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Ich bin grad auf der Beerdigung eines Familienmitglieds und irgendwie ist mein State komisch. Ich fühl mich traurig und gar nicht im State Frauen anzusprechen oder irgendwie zu approachen. Kennt ihr so was?

Hey, komme gerade von einem "Date". Wir hatten uns vor ein paar Tagen zum Abendessen verabredet per SMS. Ich schrieb mit ihr ein bisschen C&F und erwähnte, dass ich auf die Haustiere meiner Eltern aufpassen müsste. Sie wollte natürlich wissen ob es ein Hund oder Katze sei. Und ich meinte dann nur, dass es ein Elefant sei. Darauf ist sie voll eingestiegen, meinte das sie Elefanten liebe und ich habe natürlich weiter gescherzt, dass der Elefant heute seinen dritten Geburtstag hätte usw... In meinen Augen war es offensichtlich, dass die Elefanten Geschichte ein Joke ist. Heute im Restaurant (sie saß schon drinnen) fragt sie mich dann als erstes wie es dem Elefanten ginge. Ich guckte sie an und dachte mir, okay sie macht jetzt wieder einen Spaß. Ich merkte aber recht schnell, dass sie nicht verstanden hat, dass es ein Spaß war. Meine Zweifel waren spätestens dann ausgeräumt als sie eine Tüte mit 3 Kg Bananen unterm Tisch hervorholte. WTF... dachte ich mir nur. Ich kann es jetzt immer noch nicht verstehen. Sie ist eine Chinesin, die schon an die 30 geht und in Deutschland fertig studiert hat und jetzt auf Jobsuche ist. Das heißt sie kommt zwar aus einer anderen Kultur und dumm ist sie nicht - aber warum glaubte sie das mit dem Elefanten? Bin ich der Einzige dem sowas passiert?

Ich sehe trollen ehrlich gesagt auf dem Level. Der Grund dafür ist, dass du dich gezielt über den anderen lustig machst und dich dazu über ihn stellst. Genau das gleiche Verhalten findest du auch in Hackerkreisen, genauso elitär, genauso Einsteiger unfreundlich. Das finde ich völlig in Ordnung in absolut spezialisierten Foren. Wenn jetzt jemand in einem Forum für Amateur Contest Prep hier fragen würde, ob er radfahren soll, würde ich das noch checken. Genauso wenn jemand in einem Forum für Zero Day Exploits für Java danach fragt, wie er den nächsten Windows Rechner zum abstürzen bringen kann Aber das hier ist, auch wenn das kaum einer glaubt, kein hochspezialisiertes Forum. Hier kommen zum Großteil nunmal Leute her, die keine Peilung von nix haben. Anstatt sich immer neue Wege auszudenken, Leute zu trollen, ist es einfach sinnvoller, sich eine Standard Verweis Message zurechtzulegen, die auf bestimmte Themen hinweist. Spart Zeit, zeigt ein Grundmaß an Respekt vor anderen Menschen, insbesondere Anfängern und bringt mich nicht dazu, mir die Frage zu stellen, ob ich mich von hier zurückziehen sollte. Denn wenn ich das manchmal lese denke ich mir bereits, dass ich hier irgendwo falsch bin inzwischen. Ich habe aber genausowenig Lust, hier den Obermufti zu spielen, der dann sonem Kram aufräumt und darüber diskutiert, was Getrolle ist, was beleidigend ist und was nicht und hinter anderen Leuten das Forum herzuputzen.

Du beschreibst den Lebensstil eines Wettkämpfers oder eines strunzdummen Teamandrousers mit 55 kg auf 1,87 m, der sich besonders hardcore vorkommt, weil er Magerquark pur und ungesalzene Pute frisst, während er sich sein Designerwhey den Schlund runterspült. Bodybuilder der frühen Jahrzehnte aßen drei Mahlzeiten pro Tag, tranken Wein zur Pasta und schmiedeten griechische Statuen aus ihrem Körper. Wenn aber der Mainstream auf hormontiefendem Fraß, sinnrsbetäubenden Mitteln und einer generell latent selbstzerstôrenden Lebensweise fußt, kann ich über diese Lebensqualitätsprüche nur lachen. Wenn Meine Lebensqualität durch das Bodybuilding leidet, nehme ich Steroide oder stelle irgendwas Sinnfreies und Kontraproduktives mit meinem Training, meiner Ernährung und meiner allgemeinen Regeneration an.

