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Moin Leute, beim Einlesen hier bin ich leider nicht fündig geworden, darum stelle ich mein Problem jetzt mal in diesem Thread dar. Ich versuche mich so kurz wie möglich zu fassen doch, meiner Meinung nach ist das Problem recht komplex. Ich : 21 Sie : 20 Kennen und seit ca 5 Jahren und man kann sagen sie ist meine beste Freundin. (eine 100%tige HSE-HD Frau, des Submissiven Types, also echt der Wahnsinn!) Kam jedoch außer engem Körperkontakt, jedoch werder zum Kuss noch sex. Zur Vorgeschichte: Ich war 4 1/2 Jahre in einer Beziehung mit einer LSE-LD Frau (fragt nicht wie das ging, ich kanns nicht sagen :D ) War auch meine erste Freundin, richtig schön den Mr. Nice Guy rausgehauen und Oneitis von feinsten... (Sie hatte im Gegensatz zu mir auch noch 2 andere Partner während der 4 Jahre) Dann schenke mir ein Freund ein ominöses Buch das sich mit dem Sexismus befasste ;) Mir wurden viele Dinge klar und wir trennten uns. Leider Gottes war meine neue Beute zu der Zeit schon in engem Kontakt zu mir (bis meine Ex mir das später verbot, kein Kommentar..^^) Das bedeutet sie kennt mich recht gut und ich sie auch. Nun zu meinem Problem: ICH WILL SIE!!! verdammt, nur weiß ich nicht wie ich das anstellen soll, da ich das Gefühl hab ich müsse ihr erstmal beweisen das ich mich niemals wieder so betaisieren lassen werde wie damals. Kurz gesagt suche Ich eine "Anleitung" wie ich ihr unterbewusst beweisen kann das ich mein Leben nun total im Griff habe (was der Fall ist) und das ich das beste bin was ihr jemals passieren wird. Kling ja recht einfach nur weiß ich leider absolut nicht wie ich anfangen soll, zu dem wir auch echt guten Kontakt haben und ich über alle ihre Affären bzw sexuellen Erfahrungen bescheid weiß (von ihr). Ich denke jedoch das meine Unsicherheit im Bezug auf sie davon kommt das sie mir echt wichtig geworden ist und ich das nicht verkacken will^^ Bitte gebt mir ein paar Tipps. I Just don't know what 2 do )= P.S. Ist mein erste Post, also sorry wenn er vielleicht noch etwas holprig ist bzw. euch infos fehlen (einfach Fragen habe nix zu verbergen ;) ) Lg JipLord

1. Mein Alter 27 2. Ihr Alter 30 3. Anzahl der Dates 1 4. Etappe Leichte, unabsichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Also das ist mein erster Thread hier und hoffe einfach mal auf ein paar Tipps bzgl. meines Problems. Ich versuche mich kurz zu halten bzw. nur die wesentlichen Infos durchzugeben. Folgende Situation: Ich verstehe mich seit einem halben Jahr sehr gut mit einer Kollegin. Sie ist seit 6 Jahren in einer Beziehung und bis Ende Juli war das alles auch voll okay. Dann waren wir paar Mal mit anderen Kollegen fort bzw. 2 Tage zusammen am See. Seit dem hat sie (!) mir immer geschrieben und den Kontakt gesucht. Dann war ich im Urlaub und wir haben zig SMS am Tag geschrieben. Sätze wie „ich freu mich, wenn du wieder da bist, irgendwas ist in mir passiert, als wir am See waren, deine sms versüßen meinen tag etc. waren obligatorisch. Zudem haben wir uns danch einmal kurz auf einen Kaffee getroffen und das war mega krass anders als sonst. Sie schrieb mir danach auch, dass sie voll aufgeregt war und es so schön war etc. Dabei machte sie mir auch ein nachträgliches GB-Geschenk mit dem Verweis darauf, dass ich beim Trinken doch immer an sie denken solle. Bis dahin alles gut und schön. 2 Wochen später hatte sie dann einen runden Geburtstag. Ich hab ihr gratuliert und sie hat sich voll gefreut. Sie fuhr dann an dem Tag mit ihrem Freund in ihre eigentliche Heimat um den Geburtstag mit Freunden und Familie zu feiern. Seitdem ist alles anders. Nach wenigen belanglosen SMS nach ihrem Gb schrieb sie dann noch einmal ausführlich. Inhalt: Geburtstag etc hat einiges wieder aufleben lassen und sie hat ein mega schlechtes Gewissen ihrem Freund gegenüber. "es ist unfair und gemein" Ich hab geantwortet, dass ich ihre SMS genauso wenig jetzt überbewerte wie die vor 2 Wochen und dass ich ihre Beziehung akzeptiere, wenn sie glücklich ist. Nicht aber wenn sie nur aus einem schlechten Gewissen heraus in der Beziehung bleibt. Darauf hin kamen dann ausführliche, liebe Wünsche bzgl meiner anstehenden Prüfungen und dass wir uns dann in 2 Wochen wieder sehen... Mittlerweile sind wir wieder gemeinsam auf Arbeit. Haben dann auch nochmal nachmittags lange telefoniert, erst beruflich dann aber nur privat. danach kamen sofort paar sms von ihr uswusf. also kurz gesagt, so richtig hat sie sich nicht wirklich an ihre "kontaktsperre" gehalten. letzte woche war sie beruflich unterwegs und sie hatte mich vor paar wochen noch gefragt, ob ich mitkommen will. aktuell aber dann natürlich kein wort mehr verloren und ich habe auch nix mehr gesagt. daraufhin hatte ich ihr eine kurze sms geschrieben, mit dem hinweis, dass es doch ziemlich unfair ist, dass ich trotz damaliger einladung von ihr arbeiten muss. darauf hin meinte sie: "das wäre mir zu gefährlich gewesen, wenn du mitgekommen wärst. vorsorge ist die beste sorge." Ich merke richtig, wie sie "krampfhaft" versucht den Kontakt so normal wie möglich zu halten, so als wäre nie etwas gewesen. 6. Frage Meine Frage ist eigentlich recht einfach: Lohnt es sich "am Ball" zu bleiben (immerhin ging das Ganze von ihr aus) oder soll ich es abhaken? Wenn sie einfach "nur vergeben wäre und kein Interesse hätte, ok. Aber ich weiß eben, dass Interesse da war (ist) und denke mir immer, wenn ich an SMS von vor paar Wochen denke, dass sich ihre "Gefühle niemals wieder komplett geändert haben können. Wäre über ein paar Tipps dankbar!

