Leben.

Falsch, nicht EIN Mann sondern der Mann der bis dahin gehustled hat. Die meisten 35 -45 Jährigen sehen aus wie Busfahrer...sowohl vom Körper als auch vom Style.

Das heißt nicht so viel. Siehe Johnny Depp und zig tausend andere Beispiele.

Achso ich wollt das nochmal ergänzen: Frauenwelt in Deutschland: Viel Erfolg bei der suche. Guckt Sie euch mal in den Innenstädten an, mit Ihren Oversize Hoodies, Ihren weiten Jeans und den Klotzsneakern. Was hat das mit Weiblichkeit zu tun? Die tragen die selben North Face Jacken wie Typen, die selben Hosen, die selben Oberteile... Die sind manchmal männlicher als die meisten Männer hier. Dazu preschen viele nach vorne wie ein Typ, der nicht so ganz weiß, wann seine Pubertät vorbei ist. Oder sind frech als hätten Sie mehr drauf als Nurmagomedov. Wo sind denn die Weiber, die süß, zurückhaltend und wirklich weiblich sind? Die sich auch einfach mal Sexy kleiden können? Die auch mal von sich aus Blickkontakt suchen, oder mal so süß lächeln? Hier gilt "Pf, ich muss keinem Mann gefallen. Entweder er liebt mich in weitem Hoodie, oder er hat pech. Hauptsache ich gefalle mir selber" Dazu verfetten die alle immer weiter. Halten sich für Curvy und sobald mal eine echte Curvy Latina neben denen steht bekommen Sie dann doch Minderwertigkeitskomplexe in Ihrer Traumwelt. Die Nase in die Höhe, die fette Wampe vor sich hergeschoben. Und dazu gibt´s dann Ansprüche an die Männerwelt, denen vielleicht 1% gerecht werden kann. Weil Sie den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben, als in antisozialen Medien irgendwelche 3 Sekunden Videos zu gucken. Ihnen wird ständig eingeredet, dass Sie das bessere Geschlecht sind, während Männer abgewertet werden. Ich meine, guckt euch mal aktuelle Kinderbücher an. Macht das wirklich mal! Da ist der Mann viel zu oft der Idiot, während die Frau die Retterin der Familie ist. Und zugeben, dass eine Frau aktiv auf Männersuche ist.. Woah Woah.. Niemals! Alle sind nur "aus langeweile" auf Dating Apps. Völlig klar. Eine wahre Queen braucht keinen Mann. Bla, Bla, Bla... Das alles ist an sich ja gaaar nicht so falsch, aber sich überhaupt gar nicht für die Interessen und Bedürfnisse des anderen Geschlechts zu interessieren führt zwanghaft zu Beziehungen die Hund und Herrchen ähneln, oder endet in ewiger Einsamkeit. Nicht falsch verstehen. Ich seh ganz gut aus und kann gut labern, ich hatte immer irgend wo eine oder mehrere am Start. Auch heute gar kein Problem im Umgang mit Frauen. Aber ich bekomme so oft, von echt guten Jungs mit, wie die Weiber zu denen sind und könnte echt kotzen. Und das sind immer Frauen aus Deutschland. Jede Frau, die ich, entweder in Deutschland, oder im Ausland kennengelernt habe und nicht deutscher Herkunft war, war komplett anders. Die hatten alle Bedenken, dem Mann nicht zu gefallen, zu männlich zu sein, oder nicht Sexy genug auszusehen. Bei Dates waren die echte Hingucker, bis auf kleinste Detail alles fertiggemacht. Während man in Deutschland oft vor Dates Sachen wie "Ach, ich muss mich ja nicht extra fertig machen" oder "bin aber ungeschminkt, nicht erschrecken" zu lesen bekommt. Im normalen Leben lach ich darüber, aber innerlich denke ich mir ehrlich manchmal "was zur Hölle ist mit diesen hübschen, sexy, sanften Wesen passiert, die Ihr mal wart?" Die brauchen keinen starken Mann mehr, die brauchen Östrogene. Roastet mich ruhig dafür. Ich kann´s einfach nicht mehr leiden, wie sich das ganze Entwickelt. Man hat gar keinen Bock mehr auf diese Frauen hier.

@TE Du hast den Freeze Out immer noch nicht verstanden. Wenn Person A sich nicht meldet oder kein Bock auf mich hat (was völlig ok ist), dann mache ich was mit Person B, C oder Z. Alternativ kümmere ich mich um meine Familie/Hobbys/Interessen....whatever?! Warum wird hier in dem Fall immer noch gelogen oder auf "Story-telling" gemacht??? Wer aktiv/bewusst einen FO als "Werkzeug" einsetzt, der hat noch einen ganz langen Weg vor sich. Alles andere is Käse! Wenn Thomas nicht Bock auf Kino hat, rufe ich halt Lukas an. Und beim nächsten Kontakt mit Thomas, erzähle ich ihm (falls er frag), dass ich mir den Film mit Lukas angeschaut habe. Warum muss ich in Bezug auf Frauen in dem Fall lügen oder auf "cool" machen? Behandelt Frauen wie eure (männlichen) Freunde, dann gibt's auch keinen Hirnfick oder Probleme.