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Nicht Frauen sind hypergam, sondern Menschen. Alle versuchen, die bestmöglichen Sexualpartner zu ergattern. Männer auch. Der Hypergamie-Teil der RP-"Theorie" ist eine Binsenweisheit, soweit er als Aufdeckung einer Wahrheit über weibliches Verhalten daherkommt. Wenn Hypergamie etwas Schlimmes wäre, müsste man ja dringend dafür eintreten, dass niemand etwas an seinen Chancen ändert. Jetzt habe ich hier im Thread verschiedentlich gelesen, bei RP gehe es darum, die Grundlagen für erfolgversprechendes Verhalten im Umgang mit Frauen zu legen. Ich nehme an, ich tue niemandem Unrecht, wenn ich das als Versuch der Chancenänderung einstufe. Also geht es bei RP darum, die Chancen eines konkreten Mannes auf Sex mit Frauen zu steigern, den er eigentlich, ohne RP - also sozusagen im Naturzustand - nicht hätte. Wenn das nicht hypergam ist, dann wüsste ich gerne, was ich am Hypergamiebegriff falsch verstanden habe.
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Und hier sieht man noch einmal deutlicher, dass Du an den Argumenten vorbeischreibst, die in diesem Thread gemacht werden: Niemand hat den Anspruch erhoben, ein "richtiger Mann" voll "emotionalen Mutes" zu sein. Bei der Auswahl von Partnerinnen - egal für welche Art des Miteinanders - geht es nicht darum, einem Anspruch der Gesellschaft zu folgen oder irgendjemandem etwas zu zeigen. Es geht darum, sich selbst zufrieden zu stellen. Der fundamentale Denkfehler von RP besteht in der Konzentration auf den Kampf gegen (imho: vermeintliche) gesellschaftliche Imperative. Es geht nicht darum, gegen etwas zu kämpfen, sondern für etwas. Letztlich kommt mir RP wie ein Ausdruck von Verunsicherung vor, und getrieben von Angst vor Verlust, allerdings von etwas, was das ängstliche Individuum nie hatte: Einer Art Hegemoniestellung des richtigen Mannes. Es tauchen wortreiche Artikel mit Ausführungen auf, in deren Kern es immer darum geht, dass sich die Welt zum Negativen verändert haben soll und dass man sich dagegen in irgendeiner Form wehren müsse (nota bene: Nicht mit körperlicher Gewalt, bevor mir das einer unterstellt). Alles immer voller Simplifizierungen, und wenn differenzierende Gegenfragen kommen, hört die Argumentation auf und der Kritiker wird ignoriert, damit das eigene Weltbild heil bleiben kann. Das hatten wir beide ja schon, und mir fällt die Tendenz auch bei dem einen oder anderen alter ego auf.
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Rhetorisch ganz nette Struktur, inhaltlich nicht, weil Du mit einem falschen Gegensatz argumentierst. Man muss nicht um die Welt segeln, um die Behauptung zu widerlegen, dass sie eine Scheibe sei - das haben andere nämlich schon getan. Nur, weil jemand immer wieder ruft, dass die Schiffe aber doch am Horizont verschwinden, braucht man den gleichen Beweis nicht nochmal zu führen. Und um darauf hinzuweisen, dass jemand ein Problem mit der weiblichen Sexualität hat, muss man nicht mit älteren Frauen schlafen. Da besteht einfach kein Zusammenhang.
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Warum muss es ausgerechnet eine Stripperin sein? Und damit es nicht so furchtbar kleinschrittig weitergeht: Falls es für Deine Testfrage nicht auf das Gewerbe ankommt, sage ich zweimal "Ja". Was heißt das nun?
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Finde ich auch. Natürlich wiederholen sich gewisse Dinge, aber ich finde, die Strukturierung von Anfängerbereichen usw. kriegt die Sache ganz gut in den Griff. Das Problem hat man in jedem Forum irgendwann. Ist kein Grund, in den Sack zu hauen. Wirklich neuer Content würde eine Menge Arbeit erfordern. Da muss sich dann halt jemand finden, der Zeit und Lust hat, einen durchdachten Beitrag zu schreiben. Das schüttelt man ja nicht mal eben aus dem Ärmel.