Hey, mir ist nicht ganz klar in welche Kategorie das hier reingehört... Was ist das erste positive das euch zu "Frau" einfällt? Jeder darf mitspielen bitte keine Fragen.

Hi. Wer etwas sensibel ist oder feministische Vorstellungen hat, soll bitte nicht weiterlesen. Ich schreibe hier nur meine Beobachtungen nieder, es kann sein, dass sie hier und da etwas anecken. Es ist kein Hassbeitrag, auch wenn er sich so liest. Mir ist aufgefallen, dass HBs bzw. Frauen generell es eher gemütlich nehmen und sich keine höheren Ziele setzen. Meist sind sie der passive Part und tun auch nicht wirklich viel für das, was sie anstreben. In manchen Bereichen haben sie es einfacher, weil sie eben "sexy" oder einfach weiblich sind (z.B. an Sex zu kommen, Männer überzeugen/manipulieren usw.), aber so wie ich es zumindest beobachtet habe, sind sie auch oft einfach nur faul. Frau will, dass man ihr alles auf einem Silbertablett serviert, sie macht seltener Karriere, im Sport nimmt sie es i.d.R. auch viel gemütlicher, sie liebt es verwöhnt zu werden und Komplimente zu erhalten, hier und da hat sie einen Orbiter, fertig. Sogar Studentinnen oder "starke" Karrierefrauen sind eben auch nur Frauen und irgendwann kommt ihre weibliche Natur ans Licht. Ich rede hier vom "Inner Game", nicht vom Äusseren. Meist kommen sie nämlich dümmlich, unreif und schwach daher, und ja, ich meine das wirklich ernst. Da wundert's mich nicht, dass sie als "schwaches Geschlecht" bezeichnet werden - denn offenbar bezieht sich das auch auf das Innere (ich schreibe bewusst nicht Kopf oder Charakter). Gerade seit ich hier im Forum unterwegs bin, kommt es mir vor, als seien Frauen ständig mit Facebook, Orbitern, Parties, Schminken und dergleichen beschäftigt. Ich habe noch nie ne LTR geführt, aber wenn meine FB, die mehr als doppelt so alt ist wie ich, mich anruft, weil sie mich offenbar vermisst, und wir dann reden, wie der Tag so war, dann kommt nur Müll. Blabla, ja, ich habe mich entspannt, ja, dann ging ich noch shoppen, und dann Gassi mit dem Hund. Wenn ich bei ihr bin, hat sie nach 2 Orgasmen ne Vaginaentzündung und dann verliere ich wertvolle Zeit für langweilige Gespräche, Zeit, die ich für mich nutzen könnte. Sogar der Sex ist eigentlich unproduktiv. Wenn ich höre, worüber Kommilitoninnen sich unterhalten, frage ich mich, ob die immer so ne gequirlte Scheisse von sich geben. Die Gespräche langweilen mich und ich frage mich, wie man so inaktiv sein kann. Ausserdem wüsste ich gerne, warum der Mann ALPHA sein muss, wenn die Frau eh fast immer Beta oder langweilig ist - weil sie eben normalerweise nicht oder kaum an sich gearbeitet hat. Wenn es nur das Körperliche ist, dann verzichte ich gerne darauf, weil ich besseres zu tun habe als meine Zeit mit ner Frau zu verschwenden, die mich eh nicht in meiner persönlichen Entwicklung weiterbringt. Der Witz ist ja, dass gerade Frauen recht hohe Ansprüche an "ihren" Mann haben, aber selber ausser dem Aussehen so gut wie NICHTS beitragen können. Sicher gibt es auch Ausnahmen, aber mir sind diese leider noch nicht unter die Augen gekommen. Klärt mich hierüber bitte mal auf. An dieser Stelle möchte ich ausdrücklichst betonen, dass ich Frauen nicht hasse. MfG iPod

So mein freunde, ich grüße euch alle und hoffe ihr hattet/habt alle erholsame und schöne ferien hinter euch. ;) ohne groß abzuschweifen beginne ich mal: also am 11. august flog ich mit meiner familie (tanten,onkel,cousinen und cousins etc. insgesammt 22 mann) in dir türkei für 2 wochen!!! am 3. tag beschloss ich mit meinem onkel, 3 cousins, meiner tante und meinen 2 cousinen in die disco zu gehen!! UND JETZT KOMMT DIE RUSSEN MIT INS SPIEL!!! sie ist 17 jahre, kommt aus leningrad oder stalingrad oder keine ahnung was für ein grad :D, spricht NUR russisch und WILL es... ich lade sie also ein mitzukommen in die disco und dort angekommen gebe ich ihr, wie es sich auch gehört erstmal was aus... nach 10 min bittet sie mich auf die tanzfläche und will mit mir tanzen(ich kann aber nicht tanzen). also zappel ich herum, was ihr aber zu gefallen scheint. ich gehe also näher ran und wir fangen an richtig nah abzudancen( aber vergisst nicht meine familienangehörigen die mitkamen). nach ca.3-5 min küssen wa uns aber ich wollte nicht mehr weil die das alle ja sahen!!! also bat ich meinen onkel mir auf russisch ''komm mit '' beizubringen, was er auch tat ;) ich sagte das zu ihr nach dem nächsten kuss und wir gingen in die obere lounge und haben dort NUR gefummelt. ich wollte mehr und ich glaube sie auch!!! wie gesagt wir konnten uns nicht verständigen also musste ich irgendwie ihr verklickern, dass meine familie mich sieht und ich jetzt nicht mehr machen kann!!! um 3 uhr gehen wir wieder zurück ins hotel, meine familie vorran und wir hinterher... angekommen drehte sich meine tante um und rufte mich zu ihr um mir zu sagen das es spät sei und ich JETZT SOFORT