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Tipp: Versteif dich nicht auf eine HB. Alkohol ist für Verlierer. Brauchst du nicht. Trink, was dir schmeckt. Zum locker werden: Nach einem bisschen lockeren Tanzen zum Reinkommen: Mach dich auf der Tanzfläche mit deinen Freunden zum Affen. Immer wenn du merkst, dass es dir peinlich ist, versuch dich noch mehr zum Affen zu machen. Also jetzt nicht die Hose runterziehen und Kopfstand üben, sondern einfach so tanzen, dass du nicht versuchst, dabei gut auszusehen oder sonst irgendwas, sondern einfach nur Spaß hast und dich über dich selbst amüsierst. Mach das 20 Minuten und wirst wahrscheinlich sehr viel lockerer sein. Allgemein such mal nach Nightgame Warmup. Weiß nicht, ob du hier im Forum was dazu findest, aber bei YouTube ganz sicher. Kommt das nicht kacke rüber für dich, wenn alle anderen saufen? Ehrlich: Um die Gefühle deiner trinkenden Freunde würde ich mir am wenigsten nen Kopf machen. Meine Erfahrung: Wer ohne Alk nicht in Partystimmung kommt, fühlt sich von Nüchternen leicht angegriffen. Wer Alk nur als I-Tüpfelchen für einen sowieso schönen Abend betrachtet, dem ist es egal, ob du trinkst oder nicht.

Schon nach einer Woche ein Update, weil ich von gestern erzählen will. 😉 Mit Francine ist die Situation unverändert gut. Leonie hab ich nicht mehr getroffen. Mit Emilia hatte ich ein Date. War komisch, war nicht gut, werden uns nicht mehr treffen. So, jetzt zu gestern... 😄 Geburtstagsparty, wo ich eher wenige Leute kenne. Ich stelle mich also gleich mal bei ein paar Leuten vor, inklusive ein paar HBs, und sozialize ein bisschen, bis ich so grob nen Überblick hab, wer wohin gehört. Ein HB scheint single zu sein und ich muss ehrlich sagen, sie war für mein Gefühl die hübscheste Frau im Raum. Richtiges Oneitis-Material. Früher hätte ich sie einfach den ganzen Abend heimlich von Weitem angestarrt. Jetzt habe ich mich vorgestellt, mit ihr geredet, geflirtet, getanzt, sie isoliert (aber immer nur kurz, ich glaub meine Konversationsskills sind echt noch verbesserbar) und irgendwann hatte ich sie soweit, dass sie schon gelächelt hat, wenn ich um die Ecke kam. Ich will keine falschen Vorstellungen wecken: Ich hab es wieder nicht zum KC gebracht, obwohl sie nicht aus der Gegend kommt. Also Ausreden a la langsam angehen lassen und Date vereinbaren kann ich nicht bringen. Ich war einfach mal wieder zu unsicher, zu passiv und hab sie obendrein noch auf ein Podest gestellt. Sie war aber auch wirklich toll und ich bin so stolz, dass sie mit mir geflirtet hat und wir so einen schönen Abend hatten. Beim Tanzen hatten wir natürlich Kino, aber beim Eskalieren auf der Tanzfläche stell ich mich noch blöder an als außerhalb. Deshalb hab ich sie immer wieder punktuell versucht außerhalb der Tanzfläche zu isolieren, was wiederum nicht einfach war, weil sie lieber mit mir tanzen wollte und außerdem ab irgendeinem Punkt ständig betrunkene AFCs dazu kamen. 😄 Also unterm Strich eine Situation, die für einen PUA vielleicht ein sicherer Close gewesen wäre, aber für mich total überfordernd. Ich hab deshalb einfach nur genossen ihre Haut zu spüren und ihr Lächeln zu sehen. Achja, ich weiß, dummes AFC-Gerede, aber ich hatte so einsn schönen Abend, dass mir das gerade mal egal ist. 🙂

