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[Lazy Larry 794]

@tonystark Nichts für Ungut, aber @Janoos hat recht. Wie geschrieben hab Ich auch keine Lust mehr, selbst rumzurecherchieren, Ich werde dich eh nicht Überzeugen. Du mich aber auch nicht, Ich halte das ganze nach wie vor in erster Linie für eine Politische Krise.

Letzthin ist es auch relativ irrelevant, die wirklichen weltweiten Auswirkungen der Krise kommen danach in folge der Massnahmen, erst einmal völlig unabhängig davon ob diese nun nötig waren oder nicht.

vor einer Stunde, jon29 schrieb:

Wenn man das überall tun würde, wären die Aluhutspinner bald verstummt.

Oder man hört einfach mal auf, jeden der nicht 100% auf Mainstreamlinie eingeschworen ist, als "Aluhut" zu bezeichnen. 2015 ist diese super schlaue Strategie schon mit 15% AfD geendet, und das ding hier ist einige Ordnungen größer. Vielleicht mal kurz nachdenken, was es für Konsequenzen hat, wenn man bewusst die Gesellschaft spaltet und versucht ,massen von Leuten gänzlich aus dieser Auszuschliessen - aus welchen Gründen auch immer. 

[jon29 10821]

Also wenn eine rechtsextreme Partei im Osten über 15% bekommt, liegt es daran, weil man sie zu stark kritisiert hat? Genau daran wird's liegen.

 

vor 6 Minuten, Lazy Larry schrieb:

geschrieben hab Ich auch keine Lust mehr, selbst rumzurecherchieren, Ich 

 Dass du nicht rumrecherchierst und echte Wissenschaft nicht gelten lässt, dass wissen wir bereits. Du würdest hier gefühlte hundertmal von Shao und Tony stark widerlegt, und trotzdem kommst du immer wieder damit an.

...

Das Wort "Mainstream" ist einfach ein Zeichen von  pubertärer Unreife. 

[Mouzone 1494]

vor 4 Minuten, jon29 schrieb:

Also wenn eine rechtsextreme Partei im Osten über 15% bekommt, liegt es daran, weil man sie zu stark kritisiert hat? Genau daran wird's liegen.

Nö daran nicht. Aber daran, dass man sich nicht argumentativ mit ihr auseinandersetzt. Die meisten AfD-Politiker sind diskussionstechnisch Kanonenfutter, schaffen es aber immer wieder die anderen doof aussehen zu lassen, weil die sich eben noch dümmer präsentieren. Siehe Thüringen. Taktisches Meisterstück, was die AfD da gezeigt hat und Armutszeugnis der anderen Parteien. Die Faschismus-Keule wird in der Tat oft sehr vorschnell gezückt, selbst wenn es sachlich einfach wäre die Gegenseite zu entkräften.

Aber genug off-Topic. Zu Corona hab ich nichts beizutragen.

[ToTheTop 6104]

Grade nen 17 Uhr Termin in meinem Fitti gebucht. *freu* 🚀🎉🏋️
 

Alles wird gut!

[All_In 238]

Gibt es eigentlich legale Wege diese Verschwörungsspinner mundtot zu machen?

Wo hört denn bei Verschwörungstheorien die Meinungsfreiheit auf? Offensichtliche Lügen verbreiten ist doch keine Meinung mehr. Besonders wenn es diffamierend gegen einzelne Personen geht... (Heute wieder Leute mit diesen Anti Bill Gates Schildern gesehen lol)

Mai 10, 2020 bearbeitet von All_In

[Gast]

vor 21 Minuten, All_In schrieb:

Wo hört denn bei Verschwörungstheorien die Meinungsfreiheit auf? Offensichtliche Lügen verbreiten ist doch keine Meinung mehr. 

Dafür sind unsere "'Qualitätsmedien" / "Systempresse" da. Die Filtern alles unliebsame heraus und verbreiten straffrei ihren Müll und bestärken damit manch blaue Gestalt in diesem Forum.

Mai 10, 2020 bearbeitet von Gast

[tonystark 2393]

Und du meinst, das Unter-Strafe-Stellen des Verbreitens von "Müll", wie du es nennst, würde zu einer höheren inhaltlichen Vielfalt der Presse beitragen?

Chapeau! Das ist genial.

[Janoos 2067]

Ich blicke bei der Reproduktionszahl nicht mehr durch. Also, so gar nicht. Hatten wir nicht bis vor wenigen Tagen noch eine Reproduktionszahl von 0.65? Heute sind wir bei 1.13, also innerhalb kürzester Zeit von "Prima, wir rotten das Ding gerade ziemlich schnell aus" zu "Fuck, fuck, fuck, fuck!"

