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[Janoos 2067]

vor 5 Minuten, pMaximus schrieb:

ich mein, klar. Die amis wollen sas Zeug fur sich behalten weil Pfizer den Impfstoff unter anderem gefördert/ mitentwickelt hat. Aber come on, wir hätten dich genügend finanzielle Mittel um genügend Biontech Chargen für unsere Bevölkerung zu kaufen, wieso funktioniert das also nicht? 

Die Produktionskapazitäten sind halt begrenzt, irgendjemand geht also logischerweise immer als Gewinner und Verlierer hervor. In diesem Fall sind eben die Amerikaner die Gewinner und die EU die Verlierer. Pech gehabt. Eventuell hätte es anders herum laufen können, aber die Amerikaner hätten wohl so oder so Exportbeschränkungen verhängt, und dann hätte uns das auch nicht viel gebracht.

Wir hätten von Anfang an die Produktionskapazitäten innerhalb der EU aufbauen müssen. Hat man nicht gemacht, weil kostet Geld. Und dann scheitert es zum Teil eben auch noch an gewissen Ressourcen. It is what it is. 

[spirou 2261]

@pMaximus Gab vor gar nicht langer Zeit mal einen guten Artikel dazu in der Zeit:

Zitat

Eine Dosis Schuld

Haben Bundesregierung und EU zu wenig Impfstoff bestellt? Ein Lehrstück über politische Entscheidungen in der Pandemie.

Von  Mariam Lau,  Ingo Malcher und  Mark Schieritz

13. Januar 2021, 16:55 UhrEditiert am 18. Januar 2021, 10:27 UhrDIE ZEIT Nr. 3/2021, 14. Januar 2021

In der Nacht vom 25. auf den 26. Dezember 2020 stellt die Staatskanzlei von Nordrhein-Westfalen ein Video ins Netz. Es zeigt die erste Lieferung des Impfstoffs der Firma BioNTech für das größte deutsche Bundesland. Zu sehen ist eine Palette mit zwei Kisten darauf, jede von ihnen etwa so groß wie ein Küchenherd. Kapp 10.000 Impfdosen werden in dieser Nacht in NRW ausgeliefert – in den Vereinigten Staaten sind zu diesem Zeitpunkt bereits zwei Millionen Dosen verabreicht worden. 

Die Impfung ist der Schlüssel zur Überwindung der Pandemie. Erst wenn genug Menschen geimpft sind, wird ein Leben ohne Masken, Abstandsregeln und Ausgangssperren wieder möglich sein. Warum ist dann nicht genug Impfstoff da? Diese Frage ist ins Zentrum der politischen Auseinandersetzung gerückt. Ökonomen kritisieren die Beschaffungspolitik der Europäischen Union, die für den Einkauf der Impfstoffe zuständig ist. Die Bild-Zeitung wirft der Bundeskanzlerin "Versagen" vor, und selbst SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil spricht von "chaotischen Zuständen".

Die Geschichte der Beschaffung des Impfstoffes ist ein Lehrstück über die Mechanismen der politischen Entscheidungsfindung in dieser Krise. Es ist eine Geschichte, in der Tatsachen und Behauptungen nicht immer ganz einfach voneinander zu trennen sind, weil es für alle Beteiligten um viel geht – für die Europäische Union, für die Bundesregierung und für die betroffenen Unternehmen. Sie beginnt vor ziemlich genau einem Jahr.

Der erste Kontakt (Mainz)

Der Plan klingt verwegen, zumindest für damalige Verhältnisse. Ende Januar ruft Uğur Şahin den Vorstand des damals wenig bekannten Unternehmens BioNTech in Mainz zusammen. Er habe am Wochenende in einem Fachjournal über den Ausbruch eines Coronavirus im chinesischen Wuhan gelesen. Es bahne sich eine Katastrophe an. Man müsse alles daransetzen, einen Impfstoff zu entwickeln. Dafür braucht das Unternehmen vor allem eins: Geld. Im März und April schließt BioNTech eine Partnerschaft mit dem US-Pharmakonzern Pfizer und Fosun Pharma aus China.

Um diese Zeit herum ruft auch Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) bei Şahin an. Er fragt, ob die Regierung dem Unternehmen helfen könne. Nein, sei die Antwort gewesen, heißt es in Mainz. Zwei Wochen später meldet sich Şahin doch bei Spahn – und nun geht alles sehr schnell. Im Juni gewährt die Europäische Investitionsbank BioNTech ein Darlehen über 100 Millionen Euro, zum Ausbau der Produktionskapazitäten. Im September gewährt das Bundesforschungsministerium einen weiteren Zuschuss von 375 Millionen Euro. 