Aber das ist ja irgendwie nicht das, was ich möchte. Bzw das ist gerade mein Antrieb: Ich will mir eben nicht Sachen vornehmen und dann doch sein lassen. Ich will lernen mir weniger vorzunehmen. 😉 Das klingt sehr spannend. Werde ich gleich mal ausprobieren. Danke euch für die Kommentare! €dit: Grad mal das mit der Liste gemacht. Hatte schnell 30 Ziele zusammen und hab dann aussortiert. Was mir dabei aufgefallen ist: 1. Viele meiner Ziele wie "meine Ernährung in den Griff kriegen" sind eigentlich nur Ausdruck tieferliegender Probleme (Stress) und ich bin besser dran, wenn ich nicht mit Ach und Krach diese kleinen Ziele verfolge, sondern stattdessen das eine darunterliegende Ziel bearbeite, auch wenn ich dann erstmal nochmal zunehmen sollte. 2. Ich bin besser dran, wenn ich gewisse Dinge einfach akzeptiere, anstatt perfekt sein zu wollen. Zum Beispiel kann ich nicht pinkeln, wenn jemand neben mir steht. Oder wenn ich mit einer Frau zum ersten Mal schlafe, habe ich immer eine große Angst, keine Erektion zu bekommen. Klar kann man solche Dinge gezielt angehen. Aber man kann auch einfach akzeptieren, dass es so ist. Bin ja schließlich nicht der einzige, dem es so geht. Und trotzdem ist meine Blase bisher noch nicht geplatzt. Und Sex habe ich auch zurzeit. Also ist es vielleicht besser, diese Makel an mir bewusst nicht zu ändern. 3. Vieles, was mir in der Vergangenheit wichtig erschien, ist es jetzt nicht mehr. Ich hab ja schon öfter so Aussortier-Aktionen gemacht und vieles, das ich in der Vergangenheit aussortiert habe, hat wirklich irgendwann an Bedeutung verloren. Das gibt mir Mut, radikaler Ziele zu Anti-Zielen zu machen. Beispiel: In diversen Hobbys und Sportarten habe ich in der Vergangenheit versucht, richtig gut zu werden. Natürlich mit mäßigem Erfolg. Aber ich hab mich damit sehr gestresst. Und jetzt mache ich sie nicht mehr. Hätte ich mir weniger Druck gemacht, wäre es vielleicht auch jetzt weniger schlimm, dass ich es nicht mehr mache. 4. Wenn ich mir weniger fest vornehme, werde ich mit der freien Zeit hoffentlich automatisch Dinge tun, die mir gut tun. Ohne mir das vornehmen zu müssen. Einfach weil ich gerade Lust dazu habe. Was übrigens die 5 übrig gebliebenen Ziele sind: Erstens: Weiter darauf achten, mich nicht zu überfordern. Zweitens: Ein Thema auf der Arbeit, in dem ich mich noch verbessern will, damit der Arbeitsalltag danach stressfreier wird. Drittens: Meine drei Fitnesseinheiten pro Woche. Viertens: Weiterhin regelmäßig Frauen ansprechen. Fünftens: Weiterhin an dem Arbeiten, was nach dem ersten Ansprechen kommt. Und im Sinne von dieser Methode, ist mein fester Vorsatz: Immer wenn ich das Gefühl habe, ich mache etwas, das nicht zu diesen Zielen passt und ich mache es, weil ich denke ich müsste, dann lass ich es sein. Also klar, wenn ich mein Ziel auf der Arbeit gut hinkriege, muss ich trotzdem noch meinen Arbeitstag mit anderen Dingen füllen, die mir gegebenenfalls keinen Spaß machen. Und wenn meine Wohnung unordentlich ist, muss ich auch aufräumen, obwohl Wohnung aufräumen kein großes Ziel von mir ist. Aber das sehe ich mal als Alltag. Ich möchte nur nichts mehr mit diesem Hintergedanken "da könntest du / müsstest du / solltest du dran arbeiten" machen, das nicht zu diesen fünf Zielen gehört.

Mit etwas Abstand betrachtet glaube ich, dass wirklich genau das das Problem war. Ich hab nicht wirklich geführt, hatte einen entsprechenden Frame und meine Berührungen waren dann eher so nice-guy-Kino. Also so ein "Lieber nochmal ihre Hand nehmen und nochmal meine Hand auf ihren Rücken legen und gucken, ob ich das darf, damit ich auch auf jeden Fall vor dem Kiss Close genau weiß, dass ich keine Abweisung bekomme." Viel zu vorsichtig, viel zu sich-selbst-wichtig-nehmen, viel zu ernst. Total unattraktiv und auch sonst unsympathisch, vielleicht sogar ein bisschen creepy. 😄 Dabei ist der Frame, den ich gerne hätte (und der in der Vergangenheit eher zum Erfolg geführt hat) ein "Hey, ich bin ein geiler Typ und ich amüsier mich jetzt tierisch, indem ich mal ganz frech ausprobiere, wie weit ich gehen kann." Ein bisschen selbstironisch, aber frech und mutig.