Und da die Fälle aus den Fleischverarbeitungswerken da wahrscheinlich immer noch nicht komplett enthalten sind, verstehe ich nicht, wieso der Wert in so kurzer Zeit so schnell ansteigen kann. So etwas muss doch irgendwie anhand der Kurve der Neuinfektionen pro Tag erkennbar sein, ist es aber nicht. Die ist bis vor kurzem nämlich genauso schnell gefallen wie sonst auch. 

Das hat nichts mit "Ja, die ganzen Idioten, die da jetzt Corona-Partys feiern und demonstrieren" zu tun, weil die kann das RKI ja kaum mit einkalkulieren, wenn es sich gar nicht in der Neuinfektionen-Kurve widerspiegelt? 

Rafft das noch jemand, wie diese extremen Schwankungen zustande kommen? 

[tonystark 2393]

R wird ja nicht anhand der Melde-Rohdaten ermittelt, sondern basierend auf den durch das Nowcasting "bereinigten" Meldedaten, wodurch der Meldeverzug durch Gesundheitsämter antizipiert werden soll. Ist natürlich mit Unsicherheit behaftet, aber das RKI sagt ja auch ausdrücklich: Erst mal abwarten mit der Bewertung. Wenn sich das jetzt in den nächsten Tagen so fortsetzen sollte, könnten wir aber ein Problem bekommen.

Mai 10, 2020 bearbeitet von tonystark

[El Borracho 494]

vor 11 Stunden, jon29 schrieb:

Naja, aber es sind ja vor allem die Populisten, die weltweit gegen die Maßnahmen protestieren bzw. das Virus verharmlosen.

Die Anticoronabrweging ist ein weiterer Dammbruch für die Populisten.

Ich möchte auch mal erinnern, dass das schon extrem viele Menschen sind, die Deutschlandweit protestieren. FFF hat viele Monate mehr gebraucht, um auf solche Zahlen zu kommen. 

@Rudelfuchs es wurde fast nirgends darauf geachtet, die Abstandsregeln zu beachten. Die Polizei wurde ignoriert. Zwei.Journalistenteams wurden.von denen.schon verprügelt. Gab es nicht Mal bei Npd-Demos bisher. 

Passanten wurden von denen gedrängt, die Masken abzusetzen.

Wenn man das mit den Massen an Kommentaren auch unter seriösen Onlinemedien zusammensetzt und auch die vielen Prominenten, welche plötzlich an die VT glauben als Indikator nimmt, dann sollte klar sein, dass das nicht eine kleine Zahl harmloser Spinner ist.

 

Soso, nur Populisten. In welcher Welt lebst Du? Du meinst damit vermutlich eher so den rechten Spektrum. Es sind aber nen Haufen Demos bei, die von links organisiert sind, wenn Du dich mal EINLESEN würdest und nicht deinen POPULISTISCHEN Kram täglich posten würdest, ohne dich vorher zu INFORMIEREN.

[Rudelfuchs 14846]

Ob da jetzt linke oder rechte oder die Mitte zusammen rumstehen und die Masken doppelböse finden ist dem virus egal. 

Würde man erkennen wenn man die verfügbaren Fakten anerkennt. 

Diese einfach zu leugnen und zu schimpfen kann man zwar machen....aber das ist weder schlau noch hilfreich. 

 

Bleibt zu hoffen dass wegen sowas niemand zu schaden kommt. Das will ja nur wirklich kaum einer. 

[HeiligeGeist 242]

Hat hier jemand mal das Buch "Jetzt! - Die Kraft der Gegenwart" gelesen? Und sogar vielleicht noch das Buch "Eine neue Erde: Bewusstseinssprung anstelle von Selbszerstörung" von Ecki gelesen? Sagt mal, bitte. Falls wenn ja ist ja nicht viel hängen geblieben. Manch einer ist so sehr identifiziert mit sein Gedankenkonstrukt. Mit dem Ego.

Hier eine gute Einleitung von ein QualitätsUser; bezüglich dem JETZT @Dreamcatcher :

Lieber Botte sag mal bitte hierzu was, wenn du willst. Ich bin langsam echt verwirrt. Bin ich jetzt doof wenn ich mir sowas angucke? Was bin ich?