Waren die Bundesregierung und die EU zu geizig? Die amerikanische Regierung stellt Pfizer, dem Partnerunternehmen von BioNTech, im Juli "bis zu" 1,95 Milliarden Dollar für "Produktion und Vertrieb" des Impfstoffs zur Verfügung. Das ist deutlich mehr, als BioNTech zu diesem Zeitpunkt bekommen hat. Aber in dem Betrag für Pfizer ist bereits die Lieferung von 100 Millionen Impfdosen enthalten. Berücksichtigt man diese Ausgaben für die Beschaffung auch in der europäischen Rechnung, nähern sich die Beträge an. Allerdings knüpft die amerikanische Regierung ihre Unterstützung an klare Bedingungen: Pfizer verpflichtet sich mit der Annahme des Geldes zur Lieferung. So etwas sei bei der Forschungsförderung in Deutschland nicht üblich, heißt es dazu aus der Bundesregierung. Gesundheitsminister Jens Spahn einigt sich mit BioNTech in einer Nebenabmachung darauf, dass das Unternehmen 30 Millionen Dosen an Deutschland liefern soll.

Europa übernimmt (Brüssel)

Der Brief aus dem Juni umfasst zwei Seiten, ist an EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen adressiert und von Jens Spahn und drei weiteren Gesundheitsministern persönlich unterschrieben. Deutschland, Frankreich, Italien und die Niederlande – die vier wichtigsten Pharmastandorte in der EU – haben sich zusammengetan, um im Rennen um einen Impfstoff gegenüber den USA und China nicht ins Hintertreffen zu geraten. Tatsächlich stellt der britisch-schwedische Pharmakonzern AstraZeneca den vier Ministern 400 Millionen Dosen in Aussicht. Dennoch verkündet die Impfallianz in dem Brief faktisch ihre Selbstauflösung: Statt einzelner Staaten solle die EU-Kommission die "Führung" bei der Beschaffung des Impfstoffs übernehmen. Die Bild-Zeitung wird das Schreiben später als eine Art Kapitulationserklärung des Gesundheitsministers interpretieren: Merkel habe Spahn gezwungen, die Zuständigkeit für die Beschaffung des Impfstoffs an die Kommission abzugeben.

Die Wahrheit ist profaner. Die Kanzlerin plädierte zwar tatsächlich für eine europäische Lösung, nachdem viele EU-Staaten in der ersten Welle der Pandemie einseitig Grenzen geschlossen und den Export von Medizingeräten und Masken untersagt hatten. Ein solcher Rückfall in nationalstaatliches Handeln sollte sich beim Thema Impfen nicht wiederholen, zumal man im Kanzleramt davon überzeugt ist, dass Deutschland wegen seiner Einbindung in den Europäischen Binnenmarkt ein wirtschaftliches Interesse daran hat, dass auch im Rest Europas die Krise überwunden wird. Aber Merkels Position wird im Sommer von praktisch allen Ministern im Kabinett geteilt – auch von Spahn. Am 12. Juni beschließen die Gesundheitsminister der EU, die Verhandlungsführung bei der Impfstoffbeschaffung der Kommission zu übertragen. Spahn stimmt zu. 

Fünf Tage später stellt die Kommission ihre Impfstrategie vor. Es gibt eine Anschubfinanzierung aus dem europäischen Haushalt, die Impfstoffe werden zentral bestellt und nach einem festen Schlüssel an die Mitgliedsländer verteilt, die für ihren Anteil bezahlen. Auf Deutschland entfallen 19 Prozent. Die Kommission verhandelt mit sechs Impfstoffentwicklern, darunter neben AstraZeneca auch BioNTech.

Die Bestellung (Brüssel)

Am 11. November schließt die Kommission mit BioNTech und Pfizer einen Vertrag über die Lieferung von 200 Millionen Dosen Impfstoff ab, einschließlich einer Kaufoption über weitere 100 Millionen Dosen. Ursula von der Leyen spricht von einem Erfolg der europäischen Impfstrategie. Klar ist aber auch: Die EU hätte noch mehr von dem Stoff haben können. Denn BioNTech hatte bereits am 24. Juni 500 Millionen Dosen angeboten, doch das Angebot wurde nicht angenommen. Haben die Europäer also zu wenig bestellt – und wenn ja: warum?

Die Kommission begründet in einem Schreiben an die Abgeordneten des Bundestags die Bestellmengen damit, dass zum Zeitpunkt der Verhandlungen noch nicht klar gewesen sei, welcher Impfstoffkandidat am Ende das Rennen machen werde. Deshalb habe man auf mehrere Anbieter gesetzt. Das ist nicht falsch, aber doch nicht die ganze Wahrheit. Auch die USA und Großbritannien waren mit mehreren Anbietern im Gespräch und haben dennoch schon im Juli bei BioNTech und Pfizer bestellt; die USA orderten 100 Millionen Dosen mit einer Option auf weitere 500 Millionen. 

Klar ist: BioNTech hat in Europa anfangs nicht nur Anhänger. Die Technologie des Unternehmens ist neu, einige Länder vertrauen lieber auf konventionelle Impfstoffhersteller oder wollen eigene Unternehmen unterstützen – obwohl BioNTech schon im August mit der dritten Stufe der klinischen Prüfungen begonnen hat, als erstes Unternehmen überhaupt. Auch der finanzielle Aspekt spielt eine Rolle: In Großbritannien gab es für das Produkt von BioNTech und Pfizer eine Notfallzulassung, deshalb haftet bei Problemen der Staat. Die meisten EU-Staaten hingegen wollten das Unternehmen stärker in die Verantwortung nehmen. Die osteuropäischen Länder störten sich zudem daran, dass der Impfstoff vergleichsweise teuer und schwierig in der Handhabung ist, weil er bei minus 70 Grad gekühlt werden muss. Um den Preis wurde lange gestritten, am Ende einigte man sich nach ZEIT-Informationen auf 15,50 Euro je Spritze. Der Konflikt, der die Verhandlungen in die Länge zog, verlief also nicht etwa zwischen der Bundesregierung und der EU-Kommission, sondern zwischen den Mitgliedsstaaten der EU. 