Hi, ich hatte heute ein Date mit einer Frau, die ich vor ein paar Tagen in der Stadt angesprochen habe. Auf den Approach hat sie sehr positiv reagiert und mir ihre Nummer gegeben. Seitdem haben wir viel geschrieben, viel Invest von ihrer Seite und dann heute das Date. Mir fehlt was Dates angeht noch stark die Praxis. Insbesondere weiß ich oft nicht, wie ich weiter eskalieren soll. Letztens hatte ich ein Date über Tinder, wo wir einen lustigen Abend hatten, aber ich so gut wie keinen Körperkontakt initiiert habe. Das im Hinterkopf, habe ich mir heute Mühe gegeben, viel zu eskalieren. Von Anfang an leichte Berührungen, irgendwann habe ich einfach ihre Hand genommen, später am Knie berührt, den Arm um die Schultern gelegt, mit ihren Haaren gespielt, etc. Einmal habe ich mich auch einfach auf den Rücken und mit meinem Kopf auf ihren Schoß gelegt. Sie hat davon eher wenig geblockt, aber einmal hat sie ihre Hand weggezogen und einmal habe ich ihr durchs Haar gewuschelt, da hat sie eine Sekunde richtig böse geguckt. Sie hat von sich aus keinen Körperkontakt initiiert, sondern mich einfach nur machen lassen und sich normal mit mir weiter unterhalten. Laut dem, was man hier so liest, kann man ruhig weiter eskalieren, bis sie blockt. Aber ich hatte trotzdem zwischendurch das Gefühl, es war ihr zu viel. Und jetzt frage ich mich, wie ich meine Kino Escalation besser kalibriere. Außer durch immer weiter üben. Zum KC habe ich dann gar nicht erst angesetzt. In meinem Kopf hatte ich dann einmal den Gedanken "War ich jetzt zu aufdringlich?" und auf der anderen Seite "Hätte ich sie küssen können?". Mir kam sogar der Gedanke, ob vielleicht einfach beides der Fall war: Also weniger Körperkontakt und dafür mit klarerer Intention. Wie macht ihr das? Baut ihr den Körperkontakt langsam gleichmäßig auf oder häppchenweise und dafür in etwas größeren Schritten?

Ich weiß auch ehrlich gesagt immer noch nicht, wie man das Thema anschneidet ohne mit der Tür ins Haus zu fallen.

😄 Hab ehrlich gesagt die Namen danach ausgewählt, dass ich jeweils niemanden kenne, der den Namen wirklich hat.

Also erstmal würde ich nicht so ein großes Ding draus machen. Deine Wortwahl lässt darauf schließen, dass für dich ein Date mit ihr eine große Sache ist. Das sollte es aber nicht sein. Genauso, dass du nicht einfach den nächsten freien Termin genutzt hast, um mal ne Stunde oder zwei zusammen durch die Stadt spazieren zu gehen. Denke auf diese Art, dass du nen Tag auswählen solltest und das eine Woche lang nicht hinkriegst und sie dann noch wegen Abschlussprüfungen vertröstet, machst du da viel zu viel Wind drum und das baut unnötig Druck bei ihr auf, gerade wenn sie noch unerfahren ist. Und ja, kann sein dass sie auch einfach keine Lust mehr hat, so vertröstet zu werden und meistens den Kontakt initieren zu müssen. Gut möglich, dass du dir da weitere Minuspunkte mit eingehandelt hast. Streich sowas wie "dann würde ich mein Gesicht verlieren" aus deinem Kopf. Wenn du sie anrufen willst (und das halte ich für ne gute Idee), dann tu das. Also, anrufen, Treffen ausmachen, alles etwas lockerer angehen und dann ne schöne Zeit mir ihr verbringen.

Habe ich bereits getan und versuche mich da auch mehr oder weniger dran zu halten. Wenn man mal der Nummerierung aus folgt, hab ich das bis Punkt 6 Stufe für Stufe gemacht. Natürlich mit Unterbrechungen und auch mal den Körperkontakt ganz weg oder wieder Körperkontakt von einer Stufe weiter unten. Punkt 7 hab ich auch so halb gemacht, also ich hab ihren Nacken gestreichelt und wollte dann ihren Kopf leicht in meine Richtung drehen, aber sie hat ihn daraufhin eher weggedreht.