Neediness und wie wir sie ablegen Moin moin, ihr zukünftigen PUAs Da ich neben der Fieldreport Section und meinem eigenen Tagebuch auch gerne im Beginner Forum lese und hin und wieder auch mal etwas zur Diskussion beitrage, fällt mir ein bestimmtes Schlagwort in letzter Zeit immer öfter auf: Neediness. Da ich in der Schatztruhe nur einen Guide zur "Sexual Non-Neediness" gefunden habe, dachte ich mir, dass ich auch endlich mal was beitragen sollte. Die Frage, die sich grunsätzlich für Anfänger stellt, ist folgende: Wie bringe ich die Beziehung zu einer Frau schnellstmöglich voran, ohne dabei bedürftig rüberzukommen? Jetzt wird sich der ein oder andere wundern: "Warum denn schnellstmöglich? Ich habe doch mannigfaltige Alternativen." An Personen, die so denken, richte ich mich hier nicht, denn wer Alternativen hat, ist nicht needy. Zwar muss auch ich mich manchmal bewusst zurückhalten bei Damen, die mich wirklich beeindrucken, aber generell verspüre ich aufgrund von Alternativen keine Abhängigkeit mehr von einer einzigen Dame. Nicht needy zu sein fällt eigentlich nicht wirklich schwer. Du musst dafür nämlich nichts tun, sondern nur Dinge unterlassen. Das einzige, was du benötigst, ist Selbstbeherrschung! "Bedürftigkeit liegt vor, wenn eine betroffene Person nicht oder nicht ausreichend in der Lage ist, ihren notwendigen Lebensunterhalt selbst aus eigenen Kräften und Mitteln [...] zu beschaffen." Quelle: Wikipedia Übersetzt in die Pickupsprache liegt Bedürftigkeit (Neediness) also vor, wenn eine Person nicht oder nicht ausreichend in der Lage ist, das persönliche Glück aus eigenen Kräften und Mitteln herbeizuführen. I Was ist also needy und was nicht 1) Telefongame Ihr habt ihre Nummer bekommen und nun fragt ihr euch, wann ihr sie denn anrufen dürft. Hier könnt ihr gepflegt auf Dummheiten wie Drei-Tage-Regeln scheißen. Gut, sie am gleichen Abend anzurufen, könnte etwas komisch rüberkommen, aber wenn euch am darauffolgenden Abend die Decke auf den Kopf fällt, könnt ihr ruhig mal durchklingeln. Ein Lairmitglied sagte mal zu mir: "Wenn du sie anrufen möchtest, dann ruf sie an!" Man sollte darüber nicht weiter nachdenken, denn um so länger man überlegt, umso mehr Gedanken schießen einem durch den Kopf und das ist eher hinderlich. Ihr solltet euch auch nicht auf irgendeine Weise darauf vorbereiten, als wenn euer Leben davon abhängt. Schaut euch die Alphatiere in den Hollywood Blockbustern an; sie tun immer etwas nebenbei, wenn sie eine Frau anrufen. Ruft sie also an, wenn ihr gerade unterwegs seid oder ihr euch etwas zu Essen kocht. Sollte die Dame nicht an ihr Telefon gehen (und auch nicht zurückrufen), versucht es am nächsten Tag ruhig nochmal, aber sicherlich nicht öfter. Manchmal kommt nach einiger Zeit auch eine Kindergarten-SMS wie z.B.: "Ich hab gerade dies und jenes getan, was gibt es?" Ruft jetzt nicht direkt an und lasst euch vor allem nicht ein längeres SMS-Game aufzwingen. Schreibt einfach folgendes zurück: "Bin gerade auf dem Weg ins Fitnessstudio/zu einer Freundin/zum Stripclub. Ich klingel morgen abend nochmal durch." Sollte sie auch dann nicht erreichbar sein, tut ihr nichts mehr! Zum Thema "Date vereinbaren": Schlagt ihr zwei Tage vor, an denen ihr für sie Zeit habt. Sollte sie an beiden Tagen beschäftigt sein (oder dies zumindest vorgeben), fragt nicht stumpf weiter nach anderen Tagen und vereinbart schon gar keine Treffen zwei Wochen im voraus. Wenn sie interessiert ist, wird sie Alternativen vorschlagen. Diese könnt ihr