 

 

 

Habe letztens irgendwo aufgeschnappt das dieser Planet namens Erde locker 32 Milliarden Menschen mit Wahrhafter BIO Nahrung beherbergen kann. Verzeih/t find die Quelle net mehr. ^^

By the way im "Jetzt" zu sein hilft sehr hübsche Frauen klarzumachen. Natürlich im höchst Ethischen Sinne gemeint. Meine lieben Mitbürger. <3

[Jamess 113]

vor 9 Stunden, HeiligeGeist schrieb:

Hat hier jemand mal das Buch "Jetzt! - Die Kraft der Gegenwart" gelesen? Und sogar vielleicht noch das Buch "Eine neue Erde: Bewusstseinssprung anstelle von Selbszerstörung" von Ecki gelesen? Sagt mal, bitte. Falls wenn ja ist ja nicht viel hängen geblieben. Manch einer ist so sehr identifiziert mit sein Gedankenkonstrukt. Mit dem Ego.

Hier eine gute Einleitung von ein QualitätsUser; bezüglich dem JETZT @Dreamcatcher :

Lieber Botte sag mal bitte hierzu was, wenn du willst. Ich bin langsam echt verwirrt. Bin ich jetzt doof wenn ich mir sowas angucke? Was bin ic

 

Sorry, falls das jetzt blöd kommt, aber kannst du nicht die Leute per PN Fragen, was sie von irgendwelchen Videos halten ? 

Mai 11, 2020 bearbeitet von botte
Kein Videospam. Bitte auch nicht durch Zitieren unterstützen.

[HeiligeGeist 242]

Natürlich kann ich das. Danke für die Erinnerung. Wollte das teilen.  ; @ )

[KommodoreB 735]

Haha,

die Presse: https://www.sportbuzzer.de/artikel/jens-lehmann-corona-krise-politiker-virologen-bundesliga-reaktionen/

(Naja, Sportbuzzer).

 

Lehmann angeblich mit "wirren Aussagen".

Sorry, er denkt laut nach, ob man in einem Fußballstadion nicht mit reduzierter Zuschauerzahl mit z.B. 10 Meter Abstand, 20.000 Zuschauer in 70.000-Plätze-Stadion spielen könnte statt Geisterspiele.

Was ist daran wirr? Vielleicht nicht ganz durchdacht und praktikabel, aber deswegen "wirre Aussagen"? Lächerlich.

 

 

 

[ToTheTop 6104]

vor 7 Minuten, KommodoreB schrieb:

Lehmann angeblich mit "wirren Aussagen".

Kommst damit etwas spät um die Ecke 😄

[Gast botte]

<modmode> Bitte kein Videospamming, weder in die eine noch in die andere Richtung. Gilt bitte auch fürs Zitieren. Danke. <\>

<modmode> @HeiligeGeist - bitte eng am Thema bleiben und weniger wirre Videos posten. Einzeldiskussion in der Tat bitte per PN. On a general note - das Anschauen und Diskutieren von random Internetvideos wird Dich nicht klarer machen im Geist. Denke ich.<\>

Mai 11, 2020 bearbeitet von botte

[Shao 6316]

Am 10.5.2020 um 09:08 , ToTheTop schrieb:

Also ich erinnere mich noch an die Hooligan Demo damals in Köln wo EIN Polizeiauto umgekippt wurde und es darüber tagelang Sondersendungen gab - wie krass diese rechten hools doch randaliert haben. Das war eine Kinderparty im Gegensatz zu g20 oder was so am 1. Mai in Berlin, Leipzig oder Hamburg los ist. G20 war nochmal eine andere Nummer aber wenn man sich da mal Videos anschaut wie die Polizisten da angegriffen werden und die Medien eben nicht von Krieg sprechen, kommt einem zwangsläufig wieder das Wort Doppelmoral in den Kopf. 

Interessant, also Bekannte von mir waren dabei und das gab da schon gute Schlägerein. Ähnlich der Proteste, die du meinst, nur hatte HoGeSa keine Pyrotechnik dabei. Da gabs nur auf die Fresse. Paar Polizeibeamte auch mit Prellungen, Brüchen usw. dabei gewesen. 

[Janoos 2067]

Gibt's eigentlich überhaupt keine guten Neuigkeiten mehr - in wissenschaftlicher Hinsicht, meine ich? Alles, was wir bisher haben, ist ein Medikament mit einer noch zweifelhaften Wirkung (Remdesivir), aber ansonsten hat sich in den letzten Wochen nicht viel an der Front getan, oder? Kein Impfstoff, keine Medikamente, keine wirksamen Therapiemöglichkeiten (Blutplasmatransfusion usw.), saisonale Effekte noch immer unbekannt, keine hoffnungsvollen Antikörperstudien. Gefühlt nix.