Der Weg, tja. Ganz grob wäre das: Lies hier im Forum die grundlegenden Texte und dann geh ganz viel raus und verbessere deine sozialen Fähigkeiten, indem du aktiv Zeit mit Menschen verbringst. Du bist ja noch relativ jung, deshalb musst du dich da nicht hetzen. Schau mal in die Schatztruhe: https://www.pickupforum.de/forum/242-schatztruhe/ Da sollte es viele interesannte Threads geben. Wenn du einen ganz konkreten Einstieg haben willst und endlich aktiv werden willst, probier mal das DJBC: https://www.pickupforum.de/forum/284-don-juan-boot-camp/ Ich sehe du kommst aus Köln. Dort gibt es soweit ich weiß Leute, die sich regelmäßig treffen und über Pickup reden. Kann auf jeden Fall nicht schaden, dort mal vorbeizuschauen: https://www.pickupforum.de/topic/160019-termin-dienstagsrunde-in-k%C3%B6ln-gespr%C3%A4ch-street-bargame-dienstags/ Aufgrund deiner bisherigen Posts würde ich sagen, dass du dich ein bisschen intensiver mit Inner Game auseinandersetzen solltest. Auch da findest du viel in der Schatztruhe. Aber auch im Persönlichkeitsentwicklung-Unterforum: https://www.pickupforum.de/forum/202-pers%C3%B6nlichkeitsentwicklung/ Ganz allgemein gilt: Viel Praxis und immer wieder ein bisschen Theorie.

Falsch. Ich sage nicht, dass du alles schaffen kannst. Ich sage, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass du zu den wenigen gehörst, deren Voraussetzungen so schlecht sind, dass sie nicht mit sehr viel Arbeit zu einem werden können, der in einer "anderen Liga" spielt. Und als Beispiel nimm mal Mistery oder bereits erwähnten Owen Cook. Beide nicht unbedingt gute Voraussetzungen. Beiden würde ich unterstellen, dass sie mit einem Auftreten in einen Raum gehen können, dass die meisten Frauen nach kurzer Zeit denken "Nice!" Alles weitere hast du fälschlicherweise reininterpretiert. Wie gesagt: Deine Argumente gegen meine Aussage widersprechen meiner Aussage nicht mal. Und btw: Ja, ich glaube dass fast jeder mit einem riesen Haufen Arbeit an den Punkt kommen kann, dass er Dreier mit Frauen haben kann, die ähnlich heiß wie Mila Kunis und Beyonce sind. Ganz oben heißt für mich nicht, jede Frau haben zu können. Das ist ne sehr naive Sicht, die du mir da unterstellst. ;) Ganz oben heißt sehr sehr sehr attraktiv zu sein. Keine Ahnung, wie man das in Zahlen ausdrücken soll, aber wenn du jede tausendste Frau haben kannst, dann sind ja immer noch Millionen heißer Frauen dabei.

Würde ich nicht tun. Baut meiner Meinung nach noch weiter unnötig Druck auf. Lass sie erstmal ihren Stress erledigen und wenn sie damit fertig hat und noch Interesse hat, soll sie sich bei dem Gedanken wohlfühlen, sich nochmal bei dir zu melden.

Sorry für das Off Topic, aber ich will dir das mal sagen: Ich empfinde es echt als unangenehm, dass du jedes Mal persönlich wirst und dich angegriffen fühlst, wenn dir jemand widerspricht. So, wieder On Topic: Ich bin der Meinung, dass du unrecht hast und dir teilweise in deinem Post widersprichst. Meine Sicht auf das Thema hab ich aber mit meinem obigen Post schon kurz und knackig beschrieben. Das meiste, was du als Argument dagegen setzt, widerspricht meinem Post nicht einmal. Ich hab aber wenig Motivation, deinen Post Stück für Stück auseinanderzunehmen und jetzt eine langatmige "Ich hab Recht." - "Nein ich." Diskussion zu starten. Deshalb mein Vorschlag: Agree to disagree und ich hoffe, dass meine Sichtweise dem Threadersteller weiterhilft und er sich aus unseren beiden Posts eine eigene Meinung bildet. 😉

Also ich würde das erste nehmen. Vielleicht noch ein bisschen netter verpacken. Du siehst an ihrer Nachricht, dass sie sich bereits rechtfertigen will und nicht wohl mit der Situation fühlt. Klingt also eher so, als würde sie es lieber beenden als sich damit noch stressen. Deshalb ist es meiner Meinung nach wichtig, das nett zu verpacken, wenn du ihr wirklich die Chance geben willst, nochmal von sich aus auf dich zuzugehen. Ich würde aber gern mal hören, was die anderen hier im Forum dazu sagen. Der ein oder andere hat wesentlich mehr Erfahrung als ich. 😉

