magicien

Du solltest Deinen Ironiedetektor justieren.

Du hast offenbar "Lob des Sexismus" nicht gelesen. Gute Entscheidung. Ich beobachte hier im Forum immer wieder fogendes: PUA-Neuling hat HB erfolgreich verführt, alles läuft gut, es bahnt sich eine Beziehung an. Da er bei der Verführung mit Push-and-Pull gearbeitet hat, fühlt sich HB zu ihm hingezogen, ist aber verunsichert, ob eine Beziehung wirklich das richtige ist. Diese Verunsicherung führt zu seltsamem Verhalten. PUA-Neuling schildert dieses seltsame Verhalten hier und fragt um Rat. Daraufhin melden sich ein halbes Dutzend voll krasse PUA-Experten und plärren "Shittest! Sie will dich ganz übel manipulieren und betaisieren! Du musst das wegwischen, sie dann freezen, und wenn sie angekrochen kommt, voll krass dominant durchficken!" Und wenn PUA-Neuling das tut, erreicht er damit eine noch stärkerer Verunsicherung bei HB, noch seltsameres Verhalten, welche die PUA-Exerten noch lauter "Shittest!" plärren lässt. So geht die Beziehung vor die Hunde. Ausserdem sabotiert der PUA-Neuling seine Persönlichkeitsentwicklung, weil er der Auseinandersetzung gezielt ausweicht. Mit anderen Worten: PUA-Neuling beginnt zu manipulieren, weil ihm irgendwelche Möchtegern-PUA-Experten die Idee ins Hirn gepflanzt haben, er werde selbst manipuliert. Das ist das Problem, und es ist hier sehr real und sehr regelmässig zu beobachten. Dabei ist die Lösung so einfach: Es ist kein manipulativer Shittest, sondern einfach ein Zeichen von Verunsicherung, das man am besten löst, indem man HB Sicherheit gibt. Die braucht es nämlich in einer Beziehung, sonst ist es keine. Und weil "Lob des Sexismus" einem das ausreden will, ist es schädlich bis toxisch.

Ich persönlich würde ihr viel Erfolg bei der Prüfung wünschen. Ich bin, wie Du beim Mitlesen anderer Threads vielleicht gemerkt hast, der Vertreter einer Minderheitenmeinung hier im Forum. Und ich halte nichts, wirklich gar nichts von einem Freeze out. Die Gründe habe ich bereits früher ausführlich gepostet: http://www.pickupforum.de/topic/128313-freeze/page-2#entry1665356 Konkret für Deine Situation: Weiss sie denn, dass Du von ihr erwartest, dass sie einen Invest zeigt? Oder würde sie Deinen Freeze-out als "der wollte also auch nur das eine, und kaum gebe ich ihm keinen Sex, verliert er alles Interesse, gut dass ich ihn los bin" deuten? Wie willst Du diese Fehldeutung ggf. richtigstellen, wenn Ihr keinen Kontakt habt? Drum wie gesagt: "Viel Erfolg bei Deiner Prüfung. Melde Dich, wie es gelaufen ist." Oder so. Dann ist völlig klar, dass der Ball bei ihr liegt. Nach allem, was Du erzählt hast, wird sie sich daraufhin melden. Und zwar ohne es als Niederlage zu empfinden.

Ich flirte gern - und für witzige Flirttipps sind die meisten Pickup-Bücher ganz brauchbar, wenn man den unsinnigen pseudowissenschaftlichen Unterbau ignoriert. Ich habe mich auch nach keinem der PU-Bücher gefühlt wie ein AFC-Würstchen. Das ändert nichts daran, dass bei vielen der Autor mir das einreden wollte. Hat halt nicht geklappt. Ich habe nichts gegen PU, sonst wäre ich nicht hier. Ich habe etwas gegen innere Widersprüche und schädliche Auswirkungen bestimmter Pickup-Konzepte. Ich habe PU durchaus verstanden (uch wenn ich der erste bin, der zugeben würde, dass ich nicht alles erfolgreich anwenden kann, ich bin z. B. ein eher schlechter Clubgamer). Ich sehe aber auch die Probleme mancher PU-Konzepte. Ich interessiere mich dafür, wie die Pickup-Community funktioniert. Und sie funktioniert leider streckenweise wie eine Psychosekte. Ausnahmen finden sich zum Glück, auch hier im Forum. Aufgrund meiner beruflichen Praxis kenne ich ziemlich viele Selbsthilfebücher. Am überzeugendsten finde ich jene, deren Autor darauf abzielt, den Leser zur Unabhängigkeit vom Selbsthilfebuch zu erziehen. Gilt übrigens auch für Coaching. Mir tun die Jungs leid, die eine funktionierende Beziehung an die Wand fahren, nur weil hier im Forum einige Leute den Unterschied zwischen Pickup und Beziehung nicht vertanden haben und deswegen zu barschen Ansagen, zum Triggern der weiblichen Verlustangst oder zu ähnlichem Quatsch raten.Ich hoffe, das klärt ein wenig meine Motivation.

