Sartre66

Ich bin auch ein miserabler Schlussmacher, und sehe mich als typischer „People Pleaser“ (les dich dazu vielleicht mal ein bisschen ein). Ich hab es sogar geschafft, mit einigen Frauen Schluss zu machen, und dann wieder zurückzugehen, bis es dann endgültig aus war - zum Teil war ich da dann emotional sogar stärker involviert, ein komplettes Desaster. Ein Teil des Problems ist, dass ich - was ich auch bei dir herauslese - strikt monogam bin. Daher landete ich viel zu schnell immer wieder in einer „festen Beziehung“, ohne sorgfältig und mit Spaß an der Suche auszuwählen. Das hat nichts mit prinzipiellem „Mangel an Alternativen“ zu tun, aber wahrscheinlich schon mit allgemeinem Selbstbewusstsein etc. Ich habe viel zu spät gelernt, stärker auf meine eigenen Bedürfnisse und Gefühle zu hören und sie an erste Stelle zu setzen. Man muss sich einfach vor Augen halten, dass „gesunde“ Menschen, und insbesondere Frauen, keine Probleme damit haben, sich zu trennen, wenn sie keine Anziehung mehr verspüren. Ohne Wenn und Aber. Zu euren „Differenzen“: ich könnte mir vorstellen, dass du mit der Richtigen sowohl Heirat, Kinder als auch Reisen gut finden würdest. So eine relativ unbefriedigende Beziehung verändert einfach den Blick aufs ganze Leben… Zuletzt bin ich für mich auf das Motto gekommen „wenn man viel übers Schlussmachen nachdenkt, sollte man es auch tun“ (kann mir allerdings nicht vorstellen, dass es Menschen gibt, die in ihrem Leben mehr darüber nachgedacht haben als ich…).

Könnte man zusammenfassen als „Männer sind sexfixiert und doof. Frauen so: „euer Problem““ Gerade in unserer westlichen Gesellschaft sind Männer meistens Einzelkämpfer, nicht in starke Bünde und Kulturen eingebunden. Frauen/Sex sind ihr einziges nicht-materielles Lebensziel, ihr einziger Maßstab. Und sie schmeißen sich unreflektiert, willentlich, mangels Alternativen, begeistert in den Wettbewerb alle gegen alle, ins Spiel ohne Regeln.

Ich bin da inzwischen sehr pragmatisch: was erwarte ich von einer Beziehung, was nervt und belastet mich? Da hilft es auch nichts, wenn die Frau „eigentlich“ oder „an sich“ toll ist. zum Beispiel: Es gibt - nicht nur die eigenen! - Kinder, die sind einfach toll und bezaubernd. Da kann man sich vorstellen, sie quasi zu adoptieren. Andere sind - Tschuldigung - kleine Psychos, unsympathisch. Das wird dann nix. Eine einzige Strafe, mit sowas dauerhaft verbunden zu sein. Die meisten Nächte alleine zu verbringen - Nö, keinen Bock drauf. Umständliche Planung, blockierte Wochenenden, auch Nö. Ex im Haus, Eifersuchtsattacken… auch nicht toll. — - Having said that: Du hast momentan die Sorge, keine vergleichbare Frau mehr zu finden. Vielleicht ist das wirklich so, man kennt dich hier ja nicht. Aber auch DANN musst du dich fragen, ob diese Beziehung dir unterm Strich mehr Kraft und Freude gibt als sie dich kostet. Dazu kommt, dass du sie vielleicht gerade deswegen so toll findest, weil ihr euch so selten seht, das Ganze mit Eifersucht und Unsicherheit gewürzt. UND du musst sowieso damit rechnen, dass SIE Schluss macht. Weil du nervst und drängelst, weil auch für sie eine LDR nicht das Wünschenswerte ist (z.B. besser ein Typ in der Nähe mit eigenen Haus?), weil sie generell Alternativen hat, selbst als AE. — - Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man Schluss machen sollte, wenn man ständig drüber nachdenkt.

Wie gesagt: ich habe schon die Erfahrung gemacht, dass es Frauen ein echtes Anliegen ist, eine „Freundschaft“ zu halten, wenn sie den Typ an sich gut finden. Das hat für sie eine durchaus ähnliche, manchmal vielleicht sogar größere Intensität wie „sexuelle Anziehung“. Insofern ist es auch nicht sinnvoll, Frauen wegen Freundschaftsschiene und Orbitern etc. zu kritisieren. Ist eben ihr Ding, auch wenn das Männer nicht nachvollziehen können.