ALLEIN AUF MEIN ZIMMER SOLL!! ( achja ich bin 18) ich wollte das mein onkel wieder übersetzt und der tat das dann auch... sie guckte mich dann an umarmte mich nur und sagte irgendwas auf russisch was mein onkel nicht übersetzten wollte, weil es wohl zu INTIM sei. am nächsten tag sah ich sie nicht aber dafür am übernächsten...da war se irgendwie komisch drauf... ich wusste nicht wieso... bis mir mein cousin sagte, dass sie am vortag wohl einen dreier mit irgendwelchen typen hatte!!! ich war etwas angeekelt, wollte das aber nicht zeigen...ICH WOLLTE SIE ABER RICHTIG HEFTIG!!! ich traf die typen und die waren korrekte leute und schienen nur spaß haben zu wollen!!! in der restlichen zeit schien sie irgendwie sich immer weiter von mir zu distanzieren und immer wenn wir alleine waren und was starten konnten, kam ein familienangehöriger und wollte was SPONTAN von mir... ( die wussten bestimmt was abging) also ignorierte ich sie und blickte nach anderen weibern( was auch wunderbar geklappt hat ;) ). und immer wenn ich mit einer weggehen wollte kam sie dazwischen und näherte sich mir. ich wurde also von ihr gecockbloked, von meiner familie und bei ihr von meiner familie -.-... JETZT KOMMT MEINE FRAGE: MEINT IHR ICH HÄTTE ES IM LAUFE DER ERSTE TAGE GESCHAFFT SIE IRGENDWIE INS BETT ZU KRIEGEN??? was hätte ich anders machen sollen??? ich bitte um hilfe ^^

Hallo Community, kurz zu mir und meiner neuen Beziehung. Ich 29 Sie 25 Beziehungsdauer: 2 Monate Status: alles paletti Infos zu mir: Mache seit ca. 2,5 Monaten PU, habe viel gelesen und auch Workshops besucht. Beachte viele Dinge die ich in meiner alten Beziehung nicht getan habe, setzte Dinge eiskalt um und habe natürlich meine Prioritäten Infos zu ihr: Zeigt sehr viel und oft Invest (zb. kocht für mich, macht mir Geschenke, will mich nicht verlieren und gesteht mir ihre Verbundenheit, ist sehr auf andere Frauen eifersüchtig (da sie meine Ex und andere Frauen getroffen hat wo sie denkt das noch etwas läuft und sie auch schlechte Erfahrungen mit Ex-Freundinnen in der Vergangenheit gemacht hat) etc.) Zitat: (sie erzählte mir dies vor ca. 4 Wochen) "ich brauche jemanden zu dem ich aufschauen kann, der mich führt" (meine Freundin ist in einer Leitenden Position und kommt sehr gut im Leben klar) Situation: Wir waren letztens in einem Club ihren Geburtstag feiern. Hierbei unterhielt sie sich mit vielen Leuten, was ich dann zum Anlass nahm mich mit fremden Frauen (die nicht zum Geburtstagsvolk gehörten ;) ) zu unterhalten und zu "flirten". Auf deutsch gesagt, ich habe gegamed :) Der Hinterrund warum ich dies tat, war das ich der Meinung bin das ich meinen "Status" durch Kontakt mit anderen Frauen sehr hochhalten kann. Darauf hin, ging sie dazwischen und markierte ihre Position. Sie kämpft quasi um mich. Alles gut und schön, damit habe ich auch gar kein Problem. Am nächsten Tag hat sie mir nahe gelegt, dass ich sowelche Flirtversuche etc unterlassen soll, weil es ihr weh tut und sie das nicht möchte. Kann man verstehen... Aber... dann kam wieder dieses Zitat in abgeänderter Form: "Du weißt doch, ich brauche jemanden zu dem ich aufschauen kann. Sowelche Aktionen von dir machen alles kaputt" Nun frage ich euch, wie kann/muss man das "genau" verstehen? Einfach ignorieren und den eigenen Weg gehen oder einfach nur gamen wenn sie nicht dabei ist? Versteht mich nicht falsch... ich will sie nicht verletzten und habe sie wirklich gern, will aber schon aufgrund meiner letzten Beziehung nicht in den BETA gezogen werden! Ich danke euch Grüße Pedro

Hallo zusammen Ich habe eine folgendes problem ... also ich (20) war mit meiner freundin (22) jetzt fast ein jahr zusammen und hab mich vor paar tagen von ihr getrennt... der grund war eigentlich hauptsächliche ihre art wie sie manchmal zu mir war, ich persönlich meinte es "ego-art". Wir haben uns damals kennengelernt im club durch meine alte arbeitskollegin. Ich war hacke voll gewesen und sie hatte einfach eine schlechte zeit und dumme vergangenheit was männer betrifft. Troz allem haben wir uns gut unterhalten und so kam es auch das wir uns am selben abend noch geküsst hatten. Der moment war unbeschreiblich, ich hatte noch nie so einen herzrassen und einen feuerwerk in meinem kopf. Wir haben uns dann jeden abend gesehn und sind nach einer woche zusammengekommen. Sie hat einen kleinen Sohn von Ihrem ex mit dem sie 4 Jahre zusammen war. Der kleine (3) ist mir ziemlich ans herz gewachsen und ich komm am besten von allem mit ihn klar. Da der Leibliche Vatrer von dem kind gleich nach der geburt abgehaun ist hatte der kleine noch nie einen bezug zu einem mann. Ich bin nach knapp 2 monaten schon zu ihr gezogen und alles war am anfang perfekt. Nach der zeit kamen so kleinigkeiten dazu woraus sie immer einen riesen elefanten gemacht hat. Wenn ich fehler hatte habe ich sie eingesehn ... bei ihr musste ich sie erstmal auf ihren