Die schlechte Nachricht: Es ist möglich, dass Du sie völlig unabhängig von Deinem Verhalten verlierst. Viele hier im Forum werden sagen: Wenn Du nicht durcheskalierst, wird sie Dich wegen Eierlosigkeit hängen lassen. Andere (z. B. ich) sagen: Wenn Du trotz Widerstand durcheskalierst, riskierst Du Buyer's Remorse, und sie könnte Dich genau deswegen abservieren. Die gute Nachricht: Anders als House54 denke ich, dass es sich lohnt, dranzubleiben. Ich habe den Eindruck, sie sei der Typ Frau "ich will mich nur dem richtigen hingeben, dem aber richtig". Wie weiter? Ich an Deiner Stelle würde ihre Aussage vom "langsam angehen" mal versuchsweise ernst nehmen. Es ist ja nicht so, dasss sexuell gar nichts laufen würde und sie Dich nur mit Versprechen lockt, um Dich als Orbiter zu halten. Orbitern macht man bzw. frau in der Regel keine Blowjobs. Ich denke, sie braucht zweierlei: die Sicherheit, dass du den Sex nicht forcierst, sondern ihr die Zeit lässt, die sie braucht; das Bewusstsein, dass Du nicht einfach an ihrer Angel zappelst, sondern souverän und selbstbestimmt bist.Das zweite wird nach üblicher PU-Lesart durch In-Konkurrenz-Setzen erreicht, was oft eine gute Idee ist, ebenso oft schief geht, weil der Mann es einfach zu plump anwendet, und in diesem konkreten Fall ein wenig heikel sein könnte. Ich an Deiner Stelle würde versuchen, Souveränität und selbstbestimmtes Handeln auf anderen Wegen als durch andere Frauen unter Beweis zu stellen.

Mich erinnert es eher an Scientology.

"Hi du, ich will mit dir schlafen." Wenn sie drauf eingeht, hast Du optimal wenig Zeit verplempert. Wenn sie nicht drauf eingeht, weisst Du das sofort und hast ebenfalls optimal wenig Zeit verplempert.

Weisst Du, was die Hauptgründe sind, warum PUAs erfolgreicher sind bei Frauen? Das Gesetz der grossen Zahl: PUAs approachen sehr, sehr viel mehr Frauen als Durchschnittsmänner. Da steigt rein statistisch die Wahrscheinlichkeit, dass eine auf genau diesen Gamestil genau dieses PUAs anspringt. Schnelles Eskalieren: das hilft nicht nur dabei, eine Frau schnell ins Bett zu bekommen, sondern auch, sehr rasch zu erkennen, welche man eh nicht ins Bett bekommt. Next: PUAs verlieren keine Zeit mit Frauen, bei denen sie sich keine oder geringe Chancen ausrechnen. Unbewusstes Screening: Im Laufe der Zeit bekommen PUAs ein sehr gutes Gespür dafür, welche Frauen auf ihr Game anspringen und welche nicht. Sie konzentrieren sich dann - wahrscheinlich grösstenteils unbewusst - auf Frauen, bei denen ihr Game Erfolg verspricht.Ich schätze, dass diese vier Punkte zusammengenommen für ca. 90% des Erfolgs eines PUAs verantwortlich sind. Du solltest Dir daher von Infield-Tipps zur Gameverbesserung nicht allzu viel erhoffen. Wahrscheinlich ist Dein Game gar nicht schlecht, Du triffst nur noch nicht die Frauen, die darauf anspringen.

Das gehört sich nicht nur nicht, es ist auch unsäglich dumm. Damit provozierst Du geradezu das Schmlmmere, das Du verhindern wolltest.