Ich bin kein BC-Wunder. Ja, da war schon die eine oder andere dabei, die letztlich aus diesem Grund nicht gepasst hat. Darum gehts nicht. Die Kandidatinnen, die zu mir passen (und die auch die Mehrzahl meines BC ausmachen), sind im NG nicht vertreten, haben keine Extensions, gehen nicht shoppen... und ja, sie lesen Bücher. Kann sein, eine aussterbende Spezies. Hat ja niemand behauptet, dass sich die Menschheit insgesamt in diese Richtung entwickelt. Hat ja auch nix mit Studium zu tun - heute studieren sowieso alle irgendwas irgendwie.

Also bei mir haben die viel mit dem Beruf zu tun. Bei sehr vielen nicht, da gebe ich dir recht. Nennt sich "Entfremdung". Auch das ist sicher so. Nur haben die sich eben - abgesehen vom Sport als solchem - nicht besonders viel zu sagen. Nur in großen Einzelfällen würden sie sich anfreunden.

Du argumentierts halt in zwei komplett verschiedene Richtungen. Einerseits deine Sorge darum, dass eine Frau bei dir bleibt, niedriger BC, BL, Thema Alphawitwe etc. - und auf der anderen Seite schnelle Nummer im NG. Rein technisch ja, das sind verschiedene Baustellen, kann man trennen. Aber so, wie du ins Intellektuelle nur reinschmecken kannst, geht mir das mit dem typischen NG-Setting. Du begegnest "meinen" Frauen nicht, ich "deinen" nicht.

Impotenz, Frigidität, Geschlechtskrankheiten - nur zu deinem Argument "das ist halt dann so'ne verklemmte, hässliche Akademikerin"

…na gut, über die reden wir hier ja sowieso nicht. Auch nicht über ED, LD, STD oder Hund und Katze. Aber ansonsten ja: für mich sind Persönlichkeit, Interessen, Aktivitäten, Hobbys, Kreativität, Intellekt, Wissen, Ausdrucksweise, Gesprächsthemen einer Frau extrem wichtig, und dazu zählt dann letztlich auch ihr Beruf, ihr beruflicher Ehrgeiz usw. Sonst funktioniert das einfach nicht. In beide Richtungen nicht, wir langweilen uns sonst gegenseitig. Da nützt uns auch Verliebtheit und Anziehung nichts. Irgendwo auch die „sauren Trauben“: was man nicht haben kann, weil es nicht passt, will man dann auch nicht, selbst wenn es verlockend sein mag. Eine Frau, der Shopping und Extensions wichtig sind, könnte ich höchstens ein paar Tage halten. So wie du im Gespräch mit einer intellektuellen Frau wahrscheinlich nicht punktest. Daraus muss man aber keine Abwertung konstruieren.

So findet halt das Leben nicht statt. Wer verspricht denn vor der Geburt der Kinder so was? Und was ist, wenn dem Typ ein paar Jahre später einfällt, dass er jetzt eigentlich doch lieber wieder Single wäre?

Naja, das muss man halt auch gut finden. Warum genau sollte man nicht z.B. wollen, dass die Frau recht zügig ebenfalls wieder arbeiten geht? Oder man selbst reduzieren kann, weil man z.B. seinen maskulinen Frame nicht in maximalen Arbeitsstunden sieht? Oder weil man es attraktiv findet, dass die Frau ebenfalls ein interessantes Berufsleben hat? Schon öfters geäußert: bei dir schwingt oft die Angst mit, dass sie dich verlässt, sobald du die Zügel locker lässt.

Wer sagt denn was von Uni? Es gab mal eine Zeit, da war der „lesende Arbeiter“ ein Ideal… und ja, doch: wer seine Abende mit Netflix vertut (mach ich auch viel zu oft), ist einfach faul, geistig träge. Gibt sich mit der schmalspurigen „Bildung“ zufrieden, die ihm das System gerade eintrichtern möchte. Und wer mit seiner Meinung danach geht, welche Stimme auf den Social Media ihm gerade am besten reingeht, ihn spontan anspricht, ist unkritisch und verführbar. Es ist nun mal so, dass es Mühe macht, sich Wissen anzueignen. Und ohne Wissen bleibt man eben… dumm (das ist kein nettes Wort… und natürlich könnte man jetzt sagen „eigentlich ist er ja ein helles Köpfchen, nur hat er halt leider Null Ahnung“ - aber hilft das? Und das bleibt ja auch nicht ohne Konsequenzen: schau dich mal um mit welchen Fehlinformationen im Hinterkopf die Menschen so rumrennen, wählen gehen, Entscheidungen treffen usw. Und das hat überhaupt nichts mit „Uni“ zu tun).

