Herzdame

1. Verschoben in den richtigen Bereich. 2. Regeln lesen: Mindestens je nach Bereich das hier: und das: 3) Der Inhalt des Topics MUSS, unter Aufführung der/von Oberpunkte/n, folgende Inhalte EXPLIZIT beantworten: 1. Mein Alter 2. Alter der Frau 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") 5. Beschreibung des Problems 6. Frage/n Welche Etappen gibt es? - Leichte / Unabsichtliche Berührungen (Zufällige Berührungen am Arm, Bein; Händchen halten u.s.w.) - Absichtliche Berührungen (Hals streicheln; Bein streicheln; an der Hüfte halten u.s.w.) - Küssen - Sexuelle Berührungen (Arm auf dem Po, Busen, unter der Bluse oder Hosen u.s.w.) - Sex Beispiel: siehe HIER! => per EDIT oben einfügen. 3. Per EDIT: Text so formatieren, dass man ihn lesen kann. So eine Wall of Text ist unzumutbar. Absätze helfen. Zwischenüberschriften auch. 4. Schon mal selbst ein bisschen einlesen und Ideen haben, was des Rätsels Lösung sein könnte motiviert die Leute sehr zu helfen, weil sie dann sehen, dass du nicht nur passiv alles vorgekaut bekommen möchtest.

Um Missverständnisse zu vermeiden. Wir nehmen Beiträge auch durchaus mit in die Abstimmung, wenn sie noch nur einzelne Posts sind. Wir können ja auch nach der Entscheidung den Ersteller bitten, das Ganze erneut als Thema zu posten. Für die Schatztruhen-Entscheidungsfindung ist das allerdings nicht notwendig. Das kann auch nachher geschehen. Natürlich steht es trotzdem jedem frei aus guten eigenen Posts mal einen Guide zu machen und diesen als eigenen Thread zu posten. Oder andere Leute dazu anzustupsen, dass sie in einem Thema so gute Beiträge bringen, dass sie dafür prädestiniert sind. Diese Guides bleiben dem Forum ja in jedem Fall erhalten und sind über die Suche auch zu finden. und wenn sie gut sind, haben sie natürlich auch eine sehr gute Chance in die Schatztruhe zu kommen.

Du wirst herausfinden, dass es Muster gibt, die in 99,9% der Fälle eintreten. Hier glauben viele sie seien super tolle, individuelle Schneeflocken. Lies die 225 Seiten dieses Threads. Wie viele so dachten wie du. Und wie viele nachher vermeldeten: Ich bin wieder mit ihr zusammen. Es hält schon Jahre und es ist alles perfekt. Du kannst dich in nur einer Woche nicht ändern. Das dauert Monate. Du redest dir gerade ne ganze Menge Stuss ein. Und es ist egal, was wir hier sagen. Du wirst es versuchen. Weil du es unbedingt machen willst. Tus. Versuchs. Offenbar brauchst du diese Erfahrung. Sei so gut und berichte weiter, damit andere von deinem Fall lernen können. Egal wie es ausgeht.

Wurde doch oben schon geschrieben. Joyclub, OkCupid, BDSM-Szene, ggf. auch Swingerszene (da fehlt mir ein bisschen der Überblick). Und nochmal die Bitte Back to topic zu kommen. Nicht offene Beziehung ja / nein / alle sind gestört, die das machen. Sondern: WIE?

Du fühlst dich aber schon irgendwie als ganz besondere Schneeflocke, dass deine Situation SO natürlich NOCH NIE vorgekommen ist. Oder bist du eine faule Schneeflocke, die sich nicht mal die Zeit nimmt, die Regeln in dem Bereich, in dem sie postet zu lesen und zu berücksichtigen? Ich verlinke dir mal die Regeln. Weitere kleine Hilfe für ganz besondere Schneeflocken. Suchfunktion zum Thema "Wie anschreiben": Und jetzt erkläre mir doch mal bitte, warum die Tips, die du allein in diesen paar Threads findest, die ich jetzt rausgesucht habe, bei dir ALLE nicht anwendbar sind.

So, wir beenden jetzt bitte den OT Strang von "Schuld" und "Verantwortlichkeit" und kommen zur Ursprungsfrage zurück. Diese lautet:

Klingt bei dir vor allem so, als hättest du noch nie einen Kontakt von Date 0 = "kennenlernen" zu Date 1 gebracht. Da wärs egal gewesen, wie du übst.