dann ruhig in Anspruch nehmen, wenn ihr auch wirklich an diesem Tag Zeit habt. Verschiebt niemals andere Termine, um für sie Platz zu schaffen! Sollte sie keinen alternativen Termin vorschlagen, wünscht ihr einen schönen Abend. Dann Freeze oder Next. 2) SMS Game Gleiches gilt natürlich für das SMS Game. Ihr könnt schreiben, wann ihr wollt, allerdings sollte man dabei immer auf gleichen Invest achten. Wenn ihr auf euer Geschreibsel nur einen Einzeiler bekommt, antwortet nicht mit einem Roman. Sollte sie ihre SMS so gestalten, dass die Konversation quasi endet (keine Frage am Ende; nichts interessante, worauf sie eine Antwort erwartet), versuch nicht, das Gespräch künstlich am Leben zu erhalten. Achtet darauf, dass nicht nur ihr Konversationen beginnt. Generell schreibe ich immer im Wechsel, im besten Fall mit mehr Anteilen ihrerseits. Solange ich nichts interessantes zu erzählen habe, werde ich bestimmt kein Gespräch neu entfachen, welches sie mit einem lahmen Einzeiler zuletzt beendet hat. Hüte dich davor, eine Konversationmit Floskeln wie "Hey, wie gehts" zu starten. Das sagt nicht anderes aus, als dass du nichts besseres zu tun hast. Sei bestenfalls nicht immer abrufbereit. Wenn sie zwei Tage braucht, um zu antworten, schreib ihr nicht unbedingt nach fünf Sekunden zurück. Im optimalen Fall hast du wirklich nicht immer Zeit, sofort zurück zu schreiben, ansonsten gilt: Fake it til you make it. Ich schreibe meistens zurück, wenn ich wirklich mal eine ruhige Minute habe, das kann nach zwei Minuten oder sechs Stunden sein. Stoppt aber nicht die Zeit, denn auch hier gilt: Macht euch nicht zu viele Gedanken. 3) Club Game Warum beginnen viele Opener mit den Worten "Ich muss euch mal kurz was fragen..." oder "Ich habe nicht viel Zeit, aber..."? Weil wir der Dame damit signalisieren, dass sie sich keine Sorgen darüber machen braucht, dass wir ihr den ganzen Abend am Rockzipfel hängen. Unser Spaß hängt nicht von ihr ab, sondern von den ganzen anderen Dingen, die wir tun. Sie darf höchstens daran teilhaben. Wenn sie auf Toilette oder zu ihren Freundinnen rennt, wartet nicht an Ort und Stelle auf sie. Man sieht sich immer zweimal im Leben und meist sogar noch am gleichen Abend. Wenn sie euch bittet, zu warten, sagt ihr, dass ihr tanzen oder zu Freunden geht, aber man sich bestimmt im Laufe des Abends nochmal wiedersieht - bestensfalls hängt natürlich das nächste Mädel an euren Lippen. 4) Andere Situationen Wenn irgendwann mal die Spannung flöten geht, versucht nicht, die Situation künstlich am Leben zu erhalten. Solltet ihr bemerken, dass ihr bei einem Date den Höhepunkt des Abends erreicht habt und die Luft langsam raus ist, startet nicht zehn weitere Bounces von Location zu Location. Wenn die Dame sagt, sie wäre langsam müde, könnt ihr natürlich gerne den Versuch wagen, sie zu euch nach Hause einzuladen, generell ist es aber ratsam so etwas zu sagen wie: "Kein Problem, wollte mich später eh noch mit einem Kumpel treffen" Verschiebt keine Termine und vorallem keine Treffen mit eurem Freundeskreis für eine Frau. Es ist kein Problem, wenn ihr mal nicht sofort springt, sollte sich eine Möglichkeit ergeben, mit der Frau Zeit zu verbringen. Neediness wird von Frauen gerade am Anfang ständig getestet (typischerweise durch Ködern&Warten). Wenn ihr diese Tests besteht, ist das schon ein riesen Fortschritt. II Neediness vs. Hartnäckigkeit Hartnäckig ist, wenn ihr einen gescheiterten Eskalationsversuch nach ein paar Minuten erneut probiert oder ein