fehler hinweisen und sie hat im ersten moment immer das streiten angefangen weil sie auf ihr recht stand, hat aber im nachhinein gemerkt das es falsch von ihr war und hat es dann letztendlich eingesehn. Die sache ist die ... Sie ist ne super tolle frau, stand immer hinter mir und hat mich in allem unterstüzt. Meine eltern kamen super mit dem kleinen und mit ihr klar. Da ich sehr gut Querdenken kann, hab ich einen vorteil indem ich viele sachen lenken und bestimmen kann. Es kamen viele sachen in der zeit wo wir zusammen waren vor wie zb. das mich fremde mädchen angerufen haben und mit mir sich treffen wollten dabei habe ich meine nummer nie weitergegeben und war stets treu, sprich wir sind nie ohne den anderen fortgegangen oder was unternommen. Wir waren wir eine und die selbe person und das war für uns beide selbstverständlich und keinen wurde es zu viel. aber wie gesagt es kamen sachen vor wie das mich fremde mädchen angerufen haben und sie mich dafür fertig gemacht hat obwohl ich nichts dafür kann. Sehr anstrengend war das natürlich das alles beizubringen das ich damit nichts zu tun hab. Noch ein vorfall: sie hatt in meinem alten jacket 2 kondome gefunden die noch aus meiner frühern zeit als single drin lagen die ich aber nie entsorgt habe da ich dieses jacket nie anhatte, jetzt musste ich ihr das auch klar machen aber das war alles kein problem den mit den begründungen hatte es einen sinn das sie mir vertrauen kann. Ich war stets immer zu ihr gestanden und habe ihr nie einen grund gegeben das sie mir nicht vertrauen kann. Sie sagte immer ich währe was bessonderes für sie und ich hab das auch meistens zu spüren bekommen indem sie mir einfach das gegeben habe was ein mann wirklich braucht. Zuneigung, Liebe, respekt und bestätigung. Jenachdem der Hauptgrund war das sich jemand in meinem facebook eingelogt hat und mit fremden mädchen geschrieben hat die ich garnicht kenne. Darauf hin hat sie das auf meinem ipad gesehn und mich dafür beschuldigt. Ist verständlich da mein name drauf steht und es mein ipad ist das sie einen schock moment hat .... den ich aber doppelt so habe da ich es nicht war. Ich meinte zu Ihr das ich das nicht währe und ich diese frauen garnicht kenne doch sie zweifelte daran.. darauf hin habe ich sofort meinen facebook gelöscht da sich jemand späße mit meinem konto erlaubt. Sie nahm das wieder in den falschen hals und ich hab ihr erklärt das ich das konto geschlossen hab weil jemand drin ist und nicht weil sie es nicht sehen soll denn ich habe ihr öffterem angeboten mein konto mitzubenutzen und hätte ich die absicht sie zu hintergehn durch "facebook" dann würde ich ihr sowas doch nicht vorschlagen. Mir persönlich hat es wehgetan da ich immer für sie da war und mich gut um sie mit ihrem kleinen gekümmert habe, für sie sogar aus meinem eltern haus raus bin. Ich habe ihr nie einen grund gegeben so an mir zu zweifeln. Sie hat nach 2 tagen gesehen das ich das wirklich nicht war da sie nachgedacht hat und es garnicht sein konnte weil zu der zeit wo mit den mädls geschrieben wurde wir zusammen bei meinen eltern auf einer feier waren. darauf hin hat sie reue gezeigt aber ich habe wieder diese ego art an ihr gesehn wo sie garnicht die situation aus meiner sicht sieht und nicht sehen will sondern nur aus ihrer. Dieser fall mit der EGO-Art kam schon 5 mal vor wo ich ihr jedesmal gesagt habe das mich diese art stört und mich anstrengt den jedesmal die freundin davon zu überzeugen das man etwas nicht macht ist schwirig dabei kann sie mir ja vertrauen da ich nur für sie da bin und meine freie zeit auch für sie mit dem kleinen einstecke. Ihre meinung dazu war ... "diese eigenschaft habe ich mir von meiner mutter angeeignet da ich es immer erschreckend fand wie sie mit ihren damaligen partnern umging wollte ich nie so sein" da sie aber genau das gleich war hat mich das von ihr entfernt.Wo ich bei ihr war nach dem ich meine sachen gepackt hab und wieder zu meiner mama bin, hatte sie einen völligen nervenzusammen bruch und konnte mich nicht aus ihren armen lassen. Sie hatte immer angst mich zu verlieren weil ich eben oft bestätigungen bekommen habe das ich ganz gut aussehe und einen chararkter habe. Ich wollte aber nur sie haben weil ich mir dachte das ist die frau mit der ich leben will. So eine intensive bezieuhung habe ich noch nie durchgemacht. Da ich seit paar tagen single bin und sie mich wieder zurück haben möchte weis ich nicht was ich tun soll ? Ihr Vergeben ? oder wie es die meisten sagen meine "Jugend leben". Ich muss ganz erlich aber auch sagen das sie mir fehlt aber auf der anderen seite standen viele mädchen schlange .... ich weis nicht was ich machen soll ich weis nur das ich im moment sehr unzufrieden bin mit der situation. Verdient sie Die chance nach dem 6ten mal das ich ihr wegen diese art verdiene oder soll ich es sein lassen ?? Bitte schreibt mir was ihr denkt !