Wie viel hast du denn in der Vergangenheit "bewusst" Pickup betrieben? Ich hab schon ab und zu bei Naturals gesehen, wie sie plötzlich ihr Game verloren haben, weil sich die Umgebung oder Lebenssituation geändert hat. Weil sie eben Naturals waren, konnten sie gar nicht sagen, was der ausschlaggebende Punkt war. Geht es dir vielleicht ähnlich? Also dass du gar nicht genau weißt, wieso es früher so gut lief? Ich würde solche Erlebnisse nicht zu schnell verallgemeinern. Vielleicht bist du einfach etwas aus der Routine. Klingt, als hätte sie dich irgendwann totgelabert. Kenn ich. Manche Menschen sind so oder in dem Fall hast du vielleicht einfach nur ein Thema angesprochen, worüber sie endlich mal reden musste. Entweder du tust ihr gerne den Gefallen und hörst es dir an. Oder wenn du keine Lust darauf hast, musst du sie höflich abwürgen. Ist nicht so einfach, aber allgemein ein sehr nützlicher Skill. Gibt da verschiedene Möglichkeiten. Wenn Leute wie ein Wasserfall reden, kannst du sie ab und zu unterbrechen und Dinge fragen, die dich näher interessieren, oder eigene Anekdoten zum Thema einstreuen, damit wieder etwas Führung übernehmen. Wenn du schon in den Nicken-und-Lächeln-Modus abgleitest, kannst du dein Gegenüber auch mit etwas Humor darauf hinweisen, dass das gerade zu viel ist. "Warte mal kurz... Atme mal tief ein... Wieder aus... So, jetzt kannst du weiter erzählen. Ich hatte nur Angst, dass du gleich vom Stuhl kippst, weil du das Atmen vergisst. ;)" Oder ähnliches. Erfordert etwas Mut und Durchsetzungsvermögen (und Humor), aber hey: Meine Lebensszeit ist zu schade, als dass ich mir von irgendwem unfreiwillig das Ohr blutig labern lasse.

Update: Geben wir der HB mit dem KC mal den Namen Francine, der Übersichtlichkeit halber. Also Francine und ich schlafen mittlerweile miteinander. Fühlt sich sehr schön an mit ihr Zeit zu verbringen. Mal sehen, wann die ernsten Gespräche anfangen. Ich hoffe ja, dass wir es erstmal ein bisschen genießen können. Kann mir auch vorstellen, dass sie da recht entspannt ist. Immerhin weiß sie, dass ich Tinder nutze und mich auch mit anderen Frauen treffe. Aber mal schauen. Vielleicht erwartet sie ja auch, dass ich das jetzt nicht mehr mache, weil es zwischen uns intimer wird. Aber ich sollte mir den Kopf darüber nicht zerbrechen, was sie möglicherweise erwarten könnte. Sie ist erwachsen und ich geh mal davon aus, dass sie das kommunizieren wird, wenn es ihr wichtig ist. Das ist übrigens auch so ein Inner Game Kampf, den ich mit mir selbst führe: Endlich in meinen Kopf kriegen, dass Frauen selbst für ihr (Liebes-)Leben Verantwortung übernehmen können. Ich denke immer noch oft so Sachen wie "Oh nein, jetzt hab ich mir ihr geschlafen. Und ich treff noch andere Frauen. Was ist, wenn sie das verletzt und wenn sie denkt, dass ich das nicht tue? Ich muss das ansprechen." Dabei ist das ja Quatsch. Eine Ex-LTR hat mir das tief ins Hirn gebohrt. Sie hatte mich in der Kennenlernphase abserviert und später sind wir doch zusammengekommen, aber sie hat es mir nie verziehen, dass ich in der Zwischenzeit mit einer anderen Frau geschlafen habe. Aber das ist ja nicht der Normalfall, bzw nicht die Art Frau, mit der ich meine Zeit verbringen möchte. Die meisten Frauen leben auch in der echten Welt, treffen sich nicht immer nur mit einem Mann und erwarten nicht automatisch Monogamie, sobald man sich etwas näher kommt. Bzw ich sag es mal so: Ich möchte mich mit Frauen umgeben, die in der Lage sind, ihre Bedürfnisse selbst zu kommunizieren und nicht von mir erwarten, dass ich hellsehen kann. Wenn eine Frau möchte, dass es zwischen uns exklusiv wird, wird sie es mir schon sagen. Die, mit der es zu Ende geht, nennen wir mal Leonie. Mit Leonie schlafe ich zurzeit nicht, aber wir haben noch Kontakt. Wir haben unterschiedliche Vorstellungen und daher stand schon länger fest, dass es nicht ewig geht. Ich will in die Richtung auch nichts mehr versuchen, weil ich ihr nicht mehr als nötig weh tun möchte. Also das wird auslaufen, wenn von ihrer Seite nichts mehr kommt. Die anderen beiden sind erstmal raus. Eine hat "keine Zeit" und die andere hat sich nicht mehr gemeldet. Mein erster Numberclose von Freitag bekommt auch einen Namen. Emilia gefällt mir. Also mit Emilia habe ich seit vorgestern etwas hin und hergeschrieben und werd jetzt mal sehen, dass ich für die kommende Woche ein Treffen ausmache.