Bei mir kam dieses Interesse quasi von selbst, weil ich Hintergründe, Fakten, Denkansätze usw. recherchiert habe (wie beim PU😅). „Schlecht“ finde ich nur, wenn jemand andauernd Meinungen rausfeuert, ohne sich mit der Materie ein bisschen auseinandergesetzt zu haben. Ein Effekt davon ist ja auch, dass man die Dinge differenzierter sieht und abwägt. Neugierde auf abweichende Ansätze usw. Aber eine echte „Leidenschaft“ ist dieses Interesse an Geschichte und Politik deswegen für mich auch wieder nicht. Kommt immer auf einen selbst an, denke ich. Sind das Dinge, über die man nachdenkt, wo man kreativ wird, was ausprobiert usw., oder eher kurzfristiger, unmittelbarer Lustgewinn und Ablenkung? Ich würde z.B. auch „Hund“ bei den meisten nicht als Interesse sehen, sondern so, dass man ein Bedürfnis auf möglichst simple Weise auslebt. Ganz generell finde ich das aber ein schwieriges Thema. Ich bin ein derartiger „Hobby“- oder „Leidenschaftenmensch“, dass ich mich kaum in Leute hineinversetzen kann, die so was nicht kennen. Bezeichnenderweise sage ich z.B. immer, dass ich am liebsten ewig leben würde, weil ich noch so viel machen will. Und höre dann regelmäßig „Ach nee, lass mal, genug ist dann auch genug“.

So ein „Psychologisieren“ kommt halt in aller Regel ganz schlecht. Da wehrt sich so ziemlich jede Frau reflexhaft dagegen und wird dir auf überhaupt keinen Fall recht geben. Selbst bei einem männlichen Gegenüber setzt du da extrem viel Reflexionsfähigkeit voraus. Zudem sagst du damit ziemlich direkt, dass du dir Sorge um deine Attraction machst. Das sollte (1) nicht so sein (Mindset: Ich bin und bleibe ein geiler Typ, ganz egal, wer wieviel verdient), und (2) würde ich solche Egoprobleme der Partnerin gegenüber nicht offen einräumen.

Mir haben die gemeinsamen Hobbys mit den Jungs extrem viel gebracht. Man hat dann halt echte Dinge und Themen, die einen verbinden. Allerdings gehen sie eben trotzdem irgendwann ihrer Wege, und der Kontakt reduziert sich extrem. Das ist nicht leicht, besonders für die Mütter, aber auch für die Väter. Auch dann helfen natürlich die eigenen Interessen und SC - man darf sich da als Mann auch nicht von der Frau mit- oder runterziehen lassen, für die es fast schon ausschließlich um ihre Kinder geht.

Wenn sich tatsächlich eine Problematik ergibt und nach Erklärungen gesucht wird, dann rücke ich natürlich mit meinen Weisheiten raus. Einfach damit das Gespräch an Tiefe und Qualität gewinnt. Wie wenn man z.B. über irgendwelche körperlichen Wehwehchen diskutiert - dann steuert man ja auch medizinisches Wissen bei, anstatt dass alle im Dunklen tappen. Allerdings interessieren sich sehr viele Frauen einfach nicht für solche sachlichen, quasi wissenschaftlichen Zusammenhänge. Oder das Gespräch wird von ihren Emotionen verwässert und abgelenkt. Und vor allem bringt dieses Wissen nur sehr bedingt was, wenn sich eine ernste Schieflage in der Beziehung ergeben hat. Attraction is not a choice. Ja, man kann dann zwar schön beschreiben und analysieren, was passiert, aber man kommt trotzdem nicht raus. Also wenn der Typ seine PU-Basics intus hat und sich keine ganz gewaltigen Schnitzer leistet. Aber das macht er mit nem gewissen Background ja sowieso nicht. Ich muss da an ein paar MTR denken, die einfach aufgrund der Gegebenheiten quasi scheitern mussten, und das dann auch lehrbuchmäßig taten.