Ich find's immer wieder lustig, wenn jemand meint, es müsse ein konkreter Fehler im Spiel gewesen sein. Das geht nämlich von der Voraussetzung aus, man hätte mit einem anderen Verhalten, mit einem anderen Gamestil, garantiert Erfolg gehabt. Diese Voraussetzung ist falsch. Und zwar ist sie sogar PU-systemimmanent falsch, was durch die wichtige Role des "Next"-Konzeptes belegt wird. Es gibt einfach Frauen, die auf das eigene Game nicht anspringen, auch wenn man es fehlerfrei spielt. In Deinem Fall hättest Du es tatsächlich mit schnellerem Eskalieren versuchen können. Oder, da Ihr beide C+F drauf wart, etwas in folgender Art sagen: Oh, wenn du bald weg musst, dann muss ich mich beeilen, wenn ich dich noch küssen will. Je nach Situation und Tonfall kann das creepy wirken, aber ich hatte durchaus schon Erfolg damit. Eine Erfolgsgarantie gibt Dir aber weder diese noch jene Taktik, drum würde ich auch nicht von Fehlern in Deinem Game sprechen, nur von Alternativen.

Der typische Weg ist der, dass die Jungs ihr Inner Game nicht sortieren, weil Pickup sie daran hindert, genau das zu tun. Pickup fördert bei sehr vielen Männern die Unselbständigkeit, schwächt ihr Selbstvertrauen, statt es zu stärken, und führt sie in eine Guru-Abhängigkeit. Hier täglich zu beobachten. Besonders bei Pickup-Büchern fällt mir das auf: die ersten drei Kapitel oder so drehen sich üblicherweise darum, was für ein erbärmliches AFC-Würstchen der Leser ist, und dass seine einzige Chance auf Besserung darin besteht, dem superpotenten und erfolgreichen Buchautor nachzueifern.

Das war Klartext. Bescheuert ist es vor allem, eine solche Frage hier im Forum zu stellen. Schreib ihr, wenn Du magst. Ruf sie an, wenn Dir das lieber ist. Oder lass es bleiben. Niemand hier kann Dir sagen, wie sie reagieren wird.

Seufz. Der eine fürchtet, an Attraction zu verlieren, wenn er sich zu früh meldet, der andere weiss nicht, ob er sich nach sieben Tagen überhaupt noch melden soll... Aber selbstverständlich sind wir hier im Forum allwissend und können Dir deshalb sagen, auch wenn wir weder Dich noch Deine Bekannte kennen, dass der Zug abgefahren ist. Ja, wenn Du ihr vor einer Stunde noch geschrieben hättest, dann hätte sie sich sofort Hals über Kopf in Dich verliebt, das ist klar. Aber Du hast es halt vorgezogen, hier ins Forum zu schreiben, und leider damit das Zeitfenster verpasst. Pech für Dich.

Es ist sogar besser, wenn man frühestens Mitte Zwanzig mit Pickup beginnt. Vorher kann Pickup zu viel an der eigenen Persönlichkeit versauen.

Ganz so optimistisch würde ich das nicht sehen. Immerhin sind manche Tänze schon ziemlich erotisch angehaucht. Ich tanze auch, und ich weiss von Tänzerinnen, die eine Tanzpartnerschaft aufgekündigt haben, weil der Tanzpartner sie ins Bett kriegen wollte. Sie wollten sich danach nicht mehr in gleicher Weise anfassen lassen, wie das halt beim Tanzen geschehen kann. Dies gesagt, ist das Tanzparkett tatsächlich ein genialer Ort, um Frauen näher zu kommen. Nicht nur, weil man sich als halbwegs geübter Tänzer sehr wohltuend von der Masse abhebt, nicht nur, weil es überall Mangel an guten Tänzern gibt und viele Tänzerinnen auf der Suche nach einem Tanzpartner sind. Sondern eben, weil im Paartanz eine gewisse Erotik schon eingebaut ist. Frage sie nach ihrem Lieblingstanz. Und dann erwähnst Du subtil die erotische Seite dieses Tanzes und zeihst sie damit ein wenig auf. Das geht bei jedem Tanz: Langsamer Walzer ist Schwelgen im Arm des Mannes, Rumba ist ein choreographierter Flirt, Tango ist sowieso verrucht, Cha-Cha-Cha mag sie bestimmt vor allem wegen des sexy Hüftschwungs...Nicht plump sein und nicht schmierig grinsen, es lieber so drehen, als sei sie schuld und habe das erotische Thema aufgeworfen. Tanzen lädt dazu ein, gewisse Dinge auch übertrieben theatralisch zu machen, damit kannst du sie zum Lachen bringen. Das beginnt beim Auffordern (theatralische Verbeugung!) und setzt sich auf der Tanzfläche fort. Denk mal bei Rumba an Push and Pull, und übertreibe es. Oder mach mal ein Tanz-Rollenspiel: sag ihr beim nächsten Tango, dass Ihr jetzt in einer berüchtigten Kneipe in Buenos Aires seid, dann fasst Du sie noch enger als sonst, und wenn sie mitspielt, kannst Du sie auch mal mit der Hand am Po führen... In Konkurrenz stellen: fordere auch mal eine andere zum Tanzen auf, oder noch besser, lass Dich von einer anderen zum Tanz auffordern. Unterhalte Dich mit ihr auch über Tanzkleidung. Frauen können sich auf dem Tanzhparkett sexy herausputzen, ohne dass es nuttig wirkt. Darin solltest Du sie bestärken. Dann merkt sie, dass es sich lohnen könnte, Dich mit Sex-Appeal an sich zu binden.