Pickup ist ein gutes Beispiel für genau das Gegenteil von dem was du sagst. 😉 Jeder fängt mir anderen Voraussetzungen an. Die, die von Natur aus in einer anderen Liga spielen, nennt man Naturals. Die, die es lernen mussten, nennt man PUAs. Die wenigsten haben so schlechte Voraussetzungen, dass sie nicht mit einem Haufen harter Arbeit dahin kommen könnten. Aber ebenfalls die wenigsten investieren so viel Zeit und Energie um dorthin zu kommen. Sehr viele richtig erfolgreiche Pickup Artists hatten übrigens eher schlechte Voraussetzungen. Owen Cook hat mal sowas gesagt wie: Sei dankbar, wenn du ein "Härtefall" bist. Das wird dich motivieren, hart an dir zu arbeiten. Wenn du normal bist und von selbst so ein bisschen Erfolg bei Frauen schon hast, wirst du wahrscheinlich nie die Motivation entwickeln, ganz nach oben zu kommen. Also, es ist meiner Meinung nach nicht "Du hast gewisse Grundvoraussetzungen und kannst deshalb nur so und so viel rausholen.", sondern "Du hast gewisse Grundvoraussetzungen und musst gegebenenfalls viel mehr Zeit und Energie investieren, aber du kannst trotzdem genauso viel erreichen.". Nur hat nicht jeder die Zeit und Energie zur Verfügung, die er investieren müsste. Bzw "hätte" vielleicht schon. Aber es ist auch eine Prioritätenfrage. Also "Will ich wirklich so viel investieren? Oder bin ich vielleicht doch schon zufrieden, wenn ich halbwegs normale Social Skillz entwickle und irgendwann eine feste Freundin habe." Selbst das kann schon ein Haufen Arbeit sein.

Tipp: Ein bisschen mehr eskalieren. Bring dich am besten schon selbst vorher in einen flirty state und bring alles etwas verspielt, aber selbstsicher rüber. Aber mir geht es ja ähnlich, dass ich oft zu wenig Führung übernehme und zu langsam eskaliere. Also grundsätzlich ist deine Intention hier richtig, dass du ihr kommunizieren willst, dass du kein großes Hin und Her möchtest und dass es für dich kein Problem ist, wenn sie nicht mehr möchte. Aber die Ausführung ist suboptimal. Erstens ist es immer besser, Dinge positiv auszudrücken anstatt negativ, weil gerade beim Texten sonst nie ganz klar ist, ob du doch angepisst (und damit needy) wirkst. Zweitens: Wenn du ihr nicht weiter hinterherlaufen möchtest, solltest du ihr explizit an dem Punkt die Führung übergeben. Also nachdem sie 2 mal keine Zeit hatte und das Gefühl hast, sie hat nicht so recht Interesse, sag ihr einfach sowas wie "Hey, kein Ding. Ich kenn das, wenn man viel um die Ohren hat. Meld dich einfach mal, wenn du Zeit hast.". Du kommunizierst non-needyness, du bringst keine negativen Vibes rein, du baust null Druck auf und du brauchst nicht mehr hin und her zu überlegen, weil sie jetzt am Zug ist. Was du vorher aber auch noch hättest machen können: Erstmal etwas weiter fassen im Sinne von "Was machstn du nächste Woche?" anstatt "Hast du an Tag X Zeit?". Das gibt ihr die Möglichkeit, mehr darauf zu reagieren. Wenn jemand dir mehrmals absagt, ohne dass ein Gegenvorschlag oder sonstiger Invest von ihr kommt, ist mit großer Wahrscheinlichkeit kein allzu großes Interesse vorhanden. Vielleicht als Plan B, falls es mit nem anderen nichts wird oder so. Dass sie sagt, dass sie dich auf jeden Fall wiedersehen möchte, bedeutet gar nichts, solange sie nicht dementsprechend handelt. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass sie wirklich großes Interesse hat und einfach zu viel um die Ohren, wird sie sich von selbst wieder melden. Dementsprechend würd ich einfach warten, ob sie sich nochmal meldet. Und wenn nicht dann nicht.