In den Sommermonaten fragt die Kommission mehrmals bei den Mitgliedsstaaten die gewünschten Bestellmengen ab. Als die Nachfrage nach BioNTech-Dosen ermittelt wird, sei die Reaktion "erbärmlich zurückhaltend" gewesen, heißt es in Brüssel. Daraufhin sagt Spahn zu, Deutschland werde 100 Millionen Dosen allein abnehmen. Ansonsten wäre der Vertrag möglicherweise gar nicht zustande gekommen. Als BioNTech allerdings wenige Tage vor Unterzeichnung des Vertrags im November den Durchbruch bei der Impfstoffentwicklung meldet, wollen die anderen Mitgliedsländer nun die ihnen nach dem Verteilschlüssel zustehenden Quoten doch ausschöpfen. So bleiben für Deutschland aus der ersten Bestellung 19 Prozent oder 38 Millionen Dosen. 

Der Vertragsabschluss hat eine weitere Folge: Weil die EU nun zentral verhandelt, dürfen einzelne Mitgliedsländer keine bilateralen Verträge mit den Herstellern abschließen. Damit sind die 30 Millionen Einheiten, die Spahn direkt bei BioNTech bestellt hat, eigentlich nicht zulässig. Spahn ist damit von zwei Seiten unter Druck: In Deutschland wird ihm vorgeworfen, er habe sich in Brüssel über den Tisch ziehen lassen; in Europa heißt es, er stelle nationale Anliegen über europäische. Wie viel Eigeninteresse kann und darf sich Deutschland innerhalb der EU leisten? Auch das ist eine Frage, die die Impfdebatte aufwirft.

Die Fabrik (Marburg)

Wenn einer Würstchenbude die Würstchen ausgehen, werden einfach mehr Würstchen bestellt. Oder ökonomisch gesprochen: Die Nachfrage schafft sich das Angebot. Bei der Produktion eines Impfstoffs gegen Covid-19 ist das komplizierter. Mitarbeiter, Rohstoffe, Kapital – all das ist knapp im weltweiten Wettlauf gegen die Pandemie. Im November musste BioNTech mitteilen, dass statt der für 2020 ursprünglich angekündigten Menge von 100 Millionen Dosen nur halb so viel Impfstoff produziert werden könne; die Liefermenge von 1,3 Milliarden Einheiten für das Jahr 2021 wird aber bestätigt. Die Bundesregierung weist den Vorwurf, sie habe zu wenig Impfstoff bestellt, auch deshalb zurück: So viel mehr hätte gar nicht geliefert werden können. Stimmt das? 

Gesichert ist: Produktionskapazitäten lassen sich nicht von einem Tag auf den anderen ausbauen. Das zeigt auch die neue Fabrik von BioNTech in Marburg. Im September übernahmen die Mainzer das Werk vom Schweizer Pharmakonzern Novartis. Wenn alles gut geht, liegen trotz Unterstützung durch die Bundesregierung erst im Februar alle Genehmigungen vor, um dort mit der Produktion zu beginnen – und das wäre immer noch sehr schnell. Aber längerfristig führt mehr Nachfrage auch bei der Impfstoffproduktion zu einer Ausweitung des Angebots. So baut Pfizer im Moment weltweit seine Produktionskapazitäten aus, um die steigende Nachfrage zu bedienen. Am Montag dieser Woche gab auch BioNTech bekannt, in diesem Jahr sogar zwei Milliarden Impfdosen herzustellen statt der bislang geplanten 1,3 Milliarden. Die Kommission hat sich inzwischen 300 Millionen weitere Dosen gesichert – damit stehen Europa bis zu 600 Millionen zur Verfügung.

Auch für die Verteilung der produzierten Impfstoffe gelten die Gesetze der Marktwirtschaft: Wer früh bestellt und gut zahlt, wird tendenziell auch eher bedient. Israel etwa hat erst am 13. November bei BioNTech/Pfizer bestellt – zwei Tage nach der Kommission. Das Land hat für pro Dosis aber Schätzungen zufolge fast doppelt so viel bezahlt wie die Europäer. Weniger als einen Monat später kam die erste Lieferung an. 

Im Umkehrschluss bedeutet das: Wenn die Europäer mehr geordert beziehungsweise bezahlt hätten, wären Lieferungen, die jetzt nach Tel Aviv oder Haifa gehen, möglicherweise in Bottrop oder Porto verimpft worden. Dass dann in Deutschland wie in Israel 20 Impfdosen je 100 Einwohner verabreicht worden wären, ist dennoch unwahrscheinlich, weil es schon jetzt in den kommunalen Impfzentren Engpässe gibt.