weiteres Mal nach ihrer Nummer fragt, solange ihr sie damit nicht belästigt. Needy dagegen ist, wenn ihr nach einem gescheitertem Versuch rot anlauft und schlimmstenfalls bockig werdet. Es sollte nie ein Problem sein, zu scheitern. Wie schon oft erwähnt, euer Glück hängt nicht davon ab. III Unsere Werkzeuge Wenn ihr Gefahr lauft, needy zu werden bzw. ihr bemerkt habt, dass ihr es schon längst seid, helfen meistens folgende Hinweise 1) Alternativen Richtig, hier gilt "Fake it til you make it", aber trotzdem sollte das Ziel immer sein, sich so viele Alternativen wie möglich zu schaffen. Damit sind natürlich nicht nur Frauen gemeint, ebenso solltet ihr euer Glück in Beruf, Interessen, Hobbys und eurem Freundeskreis finden. Ihr werdet bemerken, dass man irgendwann automatisch nicht mehr needy ist, wenn man genug in seinem Leben zu tun hat. 2) Freeze Out Der Freeze ist immer anzusetzen, wenn ihr kurz davor seid, bedürftig zu werden. Natürlich auch bei einer LMR oder negativem Verhalten eurer HB, aber hier gehts ja nunmal um Neediness. Nun wenden aber viele angehende PUAs das Freezen völlig falsch an. Freezen bedeutet nicht, dass ihr wartet, bis sie zurückschreibt. Freezen bedeutet, dass ihr euch so lange nicht mehr meldet, bis sie invesiert - und das nicht zu knapp. Natürlich dürft ihr weiter mit ihr kommunizieren. Es wäre ziemlich komisch, wenn euch eine Dame in der Uni begrüßt und ihr wortlos an ihr vorbeigeht. Dabei entzieht ihr dem Mädel aber den Spaß, den sie mit euch gehabt hat. Behandelt sie quasi wie einen flüchtigen Bekannten. Wann investiert sie genug? Ein guter Invest zeichnet sich dadurch aus, dass sie quasi -wenn auch im Subtext - um ein Date bettelt. Ein lahmer Einzeiler, um euch in den Orbit zurückzubringen, reicht sicherlich nicht aus. Bsp: "Hey, wie gehts, hab lange nichts mehr von dir gehört. Meld dich mal!" -> Kein Invest "Hey, wie gehts dir? Tut mir leid, dass ich letzte Woche keine Zeit hatte" -> ganz nett, aber immernoch kein Invest "Hey, wie gehts dir? Tut mir leid, dass ich letzte Woche keine Zeit hatte, aber ich mach das wieder gut. Ich war heute einkaufen, wie wäre es also, wenn wir morgen abend was kochen. Hast du Zeit?" --> Das ist ein Invest Die Goldene Regel Darauf zu achten, nicht needy zu sein, IST NEEDY! Wenn ihr ständig darüber nachdenkt, nicht needy zu sein, habt ihr immer ein Problem - und zwar mangels Alternativen. ABER: Jeder muss irgendwann mal klein beginnen und am Anfang nun mal penibel darauf achten, nicht bedürftig zu sein. Irgendwann wird man automatisch nicht mehr needy sein, denn mit der Zeit prägt sich dieses Verhalten ein und somit werdet ihr auch nicht mehr darüber nachdenken. ----------------------------------- Über Feedback und Anregungen würde ich mich freuen. Sollte euch noch etwas einfallen, was hier dringend hinein gehört, werde ich es natürlich bei Bedarf hinzufügen. FurB

Es handelt sich im folgenden um einen meiner ersten Lay-Reports überhaupt. Zu diesem Zeitpunkt machte ich Pickup seit gut einem halben Jahr und an diesem Abend hatte ich meinen ersten SNL. Viel Spass beim Lesen! Vorgeschichte: Schon in facebook hatte sich Tage vorher angekündigt, dass das diesjährige (Report ist von 2010) Unifest in Karlsruhe voll von HBs sein würde. Es gab hier schon über 1000 Event-Teilnehmer und der Veranstalter rechnete selbst mit knapp 4000 Besuchern! Also sagte ich zu den Jungs aus unserem Lair: "Pflichttermin! Da müssen wir hin!" Gesagt, getan. In einer Gruppe von 5 PUAs gingen wir also aufs