Sodele, endlich wieder daheim und heute endlich wieder Zeit für Daygame gefunden. Hab mich mit den Jungs von letztem Mal verabredet, die ich hier übers Forum kennengelernt habe. Ein Glück, denn die anderen haben mich total gepusht. Auf dem Weg in die Stadt hab ich mir schon wieder fast in die Hose gemacht, aber nach zehn Minuten Unterhaltung mit den anderen ging es mir schon etwas besser und dann hab ich einfach approacht. Während die Angst vor dem ersten Approach wieder riesig war, ging es relativ schnell besser. Vielleicht weil es gefühlt gut gelaufen ist. Denn gleich mein zweiter Approach war ein Number Close. Um das nochmal rauszustellen: Hatte heute meinen ersten Numberclose im Daygame!! Yeah!! Eigentlich will ich mir das nicht als Ziel setzen, X Nummern zu holen, weil man letztendlich zu wenig Einfluss darauf hat. Trotzdem ist es natürlich ein geiles Gefühl. Insgesamt hab ich 6 Approaches gemacht. Vielleicht wäre mehr gegangen, aber ich bin mit mir zufrieden. Ne zweite Nummer hab ich gegen Ende auch noch bekommen. Anstatt mir jetzt zu sagen "Beim nächsten Mal mach ich dann 10 Approaches." und mir damit unnötig Druck aufzubauen, setze ich meine Ziele lieber in Richtung Regelmäßigkeit: Also ich will versuchen, jede Woche mindestens einmal auf die Straße zu gehen und einmal Nightgame zu machen. Ich glaube, wenn ich wieder nen Monat nicht dazu komme, hab ich wieder so viel Angst. Wenn ich das aber über nen Zeitraum jede Woche durchziehe, wird es irgendwann von selbst einfacher und dann werden es auch von selbst mehr Approaches. Während ich übrigens letztes Mal froh war, überhaupt ein Wort rauszubekommen, hab ich mir diesmal nochmal eindrücklich das London Daygame Model angeguckt. Und ich hab schon einiges besser gemacht. Zum Beispiel die Frau wirklich zu stoppen beim Opener. Direktes Opening hab ich letztes Mal ja auch schon gemacht, aber danach hab ich nurnoch irgendwas geplappert. Dieses Mal hab ich versucht mich dran zu halten: Nach dem Opener irgendwas Situatives sagen, gepaart mit einem Cold Read. Auf ihre Antwort eingehen, das Gespräch führen, sie unterhalten, flirten, bis der Hook Point da ist, also sie aktiv das Gespräch mitgestaltet. Ab dem Punkt einen Gang zurückschalten, sie "arbeiten" lassen, Bodenständigkeit herstellen, indem man auch so Dinge wie Wohnort, Job oder Name erwähnt. Und dann irgendwann der Close. Natürlich hab ich das nicht so 100%ig hinbekommen, aber das grobe Gerüst im Kopf zu haben, hat mir sehr geholfen.

Wenn ich dein widersprüchliches Hin und Her nicht verstanden habe, kannst du mir leider auch nicht helfen? 😄 Aber im Ernst. Das meine ich ja mit widersprüchlich: Du sagst einerseits ganz deutlich, er soll es nicht mit der Intention machen, dass es bei ihr durchschimmert. Und dann soll er es doch wieder bei Ralf durchschimmern lassen. Vielleicht spricht Ralf ja doch mit ihr darüber. Aber das ist natürlich nicht die Intention. Aber es könnte nochmal Attraction bei ihr aufbauen. Das ist doch Schmarrn. Also soll er es jetzt nur für sich machen? Dann gibt es keinen Grund das bei irgendwem durchschimmern zu lassen. Und dann braucht er sich auch keine Gedanken darüber zu machen, ob Ralf mit ihr redet und sie sich vielleicht doch nochmal zu ihm hingezogen fühlt. Im Gegenteil. Darüber auch nur nachzudenken ist kontraproduktiv. Im Idealfall kriegt sie gar nichts davon mit, dann muss er sich auch keinen Kopf darum machen.