Kurzfassung. Ihr seid 3 Monate zusammen (habt euch vermutlich vorher nur kurz gekannt?) In den ersten 2 Monaten davon geht sie exzessiv feiern, was für dich gar nicht geht. Das wird seit 4 Wochen jetzt aber "besser" Vor 4 Wochen hattest du nach 2 Monaten Beziehung einen Ausrutscher Zudem ist sie regelmäßig respektlos Und du hast das nicht im Griff, zeigst nirgendwo mal Kante, wenn dir was nicht passt (Respektlosigkeit, Eifersüchtig machen) Klingt nach ner super Basis für eine lange, leidvolle On-Off-Beziehung, in der ihr euch gegenseitig zerstört. Viel Spaß! Lernen durch Schmerz. Nachher bist du hoffentlich klüger.

1. Dann verlink doch zumindest den Beitrag, dass nicht jeder einzeln suchen muss. 2. Das funktioniert mit der Einstellung nie. Die fehlt Übung und Erfahrung so wie sich das liest, die Chance, dass dus verbockst ist groß. Lerne also jetzt schonmal: Mehr üben, damit du das nächste mal viel sicherer bist, wenn dir so etwas passiert. 3. Nutze die Suchfunktion. Diesen Fall haben wir hier jede Woche 2-3x gefühlt. Es gibt hier riesen Sammlungen und Diskussionen zu Opernern. Offline, Online, auf Facebook zugeschnitten. Kleiner Tip: Auf etwas Bezug nehmen, worüber ihr geredet habt / was ihr erlebt habt ist nie falsch. Solange du kein Penisbild schickst, ist das aber noch nicht der Moment, wo sich das Spiel entscheidet. 4. Einlesen. Was hast du denn bitte seit Juni (also seit einem Jahr !!!) hier getan? Nicht gelesen und null Praxis gemacht?

Dann gibts doch erst recht keinen Grund n "Trennungsgespräch" zu führen. Wenns eh noch kennenlernen war, dann ist das völlig oversized. Kennenlernen ergibt passt nicht. Kein großes Drama, keine riesen Abschiedsszene. Keine ausführlichen Begründungen nötig. Und deswegen schreibst du ihr aufdringliche Nachrichten. Und ja, das ist aufdringlich. Logisch. Total logisch.

Es ist beim allerersten Mal schon zu viel. Was würdest du einem Kumpel sagen, der sich komplett respektlos benimmt? Das ist ein absolutes No-Go. Schon beim allerersten Mal.

Also wenn du hier primär über Mindset und Aufarbeiten schreibst, dann ist das okay. Wenn hier jetzt darüber diskutiert werden soll, wie du dich wieder mit ihr Treffen kannst und wie du sie doch wieder überzeugen kannst, dann ist hier dicht. Der Teil gehört in den Ex-Back Thread. Trenn die beiden Bereiche sauber. Oder ich mach hier zu, wenns gerade nur darum geht, sie doch wieder zu bekommen. Dann versuchen wir das mit Mindest und Verarbeiten in ein paar Monaten nochmal. Wenn du entscheidest genug gelitten zu haben.

1. Nimm dir doch bitte das nächste Mal die Zeit, das richtige Forum für deine Belange auszuwählen. Dann muss ich das nicht per Hand verschieben. Du hast doch beim Ausfüllen der Maske schon gemerkt, dass das auf DEIN Problem so nicht zutrifft. 2. Benutz doch mal die Suchfunktion: http://www.pickupforum.de/search/?&q=LTR%20%20eifers%C3%BCchtig%20machen&type=forums_topic&search_in=titles

Bevor du hier anständige Antworten bekommen kannst, trage bitte in deiner Frage nach: 3) Der Inhalt des Topics MUSS, unter Aufführung der/von Oberpunkte/n, folgende Inhalte EXPLIZIT beantworten: 1. Mein Alter 2. Alter der Frau 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") 5. Beschreibung des Problems 6. Frage/n Welche Etappen gibt es? - Leichte / Unabsichtliche Berührungen (Zufällige Berührungen am Arm, Bein; Händchen halten u.s.w.) - Absichtliche Berührungen (Hals streicheln; Bein streicheln; an der Hüfte halten u.s.w.) - Küssen - Sexuelle Berührungen (Arm auf dem Po, Busen, unter der Bluse oder Hosen u.s.w.) - Sex Beispiel: siehe HIER! Für dich im Speziellen: Wenn du nicht mal 5 Sätze über das Date schreibst (siehe andere Threads) - dann kann dir kein Mensch irgendwas sagen. wir müssen schon grob ne Idee von den Situation haben, ansonsten leg Karten oder befrag n Pendel oder ne Glaskugel. Das wäre, als würde ich dich fragen: Mein Essen heute hat nicht geschmeckt, was habe ich beim Kochen falsch gemacht? Kannst du jetzt nicht beantworten. Du weißt nicht, was ich kochen wollte, was ich verwendet habe etc.