Hi Community! Seit längerem schon gibt es etwas, dass mich in dieser Community stört und zwar sind das im Grunde genommen die Grundlagen aller Pickuptheorie. Bevor ihr jetzt aufstöhnt, nein das wird kein weiterer „Pickup ist überflüssig und scheiße“ Text, von diesem Punkt bin ich mittlerweile nun wirklich zu weit entfernt ;) Mir geht es um etwas anderes und zwar um den latent vorhandenen wenn auch außer von Mystery nie weiter ausgeführten Grundannahmen die wir benutzen um das funktionieren oder nicht funktionieren von Pickup zu begründen: Die Evolutionstheorie. (bevor mich jemand falsch versteht: KLICK) Der Goldstandart in der Community. Wir alle kriegen an dem ein oder anderen Punkt die klassische Lehre beigebracht: Evolutionär gesehen hätte der Mann ein großes Interesse daran, so viele Frauen wie möglich zu beglücken und damit eben alles zu vögeln, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Frauen dagegen hätten evolutionär ein Bedürfnis, sich den besten und schickesten Mann raus zu suchen und dann mit genau dem Kinder zu kriegen, damit die Kinder die besten Voraussetzungen haben und außerdem sie bei der Großzucht geholfen bekommt, da sie für ein Kind ja viel mehr investieren muss als ein Mann (9 Monate Schwangerschaf+3-10 Jahre Aufzucht mal mindestens). Das ist der Ausgangspunkt, lasst die Spiele beginnen könnte man sagen. Aus diesem simplen Konstrukt wurden jede Menge Schlussfolgerungen Erklärungen und Techniken kreiiert, ganz vorne mit dabei die zahlreichen Abhandlungen über den Alpha-Male der Gruppe und noch viele viele andere. Ich möchte an dieser Stelle betonen, das ich sie nicht unbedingt allesamt für völlig falsch oder sinnlos halte, nur weil, wie ich noch zeigen werde, die Grundannahmen falsch sind. Teilweise funktionieren sie ja sogar bewiesenermaßen. Wer etwas mehr gelesen hat oder einen ticken weiter gedacht, weiß auch, das Frauen angeblich evolutionär dazu veranlagt sind während ihrer Eisprungzeit fremd zu gehen mit den Machos und sich den Rest der Zeit einen lieben Kerl für die Aufzucht der Bälger zu suchen. Und auch daraus wurden zahlreiche Abhandlungen und Schlussfolgerungen gezogen, ebenfalls alle nicht unbedingt falsch. Roter Faden ist immer dieses „Unsere Evolution dauert schon 2 Millionen Jahre an, das ändert sich nicht so schnell!“ Ding sowie der ewige Bezug auf Darwins, „Surrival of the fittest“. Sprich wir sind alle noch nicht allzu lang dem Tier-Sein entflohen und daher greifen die selben animalischen Instinkte noch genauso wie vor 10.000 Jahren. Ich möchte euch mit diesem Text zeigen, das diese Grundannahme zwar logisch ist, die sogenannten „animalischen Instinkte“ aber grundsätzlich anders sind als wir das bisher angenommen haben! Was sagt Darwin eigentlich? Können wir ihn überhaupt so interpretieren? Nun eines der ersten Probleme an der ganzen Sache ist überhaupt grundsätzlich schon mal ein völlig falsch verstandener Darwinismus. „Surrival of the fittest“ bedeutet eben nicht „überleben des stärken“, sondern sinngemäß übersetzt „überleben des am besten angepassten.“ Auch wenn viele von euch, darunter auch sicherlich Mystery, das mittlerweile wissen und sich durchaus bewusst sind das sie nicht immer der schönste und stärkste, sondern eben einfach auch der gewitzteste sein können, oder in manchen Negativbeispielen auch schlichtweg der penetranteste, führt diese Grundannahme immer noch zu dem Trugschluss, auf diese Welt sei es im Grunde ein Spiel „Jeder gegen Jeden“. Bzw. wenn man einen etwas weiteren Horizont hat „Jede Gruppe gegen Jede Gruppe“. Historisch betrachtet lässt sich dieser Trugschluss am ehesten als Sozialdarwinismus bezeichnen und zumindest in der politischen Ausrichtung zeigt sich diese Tendenz auch unter den PU-lern recht deutlich (wir habe soweit ich das beobachten konnte überdurchschnittlich viele „Macher“ und „überzeugte Kapitalisten“ unter uns, eine genaue Statistik habe ich dazu leider nicht. Siehe dazu aber auch die Diskussion >hier<"]http://www.pickupfor...ialstaat]>hier<) Darum soll es aber hier nur am Rande gehen. Ein Punkt den ich diesem Sinne allerdings auch noch erwähnen möchte ist das vergleichsweise neue Feld der Epigenetik. Zwar steht z.B. im Wikipedia Artikel, dass dieses Feld bisher dennoch keinen Beweis für den Lamarckismus liefern konnte, dennoch finde ich sollte allein die Möglichkeit, dass erlernte Fähigkeiten vererbt werden können, oder aber, das viel mehr von unserer psychischen Beschaffenheit auf unserer Biologie beruht, durchaus dazu anregen darüber nachzudenken, ob die Sache nicht – wie so oft - vielleicht doch etwas komplizierter ist, als wir bisher angenommen hatten. Die Sache mit den Stämmen Da zu diesem Thema leider wenig fundierte Forschung existiert bzw. ich sie nicht kenne und zudem leider immer anzunehmen ist, dass die Ideologie und Erwartung des Forschers in die Ergebnisinterpretation mit hinein spielt (gerade bei Dingen die man schlecht experimentell nachprüfen kann) möchte ich versuchen euch das ganze mit simpler Logik aufzuzeigen. Wir gehen von folgenden Annahmen aus, die denke ich mehr oder weniger als gesichert gelten können: Es gab die längste Zeit der Menschheitsgeschichte keine