Das kannst Du natürlich tun, aber es ist dumm. Es ist dewegen dumm, weil in der Pickup-Szene "LSE" nicht einfach für "Frau mit geringem Selbstwertgefühl" steht, sondern für ein ganzes Konzept der Einteilung von Frauen in Kategorien, mitsamt einer Bewertung dieser Kategorien und einem Set von (notabene weitgehend untauglichen) Verhaltensweisen diesen Frauen gegenüber.

Es gibt Dinge, die möchte eine Frau über ihren Partner gar nicht so genau wissen. Manche Frauen (besonders 21jährige mit bisher wenig Beziehungserfahrung) sind sich noch nicht so genau bewusst, welche Dinge sie gar nicht so genau wissen möchten. Drum stellen sie manchmal solche Fragen. Wenn Du ihr von Deinen Puffbesuchen erzählst, also ihre Frage beantwortest, dann wird sie das vielleicht in ihrem Lernprozess voranbringen, dass sie das eigentlich gar nicht so genau wissen will. Wahrscheinlich wirst aber nicht Du, sondern erst ihr nächster oder übernächster Freund von diesem Lernprozess profitieren. Wenn Du ihr Deine Puffbesuche verschweigst, dann schützt Du sie vor dem Wissen, das sie eigentlich gar nicht haben will. Auch dies (und nicht nur das "offen dazu stehen") kann man als eine Art der Verantwortungsübernahme verstehen.

Siehst Du, ich sehe es genau umgekehrt: Es gibt in LdS ein paar Einzebeispiele, die sind ganz nett, aber die Grundüberlegungen sind grundfalsch. Aber sowas von. Ich kann jedem nur raten, die Finger von LdS zu lassen. Was passiert, wenn man sich auf LdS abstützt, kann man hier im Forum täglich sehen. Zum Beispiel an Dir: Du rennst hier rum und postest destruktive Beziehungstipps. Ich bleibe übrigens auch dabei: Für Beziehungsfragen sollte man nicht PUAs fragen. Pickup ist der Weg vom Kontaktwunsch zum ersten Sex. Danach versagen die Pickup-Konzepte.

Es kommt halt immer drauf an, was man erreichen will. Wenn ich mit einer Frau in einer Beziehung lebe, und sie verhält sich mir gegenüber in einer Weise, die meinem Verständnis des Verhaltens in einer Beziehung widerspricht, dann will ich erreichen, dass sie dieses Verhalten ändert. Durch beziehungsgerechte Kommunikation, wie Du es nennst, gelingt das. Durch harsche Ansagen, "dass sie das ändern muss", gelingt es nicht. Ach, Du denkst, es gelingt doch durch harsche Ansagen? Ja, bei manchen Frauen funktioniert es tatsächlich: manche Frauen ändern ihr Verhalten tatsächlich durch Einschüchterung, oder wenn man ihre Verlustangst triggert. Und zwar diejenigen Frauen, die ein sehr schwach ausgeprägtes Selbstwertgefühl haben. Und die Einschüchterungstaktik schwächt dieses Selbsytwertgefühl weiter. Wenn Du also auf Frauen mit schwachem Selbstwertgefühl stehst, dann solltest Du ihr unbedingt mit harschen Ansagen begegnen: sie wird darauf wie gewünscht reagieren und als kleinen Zusatznutzen für Dich auch noch den letzten Rest ihres Selbstwertgefühls verlieren. Aber ich steh halt auf Frauen, die sich nicht einschüchtern lassen. Bei dnen erreicht man mit harschen Ansagen nichts - naja, jedenfalls keine Verhaltensänderung. Höchstens ein mitleidiges Lächeln.