Punkt 1: Das hier ist gerade praktisch ein Ex-Back Thread. Punkt 2: Mach doch nicht für jede Mini-Situation noch nen eigenen Thread auf, sondern diskutiere das in dem alten weiter. Das ist für alle übersichtlicher und besser nachzuvollziehen.

Und an diesem Punkt möchte ich darauf hinweisen, dass die TE extra darum gebeten hat nicht über Vor- und Nachteile von offenen Beziehungen zu diskutieren, sondern um Tips zu deren konkreter Umsetzung bzw. dem Herantasten daran. Wer zum eigentlichen Thema nichts beitragen möchte, der möge vom Posten bitte absehen.

Finde ich einen wichtigen Punkt. Ich bin ja auch absolut für Veto-Recht. Und die Person von außen muss ja nicht mal böse oder manipulativ sein. Vielleicht gab es da in der Vergangenheit schon Vorfälle, vielleicht weiß ich manchmal mehr als mein Partner (Beispiel: Ne Frau mit auffälligen Gebärmutterhalsabstrich. Deutet auf ne HPV-High-Risk Infektion hin. Geht meinen Partner nichts an. Aber wäre für mich n absoluter Veto-Grund. Da muss dann auch mal ein "lass es." reichen.) Zum Thema "Veto kann man dann ja immer einsetzen". Ja klar, kann man. Finde ich super, wenn das dann ständig passiert. Weil das dann eben zeigt, dass der Partner eben doch nicht okay mit dem Konstrukt "Offene Beziehung" ist und sich eben ständig unwohl fühlt. Und da muss man dann Lösungen finden. In offenen Beziehungen wo beide damit okay sind, kommen solche Vetos praktisch nie vor. Und wenn, dann eben aus sehr triftigen Gründen. Aber ich finde es eben wichtig, einander dieses Privileg zuzugestehen. Habe ich darüber keinerlei Kontrolle und gar kein Mitspracherecht, dann ist es eine FB. Aber eben nicht mehr. Die Grundsatzentscheidung "Partner darf alles, bis ich nein sage" vs. jede Person (nicht jede Praktik mit jeder Person, das ist unrealistisch) muss aktiv genehmigt werden - das ist inndividuelle Vorliebe. Ich mag da Mischformen. Sowas wie "du darfst grundsätzlich, aber ab Grenze X (z.b. Sex) muss aktiv genehmigt werden". In sofern: Ich persönlich finde Privilegien, die man der Primärbeziehung zugesteht sehr wichtig und würde gerade Anfängern ohne Erfahrung nicht raten völlig ohne Regeln das ganze zu machen. Dann ist einer von Beiden schnell überfordert. Dann kann man lieber vorsichtig ausprobieren und gemeinsam Grenzen erweitern und Restriktionen fallen lassen. Ich finde deine Gedanken grundsätzlich gut und nachvollziehbar. Solltest du das wirklich so in Betracht ziehen, würde ich dir stark empfehlen nicht von vorherein auf deine Seite dieses Privilegs zu verzichten. Es bringt dann einfach eine wahnsinnige Asymmetrie mit sich. Und du weißt nie, wie sich das bei dir entwickelt. Sowas nachher auszufechten, mit einem Mann, der sich daran gewöhnt hat, dass er alles darf und dann nachher dir gegenüber ultra-eifersüchtig wird - das geht schief. Mach das Symmetrisch. Etabliere dieses Recht von Anfang an in vollem Umfang. Relativiere das nicht im Sinne von "Ich will das dann eh nie nutzen, Schatz". Dann hast du ne Ausgewogenheit, niemand hat die Pflicht dieses Recht auch zu nutzen - du musst ja nicht. Aber du schränkst dich selbst eben auch nicht unnötig ein und kannst dir da Freiheiten lassen. Vielleicht kommt ja doch mal der Moment, wo die Situation für dich passt. Es ist am Anfang wenn man das etabliert ganz natürlich das beidseitig zu tun. Bau dir nicht unnötig ein Machtgefälle in eine Beziehung wo keines sein müsste. Tu dir den Gefallen.