Unifest. Direkt am Eingang trafen wir 2 weitere Kollegen aus dem Lair... war irgendwie klar, dass man bei so einem Event alle PUAs aus der Umgebung vorfinden würde Wir gingen alle zusammen rein und schwärmten direkt aus, um Sets zu öffnen. Ich beobachtete kurze Zeit später ein paar Meter entfernt, wie 2 meiner Kollegen sich mit einem 2er-Set unterhielten. Eine der HBs merkte, dass wir Kerle zusammengehörten und schaute die ganze Zeit zu mir rüber. An ihrer Körpersprache sah ich, dass sie attracted war. Ich entschloss mich kurz ins Set reinzugehen, um mich vorzustellen. Ich ging aber kurz danach auch wieder raus, um den beiden nicht ihre Targets zu klauen und sagte, dass meine Kumpels und ich jetzt unsere Jacken abgeben werden und wir uns ja bestimmt später nochmal sehen würden. Ich sagte zu den beiden Damen, dass sie auf unsere Jungs aufpassen sollten. Da wir einen Unifest-Helfer kannten, gaben wir unsere Jacken nicht bei der Garderobe ab, sondern direkt bei unserem Bekannten, der an einer Bar arbeitete. Direkt an der Bar wurde ich von 2 HBs geöffnet (Wow, ist mir auch noch nicht all zu oft passiert... ich vermute, es war tatsächlich meine Ausstrahlung an dem Abend). Ich kam mit den beiden ins Gespräch und merkte an deren Körpersprache, dass sie von Anfang an attracted waren. Ich hatte mich dann gut 5 Minuten mit den Mädels unterhalten, bis plötzlich 2 Typen von den Damen zu uns kamen, denen ich direkt die Hand gab und fragte, wie sie denn zu den Ladies stehen würden. Die Mädels haben dann sofort geantwortet: "Das sind nur gute Freunde!" Was für ein IOI... Ich habe mich dann noch mit einem der Typen 5 Minuten unterhalten und ihn nach seinem facebook-Profil gefragt, weil ich merkte, dass wir uns gut verstanden und ich generell immer mit interessanten Leuten in Kontakt bleiben möchte. Dadurch war dann auch der facebook-Close mit meinem Target nicht mehr schwer (an dieser Stelle sollte ich erwähnen, dass ich Frauen, mit denen ich mich nur ein paar Minuten unterhalten habe, eigentlich immer nur facebook-close. Ich frage nur dann nach der Handynummer, wenn schon etwas Comfort aufgebaut worden ist)... Ich entschloss mich aber weiterzugehen, weil ich an diesem Abend noch andere Sets gamen wollte! Ich lief ein wenig durch die Hallen des Festes und checkte ein wenig die Lage nach potentiellen Sets aus...ungefähr so wie Terminator im Film, als er die Bar mit seiner Hightech-Brille scannt. Nach einer Weile wurde ich dann von einem PUA-Kollegen angerufen. Ich solle zu seinem Set kommen, da er Hilfe benötigt. Angekommen beim Set zogen wir gemeinsam ein paar Spielchen durch, um die 2 Damen zu unterhalten, die auch in Begleitung eines Typen waren. Mit dem Typen versuchte ich mich auch hier von Anfang an zu befreunden, weil das einfach am besten ist, eine solche Situation zu meistern. Man merkte förmlich, wie die Damen strahlten und froh waren, dass wir sie so unterhielten... der Typ schien ein richtiger Langweiler gewesen zu sein... Mein Target des Abends: Nach einer Weile verzog ich mich aus dem Set, um wieder alleine loszuziehen, da ich der Überzeugung war, mein Kumpel würde keine weitere Hilfe mehr benötigen. Ich lief und lief und immer wieder fiel mir auf, dass viele HBs meinen Blickkontakt beim Vorbeilaufen hielten und lächelten. Ich hatte daher die feste Überzeugung, an diesem Abend eine Mega-Ausstrahlung zu haben. Plötzlich sehe ich das 2er Set, von dem ich ganz am Anfang geschrieben habe - ohne meine 2 PUA-Kumpels! Ich fragte sie direkt, warum