Du darfst nie vergessen, dass hier ein Haufen Einzelpersonen schreibt, die nicht immer die gleiche Meinung haben. Ich bin zum Beispiel absolut davon überzeugt, dass du den Kontakt abbrechen solltest. Es ist theoretisch denkbar, dass man aus der Friendzone wieder rauskommen kann, aber nach allem was du geschrieben hast, halte ich das in deiner Situation für komplett unrealistisch. Was Thorganizer zum Beispiel schreibt, halte ich auch für falsch. Du hast ihr schon dein Interesse klar gemacht und sie hat dir eine Absage erteilt. Wenn du ganz sicher gehen willst oder fürs Gewissen kannst du natürlich nochmal klarmachen, dass sie sich melden kann, wenn sie doch Interesse daran haben sollte. Halte ich aber für unnötig. Und den zweiten Teil finde ich noch schlimmer: Du sollst es nur für dich tun, aber trotzdem irgendwie bei ihr durchschimmern lassen aber trotzdem nur für dich selbst. Das ist total widersprüchlich. Aus Fehlern lernt man. Erstmal musst du akzeptieren, dass du nicht alles haben kannst, was du willst. Diese Frau zum Beispiel wirst du nicht bekommen. Aber du kannst trotzdem ein erfülltes Liebesleben haben. Und dazu hast du schon die ersten richtigen Schritte gemacht. Nur weil das Ergebnis nicht ist, was du wolltest, heißt das nicht, dass du es falsch gemacht hast.

https://www.pickupforum.de/forum/242-schatztruhe/ und sind ein guter Anfang.

Hey, noch viel deutlicher kann sie dir nicht "Nein" sagen. Ganz im ernst: Das wird auf keinen Fall was mit ihr. Mach dir keine Hoffnungen. Und brich am besten den Kontakt komplett ab. Letztendlich muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen und wenn du denkst, es ist das beste, erstmal "normalen" Kontakt mit ihr zu haben und zu gucken, was sich entwickelt, dann tu es. Aber den Fehler haben vor dir schon sehr viele gemacht und glaub mir, es ist auf jeden Fall ein Fehler.

Gut dass du es probiert hast. Jetzt hast du Gewissheit und brauchst dich nicht länger zu quälen. Anhand ihrer Reaktion erkennt man aber, dass du schon lange in der Friendzone warst, also da war nicht mehr viel zu retten. Bzw das ist für die Frau eher noch abtörnender, wenn du dich erst nur wie ein Freund verhälst und dann total unkalibriert versuchst sie zu küssen. Aber wie gesagt: In der Situation war das schon durch. Es wird dir vermutlich klar sein, aber trotzdem nochmal ausdrücklich: Sie hat nur nett verpackt, dass sie sich nicht zu dir hingezogen fühlt. Die meisten Menschen sind nicht gut darin, andere zurückzuweisen. Fang also auf keinen Fall an, ihre Nettigkeit als Ausrede zu benutzen, dir doch noch Hoffnung zu machen. Ein Rat: Mach keine freundschaftlichen Sachen mehr mit ihr. Mach am besten gar nichts mit ihr. Verarsch dich nicht selbst. Du hast dich verknallt und du wirst sie nicht bekommen. Also arbeite lieber an dir, anstatt dich selbst zu quälen, nur um doch noch etwas Zeit mit ihr zu verbringen. Lies dich im Forum ein. Nimm dir Zeit und arbeite dran. Dann wird das schon.

Sich manches bewusst zu machen oder zu verstehen, kann durchaus helfen. Zum Beispiel dass deine aktuellen Gefühle genau das sind, was dieses Push&Pull von ihrer Seite erzeugt. Ob sie es bewusst gemacht hat, oder nicht: Du bist da voll in die Falle getappt und hast jetzt sehr starke Emotionen. Viel stärker als es in der Situation angemessen wäre. Und auch nochmal verstärkt durch Neediness. Mach dir das bewusst: Du trauerst nicht deiner großen Liebe hinterher, sondern hast durch deine Neediness und ihre Spielchen eine starke emotionale Abhängigkeit aufgebaut, die dich jetzt so leiden lässt. Löse dich so schnell wie möglich emotional von ihr, dann wird es dir wieder besser gehen. Was du gerade durchmachst, ist wie eine Sucht oder Krankheit. Alles was du zum Thema Liebeskummer und Oneitis findest, kann dir weiterhelfen. Allem voran: Bleib bei der Kontaktsperre. Und sei aktiv, also lebe dein Leben, unternimm was, am besten in Gesellschaft.