Das ist richtig. Und ich zeige einen Weg auf, das zu ändern. Wenn Du etwas völlig anderes machst, als ich schreibe, dann wirst Du das Nichtfunktionieren nicht mir zur Last legen wollen.

TE hat ein Beziehungsproblem, Du rätst zu LdS. LdS ist schlecht in jeder Hinsicht, ganz besonders aber als Beziehungsguide. LdS impft einem das Mindset ein, dass das zwischenmenschliche Geschehen zwischen Mann und Frau ein Kampf ist. Einen besseren Weg zur Selbstsabotage kenne ich nicht. Man wird durch LdS kein Mann, sondern ein beziehungsunfähiges Arschloch.

Überleg Dir kurz: Was für eine Art von Antwort hättest Du denn von ihr darauf erwartet oder erhofft?

Needy ist, wenn Du dreimal nach einem Date fragst und ihr Desinteresse nicht wahrnimmst. Needy ist, wenn Du ihr ein Date, das Ihr ausgemacht hast, ungefähr siebenmal bestätigst und so den Eindruck erweckst, Du würdest gar nicht damit rechnen, dass sie dann auch kommt.Wenn Du anrufst, um ein Date auszumachen, nachdem Ihr abgemacht habt, dass Ihr ein Date ausmachen wollt - das ist nicht needy, sondern normal und initiativ. Und wenn eine Frau von sich aus an Dir Interesse zeigt, dann ist es überhaupt kein Problem, dieses Interesse zu erwidern und das auch zu zeigen. Problematisch ist, wenn Du massiv übersteigertes Interesse zeigst - wenn Du beginnst, den nächsten gemeinsamen Urlaub zu planen, nur weil sie Dir ein paar nette Worte gesagt hat. Aber die Grundregel ist immer noch: Wenn sie Interesse zeigt, dann darfst Du nicht nur, sondern sollst Du Dich ihr zuwenden. PU-Speak: sie hat sich qualifiziert, das soltest Du mit Aufmerksamkeit belohnen.

Was genau ist eigentlich eine Beziehung? Was wird anders, wenn Du den Aufkleber "Affäre" entfernst und stattdessen "Beziehung" draufklebst? Will sie mit Dir zusammenziehen, heiraten und Kinder krieegn? Odèr geht es ihr einfach darum, dass Du sie als Deine Freundin betrachtest und nicht nur als Mädchen, mit dem Du gelegentlich fickst? Mir sticht folgender Passus ins Auge: sie "denkt dass sie bei mir nur so lange aktuell bleibt bis ich eine neue finde." Stimmt das denn? Ist sie bei Dir nur aktuell, weil Du grad keine andere findest? Und sobald eine neue aufkreuzt, ist sie weg vom Fenster? Ich denke, eher nein, und zwar wegen einer anderen Aussage, die mir ins Auge gestochen ist: "Affäre, bei welcher auch etwas an Gefühlen im Spiel ist." Weiss sie das denn? Oder gehörst Du zu den Angsthasen, die meinen, jede Frau würde die Gefühle eines Mannes sofort ausnutzen, um ihn zu betaisieren? Was sie im Moment braucht, ist Sicherheit: die Sicherheit, dass Du ihr nicht gleich davon läufst, wenn eine andere Deinen Weg kreuzt. Nicht die Sicherheit, dass Du die nächsten fünfzig Jahre an ihrer Seite verbringst. Natürlich kann eine Beziehung nach ein paar Monaten oder nach zwei Jahren in die Brüche gehen, besonders bei Altersunterschied und wenn die familiären Umfelder nicht zueinander passen. Aber ist das ein Grunbd, darauf zu verzichten, miteinander total verknallt durch den Sommer zu gehen? Sollen Verliebte ihre Gefühle nicht geniessen, nur weil sie in einem Jahr oder zweien vielleicht verflogen sind?

Gemeint ist wahrscheinlich: Man fickt mit zehn Frauen, davon sind neun sosolala und nur eine wirklich hübsch. Das Problem (wenn man es als ein solches ansieht) lässt sich leicht lösen, indem man mit den neun, die nicht so hübsch sind, einfach nicht fickt.