sie nicht auf meine Kollegen aufgepasst habe, denn ich hatte ihr doch gesagt, dass sie das tun solle. Sie sagte, sie hätte vorgegeben auf die Toilette zu gehen und wäre dann nicht mehr zurückgekommen. Die Jungs hätten es sich bei ihr verkackt, weil sie jede Frau auf dem Fest angesprochen hatten ( Memo an mich selbt: neue Sets außerhalb des Sichtbereichs von alten Sets öffnen :D )... Ich unterhielt mich gut mit ihr und bot ihr an, die Location zu wechseln, da es in der Halle wegen der Musik recht laut war. Wir saßen uns in der Eingangshalle auf eine kleine Treppe und ich fing an, Comfort aufzubauen. Während des Gesprächs bemerkte ich, wie sie mir - ungelogen - alle 10 Sekunden auf den Mund schaute. Ich wußte, dass ich heute Abend noch zum KC ansetzen konnte. Sie musste dann plötzlich auf Toilette. Ich nutzte die Situation und fragte nach ihrer Handynummer, "damit wir sicherstellen können, dass sie mich wiederfinden kann" (ich wollte mich mit dem #-Close natürlich auch absichern, ob sie wiederkommen würde). Ohne Widerrede gab sie mir ihre Nummer. Als dummer AFC wäre ich jetzt wohl die ganze Zeit an einer Stelle verharrt, um auf die Dame zu warten. Als PUA wußte ich aber, dass ich jetzt mal für ne kurze Zeit verschwinden muss, um nicht allzu needy zu wirken. Und siehe da: SIE meldete sich nach 5 Minuten per Handy, wo ich denn sei. Ich sagte ihr, dass ich auch kurz auf Toilette gehen musste und bot ihr an, uns wieder bei unserem alten Platz zu treffen. Wir saßen uns wieder gemeinsam hin und redeten weiter. Dann kam ihre Freundin und wir entschlossen uns, gemeinsam auf die Tanzfläche zu gehen ("Ihr beide wisst aber schon, dass ich eng mit euch tanzen werde, sobald ich mit euch auf die Tanzfläche gehe"). Dort angekommen fing ich direkt an, die Hände der beiden zu nehmen, um die Mädels sich um sich selbst drehen zu lassen. Dann schnappte ich mir mein Target und tanzte eng mit ihr. Dann fing ich an sie am Hals zu küssen. Dann tanzte ich wieder etwas entfernter mit ihr. Dann zog ich sie wieder ran und küsste ihren Hals. Dann wieder entfernt, usw. -> Push & Pull. Dann sahen wir uns so tief in die Augen, dass sich unsere Nasen berührten. Kiss-Close Ich tanzte wieder mit ihr etwas entfernter. Und zog sie kurze Zeit später wieder zu mir und drückte sie gegen die Wand. Heavy-Makeout Die Freundin hatte die Situation erkannt und schon lange das Weite gesucht ( Danke für den Support an dieser Stelle! ). Ich habe dann nach einer Weile Rummachen gesagt, dass es spät geworden ist und ich jetzt gehen werde. Sie sagte auch, dass sie jetzt gehen wolle. Wir holten beide unsere Jacken, ich traf auf dem Weg zur Garderobe und an der Garderobe noch 2 Freunde. Dadurch war mir auch noch ein wenig Social Proof garantiert. Als wir gingen, fragte ich sie, wo sie wohne. Und es stellte sich heraus, dass meine Wohnung auf ihrem Weg lag (ich dachte mir insgeheim: JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!). Wir wollten eigentlich gemeinsam mit der Bahn fahren, aber um die Uhrzeit fuhr keine Bahn mehr zu regelmäßigen Zeiten und wir hätten lange auf eine warten müssen. Unseren gemeinsamen, notgedrungenen Spaziergang nutzte ich dafür aus, weiteren Comfort aufzubauen. Ich erzählte ihr von meinen Reisen, meiner WG mit einer weiblichen Mitbeowhnerin, meiner Familie, usw., um sie sich sicher fühlen zu lassen (die WG mit weiblicher Mitbewohnerin spielt an dieser Stelle eine Schlüsselrolle, wenn man die Dame bei sich layen will. Sie weiß damit, dass sie nicht