[Shao 6316]

vor 21 Stunden, Lazy Larry schrieb:

Was wär denn die alternative? Eine Krankheit mit einer Tödlichkeit von maximal 1% (realistischer 0.1-0.4%) ist nun mal keine signifikante Bedrohung für den Einzelnen und auch  - moralisieren beiseite - gesamtgesellschaftlich bedeutungslos, wenn auch im Einzelfall schrecklich. Aber vergleichbare Todesraten an anderen Ursachen werden unkommentiert hingenommen. 

Diese Aussage ist das Problem, weswegen wir das hier nicht wahrnehmen. Eine solche Pandemie mit so eine "niedrigen" Todesziffer ist imstande, unsere komplette Wirtschaft für Jahre zu zerlegen. Ganz ohne Lockdowns.

Zudem liegt der Wert eher bei 0.5-0.8 als 0.1 😉

 

vor 21 Stunden, Lazy Larry schrieb:



Im Alltagsleben nimmt man also nur die Beschränkungen wahr, nicht die Krankheit. Die Warhnehmung ist: Keiner wird krank, keiner stirbt. Das ganze (meiner Ansicht nach inzwischen  reichlich konstruierte, aber darum gehts jetzt hier nicht) Bedrohungsszenario spielt sich eben auf einer abstrakten ebene ab, das ist neu. Normalerweise gabe es vergleichbare Notzustände nur, wenn Leute wirklich wahrnehmbar auf der Straße umkippen und jeder sieht wie die Nachbarn im Sarg Rausgetragen werden. 

Ja so solls ja auch sein. Inzwischen sind die Daten sehr gut verständlich, dass wir auf jeden Fall mit einer Menge Langzeitschäden rechnen müssen, auch bei Asymptomatikern. Oftmals unerkannt, weil die Gefäße ohne jegliche sichtbare Symptomatik angegriffen werden. Wenn wir das Geschehen SEHEN, ist es ja bereits zu spät. Das ist ja das Paradoxe daran. Sehen wir das ganze auf den Straßen, sind wir bereits im Katastrophenfilm, der ja grösstenteils abgewendet wurde. 

 

vor 21 Stunden, Lazy Larry schrieb:

Man hat versucht, dieses Bedrohungsszenario in einer sehr schrillen und in der Tat übertreibenen Weise der Bevölkerung klar zu machen, aus einem Misstrauen heraus, dass diese sich sonst nicht an die Vorschriften hielte. Das rächt sich eben jetzt auch. Man hat nicht an die Vernunft appelliert, sondern an die Angst. Und da Angst es nun mal so an sich hat, mit der Zeit zu verfliegen, hat man jetzt den Salat. 

Es war nichts auch nur ansatzweise übertrieben. Es wird immer noch untertrieben und die reellen klinischen Daten kommen in den Medien kaum vor, wo man sich im Moment eher um R Zahl, Lockerungen und Todeskennziffern streitet. Die klinischen Manifestationen sieht man in den Medien ja kaum, ausser in den wissenschaftlichen Journalen, die ja kaum einer lesen dürfte. 

 

vor 21 Stunden, Lazy Larry schrieb:

Edit: Auch von Offizieller Seite bestand   - von Emotionalisierungen und Moralisierungen Befreit - die einzige Gefahr durch das Virus darin, dass Gesundheitssystem überlastet werden. Davon, dass jeder, der infizert wird , stirbt oer auch nur ein signifikantes Sterberisiko hat, war nie die Rede. Auch diese Befürchtun hat sich in entwickelten Nationen ohne in Grund und Boden gesparte Gesundheitssysteme nicht bewahrheitet, auch nicht in  Schweden, das ohne maßnahmen auf die Vernunft seines Volkes gesetzt hat. Trotzdem wird die ganze Sache auf einmal so gehandhabt, als würden massenhaft menschen sterben, wenn man das Virus nicht komplett "ausrottet", was die Zahlen nun mal einfach nicht hergeben. 

Äh, ne. Die Gefahr ist die eines fetten, unkontrollierbaren Tail-Risk, die die Wirtschaft, Gesellschaft und öffentliche Ordnung zerlegt. 

Die Zahlen sind katastrophal, aber das sehen viele halt nicht. Es scheint mir, dass das Risikoverständnis für diese vermeintlich "kleinen" Zahlen nicht da ist.