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Die meisten Männer können das ja genausowenig erklären. @topic: Man muss doch bitte nicht ernsthaft darüber reden, ob man den Fisch fragen sollte, welcher Wurm ihm schmeckt. Das ist immer hilfreich. Erst recht übrigens für die Sorte Kandidaten, die überhaupt nicht wissen, wie sie in sozialer Interaktion mit Mädchen auch nur eine Zehenspitze auf den Boden bekommen. Es ist ja ein Treppenwitz, dass die Hilflosesten sich am lautesten darüber beschweren, dass die Atmosphäre im Forum so wenig mit einer schweißstinkenden Männerumkleide zu tun hat, wo sich die Bros gegenseitig mit der Bierdose auf die Schulter klopfen.
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Neice, nur zum Verständnis: Du hast das alles schon gemacht oder Du planst, das zu tun?
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Geschmunzelt antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Prima, Schatzi, prima ;).- 64 Antworten
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Sage ich ja: Wie Du es vermittelst, ist ein maßgeblicher Punkt. Meine Kritik ging ja genau dahin, dass RP-Thesen ein Weltbild grundnegativ vermitteln. Eine Frage des Wie. Was ich persönlich poetischer fände, und man kann sich ja durchaus einmal fragen, ob nicht ein guter Schuss Poesie ins Leben gehört. Man kann natürlich auch sagen: Der Sinn des Lebens ist Fressen und Ficken, damit eine nächste Generation auch Fressen und Ficken kann. Imho ist der Unterschied zwischen Mensch und Maus unter anderem der, dass der Mensch zum transzendentalen Denken fähig ist. Von der Fähigkeit kann man ja mal Gebrauch machen. An so einem Punkt kommt dann schnell ein Zyniker um die Ecke und ruft: Gott ist tot. Vermutlich sagt Gott dazu immer, dass Nietzsche tot ist. Diese Aussage taucht in Diskussionen zum Thema RP ja immer wieder auf. Sie unterstellt ihrem Adressaten, er würde sich nicht inhaltlich mit RP auseinandersetzen, sondern affektgesteuert. Deshalb verfehlt sie ein wenig die Ebene, wenn es dann mal eben doch um eine inhaltliche Auseinandersetzung geht: Vieles von dem, was RP vermittet, ist vor allem trivial oder unterkomplex. Das macht es allerdings in der Tat unschön. Da Du - nehme ich an - nicht der Verfasser der Thesen bist, kann ich Dir die Hybris nicht vorwerfen, die aus einer solchen Aussage spricht. Also belasse ich es dabei, den Punkt zu nennen. Inhaltlich ist meine Frage: Was genau heilt RP denn, wenn es eine Medizin sein soll?
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Ich muss Anfang Juni ein paar Tage nach Berlin. Kann mir jemand eine Unterkunft in der Nähe zum Ostbahnhof empfehlen? Ich kenne eher den Westen. Anforderungen: Ruhig, sauber, sicher. Ich muss da in der Gegend arbeiten, also wäre Dauerparty im Zimmer nebenan suboptimal.
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Geschmunzelt antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Oder Dein Partner hat die gleiche Einstellung wie Du, und Ihr beide macht Euch völlig sinnlos Sorgen. Oder Dein Partner ist ein Schlawiner und denkt sich zwei Dinge: Erstens müssen die besten Frauen gelegentlich mal auf den Zehenspitzen stehen, und zweitens lässt sich Fräulein Oderdoch von keinem anbinden, außer von ihr selbst, und das macht sie ganz von alleine, wenn man es richtig anstellt. Ach, und drittens: Jeezus, ein anderer Typ. Uiuiui. Da kriege ich ja tierisch Angst. Schließlich laufen da draußen Unmengen Kerle rum, die richtig spannend für die guten Frauen sind. Weißt Du, die richtig coolen Typen nehmen sich untereinander nicht die Frauen weg. Die freuen sich nämlich, gelegentlich mal ihresgleichen zu finden. Teilen ist ein Problem, wenn Du irgendein Würstchen ranlässt, denn Dein Auswahlverhalten fällt auf Deinen Mann zurück.- 64 Antworten
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Jedenfalls eines kann man im Forum gelegentlich lesen: Wenn die Petra nicht mollig ist, sondern ne Granate, dann kriegt sie vom Fummelpeter die Buxe. Und sie schickt ihn noch mit dem Gefühl nach Hause, da schwengelte ein wahres Fuxen-Glied zwischen seinen Betabeinen. Rational female, sozusagen. Vielleicht ist ja doch was dran...
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Nur Daten um zu zeigen dass man Eier hat?