Und ich könnte eben ohne das überhaupt keinen Sex haben. Das MUSS für mich drin sein. Sonst kann ichs gleich lassen. Ohne das ist mir Sex viel zu unpersönlich und tut mir nicht gut. Bekomme ich technisch hin, aber danach geht mir psychisch ziemlich dreckig. Hat keinen Wert für mich. Stelle ich mir aber gerade irgendwie lustig vor. Machst du mit ner Frau rum. "Warte kurz, das dürfen wir nicht". Steht auf und pustet die Kerze aus. "Jetzt dürfen wir".

Auch hier halte ich es etwas anders als @Zoidberg79. Ich bin jetzt gerade "zusätzliche Person" in so einem Konstrukt. Da sind Zärtlichkeit und Nähe erlaubt. Und wir verbringen ganze Wochenenden zusammen (aufgrund von Entfernung auch gar nicht anders machbar). In einer Kernbeziehung, wo man sich langsam dabei einspielt würde ich erst nur Sex erlauben. (Wobei da immer n bisschen Zärtlichkeit ja dazugehört). Und wenn das gut läuft dann kann man eben Grenzen erweitern. Ich finde es zum Beispiel unpraktikabel mit jeder Person nur maximal 1x Sex zu haben. Der Sex wird mit der Zeit ja erst richtig gut. Für erste Male würde sich das für mich nicht lohnen. Aber mit regelmäßigem Sex ergibt sich zwingend eine emotionale Bindung. Das muss nicht Liebe sein. Aber Zuneigung muss es zwangsläufig geben. Das ist halt für mich dann eine Entwicklung, die die Beziehung dann langsam macht, in der man viel kommunizieren muss, Dinge ausprobieren kann und muss und am Ende mit dem Veto-Recht eben immer die Sicherheit hat, dass mans abbrechen kann. Ich glaube diese Grenzen muss man gemeinsam langsam erweitern, gerade wenn man wenig oder keine Erfahrung hat. Und dann ergeben sich halt irgendwann "best practices". Hilfreich ist auf jeden Fall eine stabile Kernbeziehung und dass immer klar ist, dass die Primärbeziehung Vorrang hat. Es ist leichter zu tielen, wenn man selbst glücklich und "gefüttert" ist. Hat man selbst das Gefühl der Partner kümmert sich nicht genug, dann befeuert eine offene Beziehung die Probleme natürlich massiv. Solange ich alles habe was ich will und brauche, darf jemand anders gerne vom "Überschuss" profitieren. Und nachher bekomme ich einen glücklichen Partner zurück, der genau weiß, was er an mir hat.

30 Sekunden Suchfunktion: Rest machst du bitte selbst.

Konfrontationstherapie. Einfach machen. Du musst da einmal durch.

Ja, für mich ist wichtig, die Kontrolle darüber zu haben. Und die kann ich nur haben, wenn ich gut informiert bin. Ich würde sonst ständig darüber grübeln, ob er wirklich mit seinen Jungs weg ist, wie viele Mädels er schon hatte usw. Unwissenheit könnte ich also persönlich nicht ertragen. Nachher vögelt der meine größte Feindin und die schmiert mir das nachher aufs Brot in einer Situation, wo ich nicht damit rechne. Insgesamt macht es das Konstrukt von außen angreifbar. Über Fremde, die was mitkriegen, über Affären, die plötzlich mehr wollen. Wenn ich informiert bin, kann mich das alles nicht schocken und ich habe mit meinem Partner einen festen Sockel, den wir gegenüber allen anderen verteidigen. Das kann man nicht, wenn man von irgendwelchen dramatischen Dingen auf dem falschen Fuß erwischt wird. Außerdem können sich aus Wissen auch durchaus schöne Dreier-Aktionen entwickeln.

Deine Beispiele zeigen schön den Unterschied legitim vs. legal. Beides ist nicht legitim. Aber Fremdgehen ist legal und damit habe ich diese Pflicht Straftaten anzuzeigen nicht. Ja. Ist es offenbar. Geht so weit, dass in meinem Umfeld immer wieder Menschen die Polyamor oder offen leben auf völliges Unverständnis stoßen, wenn sie sagen, alle Beteiligten wissen voneinander und wählen das aktiv. Das ist unvorstellbar und ein Verbrechen. Fremdgehen hingegen wäre ja normal und okay. Das würde jeder machen. Diese Diskussionen führen geoutete Polys mit ihren Eltern. Regelmäßig. Noch Fragen?