Aufmerksamkeit ja, aber Beziehung/Sex halt nicht, zumindest nicht notwendigerweise. Das ist bei einem Mann ja anders: wenn er Optionen für Sex hat, wird er nicht wegen Aufmerksamkeit sinnlose Korrespondenz betreiben.

Ich habe meine Vermutung zum Grund für ihr Ping geäußert: Ein Mann würde nur pingen, weil er wieder Sex will - mal antesten, wie die Chancen stehen. Eine Frau pingt (auch), weil sie einfach lieber in Frieden mit aller Welt lebt. Er hat zuletzt auf hard to get, geheimnisvoll etc. gemacht. Das triggert sie schon, aber eben nicht sexuell.

Gegen einen braven und - zumindest nach außen hin - „zufriedenen“ Orbiter hat eine Frau ja auch nichts einzuwenden. LJBF ist nicht nur so dahingesagt. Das Problem hat nur der Typ, weil der Sex nicht passt bzw nicht passiert. Viele Frauen können aber den Gedanken nicht ertragen, dass jemand sauer auf sie ist, der ihnen „irgendwas“ bedeutet. Bei Männern ist das fast schon genau andersrum: wenn kein Sex, ist ihnen der Rest auch egal.

Ich glaube, dass viele bzw. „solche“ Frauen einfach anders ticken, was diese Optionen mit „fest zusammen sein“, „F+“, „Orbiter“ etc. betrifft. Dir geht es in erster Linie um - wahrscheinlich exklusiven - Sex mit ihr, sie dagegen will in erster Linie eine gute Zeit haben, eventuell auch mit dir, und der Sex ergibt sich dann schon, oder auch nicht. Sie pingt dich an, weil Frauen soziale Wesen sind, und weil sie ungern solche schwebenden, unklare Kontakte haben. Ziemlich sicher aber nicht, weil sie plötzlich rasende Leidenschaft für dich entwickelt hat. Wenn du da jetzt also auf schwierig, beleidigt usw. machst, bringt das also überhaupt nichts. Insofern: sei witzig, flirty, zugewandt, bisschen knapp bei Zeit, mach was mit ihr aus. Aber vergiss, sie mit irgendwelchen ollen Kamellen wieder einfangen zu wollen.

Wieso denn ausgerechnet 5x? Warum nicht einfach „jeden zweiten Tag“?

Das ist für mich so ein Merkmal der bildungsfernen (oder wie immer man das nennen will) Schicht: keine echten Interessen, nur Arbeit/Geld, Frauen und Konsum (Auto, Urlaub), diese Leere dann noch mit Drogen, Gym, Zocken und Netflix betäubt. Für mich war es zum Beispiel ein ziemlicher Schritt, mich im Studium nicht nur durch die Skripte und die Pflichtlektüre zu hangeln, sondern aus Eigeninteresse und -antrieb auch mal drumherum zu lesen. Was mir zwar prinzipiell nahe lag (weil ich von Kindheit an eine extreme Leseratte war), was ich aber gerade für Studium und Arbeit nie getan hatte. Später kam dann das Interesse an Politik und Geschichte dazu - Bücher gekauft… und Schwupps, kann man nur noch den Kopf über die Ignoranz der meisten schütteln. Zum Beispiel auch, was die Sache mit der Ukraine betrifft. Und sowieso hatte ich immer meine Hobbys und Interessen. Die machen praktisch meinen Wesenskern aus. Ich verzichte inzwischen weitestgehend auf Alk (obwohl ich durchaus anfällig dafür bin), einfach weil er mir zu sehr in meine Leistungsfähigkeit reinhackt. Mir sind meine Kreativität, Motivation, Geisteskraft usw. viel zu wichtig, als sie gegen einen netten Rausch sm Abend einzutauschen.

Ich nehm‘s schon ganz eifrig. Scheint zu funktionieren, tatsächlich weniger Muskelkater und bessere Leistung!

WENN jemand damit rechnen muss, in naher Zukunft irgendwelche sozialen Unterstützungen, Wohngeld, Umschulung etc. zu benötigen, ist offiziell registrierte Arbeitslosigkeit besser als ein informeller Job. Was jetzt genau auf den TE zutrifft, wird er schon wissen - hatte sich am Anfang dramatischer angehört.

O mei - so einen Aufriss muss man da jetzt auch nicht drum machen. Der Alpha registriert‘s, beobachtet und denkt sich seinen Teil. Wahrscheinlich erwartet sie ja, dass er jetzt mal wieder eskaliert. Würde ich machen, wenn mir der Vibe passt. Why not.