Das Wahljahr (Berlin)

Am 3. Januar erreicht ein kurioses Schreiben das Büro von Jens Spahn. Absender: die von der SPD geführten Bundesländer. Inhalt: ein Fragebogen zu den Details der Impfstoffbeschaffung, der sich liest wie die Anfrage einer Oppositionsfraktion. Dass der kleinere Koalitionspartner den größeren ausgerechnet beim Thema Impfen attackiert, ist allgemein als parteitaktisches Manöver eingestuft worden. Im Herbst wird gewählt, und die Sozialdemokraten liegen in den Umfragen deutlich hinter der Union. 

Die Attacke hat aber auch einen sachlichen Kern. Denn das Bundeskabinett – so ist es bei Union und SPD zu hören – ist über den Verhandlungsstand in Brüssel und das Angebot von BioNTech, mehr zu liefern, nie informiert worden. Vizekanzler Olaf Scholz habe erst aus den Medien erfahren, dass sich die EU 500 statt 300 Millionen Impfdosen hätte sichern können. Das Kabinett und der Finanzminister hatten also gar keine Gelegenheit, darüber zu diskutieren, mehr Geld bereitzustellen.

Man kann den Umgang mit einer Krise als eine Form des Risikomanagements begreifen: Wie viel wird riskiert, um ein anderes Risiko abzuwenden? In diesem Fall: Wie viel lassen wir uns das Impfen kosten – finanziell, haftungsrechtlich, aber auch politisch? Unter anderen Umständen kommt es schließlich nicht gut an, wenn Steuergelder an Pharmakonzerne verteilt werden. Die Regierungen in Großbritannien, den USA oder Israel haben mehr riskiert als Deutschland – vielleicht auch, weil sie im Sommer von der Pandemie härter getroffen wurden. Jetzt trifft es auch uns.

Quelle: https://www.zeit.de/2021/03/corona-impfstoff-eu-bundesregierung-bestellung-logistik

[Jingang 4655]

vor 3 Stunden, spirou schrieb:

Quelle: https://www.zeit.de/2021/03/corona-impfstoff-eu-bundesregierung-bestellung-logistik

Sehr guter Artikel, danke fürs Vollzitat (Paywall)!

[jon29 10821]

Und die Querdenker in ganz Europa sorgen dafür mit ihren Masseaufläufen, dass wir dem Scheiß nicht mehr entrinnen können. Ich kann nur noch kotzen...

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/corona-proteste-kassel-berlin-101.html

[Sprachlos 2043]

Am 19.3.2021 um 23:36 , Nelson Muntz schrieb:

Mal 2-3 Wochen im Krankenhaus wäre mir auch egal, ist ja eh alles zu. Bekomme regelmäßig was zu Essen, sehe hübsche Krankenschwestern, hab mein Laptop dabei und einen Fernseher auf dem Zimmer. Was will man mehr?

Auf dem Bauch gelagert im Bett und mit Atemmaske auf der Nase ist der freie Blick auf den Fernseher leicht eingeschränkt. Zu blöd.

Am 20.3.2021 um 10:32 , Nelson Muntz schrieb:

Für mich und viele andere ist es einfach seltsam in einem Gebiet zu leben, das momentan wieder einen Inzidenzwert von fast 300 hat, aber niemand jemanden kennt der Corona hatte und denen auch keine Todesfälle bekannt sind.

Ich kenne noch keinen persönlich, der an einem Verkehrsunfall gestorben ist.
Also gibt es keine Verkehrsunfälle.
Geile Logik.

März 21, 2021 bearbeitet von Sprachlos

[Gast]

vor 16 Stunden, jon29 schrieb:

Und die Querdenker in ganz Europa sorgen dafür mit ihren Masseaufläufen, dass wir dem Scheiß nicht mehr entrinnen können. Ich kann nur noch kotzen...

 

Ich hab mir ne Menge Reportagen und Dokus über die Querdenker Demos angeschaut und da scheinen viele Verschwöris zu sein aber auch zurecht frustrierte Menschen aus der Wirtschaft, insbesondere Selbstständige.

Es ist halt leider n Fakt , dass unser Wirtschaftsministerium das mit den Auszahlungen verbockt hat und dass die Korruption(Maskenaffäre, Spahn kauft Villa, aserbaidschan, Amthor.. etc),zu langsame Digitalisierung, die Schere zwischen arm und reich wird immer größer, die nicht gehaltene Versprechen , einfach für ein Misstrauen gegen die Politik als gesamtes gesorgt haben. Dazu kommt , dass wir dieses Jahr die niedrigste Insolvenzwelle seit Jahren haben, weil wir die Zeit bis ein Unternehmen sich melden muss , um Jahr verlängert haben. Das läuft meine ich Ende April ab.Das heisst , es werden noch sehr viele Menschen , bald wütender werden.

Da werden so oder so Menschen auf die Straße gehen und Ihren Frust rauslassen. CDU ist einfach mal heute auf 27% Bundesweit runter und die Zustimmung für die Lockdown-Maßnahmen liegen derzeit bei 30%. Also ein Drittel der Deutschen hat noch Geduld und beim Rest siehts schlecht aus.