Wir stehen immer noch am Anfang einer Pandemie. Nahezu jede Pandemie hat ca. 2 Jahre gedauert, wenn sie nicht super schenll eingedämmt wurde. Das wurde verkackt, global verkackt. Taiwan, Island und Neuseeland haben das geschafft, aber das sind eben auch Inseln. 

Ansonsten sind wir gerade durch den ersten Teil durch. Die saisonalen Daten sind inzwischen auch da: Es gibt eine 30%ige Reduktion des INfektionsgeschehens durch Wetter. Das heisst, im Herbst gehts wieder richtig los, wenn wir es nicht ausrotten und das ist momentan mehr als fraglich. 

[ToTheTop 6104]

vor 11 Minuten, Shao schrieb:

Interessant, also Bekannte von mir waren dabei und das gab da schon gute Schlägerein. Ähnlich der Proteste, die du meinst, nur hatte HoGeSa keine Pyrotechnik dabei. Da gabs nur auf die Fresse. Paar Polizeibeamte auch mit Prellungen, Brüchen usw. dabei gewesen. 

Bitte beim Zitieren aufpassen - das stammt nicht von mir!

[Shao 6316]

vor 8 Minuten, Janoos schrieb:

Gibt's eigentlich überhaupt keine guten Neuigkeiten mehr - in wissenschaftlicher Hinsicht, meine ich? Alles, was wir bisher haben, ist ein Medikament mit einer noch zweifelhaften Wirkung (Remdesivir), aber ansonsten hat sich in den letzten Wochen nicht viel an der Front getan, oder? Kein Impfstoff, keine Medikamente, keine wirksamen Therapiemöglichkeiten (Blutplasmatransfusion usw.), saisonale Effekte noch immer unbekannt, keine hoffnungsvollen Antikörperstudien. Gefühlt nix.

Doch doch.

Triple Viral Therapy gabs gerade, mit Interferon und anderen Varianten, die gut anschlug in einer Phase 2 Trial. Antikörpertests gibts von Roche mit 99.8% Spezifität jetzt, absolut genial. Saisonales Geschehen zeigt 30% weniger Aktivität. usw. 

vor 4 Minuten, ToTheTop schrieb:

Bitte beim Zitieren aufpassen - das stammt nicht von mir!

Keine Ahnung wie das passiert ist, habe einfach den Hover Link benutzt...

[Janoos 2067]

vor 21 Minuten, Shao schrieb:

Doch doch.

Triple Viral Therapy gabs gerade, mit Interferon und anderen Varianten, die gut anschlug in einer Phase 2 Trial. Antikörpertests gibts von Roche mit 99.8% Spezifität jetzt, absolut genial. Saisonales Geschehen zeigt 30% weniger Aktivität. usw. 

Keine Ahnung wie das passiert ist, habe einfach den Hover Link benutzt...

Wie kann man sich das mit den saisonalen Effekten vorstellen? Dass wir im Sommer unabhängig von eventuellen Verhaltensänderungen 30% weniger Neuinfektionen pro Tag erleben wie im Winter? Oder geht es eher darum, dass wir im Sommer öfter draußen sind und dem Virus damit eine große Möglichkeit zur Weiterverbreitung entziehen? 

[Shao 6316]

vor 52 Minuten, Janoos schrieb:

Wie kann man sich das mit den saisonalen Effekten vorstellen? Dass wir im Sommer unabhängig von eventuellen Verhaltensänderungen 30% weniger Neuinfektionen pro Tag erleben wie im Winter? Oder geht es eher darum, dass wir im Sommer öfter draußen sind und dem Virus damit eine große Möglichkeit zur Weiterverbreitung entziehen? 

https://projects.iq.harvard.edu/files/covid19/files/weather_and_covid-19_preprint.pdf

[realduckman 424]

Am 8.5.2020 um 16:48 , Shao schrieb:

Kreuzimmunität. Erledigt sich von alleine.

Was meinst du damit? Immunität zu Covid19 und nie wieder Erkrankungen durch die vielen anderen Coronaviren, die seit Jahrhunderten rumschwirren? Eher nicht... Ich denke, die anderen Coronaviren  werden nach wie vor zu Lungenentzündung von alten und/oder sehr kranken Menschen führen. Was machen wir dagegen? Ich weiß was, Kontaktbeschränkungen!

Über eine Million Menschen sterben jährlich an Tuberkulose. Vor allem ist die Krankheit gefährlich für alte und schwache. Ich finde es wirklich herzlos, wenn wir nicht durch einen extremen Lockdown 2021 oder alternativ 2022 versuchen würden diese schlimme Krankheit auszurotten. Es sterben Menschen!