Verhütung. Die längste Zeit der Menschheitsgeschichte war der Mensch nicht in Kleinfamilien oder als einsamer Jäger, sondern in Rudeln und später in Stämmen organisiert. Das überleben eines einzelnen Menschen war ohne sein Rudel/seinen Stamm schlicht ein Ding der Unmöglichkeit/bot einen sehr großen evolutionören Nachteil. Es gab kein Geld und nur sehr wenige in hochspezialisierter Arbeit hergestellte industrielle Güter Wir können aufgrund von Punkt vier daher denke ich gemeinsam die erste Schlussfolgerung ziehen: Weltliches Erbe, sprich Güter, außer wenn es um symbolisch behaftete Werte wie Stammeszeichen oder Masken oder der gleichen geht, hat damals so gut wie keine Rolle gespielt. Denn es gab ja nichts was man hätte vererben können und auch kein allgemeines nicht-verderbliches Zahlungsäquivalent wie z.B. Münzen und demzufolge keine Möglichkeit Güter anzuhäufen. (Essen verdirbt.) Versetzen wir uns nun in die Männer und Frauen dieser Zeit hinein und überlegen, was für ihr überleben und ihren Fortbestand das evolutionär gesehen sinnvollste Verhalten war. Wir wissen aufgrund der oben genannten Annahmen, dass es für den Mann mehr oder weniger unmöglich gewesen wäre alleine zu überleben. Wir wissen auch das es aufgrund der nicht vorhandenen Verhütungsmöglichkeiten und des engen Kontakts des gesamten Stammes ein Ding der Unmöglichkeit war für den Mann mit Sicherheit zu wissen ob es sich um sein leibliches Kind handelt oder nicht. Wir wissen aber auch das dies für das überleben und das Glück dieses Mannes nahezu irrelevant war, zumal es ja eigentlich nichts gab was er hätte vererben können. Wir könne außerdem sogar mit einiger Vorsicht annehmen, das die Mechanismen der Fortpflanzung wenn auch nicht gänzlich unbekannt so doch zumindest vermutlich wenig verstanden und präsent waren. Wir haben also eine Situation, in der der Sexualtrieb des Mannes mit seinem sogenanntem „Fortpflanzungswillen“ seiner Gene herzlich wenig zu tun hat. Es ist ihm mangels Kenntnis sogar mehr oder weniger unmöglich überhaupt zu wissen wer genau seine Kinder sind und wer nicht. Das mag im ersten Augenblick etwas befremdlich erscheinen, aber je länger man darüber nachdenkt desto eher muss man sich eingestehen das diese Annahmen wahrscheinlich zutreffen. Ganz anders verhält es sich dagegen mit der Kenntnis darum, wer die Mutter ist. Die Geburt ist ja in den meisten Fällen ein aufsehenerregender eindeutiger Akt und somit ist jedes Kind klar zu seiner Mutter zuordbar. Wir können daher ohne weiteres davon ausgehen, das in diesen Urstämmen eine mütterliche Abstammungslinie existiert hat. Welche Rolle hatte dann der Mann bzw. was uns an diesem Punkt sogar noch mehr interessiert der Sex überhaupt? Alles spricht dafür, dass der Stamm oder das Rudel ENTWEDER die Kinder komplett kollektiv aufgezogen hat, oder, was uns aufgrund der Praktikabilität wahrscheinlicher erscheint die Aufzucht in der Verantwortung der Abstammungslinie mütterlicherseits lag. Das schließt natürlich die Brüder bzw die Onkel und Tanten mütterlicherseits mit ein. Bei Wilhelm Reich ist die relativ gut fundierte Annahme nachzulesen dass diese Onkel bzw. Brüder der Mutter die Vaterrolle einnahmen aber das soll uns hier nicht weiter interessieren. Welche Rolle hatte der Sex? Der Sex hatte einzig und allein die Rolle des Vergnügens! Wie bereits erklärt gab es Verhütungsmittel nicht und die Mechanismen der Fortpflanzung waren größtenteils unbekannt oder nur intuitiv bekannt. Wir kommen also in eine Situation in der es evolutionär gesehen für den Mann tatsächlich ist mit so vielen Frauen wie möglich Sex zu haben, denn so hat er ja die größten Möglichkeiten sein Erbgut zu verteilen. ABER! Er hat ein noch viel größeres Interesse daran dass der Stamm als ganzes gesund bleibt. Mag sein das es hin und wieder einzelne Situationen gibt in dem eine Generation zu großen Teilen von wenigen sehr aktiven Männern stammt, aber setzt sich dieser Trend in den nächsten Generationen fort, haben wir sofort das Problem der Inzucht. Der ganze Stamm leidet dann darunter und wenn der Stamm an sich geschwächt ist, behindert dies auch seinen Bestand gegen die Gefahren der Natur oder gegen andere Stämme. Das bedeutet für das individuelle Erbgut ist es zwar durchaus vorteilhaft wenn der Mann es verteilt gleichzeitig ist es aber sehr sehr schlecht wenn keine anderen Erbgutskombinationen daneben zugelassen werden! Bedenkt an diesem Punkt das ich bisher überhaupt keine Glaubenssätze oder Ideologie benutzt habe sondern mich einzig und allein entlang der von uns als gesicherte angesehenen Fakten der Logik bedient habe. Jetzt die erste Schlussfolgerung: Wie nennt man es, wenn ich sowohl ein Intersse an meinem individuellen Erfolg als auch am Erfolg meiner Mitmenschen als komplette Gruppe habe? Kooperation! Das bedeutet, evolutionär gesehen haben wir Männer KEIN Interesse der einzige Alpha Mann zu sein, sondern wir haben ein viel viel größeres Interesse gleichzeitig starkes (oder fittes, schlaues etc.) Männchen zu sein als auch mit anderen Männern unseres Stammes zusammenzuarbeiten damit auch diese ihr Erbgut weitergeben und demzufolge meine Kinder in dem Stamm weiterhin stabil überleben