Herdenimmunität ist wohl nicht drin , solange die Chance da ist dass du Corona haben kannst obwohl du geimpft bist und es weitergeben kannst. 

Wir können halt nicht so Politik betreiben und dann erwarten , dass die Menschen zu Hause bleiben. Ich will damit nicht verteidigen dass 20.000 Menschen in Kassel ohne Maske rumlaufen und spreaden, aber ich hab auch nur noch frust , wenn ich mir ansehe was die Regierung da betreibt.

Biontech chef ist übrigens der Meinung , dass im Herbst die ersten Länder aus dem Lockdown rauskommen , allerdings wird das Virus nicht verschwinden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-biontech-shutdown-100.html

März 21, 2021 bearbeitet von Gast

[tonystark 2393]

vor 19 Minuten, jeadony schrieb:

Da werden so oder so Menschen auf die Straße gehen und Ihren Frust rauslassen. CDU ist einfach mal heute auf 27% Bundesweit runter und die Zustimmung für die Lockdown-Maßnahmen liegen derzeit bei 30%. Also ein Drittel der Deutschen hat noch Geduld und beim Rest siehts schlecht aus.

Weiß ja nicht, wie das mit der Geduld zu interpretieren ist, aber wenn es so gemeint war, dass 2/3 der Deutschen sich eine sofortige Aufgebung des "Lockdowns" wünschen würden, dann liegst du m. E. ziemlich weit daneben.

Laut ARD-Deutschland-Trend / Infratest sind aktuell 38% (nicht 30%) mit den Corona-Maßnahmen einverstanden (Stand: 18.03.). Weitere 32% wollen keine Lockerungen, sondern härtere Maßnahmen.

https://de.statista.com/infografik/23810/umfrage-zur-angemessenheit-der-aktuellen-corona-massnahmen/

März 21, 2021 bearbeitet von tonystark

[Gast]

vor 2 Minuten, tonystark schrieb:

Weiß ja nicht, wie du das mit der Geduld zu interpretieren ist, aber wenn es so gemeint war, 2/3 sich eine sofortige Aufgebung des "Lockdowns" wünscht, dann liegst du m. E. ziemlich weit daneben.

 Laut ARD-Deutschland-Trend / Infratest sind aktuell 38% (nicht 30%) mit den Corona-Maßnahmen einverstanden (Stand: 18.03.). Weitere 32% wollen keine Lockerungen, sondern härtere Maßnahmen.

https://de.statista.com/infografik/23810/umfrage-zur-angemessenheit-der-aktuellen-corona-massnahmen/

Nene ich meine keine Aufhebung, eher unzufriedenheit mit dem Umgang von Öffnung und Schließungen. Hab mich da schlecht ausgedrückt.

März 21, 2021 bearbeitet von Gast

[Nelson Muntz 465]

vor einer Stunde, Sprachlos schrieb:

Auf dem Bauch gelagert im Bett und mit Atemmaske auf der Nase ist der freie Blick auf den Fernseher leicht eingeschränkt. Zu blöd.

Ich kenne noch keinen persönlich, der an einem Verkehrsunfall gestorben ist.
Also gibt es keine Verkehrsunfälle.
Geile Logik.

Mein Beitrag war nichts anders als eine Erklärung mit etwas Humor, wie die eine Seite das Geschehen wahrnimmt damit man deren Sichtweise leichter nachvollziehen kann.

Nirgends habe ich behauptet daß es keine Coronatoten gibt, habe die offiziellen Todeszahlen und den dazugehörigen Inzidenzwert meiner Region mit aufgeführt.

Dein alberner Vergleich mit den Verkehrstoten, beweißt daß du rein gar nix begriffen hast oder du einfach nur provozieren möchtest.

Wer geistig nicht dazu in der Lage ist meinen Beitrag zu verstehen und meint Facepalms abzugeben hat selber einen verdient.

Würden sich die ganzen kindischen Faceplamer hier, bei Frauen auch so dämlich anstellen, die einfachsten Dinge nicht zu verstehen, vollkommen unfähig zu sein oder es stur verweigern sich in die Sichtweise anderer hineinzuversetzen, wären sie heute noch jungfräulich.

[Janoos 2067]

Die aktuellste Umfrage ist wohl die hier:

Zitat

Trotz stark steigender Corona-Infektionszahlen ist eine klare Mehrheit der Deutschen gegen eine Verschärfung des Lockdowns. In einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts YouGov sprachen sich kurz vor der Bund-Länder-Konferenz an diesem Montag nur 30 Prozent dafür aus, die Einschränkungen wieder auszuweiten. 23 Prozent sind dagegen für eine Beibehaltung der aktuellen Maßnahmen, 22 Prozent sind sogar für eine Lockerung. 15 Prozent befürworten ein Ende aller Einschränkungen der Freiheitsrechte. Zehn Prozent machen keine Angaben.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89697928/corona-in-deutschland-schaerferer-lockdown-stimmung-kippt-umfrage.html

Das kann man drehen und wenden, wie man will, aber die Befürwortung von Lockerungsmaßnahmen stellt nun einmal auch nach wie vor eine klare Minderheitenmeinung dar. Wobei ich sagen muss, dass selbst mich das überrascht, da ich in meinem Umfeld auch einen anderen Eindruck bekomme. Aber das besteht eben auch überwiegend aus jungen Leuten, die verständlicherweise einfach keine Lust mehr haben. Also bevor es wieder heißt, die Umfragen seien alle Fake, einfach mal kritisch reflektieren, ob entgegengesetzte Eindrücke nicht doch eher biased sein. 

