cdc

Nur ein Nebenschauplatz deiner Geschichte, aber dennoch: Ich halte den von mir fett hervorgehobenen Satz ein Stück weit für naiv. Menschen tun oft so, als hätten sie nun das Eine gefunden, das sie immer schon im Leben (machen) wollten. Richtiger ist wohl, dass sich Wünsche ändern. Der Typ, der mit 33 Jahren sagt, "Endlich habe ich meine Freiheit, ich wollte doch immer nur Motorradfahren und Feiern" kann mit 35 Jahren sagen "Eigentlich wollte ich doch nur ein Einfamilienhaus mit Frau und Kindern." As said: Wünsche ändern sich.

Du schreibst, es gefalle Dir, dass sie mit Fachausdrücken umgehen könne. Klingt als wäre Dir (Aus)Bildung nicht ganz egal, also bitte, bitte... was immer Du schreibst, versuche doch weniger Rechtschreibfehler (ich spreche nicht über Tippfelhler) einzubauen als in Deinen genannten Zitaten und Beispielen. Nicht wegen ihr. Aus Respekt vor Dir selbst. (Ist ja furchtbar dieses Zeug lesen zu müssen. Ich leide mit der Frau.] [Aber auch aus strategischen Gründen. Eine Bekannte von mir hat mir letztens erzählt, dass sie nun im Online-Game alle Männer rausfiltert, die mehr als drei Rechtschreibfehler in 5 Nachrichten haben. Und der Erfolg dieser simplen Screening-Maßnahme, so meinte sie, gibt ihr völlig Recht.]

Dass dieser Schwachsinn im Pick-Up-Bereich niemals aufhört?! Immer heißt es, die Frauen binden und wollen Haus und Kinder, die Männer aber wollen "frei" bleiben. Das ist und bleibt kruder, falsch verstandener Evolutionstheorie-Populismus, wie er wohl irgenwann in den 1930ern in der Wissenschaft diskutiert worden ist.

(a) Viel Getexte. Im Grunde ist nichts passiert außer einem Verkaufsgespräch, bei dem sich zwei Menschen sympathisch waren. Der Rest war Getippe. Und getippt ist schnell etwas. (b) Die Frage des Alters kann man in zwei Zeilen abarbeiten - du aber hast, wahrscheinlich im Glauben, spielerisch den Chat aufrecht zu erhalten, einen Roman daraus werden lassen. Nicht gut, denn damit ist der Altersunterschied eben doch Thema geworden. Egal, was sie tippt. Und bei 32 vs. 19 musst du dich schon ein wenig anstrengen, als souverän rüberzukommen. Teenager trifft auf erwachsene Frau. © Ihr Textgame ist seltsam, weil sie manchmal Deine Nachrichten liest und erst nach Tagen antwortet? Ein anderes mal gleich? Nein, das ist nicht seltsam. Das ist normal. Das macht man so, wenn man ein Leben hat, das sich auch noch um andere Dinge dreht. Beruf, Hobbys, Freunde, Sport, vielleicht einen Ehemann, vielleicht Kinder, vielleicht Affären. Da kann und will man nicht immer gleich zurücktippen. Ergo, wenn du meine bescheidene Meinung hören willst: Weniger tippen. Du willst ja keine Brieffreundschaft. Und auch nicht über Themen wie "innere Werte" sich austauschen. Wozu? Du kennst den Menschen überhaupt nicht. Entweder es kommt bald zu einem Treffen... oder man lässt es sein.