können. Ich habe sogar bis zu einem gewissem Grad ein Interesse daran den Genpool aufzufrischen mit Männchen die nicht mal zu meinem Stamm gehören, also die Frauen meines Stammes gelegentlich mit fremden Sex haben zu lassen! Und jetzt der erste Hammer gegen das eingefleischte PU Grundsätze: All das zeigt uns das wir Männer logisch gesehen eigentlich zur Kooperation und zum TEILEN unserer Frauen neigen müssten. Wir sind, wenn überhaupt, evolutionär auf ANTI-Eifersucht und ANTI-Konkurrenz ausgelegt. Lassen wir das erst mal sitzen und kommen zum nächsten Punkt, den Frauen: Wir wissen, dass die Abstammungslinie mütterlicherseits ist. Wir wissen das keiner so genau weiß wer der Vater der Kinder ist. Wir wissen das es evolutionär essentiell für den Stamm ist das die Kinder gesund aufwachsen und die nächste Generation bilden. Wir können aus all diesen Punkten Schlussfolgern, dass die Männer den Frauen bei der Aufzucht der Kinder: Entweder mehr oder weniger zufällig helfen, also immer der Mann der gerade das engste Verhältnis mit der Frau hat ihr gerade hilft ihre Kinder aufzuziehen und dies innerhalb des Stammes häufig wechselt, die Männer also quasi eine einzige große Erziehungsentität bilden. Oder das die Rollen eben auch über die mütterliche Abstammungslinie entschieden werden, will heißen die Brüder und Onkel sind für die Aufzucht der Kinder ihrer weiblichen Verwandten verantwortlich. Die Praktikabilität spricht auch hier eher für letztere These, aber auch hier können wir sagen das es im Grunde genommen nicht wichtig ist das zu beweisen. Was nämlich in beiden Fällen stattfindet, ist, dass die Frau völlig unabhängig davon ist, ob ihr Partner ihr bei der Aufzucht der Kinder hilft. Und zwar unabhängig davon ob er der Zeuger des Kindes ist oder nicht. Denn hilft er nicht, hilft ihr eben ein anderer Partner oder eben ihre Brüder und Onkel. Selbst wenn es einige Männer geben mag, die überall Kuckuckseier legen und ihre mitfühlenden Konkurrenten die Arbeit übernehmen lassen so kann sich aufgrund der oben ausgeführten Punkte diese Art nicht evolutionär durchsetzen da darunter früher oder später der ganze Stammm leidet und somit die Gruppe als ganzes immer eher zu Kooperation als zu Konkurrenz tendieren wird. (Inzucht) Das bedeutet für die Frau besteht evolutionär KEIN Interesse daran sich an genau einen Mann zu binden, denn entweder sind diese in der Erziehung absolut ersetzbar, oder aber nicht wichtig weil diese Rolle von den Brüdern und Onkeln übernommen wird! Nun könnte man sagen okay, Frauen haben also kein Interesse daran wie bisher angenommen nur einen Mann zu haben, aber sie haben auch kein Interesse daran mit mehreren Männern Sex zu haben, während Männer dieses Bedürfnis evolutionär schon haben (wie oben gezeigt) und demzufolge ein Angebot-Nachfrage Ungleichgewicht entsteht. Hier kommt uns aber die moderne Wissenschaft zu Hilfe. :) Wir wissen heutzutage, das nicht alle Spermien eines Samenergusses allein dem Wettrennen dienen, sondern das einige sogar explizit dafür da sind fremde Zellen und Gefahren, also u.a. auch die Spermien anderer Männer auszuschalten. Außerdem wissen wir, das entscheidend dafür welches Spermien den Weg bis zur Eizelle letztendlich schafft im wesentlichen von der Teamarbeit aller Spermien (eines Mannes, fremde Spermien bekämpfen sich wie schon gesagt) abhängt, nicht von der besonderen Eignung des einzelnen Spermium – in kurz: Die Masse machts! Was bedeuten diese Fakten? Zweierlei: Erstens: Je mehr Spermien ein Mann in eine Frau rein pumpt, desto mehr Chancen bestehen für ihn dass das Kind von ihm ist. Evolutionär gesehen macht das aber überhaupt keinen Sinn wenn wir nicht von vornheherein von einem nicht monogamen Sexualverhalten der Frau ausgehen. Das wäre schon das erste Indiz für die biologisch bedingte Promiskutität von Frauen. Zweitens: Evolutionär ist es am besten für die Frau wenn das Kind möglichst gute Qualität hat, da sie sonst mit Fehl oder Totgeburten und Behinderungen oder einfach nur simpler Krankheitsanfälligkeit zu rechnen hätte und sie so bis zu ein Paar Jahren ihrer damals sehr begrenzten Lebenszeit verliert in dem sie ihre Gene an "fittere" Nachkommen hätte weitergeben können. Das bedeutet sie hat evolutionär gesehen ein Interesse daran, das sie von dem bestem Mann geschwängert wird. Wie lässt sich das erreichen? Die Qualität des Samens unterscheidet sich zuweilen beträchtlich von der Qualität des Männchen, trotzdem kann man hier natürlich von gewissen Merkmalen ausgehen und wir wissen von der Wissenschaft, dass Frauen gerade in fruchtbaren Phasen zu eher härter aussehenden Typen neigen. Fassen wir zusammen: Wir wissen das die Frau auf den leiblichen Vater der Kinder nicht angewiesen ist. Wir wissen das die Spermien verschiedener Männer sich gegenseitig bekämpfen. Wir wissen das die Männer an sich das nich tun.