alleine bei mir ist und eine Frau noch in der Wohnung ist). Nach ca. 15 Minuten Laufen erreichten wir eine Schlüsselstelle, an der sie eigentlich in eine andere Richtung hätte weiterlaufen müssen. Sie machte deutlich, dass sie jetzt nach Hause gehen werde und ich entgegnete ihr aber, dass "ich Angst im Dunkeln habe und sie mich doch wenigstens nach Hause begleiten müsse, damit ich sicher daheim ankomme". Nach ein wenig Überlegen und Widerstand willigte sie ein. Ich sagte ihr, dass ich genau neben einer Haltestelle wohne und sie von dort aus auf ihre Bahn warten könnte, da im Moment sowieso keine Bahnen fahren. Als wir dann bei besagter Haltestelle ankamen, zeigte die Anzeigetafel, dass die nächste Bahn erst in gut 30 Minuten kommen würde. Ich bot ihr sofort an, bei mir in der WG auf die Bahn zu warten. Dort wäre es wärmer und man hätte einen super Ausblick auf die umliegende Gegend...( oh man, wie schlecht... :D ) Auch hier willigte sie nach ein bisschen Hin-und-Her-Überlegen ein. Bei mir daheim: Wir sind von nun an also in meiner WG und es scheint so, als ob kein Mitbewohner daheim wäre. Wir gehen in mein Zimmer. Sie sagt mir, dass mein Zimmer echt ordentlich und sauber ist und ich sage ihr, dass sie ihre Schuhe ausziehen soll, damit das auch so bleibt. Sie macht es und schaut in den folgenden 20 Minuten alle 2 Minuten auf die Uhr, weil sie die Bahn nicht verpassen möchte. Ich versuche sie durch einen Mix von Geschichten, viel Rumalbern und heißen Küssen abzulenken und sie fängt an, die Zeit zu vergessen. Es ist inzwischen schon ein paar Minuten nach der Uhrzeit, zu der sie eigentlich ihre Bahn nehmen wollte. Ich hebe sie von meinem Bürostuhl hoch und setze sie aufs Bett. Ich ziehe ihre Jacke aus und fang an, sie wieder zärtlich zu küssen und zu streicheln. Ich merke an ihren Küssen und ihren Körperreaktionen, dass sie auf 180 ist. Ich gehe ihr an die Brüste. Sie blockt plötzlich ab und sagt: "Du weißt aber schon, dass ich nicht eine bin, die sich von einer Party einfach so abschleppen lässt." Ich sage darauf ganz ruhig: "Ich weiß." und lasse von ihren Brüsten ab und fange wieder an, sie zärtlich zu küssen. Nach einer Weile greife ich ihr wieder an die Brüste. Diesmal lässt sie es zu. Ich fange jetzt an, sie auszuziehen. Ich gehe bei der ganzen Auszieh-Phase folgendermaßen vor: Ich ziehe mir das Kleidungsstück, das ich von ihr weghaben möchte immer zuerst selbstständig aus. Dann ist sie mit ausziehen dran, wobei ich ihr natürlich gentleman-like helfe . Wir sind jetzt beide nackt und ich fingere sie. Sie gewöhnt sich langsam an das Gefühl, etwas in ihr drin stecken zu haben und ich frag nach einer Zeit: "Mit Gummi oder ohne?". Sie sagt: "Lieber mit." SNL. Nach dem Akt bleibt sie an meiner Seite liegen und wir schlafen gemeinsam ein. Am nächsten Morgen blödeln wir noch ein wenig rum und ich lobe sie für ihre super tolle Haut, die so samtig weich ist (und es ist wirklich die mit Abstand zarteste Haut, die ich je in den Fingern hatte). Da hat es richtig Spass gemacht, mich an sie zu schmiegen... Fazit: Der Abend hat mir damals gleich mehrere Erkenntnisse gebracht: - Ausstrahlung ist alles - Hartnäckigkeit ist alles (ich habe an dem Abend nie locker gelassen und sie am Schluss doch noch in meinem Bett gehabt, obwohl es einige kritische Situationen gab) - Wenn's läuft, dann läufts (wenn man sich mal so meine Story genauer anschaut, dann hat einfach alles gepasst. Das Aufeinandertreffen, die Isolation, ihre Wohnung, die fehlende Bahn usw.)