Literatur: The ethical Slut oder auf deutsch meine ich "Schlampen mit Moral". Viel kommunizieren und vorsichtig ausprobieren. Bei mir fings damals an, dass wir ein Mädel zu Gast hatten, und er sie in meiner Anwesenheit langsam verführt hat. Unter der Prämisse, dass ich das jederzeit stoppen kann, wenn ich mich unwohl fühle. Und zu meiner großen Überraschung war viel viel mehr okay als ich dachte. Weil ich die Sicherheit hatte, das jederzeit unterbinden zu können. Und nach diesem Erlebnis waren auch Treffen ohne mich dann völlig okay. Weil mich damit kein Kopfkino mehr gequält hat. Ich wusste ja, dass es sich okay anfühlt. Was mir dabei auch heute noch wichtig ist: Ich habe jederzeit Vetorecht in Bezug auf Personen. (auch wenn das schon läuft und ich das Gefühl habe das wird zu eng und ich fühle mich damit unwohl) Ich habe jederzeit Vetorecht auf Praktiken, die ich ausschließen möchte - die es exklusiv nur mit mir gibt. Ergebnis der ganzen Sache: Ich habe diese Rechte praktisch nie genutzt. Aber das Wissen, das ich sie habe, das macht viel möglich. Damit kann man halt offen über Dinge wie Eifersucht reden, der Partner kann einen da auffangen. Aber es bleibt immer ein "wenn du dich damit WIRKLICH nicht wohl fühlst, dann hast du das letzte Wort". Was man außerdem klären sollte: Wie viel will der Partner wissen. Wie möchte man kommunizieren? Ich kenne zum Beispiel ein Pärchen, da muss für jeden Menschen aktiv ein okay eingeholt werden. Mit nem rein passiven Veto-Recht bekommt man mit wenig kommunikation darüber Dinge sonst vielleicht auch zu spät mit um das zu verhindern.

Weil es alte Wunder aufreißt und man das Gefühl hat überhaupt nicht weiterzukommen. Es gibt diesen Punkt, da hast du das Gefühl es gibt nichts mehr zu reden. Weil keine Diskussion der Welt irgendwas ändern könnte. Man hat die Kernpunkte ja auch in der Beziehung immer und immer wieder besprochen. Es bringt einfach nach so kurzer Zeit nichts. In 10 Jahren kann das lustig sein über alte Zeiten zu reden. Aber jetzt kostet es nur Nerven. Das redest du dir gerade ein. In der Beziehung hättest dus vermutlich doch nicht getan. Jetzt durch den Weckruf wurdest du wachgerütttelt und versuchst jetzt noch was zu retten, waas du vorher über lange Zeit verbockt hast. Lerne für Beziehungen und auch für Verführung: Es gibt kein "mach ich später". Mach es jetzt. Ist wie beim Eskalieren. Irgendwann ist das Fenster zu und du bist raus. Nichts anderes passiert in Beziehungen auch. Wie sowas bei Frauen läuft. Man ist unzufrieden, fängt an zu zweifeln. Man redet sich aber ein, es sei ja alles gut und toll und man will selbst nicht wahrhaben, dass da so viel im argen liegt. Und man denkt sich, das wird bestimmt noch besser. Und damit arbeiten diese Zweifel über Wochen und Monate, manchmal sogar Jahre. Und das siehst du von außen nicht, weil du es nicht sehen willst (es gibt immer kleine Anzeichen) und weil Frau es gut versteckt, weil sie noch an die Beziehung glauben WILL. Und irgendwann kommt der Punkt wos kippt und wo sie Schluss macht. Und dann hat sie da schon lange drüber gebrütet und dich lange beobachtet, ob ihre Kritikpunkte nicht doch besser werden. Gar nichts. Alles was du schreibst macht es nur schlimmer. Schau dir die Trennungsphasen an. Du bist noch voll in "nicht wahrhaben wollen". Und mit jedem Bedrängen in Richtung Treffen und "ich wollte dir noch was sagen" gehst du ihr mehr auf die Nerven. Lies einfach den Thread von Viper in der Schatztruhe. Da kommt vieles davon auch vor.