Geschmunzelt antwortete auf TheExpendable's Thema in Anfänger der Verführung
Ich vermute, es kommt eher so rüber, dass Du wie ein kompletter Depp dastehst. Denn: ONS? Habe ich den überlesen? Hat sie schon vor dem Date Sex zugesagt? Wohl nicht. Und wieso nimmst Du an, sie wolle mehr als ein bisschen Spaß mit Dir? Vielleicht findet sie Dich nach nem Date oder Sex ja auch weniger interessant als vorher und möchte es bei einmal belassen. Eierlos ist, die Pfanne anzuwärmen und dann nichts zum Reintun zu haben. Und genau so kommst Du bei ihr und den Kolleginnen gerade rüber, wie es scheint. Geh mit ihr einen Kaffee / ein Bier / ein Glas Wein trinken. Sie wird schon nicht gleich über Dich herfallen. -
Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Geschmunzelt antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Klar. Ich wollte nur anmerken, dass diese Wahrnehmung eben nicht einmal da ist und gut, sondern dass man da eine Dauerbaustelle hat.- 64 Antworten
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Geschmunzelt antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Genau das ist der Punkt. Es liegt nie in unserer Macht, lieber TE, egal, welche Grenzen man sich und dem anderen setzt. Ja. Allerdings darf man nicht unterschätzen, dass das bisschen Sex sich deutlich dichter am Kern einer Beziehung abspielt als zum Beispiel gemeinsam shoppen zu gehen oder eine Fahrradtour zu machen. Diese Wahrnehmung von Sex als etwas Intimen sollte man sich m. E. auch bewahren - genau, wie man als Paar andere, nichtsexuelle Erlebnisse haben kann, die von Bedeutung für die Beziehung sind und die man nicht mit Dritten teilen sollte. Ich denke da zum Beispiel an bestimmte Orte, die mit bestimmten Erinnerungen verbunden sind. Man muss sich einfach bewusst sein, dass das Teilen mancher Dinge mit Dritten den Partner oder die Partnerin potentiell oder real leichter emotional betrifft als andere Dinge.- 64 Antworten
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Langjährige Beziehung - Sehnsucht nach anderen Frauen
Geschmunzelt antwortete auf mehrvomleben's Thema in Erste Schritte
Es geht ja in Wahrheit nicht darum, Sex zu haben. -
Wenn das so wäre - schön. Aber genau das findet doch im Kern der Redpill-"Theorie" nicht statun einitt. Da heißt es, der Alpha mit LMS kriegt die Weiber, und der Rest schaut in die Röhre. Die aus einer handlungsorientierten Perspektive spannende Frage ist, wie man zum Alpha mit LMS werden kann. Und da fallen mir ehrlich gesagt wenig andere Möglichkeiten ein als die, die man in der PU-Szene auch schon immer findet (wenig verwunderlich, denn die greift natürlich ebenfalls nur Methoden aus anderen Zusammenhängen auf). Auf den letzten Seiten dieses Threads tun einige Beiträge so, als beschränke sich PU auf "sei happy", und RP sei sozusagen das umfassendere Konzept. Das ist in meinen Augen eine Strohmannargumentation. Oder sagen wir: Ich weiß, dass es PU-Heinis gibt, die mit simplen Thesen unterwegs sind. Nur macht es ja wenig Sinn, die als Beispiele für Diskussionen über Hintergründe heranzuziehen. Man täte Tomassi auch Unrecht, wenn man RP mit dem Argument ablehnte, dass einer meiner Profs Frauen grundsätzlich für dumm hielt. Wenn LSE ein Symptom des geringen Autonomiegrades ist, dann ist also der geringe Autonomiegrad ursächlich dafür, dass manche Männer auf "schlechte" Frauen treffen, richtig? Das stimmt - in aller Regel sind Menschen (für Frauen gilt das genauso), die permanent auf "schlechte" Exemplare des gewünschten Geschlechts treffen, einfach selber in irgendeiner Hinsicht schwach. Entweder stören massive eigene Baustellen, oder es ist ein Screeningproblem. Ich sehe halt nicht, was RP in der Hinsicht anderes vorschlägt als (intelligentes) PU. Wenn überhaupt Ideen zur Lösung präsentiert werden, dann decken sie sich mit PU. Allerdings liefert RP ein simplifizierendes und inkohärentes Erklärungsmodell dazu, was imho aufgrund seiner Präsentation geeignet ist, der Mehrzahl seiner Adressaten ein grundnegatives Weltbild zu vermitteln. Da sehe ich keinen Mehrwert. Am Ende des Tages sind solche Diskussionen natürlich eh l´art pour l´art. Wobei sie mir für ganz andere Lebensbereiche Einsichten bescheren, aber das gehört hier nicht hin.