Gerade die Älteren dürften noch in entsprechend großer Sorge sein. Mir geht's auch alles auf den Sack, aber der Rückhalt in der Bevölkerung ist nun einmal nach wie vor da, und rational betrachtet ist eine Beibehaltung oder sogar eine Verschärfung der Lockdown-Maßnahmen auch das einzig richtige. 

Mich persönlich kotzt es einfach nur an, dass man vor 3 Wochen überhaupt diese ganzen Lockerungsmaßnahmen beschlossen hat, obwohl vollkommen klar gewesen ist, dass uns das derbe auf die Füße fällt. Jetzt wird es im Endeffekt noch länger dauern, bis wir echte Lockerungen zulassen können. Komplett ohne Sinn einfach. 

[Gast]

vor 55 Minuten, tonystark schrieb:

Laut ARD-Deutschland-Trend / Infratest sind aktuell 38% (nicht 30%) mit den Corona-Maßnahmen einverstanden (Stand: 18.03.). Weitere 32% wollen keine Lockerungen, sondern härtere Maßnahmen.

Und die restlichen 20- 30 Prozent sind diejenigen Leistungsträger, die sich keine Staatskohle in Form von Kurzarbeitergeld, Beamtenbesoldung etc. einsacken, sondern den ganzen Bums erwirtschaften müssen. Ich finde man sollte diese ganzen Bezüge mal aussetzen und die Umfrage dann wiederholen. Die Ignoranz gegenüber den Unternehmern und Leistungsträgern der Gesellschaft ist in Deutschland auf einem fast spätdekadenten Niveau angelangt und wird bei den 60% der Lockdownbefürworter, die sich momentan noch durch die Notenbank durchfinanzieren lassen bald zu einem bösen Erwachen führen. Aber die Deutschen brauchen das. 

[jon29 10821]

vor 2 Stunden, jeadony schrieb:

aber auch zurecht frustrierte Menschen aus der Wirtschaft, insbesondere Selbstständige.

Was ich so mitbekommen habe, sind die fast alle keine Querdenker sondern wünschen sich eben Alternativkonzepte und mehr Hilfen. Das sind eben Kritiker an der Politik und keine Leugner von Corona.

 

[pMaximus 5465]

lol, soeben vor 5 Minuten.

 

Jetzt demonstrieren die schon IN, ich wiederhole, in Autos und blockieren die komplette Innenstadt gegen die corona Massnahmen, weil es ihnen anscheinend zu kalt draußen ist. Ich warte eh gerne im Auto bis die Polizei endlich die Straßen wieder freigeben 🤷‍♂️ 
 

wer corona leugnet hat nen kleinen. 

[jon29 10821]

vor 19 Minuten, pMaximus schrieb:

lol, soeben vor 5 Minuten.

 

Jetzt demonstrieren die schon IN, ich wiederhole, in Autos und blockieren die komplette Innenstadt gegen die corona Massnahmen, weil es ihnen anscheinend zu kalt draußen ist. Ich warte eh gerne im Auto bis die Polizei endlich die Straßen wieder freigeben 🤷‍♂️ 
 

wer corona leugnet hat nen kleinen. 

Na das finde ich hingegen legitim.und gut. Also nicht ihre Meinung, aber dass sie so eine angemessene Protestform wählen. So können sie ihren Unmut laut äußern, ohne die Leute zu gefährden.

[Rudelfuchs 14846]

In ihren Autos können se ehr gern demonstrieren. Hauptsache die Pflegefälle gefährden niemanden mit ihrer vorsätzlichen scheisse. Wenn sie selbst verrecken ist das halt so, schade um die intensivkapazitäten und Angehörige die um sie trauern aber um diese idioten braucht man nicht so traurig sein. 

[Janoos 2067]

Ich verstehe immer noch nicht, wieso wir so viele Impfdosen zurücklegen und für Zweitimpfungen verwenden. Wir erhalten bis Ende März / Anfang April 19 - 20 Millionen Impfdosen. Wieso feuert man das nicht einfach alles für Erstimpfungen raus, zumindest mal, bis man allen Impfwilligen > 70 eine Erstimpfung verpasst hat? Jede einzelne verdammte Impfdosis muss jetzt weg. In UK haben 40% der Einwohner eine Erstimpfung erhalten, gerade einmal 3% eine Zweitimpfung. Und es scheint zu funktionieren. Und die impfen nicht nur mit AstraZeneca, sondern auch mit Biontech. 