Du machst meines Erachtens einen klassischen Fehler in dieser Situation: Du deutest ihre Trauer positiv für Dein Ziel der Rettung der Beziehung. Sie ist traurig? Sie sagt mir, dass sie immer noch etwas für mich empfindet? Sie weint viel? Also muss da doch noch etwas möglich sein. Sonst wäre sie doch nicht emotional so mitgenommen. Oft genug aber sind Menschen in dieser Situation traurig, weil sie eben mit der Beziehung bereits abgeschlossen haben. Vielleicht sogar schon lange. Und wenn sie sich durch die Ambivalenz doch noch mal hinreißen lässt zu einem Neustart der Beziehung... dann scheitert dieser oft genug nach nur wenigen Wochen. Warum? Du kannst in zehn Tagen nicht reparieren, was sich über 4 Jahre hinweg eingeschleift hat. Ihr seid beide noch jung. Habt noch wenig erlebt. Und Eure Beziehung klingt wie ein gemeinsames Rumgammeln auf der Couch. (Nicht böse gemeint - ich spitze nur zu. Mir ist schon klar, dass Ihr wahrscheinlich auch mal außer Haus gegangen seid.) Was ich an Deiner Stelle machen würde? Mir und ihr ehrlich Zeit für sich geben. Meld dich mal ein Zeit lang nicht bei ihr - und zwar, weil DU nachdenken möchtest, was du willst. Was du in deinem Leben ändern möchtest.

Frauen kriegen Torschlusspanik und zwingen Mann in die Ehe? Ehe bedeutet Beta? Ehe bedeutet keinen Sex? Scheidung bedeutet Rosenkrieg? Liest sich wie ein Selbsthilfeforum für RTL2-Drehbuchautoren.

Eine Drama ist es nur, wenn es vier bis fünf Akte hat. Ansonsten gibt's bei dieser Art von Runtermachen nur eine Option: Klar ansprechen, dass das ein absolutes No-Go ist. Beim zweiten Mal... end of story. Sprich: Es ist kein Drama, klar zu kommunizieren, was Deiner Meinung nach geht - und was nicht.

Ausflüge - Salzburg ist nur 1:30h mit dem Zug entfernt und ist ein schöner Tagesausflug. - Wien ist nur 4:00h mit dem Zug entfernt. Wenn man des schicken, schönen Münchens mal überdrüssig ist und eine lebendigere, abgefucktere Stadt haben möchte... dann steige man in den Railjet Richtung Balkan. (Persönlich würde ich München sonst nur schwer aushalten. Ist eine schöne, schöne, schöne, schöne Stadt, aber diese Art Schönheit muss man eben auch erst mal ertragen.) - Starnberger See. Find ich persönlich noch immer beeindruckend (Alpenpanorama im Süden, herrlicher See zum Baden) und ist mit der S6 bequem aus der Stadt zu erreichen. Intellekt München ist - das muss man dieser Stadt lassen - ein kleines Zentrum, was Forschung und Universitäten angeht. Insofern wirst du hier vom Angebot eher erschlagen als alles andere. LMU und TU München sind die beiden Giganten - da kriegst du von Roboterentwicklung bis zur Ethik der Stammzellenforschung alles. Interessant sind aber auch zum Beispiel manche Veranstaltung im "Center for Advanced Studies" direkt am Englischen Garten: Schöne Villa, und manchmal sehr sehr spannende Vorträge. (Google ist your friend für alles weitere.)

Sie ist jung und unsicher und fühlt sich - ob Deiner Erzählungen - im Schatten deiner Ex-Beziehungen. Du hast sie im Bett mit der Leistungen Deiner Ex verglichen - vielleicht fragt sie sich jetzt ständig, ob du sie wieder gerade mit einer Ex vergleichst. Turnt wahrscheinlich nicht so an. Wenn du die Beziehung etwas entspannen willst, habe ich eine völlig irre Idee: Zeig ihr, dass du sie magst und als Menschen schätzt statt jetzt strategisch Sex zu erpressen oder zu verwehren.

Natürlich ist gesichert, dass höherer Bildungsgrad mit einer geringeren Anzahl Kinder pro Familie zusammenhängt - aber das war ja nicht deine These. Deine These besagte, dass höhere Bildung und weniger religiöse Zugehörigkeit notwendigerweise dazu führt, dass der Kinderwunsch abnimmt. Du erkennst den Unterschied, nehme ich an? Daher meine Rückfrage. (Manche Soziologen argumentieren nämlich beispielsweise so, dass der Kinderwunsch bei Frauen mit höherem Bildungsgrad nicht abnehme, sondern dass die Bedingungen durch die Karriere den Kinderwunsch erschwere.) Aber lassen wir das. Ist ja nur eine Fußnote deines Threads. Bin raus.