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Richtiges Mindset für offene Beziehung - Bitte um Ratschläge
Geschmunzelt antwortete auf Oderdoch's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Das lernst Du nicht aus Büchern. Oder besser gesagt: Es ist wie mit Kochen. Ein Buch hilft, aber wenn ich Dir sage "die Garnelen passend anbraten, mit etwas Chili und Knoblauch abschmecken", dann hast Du auf dem Weg zum Teller schon noch Hindernisse. "Ethical Slut" ist ein ganz gutes Buch, es ist aber nicht wirklich voller Rezepte. Sondern nach meiner Erinnerung mehr ein Buch über die Biologie des Rosmarins, wenn Du verstehst, was ich meine. Es zu lesen ist aber natürlich keine verschwendete Lebenszeit (wenn allerdings die deutsche Übersetzung tatsächlich "Schlampen mit Moral" sein sollte - wie zu Anfang des Threads geschildert - dann würde ich es auf englisch lesen; wer weiß, wie schlecht der Rest dann übersetzt ist...). Mit Deinen Verlustängsten kannst Du meines Erachtens nur konkret und ganz alleine in Deinem Kopf umgehen. Wenn Du gerne rationalisierst, dann versuch es vielleicht mal damit, eine ganz konkrete Vorstellung zu hinterfragen. Also, was genau verursacht bei Dir jetzt ein schlechtes Gefühl, wenn Du Dir vorstellst, dass Dein Partner seine Hand zärtlich-fordernd um die Pobacke einer anderen Frau legt? Was genau geht Dir verloren, wenn eine andere Frau mit seinem Penis spielt? Der nutzt sich ja nicht ab, genausowenig, wie eine Muschi plötzlich weniger Freude bereitet, wenn mal noch ein anderer damit zu tun hatte. Mich haben solche Überlegungen weitergebracht, auch wenn sie im ersten Moment schmerzhaft sind. Natürlich gibt es auch Kerle, die von einer offenen Beziehung erzählen. Vielleicht nicht im ersten Moment; man muss sich ja ein bisschen beschnuppern. Und übrigens auch als betreffender Kerl ein Gefühl dafür bekommen, was eine Frau dazu sagt.- 64 Antworten
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- polygamie
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Fremdgehen - eure Erfahrungen
Geschmunzelt antwortete auf Kernassi's Thema in Affären & Freundschaft+
Wenn ich Dir Geld gebe, damit Du Dir selbst auf die Fresse haust, wer von uns beiden ist dann verantwortlich? -
Fremdgehen - eure Erfahrungen
Geschmunzelt antwortete auf Kernassi's Thema in Affären & Freundschaft+
Ich hab zwar lange gedacht, ich wollte Staatsanwalt werden, mich dann aber doch für weniger Behörde entschieden. Und so alt bin ich gar nicht ;). Letztlich ist die Sache natürlich noch ein bisschen vielfältiger. Mit Verursachung und Schuld sind ja nur zwei Dimensionen angesprochen. Die ethisch-moralische finde ich persönlich die komplexeste; wenn man mal ein wenig bei Kant blättert, kann man sich zur Frage nach Lüge und Wahrheit ne Meinung bilden. Ich bin da mittlerweile sehr zurückhaltend im Urteilen geworden. Am schönsten hat das mal ein Studienkollege von mir ausgedrückt. Der hat in anderem Zusammenhang gesagt, dass man die Intelligenz von Menschen am Differenzierungsvermögen erkennt. Abgesehen davon ist eine Diskussion über Fremdgehen im Pickupforum schon eine kuriose Sache. Statt Casanova eine Menge Alonso Quijano, sage ich mal, um höflich zu bleiben. Ist aber natürlich nur ein spontaner Eindruck. -
Fremdgehen - eure Erfahrungen
Geschmunzelt antwortete auf Kernassi's Thema in Affären & Freundschaft+
Ich habe auch nur versucht, einen ersten kleinen Pflock in den Boden zu hauen. -
Das ist schön, dass Du das jetzt schon zum zweiten Mal in wenigen Stunden sagst. Ich erinnere mich noch zu gut an die Diskussionen vor einigen Monaten, in denen ich unter anderem mit der Kopierdrohne 447 darüber gesprochen habe, wie trivial die ganze Redpillerei ist, wenn man sie mal analysiert. Was man übrigens auch daran sehen kann, dass mehr kopiert als argumentiert wird. Deshalb bin ich da bei Aldous: Jeder kann sich natürlich daran erfreuen, was ihm Redpill bringt. Nur hätte er das auch mit weniger schwurbeligen Texten und einem fröhlicheren Weltbild haben können. Aber vielleicht kann man innere Dämonen ein Stück weit nur mit Hass auf irgendetwas bekämpfen. Weiß ich nicht.