(s.o.) All das lässt nur einen Schluss zu: Für die Frau ist es evolutionär am besten oft und viel mit verschiedenen Männern Sex zu haben, damit einer derjenige mit der besten Spermienqualität am Ende der "glückliche" Vater ist (ohne davon zu wissen wie bereits erklärt.) Begünstigt werden einzig und allein die Männer, die es schaffen eine Frau öfter ins Bett zu kriegen. (PU Anti Paradigma: Männer haben demzufolge evolutionär sehr wohl ein Interesse ein Weibchen häufiger zu begatten, sprich einen Beziehungsähnlichen Zustand aufzubauen, oder wie wir heute sagen würden eine Fick-Beziehung oder Freundschaft plus.) Fassen wir an dieser Stelle die Erkentnisse nochmal zusammen: Logisch gesehen müssten wir Männer eigentlich zur Kooperation und zum TEILEN unserer Frauen neigen. Wir sind, wenn überhaupt, evolutionär auf ANTI-Eifersucht und ANTI-Konkurrenz ausgelegt. Also nix Alpha-Beta-Omega Gelaber. Für die Frau ist es evolutionär am besten oft und viel mit verschiedenen Männern Sex zu haben, damit einer derjenige mit der besten Spermienqualität am Ende der "glückliche" Vater ist (ohne davon zu wissen wie bereits erklärt.) Begünstigt werden einzig und allein die Männer, die es schaffen eine Frau öfter ins Bett zu kriegen. Also nix Frau ist Gegenspieler von Mann geschweige denn Zielgegensatz: "Sex – Beziehung" von Mann und Frau. Männer haben demzufolge evolutionär sehr wohl ein Interesse ein Weibchen häufiger zu begatten, sprich einen Beziehungsähnlichen Zustand aufzubauen, oder wie wir heute sagen würden eine Fick-Beziehung oder Freundschaft plus. Also nix Mann muss seinen Samen wahllos an möglichst viele Frauen verteilen. All diese Dinge sind aber Glaubenssätze die in der PU Community weit verbreitet sind! Ich möchte euch hier natürlich nicht darüber hinwegtäuschen, das man all meine, auf der reinen Logik und als gesichert geltende Annahmen basierenden Schlussfolgerungen, natürlich damit entkräften könnte, dass man sagt: überall wo du evolutionäre Gründe unterstellst, könnte man auch sagen, dass hier bereits die Kultur ihren Anteil hat. Aber das ändert nichts an meiner Agumentation. Im Gegenteil! Wenn wir davon ausgehen, dass die Evolution viel weniger beeinflusst als wir annahmen sind die ursprünglichen Thesen damit genauso wiederlegt, denn genau das gleiche Argument könnte ich ja für die ursprünglichen Behauptungen benutzen! (Der Mann neige aufgrund seiner Jäger Natur zu Promiskuität und Samenverteilung, die Frau zu Beziehungsbildung und fremdgehen.) Ich will euch hier nicht davon überzeugen das meine Denkweise die einzig richtige ist. Am wahrscheinlichsten ist wie immer das viele verschiedene Mechanismen parallel nebeneinander existiert haben und wir ein Gemisch aus all diesen Einflüssen – kulturell wie biologisch – sind. Man könnte aus meinen Abhandlungen beispielsweise auch die Schlussfolgerung ziehen Männer neigen zu Beziehungsbildung während Frauen wie blöd zum fremdgehen neigen. (Wobei ich hier einwenden müsste das die Idee vom "fremdgehen" überhaupt erst mit Besitzansprüchen entstehen kann, die es wie oben beschrieben ursprünglich schlecht gegeben haben KANN. Ihr seht ich bin von meiner Schlussfolgerung sehr überzeugt, aber es kann gut sein das ihr andere Möglichkeiten findet.) Aber was ich euch zeigen möchte ist wie wackelig diese "biologische" Argumentationslinie ist, dass sie in den allermeisten Fällen Bullshit ist und das sich die PU Community doch BITTE BITTE auf das konzentrieren soll was sie am besten kann: Das empirische festhalten und weitergeben der Techniken, die tatsächlich funktionieren. Und nicht das erstellen von irgendwelchen Madonna-Whore Komplex geprägten Mann-Frau Theorie-Abkanzelungen an leicht verirrbare Nerds und Pick Up Neulinge! Genau das und nichts anderes ist nämlich dieser immer wieder kehrende Bullshit von Evolution und Biologie, die als Rechtfertigung für allerlei Denkbegrenzungen und Schubladendenken herhalten müssen, obwohl sie das gar nicht verdient haben. Viele Grüße, Antidote

Hi kann es ein großer fehler sein wenn man als Anfänger einer Frau erzählt dass man Pickup macht und PUA ist? kann es sogar als fortgeschrittener PUA negativ ausfallen? Wer hat damit gute erfahrung gemacht und wer schlechte?

Hallo, Heute es geht wie der Total schon vermuten lässt geht es um Strumpfhosen. Schon seit einigen Jahren finde ich Frauen in Strumpfhosen sehr Sexy und Attraktiv. Nackte Beine interessieren mich sehr wenig aber in einer Strumpfhose finde ich es total Sexy und die Frau wird sofort viel Attraktiver vor meinen Augen. Man sieht auch sehr häufig Frauen,die Strumpfhosen tragen. Strumpfhosen gibt es in allen Arten,Farben und Mustern. Es gibt 1000de Arten und Farben. Bin ich einer aus wenigen,die so etwas Sexy finden oder ist die Mehrheit auf meiner Seite ? Bin ich ein Fetisch oder so ähnliches oder normal ? Was ist eure Erfahrung mit Frauen in Strumpfhosen ? Ist es vielleicht so modern,weil wir Männer es scharf finden oder warum tragen es so viele Frauen ? Ich muss noch sagen,dass mir Netzstrumpfhosen gar nicht gefallen. LG

Hier dürft ihr Fragen zu diesem sehr heiß diskutierten Thema stellen. Und ihr könnt eure generelle Einstellung zu dieser/n Frage/n posten oder eure persönlichen Guidelines oder eure Meinung wann man sich denn melden müsste. Nach einem KC, nach einem Date, nach dem Sex und in allen sonstigen Situationen. Da dazu immer wieder einzelne Threads mit Fragen aufgemacht werden die man mit der Suchfunktion schwer findet, will ich das nun hier in einem Thread bündeln.