Heikles Argument. Viele wollen Kinder. Viele wollen keine. Beides kommt in "der Natur" also vor; wieso sollte damit das Eine normaler als das andere sein? Außerdem: In "der Natur" ist auch Vergewaltigung "natürlich"... soll heißen: Was "die Natur" macht, muss uns egal sein, sie taugt nicht zur Orientierung. (Hat Mill schon vor zig hundert Jahren niedergeschrieben. Kann man alles nachlesen.) Wow! Was für eine These. In meinen Ohren klingt sie wie: "Ich mag keine Kinder haben. Und Männer, die keine Kinder haben wollen, sind klüger als alle anderen." Soll heißen: Wer so eine starke These auffährt, müsste sie empirisch abgesichert haben oder zumindest philosophisch reflektieren. Sonst wäre ich mit derartigen Verallgemeinerungen vorsichtig. Ich halte sie nicht nur für stumpfsinnig, sondern auch für gefährlich.

Respekt... ich würde vor jedem Menschen davon laufen, der freiwillig Paulo Coelho liest. Als würde man mit dem BILD-Abo wedeln. [Ernsthaft: Schön geschrieben.]

Nur eine grundsätzliche Anmerkung/Einschätzung meinerseits: Boaaah. Deine Mutter scheint wahrlich keine einfache Person zu sein.

Nur ein Vorschlag: Ändere Deine Strategie. Warum immer Clubgame? Geh doch mal irgendwo anders hin. Pub. Lokal. Und dann erst mal Blickkontakt vor Ansprechen. Warum? Vielleicht liegt dir das mehr. Deine bisherigen Einträge klingen eher nach Gehetzt-sein als nach schönen Abenden.

Dein Gesicht anonymisierst Du, die Gesichter der Frauen nicht? Ich hoffe, der Beitrag wird gelöscht oder zumindest die Fotos entfernt.

Ich glaube eben nicht daran, dass man eine derart diffizile Frage in abstracto anhand von Kriterien entscheiden kann. Kinder im Leben - seien es auch nicht-leibliche - sind kein Add-on, sie fügen dem Leben nicht etwas hinzu, sondern sie verändern es. Wie will man da im Vorhinein wirklich beurteilen, ob man so ein Leben führen möchte oder nicht? Abstrakte Phrasen wie "Kinder bereichern das Leben" vs. "Ich bin dann stark eingeschränkt" mögen beide stimmen - aber wie es sich dann für einen tatsächlich anfühlt, dieses Leben zu führen... da hilft keine Strichliste. Im vorliegenden Fall würde für mich persönlich kein Weg daran vorbeiführen, mich behutsam aber eben doch auf die Frau samt Kinder einzulassen - wenn sie es überhaupt wünscht! Kann ja auch sein, dass sie sagt: Der Threadersteller ist ein netter Kerl, er verschafft mir Abwechslung, aber an meine Kinder möchte ich den nicht ranlassen. Ich weiß, eine enttäuschende Antwort für jene, die sich einen Kriterienkatalog erhofft haben. I am sorry. ;)

Auf den Rest Deines Beitrags gehe ich nicht ein, weil er mir in keinem Zusammenhang steht mit meiner Aussage. Aber in dem Zitat oben liegt ein Missverständnis meines Postings vor: Mir geht es doch nicht darum, die konkreten Konsequenzen nicht zu reflektieren. Wer das nicht macht, ist Passagier seines Lebens. Mir geht es um die seichte Art und Weise, die eben einer simplen Strichliste gleicht. Das ist keine Reflexion, die der Komplexität des Themas gerecht wird. Daher: Infantilisierung. And now: Macht weiter mit der Strichliste.

Wow. Hier wird über ein "Leben mit oder ohne Kindern" gesprochen, als könnte man da eine "Vor- und Nachteile" Liste erstellen wie man es mit 12 Jahren tut, wenn man nicht weiß, welche Freundin man lieber hat oder welches Computerspiel man sich wünschen soll. Infantilisierung der Gesellschaft: Wenn Männer Stricherllisten machen wie Kinder.