- 2293 Antworten
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- Redpill
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Fremdgehen - eure Erfahrungen
Geschmunzelt antwortete auf Kernassi's Thema in Affären & Freundschaft+
Wenn man die Diskussion führt, macht es m. E. Sinn, zwischen Verantwortung im Sinne von Verursachung und Verantwortung im Sinne von Schuld zu unterscheiden. Sonst redet man leicht aneinander vorbei. -
LDR - LTR will Grenzen aufgezeigt bekommen
Geschmunzelt antwortete auf Morpheus's Thema in Beziehungen
Das können m. E. fast alle, und das gilt für Männer genau wie für Frauen. Aber nicht allen ist das in die Wiege gelegt. Es ist ein Lernprozess, der mindestens zweierlei voraussetzt: Jemanden, der einen darauf aufmerksam macht, dass man seine Gefühle in Worte fassen könnte, und eine Umgebung, in der man sich das traut. Wenn ich möchte, dass meine Partnerin oder mein Partner mit mir offen und reflektiert über Gefühle spricht, muss ich also entweder suchen, bis ich jemanden finde, der das schon kann und es sich schon traut, oder ich übernehme - temporär - diese Rolle. Das ist natürlich insoweit eine Vereinfachung, als die meisten guten Beziehungen auf Augenhöhe stattfinden, so dass es um einen gemeinsamen und wechselseitigen Lern- und Anstoßprozess geht. Das ist bestimmt so. Man muss dann halt verstehen, dass "ist mir egal" als Haltung bei der Partnerin auf wenig Gegenliebe stößt, wenn ihr ein bestimmter Aspekt nicht egal ist. Es gehört zu einer Beziehung eben auch dazu, sich mit den Dingen auseinanderzusetzen, die man selbst unwichtig findet - wenn sie dem Partner oder der Partnerin wichtig sind. Natürlich ist Lügen nicht das Mittel der Wahl. Am einfachsten wäre dann vielleicht, die eigenen Gefühle zu verbalisieren, wie das die Dame auch tun soll: "Du, ehrlich gesagt bin ich voll Deiner Meinung. Ich habe aber irgendwie das Gefühl, ich habe noch nicht ganz kapiert, worum es Dir geht. Ich kann sogar verstehen, dass Dich das nervt, wenn ich Dich nicht verstehe. Nur kriege ich es echt gerade einfach nicht hin, sorry". Eben. -
LDR - LTR will Grenzen aufgezeigt bekommen
Geschmunzelt antwortete auf Morpheus's Thema in Beziehungen
Ich schrieb: "Grenzen geben Sicherheit". Von irgendeinem Verbot habe ich nichts gesagt. Der Punkt ist, dass die Partnerin (für Partner gilt das auch) ein Bedürfnis danach kommuniziert, zu wissen, welche Wände in dem gemeinsamen Haus stehen, um es ein bisschen poetisch auszudrücken. Weil sie unterschwellig das Gefühl hat, dass es irgendwie zieht und das Dach wackelt. Und sich fragt, ob der Mitbewohner das auch schon gemerkt hat. Weniger poetisch gesagt ist es vermutlich so, dass der TE mit seiner Laissez-faire-Einstellung zwar aus seiner Sicht etwas Gutes tut, aus ihrer aber gleichgültig rüberkommt. Natürlich ist das ein schmaler Grat, auf dem man sinnvollerweise mit Bedacht und mit zunehmender Erfahrung vielleicht auch sicherer wandelt. Die Erkenntnis ist im Kern aber nicht wirklich eine revolutionäre: Mädchen wollen manchmal einfach merken, dass ihr Kerl ein wenig auf sie aufpasst. Ganz im Guten und ohne Ketten. Mit Alphakrimskrams oder Dominanz hat das nichts oder allenfalls sehr wenig zu tun.