Wen juckt's, ob da in Einzelfällen die Schutzwirkung nicht "optimal" ist? Es erscheint mir weitaus sinniger, möglichst vielen Menschen in möglichst kurzer Zeit einen grundsätzlichen Schutz zu  bieten. Und wenn man sich da am Ende ein wenig verkalkuliert oder es Ausfälle bei den Liefermengen in Q2 gibt und dann doch jemand zwei, drei Wochen länger auf die Zweitimpfung warten muss - so what?! Wird schon nicht dazu führen, dass der Impfschutz plötzlich auf 0 absinkt. Allein in den nächsten zwei Wochen soll Deutschland weitere 6 Millionen Impfdosen bekommen. Das könnten 6 Millionen Erstimpfungen sein. 3,2 Millionen > 80-jährige haben schon eine Erstimpfung erhalten. Das könnte also doppelt und dreifach reichen, um allen restlichen Impfwilligen > 80-jährigen eine Erstimpfung zu verpassen sowie schon einen großen Teil der > 70-jährigen abzudecken.

Erste klare Entfaltung der Impfwirkung dann ca. 2 Wochen danach. 

Damit bis Mitte April deutlich höherer Schutz für die Hochrisikogruppen gegeben. 

Da muss man jetzt einfach mal auf Risiko gehen. Alternative wäre weiterhin mit ehlendiger Langsamkeit zu impfen und zuzusehen, wie die Intensivstationen im Zuge der dritten Welle volllaufne.

[CaptainHoook 220]

vor 5 Stunden, Nelson Muntz schrieb:

Würden sich die ganzen kindischen Faceplamer hier, bei Frauen auch so dämlich anstellen, die einfachsten Dinge nicht zu verstehen, vollkommen unfähig zu sein oder es stur verweigern sich in die Sichtweise anderer hineinzuversetzen, wären sie heute noch jungfräulich.

Das sind dann genau die, die sich dann bei Mods Beschwerden wenn ihnen jemand Facepalms gibt. 😅 Bei mir wurde ein Limit heute gesetzt😅

[jon29 10821]

vor 5 Minuten, CaptainHoook schrieb:

mir wurde ein Limit heute gesetzt😅

Das hat man immer, die Zahl der Likes/Facepalms ist für jeden begrenzt

März 21, 2021 bearbeitet von jon29

[Mobilni 1878]

Wie hier alle es viel besser gemacht hätten als eine Bundesregierung. Genau wie die Leute, die mit Bauch und Fettflecken sich vom Sofa beim Fußballspiel über die Entscheidung vom Schiedsrichter aufregen oder dass der Trainer einen Spieler falsch ausgewechselt hat. Die haben natürlich mehr Erfahrung und kennen die Spieler persönlich besser.

[Arbeiter 2437]

kritik ist erlaubt, weil dadurch wird man besser.

auch nicht politiker dürfen politiker kritisieren.

[Janoos 2067]

vor einer Stunde, Mobilni schrieb:

Wie hier alle es viel besser gemacht hätten als eine Bundesregierung. Genau wie die Leute, die mit Bauch und Fettflecken sich vom Sofa beim Fußballspiel über die Entscheidung vom Schiedsrichter aufregen oder dass der Trainer einen Spieler falsch ausgewechselt hat. Die haben natürlich mehr Erfahrung und kennen die Spieler persönlich besser.

Lel, du meinst hoffentlich nicht mich? Falls doch, bitte richtige Gegenargumente liefern und mich nicht mit einem fettbäuchigen Fußball-Fan vergleichen. Ich bin nämlich weder fettbäuchig noch mag ich Fußball. 

[Jingang 4655]

vor einer Stunde, Mobilni schrieb:

über die Entscheidung vom Schiedsrichter aufregen oder dass der Trainer einen Spieler falsch ausgewechselt hat.

Sich auf der Ersatzbank rumdrücken und nicht auf den Rasen trauen ist meine Wahrnehmung vom Spiel.

[Shao 6316]

vor 39 Minuten, Mobilni schrieb:

Wie hier alle es viel besser gemacht hätten als eine Bundesregierung. Genau wie die Leute, die mit Bauch und Fettflecken sich vom Sofa beim Fußballspiel über die Entscheidung vom Schiedsrichter aufregen oder dass der Trainer einen Spieler falsch ausgewechselt hat. Die haben natürlich mehr Erfahrung und kennen die Spieler persönlich besser.

Was ich interessant finde, ist in welchen Grenzen die Regierung agiert. Und wie schnell man sich diesen ergeben hat.

Bei den Corona Beihilfen wäre vom Staat her rein theoretisch mehr möglich. Auch bei der Bestellung. Aber dann hätte man anderen Ländern im EU Rahmen auch viel mehr zugestehen müssen und das hat man nicht gemacht. Die 100% Kredite die Altmaier versprochen hat, wurden von der EU so nicht genehmigt, einen zweiten Anlauf gab es nicht.

Aus meiner Sicht gäbe es viele weitere Möglichkeiten. 100% Freistellungen für Kredite an Soloselbständige oder Unternehmen, bis zur Hohe von 100% des Umsatzes, wo dann nach bestimmten Auflagen schlicht die Rückzahlung abgeschrieben wird.