Ist das tatsächlich eine konkrete Sorge von Dir, oder übst Du hier im Forum bloß für das Drehbuch der nächsten großen RTL2-Reality-Soap? Ernsthaft: Relax. Atme durch. Zähl bis zehn. Auf altgriechisch. Und dann hab ein schönes Wochenende. Egal, wo und was sie macht. (Und wenn Dich dein Bierbauch stört... mach was dagegen?!)

Ich habe alles gelesen und habe im Grunde nur eines zu antworten: Du kannst schreiben. Du kannst echt schreiben. Ich wünsche Dir alles Gute. Halte uns auf dem Laufenden!

Sorry, aber das muss immer drin sein. Das ist ja selbst für einen Mönch drin, wenn er möchte. Klar, mit Ü30, Familie, kommt man seltener dazu, mit den Kumpels loszuziehen. Immer ist irgendetwas. Dazu kann man sich nicht jeden Abend davonstehlen, vor allem wenn die Kinder noch klein sind. Aber ein Monat hat ungefähr 30 Tage. Wenn man da keine Möglichkeit findet, mal mit ein paar Freunden einen drauf zu machen, betreibt man Missmanagement. Sei dir sicher: Auch deine Frau wird sich nach ein paar Cocktails in einer Bar mit Freundinnen sehnen. Also: Macht doch irgendeine Vereinbarung. Jeder "darf" sich zwei Nächte pro Monat um die Ohren schlagen. (Folgetag berücksichtigen: Wer am Samstag bis 5 Uhr trinken geht, kann am Sonntag nicht um 6 mit den Kindern aufstehen.) Wie gesagt: Das muss drin sein. Und flirten an diesen Abenden genauso.

Wenn der Thread-Eingangspost mit der Problembeschreibung fast länger zum Lesen benötigt ist als die Beziehung überhaupt bislang dauert... sollte man die Sache beenden.

Ich sehe mindestens sieben Jahre älter aus. Hab aber auch verdammt wenig geschlafen... in den letzten beiden Jahrzehnten. Ich fürchte, eine eindeutige Regel hinsichtlich der Altersgrenze wird sich nicht finden lassen.... Doch, eine Regel fällt mir ein: Geh nicht in Clubs, in denen Du Dir zu alt vorkommst. Warum? Selbst wenn Du den anderen nicht zu alt erscheinst, wird sich Dein Spaß in Grenzen halten, wenn Du die ganze Zeit darüber grübeln musst.

Halleluja. Jetzt packt er Trick 17 aus. Du möchtest mehr Engagement (für Selbstverständlichkeiten!) von ihm - er erpresst Dich manipulativ mit seiner Weiterbildung. Jetzt wirst Du im Inneren das Gefühl haben, zu viel von ihm zu verlangen, Du rückst ein Stück davon ab, und er kann weiter sein gemütliches, faules Ding machen. Für den Haushalt seid Ihr BEIDE verantwortlich. Für seine schulische Weiterbildung ist ER verantwortlich - nicht DU. Wenn er die zwei Dinge nicht unter einen Hut bekommt, dann - ich wiederhole mich - gibt es nur eine Möglichkeit: Zurück zu Mama. Ach, nein, es gibt eine zweite: Direkt in die Seniorenresidenz ziehen. Dort wird auch für einen die Wäsche gemacht. Für mich ist der Mann ein klarer Fall für dringendes Next. Eine Frau, die sich gerne aufreibt und Hausmütterchen spielt und dem Mann die Pantoffeln bringt, wird mit diesem Typen das große Los ziehen. Diesem Glück solltest Du nicht im Wege stehen. Wobei: Du sagst es selbst... wir kennen nur deine Version. Mich würde seine auch interessieren. Kann er sich nicht anmelden? ;)

Kann funktionieren. Mein Problem mit diesem Ansatz: Er zementiert, dass der Haushalt eigentlich ihre Aufgabe ist. Wir kennen alle den Satz: "Aber ich helfe Dir doch im Haushalt, Schatz." Der Satz klingt nett, ist aber im Grunde nur Ausdruck der alten Einstellung, dass der Haushalt die Aufgabe der Frau ist. Daher fiele es mir schwer, den Mann für etwas zu loben, das ohnehin auch immer seine Aufgabe ist. Ich lobe ihn doch nicht für etwas Selbstverständliches. "Gut machst du das, das Atmen..." ;)