Aber man hat dafür NICHT gekämpft. Wenn ich so viel bekommen hätte wie TUI (rein prozentual), hätte das funktioniert. Aber man hat sich dem gefühlt einfach ergeben. Ich habe jetzt nicht gesehen, dass man offen gegen die Regeln gewettert hat. Scholz hat mit seiner Bazooka angegeben. Dann gabs ein bisschen Missbrauch und alle waren am Jammern. Altmaier hatte eine aus meiner Sicht grad so tragbare Idee, als die nicht funktioniert hat, hat man Hilfspläne die niemandem helfen, zusammen gezimmert.

Statt einfach einen Sozialplan aufzubauen, hat man Studenten ewig im Regen stehen gelassen.

All das würde mich tatsächlich nicht stören. Wenn Einsicht da wäre. Wenn die jetzt dastehen würden und sagen "Die momentane Situation hat gezeigt, unser System hat Schwächen. Und zwar A, B und C. Da müssen wir jetzt ran, hier ist unser Änderungsantrag."

Aber da kommt nichts. Da schieben sich jetzt SPD und CDU gegenseitig den schwarzen Peter in die Schuhe, die CSU lacht. Die Grünen haben auch keine Lösungen, sondern eine 26 Punkte Plan für Steuererhöhungen und völlig behinderte Wirtschaftsregeln nach denen es unmöglich wäre, Unternehmensanteile vernünftig zu verkaufen. Die Linken jammern, haben keine Lösungen und die FDP tönt über Lockerungen.

Ich denke ja, es könnte einiges besser gemacht werden: Es sind doch Berater angestellt. Die reden auch öffentlich. Aber das was die sagen, wird ja nicht gemacht.

Dazu kommt, dass es ein Papier gab, namens MODI-Sars, wo die Pandemie simuliert wurde. Wurde grösstenteils nicht umgesetzt. Es gab im Kanzleramt von Braun ausgearbeitet ein gigantisches Konzept, dass nach der ersten Etappe federführend war. Wurde NICHT umgesetzt. Wegen der Ministerpräsidenten. 

Andere Länder, wie die Niederlande oder Frankreich oder Dänemark haben eine enorme Geschwindigkeit an den Tag gelegt für die Digitalisierung. Die sind AUCH an EU Regeln gebunden. In NRW verbietet das Ministerium den Digitalunterricht, führt Disziplinarverfahren gegen Schulen, die sich wegen der hohen Inzidenz für Digitalunterricht entscheiden gegen die Anordnung des Ministeriums.

Ich würde nicht behaupten, dass ich alles besser hingekriegt hätte. Das wäre vermessen. Aber besser als das, was jetzt läuft? Darauf würde ich meinen Arsch verwetten. Ich hätte sicherlich langfristig Ärger verursacht, da ich mich gegen die EU gestellt hätte und mich hätte verklagen lassen. Die FDP hätte mich gehasst, weil ich ein bedingungslose Grundeinkommen versucht hätte, umzusetzen für eine begrenzte Zeit. Ich hätte bei der EU eine Bestellmenge von 3x sovielen Impfdosen bestellt, wie wir Bürger haben, mit der Forderung, bei jedem Hersteller für alle EU Bürger zu bestellen.
Ich hätte statt Milliarden für teure Masken auszugeben, nicht nur die neue Biontech Fabrik bezahlt, sondern auch Pfizer einen Produktionsstandort finanziert, so das der erste Schritt der Biontech Herstellung auch in der EU stattfinden kann. (Pfizer stellt momentan Plasmide als Grundlage her, die nach Deutschland gebracht werden um in Mainz verarbeitet zu werden um dann in Belgien weiterverarbeitet zu werden.).

Ich hätte mehr Hilfen ausgezahlt, diese aber schlicht von Anfang an eine elektronische Identifizierung gekoppelt. 
Und ich hätte einen viel härteren Lockdown durchgezogen, von November über Weihnachten, hätte den Hass an Weihnachten auf mich genommen, dafür aber ein gechillteres Geschehen. Ich hätte ein Gesetz versucht zu erlassen, dass lokale Lockdowns ermöglicht, statt bundesweite Lockdowns mit Mosaiktaktik der Länder zu haben.  Ich hätte eine Quarantänepflicht für Einreisende festgelegt, für 14 Tage. 


Wie gesagt, das hätte uns nicht gerettet, aber es wäre besser gewesen als der Mist jetzt. 

[RoyalDutch 4776]

vor 1 Stunde, jon29 schrieb:

Das hat man immer, die Zahl der Likes/Facepalms ist für jeden begrenzt

stimmt nicht. Die da oben wollen nicht, dass Captain mehr Facpalms vergibt

[Nelson Muntz 465]

vor 2 Stunden, CaptainHoook schrieb:

Das sind dann genau die, die sich dann bei Mods Beschwerden wenn ihnen jemand Facepalms gibt. 😅 Bei mir wurde ein Limit heute gesetzt😅

Du mußt ja keine verteilen, denn das ist nur was für Pussys.

Die meisten vergeben diese Facepalms rein emotional weil sie gegen jemanden sein wollen, eine vernünftige Erklärung dafür kann selten mal einer abgeben. Ein sehr feminines Verhalten ist das. 😆

März 21, 2021 bearbeitet von Nelson Muntz