Haha ;D Das wär mal was für Itzi ^^

Die Frage ist doch was du mit den Bananen gemacht hast?

Richtig. Er hat anstelle der sachbezogenen Verabredung, die sie angesprochen hat - und in deren Kontext er soweit ich das sehe nicht einmal erwähnt hat, dass er z.B. Geld für den Aufwand möchte, er hat einfach mal vorausgesetzt, dass sie das kostenlos möchte - ein Date vorgeschlagen. Nachdem er ihr erklärt hat, sie stünden sich nicht nahe genug, dass er sowas machen würde. Sie hat was völlig andres angesprochen als er. Der einzige Grund, aus dem er diesen Thread aufgemacht hat, nachdem er ohnehin zugesagt hatte (huch!) war, dass ihm an genau der Konstellation Zweifel gekommen sind, nachdem er diese Richtung längst eingeschlagen hatte. Der ganze Thread hier drehte sich doch letztlich um die Befürchtung, er könnte seine Zeit verschwenden, weil sie ihn doch nicht ranlässt. Schwachsinn. Sie wollte Fotos machen, er wollte ein Date. Nachdem er einen KC versaut hat. Simple as that. Dass sich das mit deiner herzallerliebsten "Frauen sind der Feind und PU is Waffenexpertise"-These beißt, ist mir vollkommen bewusst. Warum zur Hölle sollte es ihr um den TE gehn, wenn sie Fotos machen will? Dass sie die Bilder gratis haben wollte wurde von Beginn an einfach unterstellt. Weder hat der TE je das Thema angesprochen noch nachgefragt. Am Ende fand die einfach seine Fotos auf FB gut und für sie war vollkommen klar, dass hier mindestens eine Aufwandentschädigung ihrerseits gezahlt würde, kam nur nie dazu, das genauer anzusprechen? Kaum dass der TE hier seine Ausgangsfrage gestellt hatte, wurden die wildesten Verfolgungsszenarien einer blutsaugenden Goldiggerin in Ausbildung gemalt! Dass dann am Ende so ein Quark seinerseits rauskommt, was absehbar. Man nehme einen unsicheren PU-Anfänger, LdS halb überflogen plus einen Thread hier und die üblichen Hellseher online. Was gibt es schöneres am Abend, als anderen, unbedarften Leuten die eigene Weltsicht mit Hammer und Nagel ans Bein zu klatschen. Das nennt sich Rechthaberei und Wichtigtuerei auf Kosten eines Anfängers. Japp. Das erwähnst du zum vierten Mal? Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, da ging es um was andres als um die Fotos oder Fairness ... aber das ist nur ein weiblicher, irrationaler Impuls. Du weißt schon. Na ein Glück weiß "Madame" von PU. Sonst denkt sie sich am Ende gar nicht, dass in irgendeinem Forum irgendwelche anonymen Dritten den Paranoia-PDM anschmeißen und ihr eine Beteiligung am Kennedy-Attentat nachweisen, wenn´s hier noch zwei Tage weitergeht. Du gehst mir unsäglich auf die Nerven. Wo sind denn deine Fachartikel, Robin? Wo finde ich die? Ich schreibe welche, Lady, Esperame, Soulcat - irgendwie liefern die Cats Input in die Community, der diversen Leuten zu helfen scheint. Wo ist dein Input? Also neben dem arroganten über-einen-Kamm-scheren und Abwerten von Frauen im Allgemeinen und den Frauen hier im Besonderen? Oder laberst du einfach nur rum und machst dich dort wichtig, wo du es dank dem passenden Publikum kannst (Beginners)? Der Einäugige unter den Blinden. Dich kann ich nicht ernst nehmen. Und lesen mag ich dich auch nicht mehr. Ignorelist und gut is. Farewell.

Ich möchte nicht, daß es HARTE WORTE für dich sind, ich möchte, daß es WAHRE WORTE werden (Bitte entschuldige) Hier ein Tip, der mich unglaublich weiter gebracht hat. Lerne ALLEIN auszugehen und (trotzdem) Spaß zu haben. Das war für mich so unglaublich hart am Anfang, und ich kam mir super blöd dabei vor. Inzwischen bin ich soweit, daß ich am liebsten allein ausgehe, da kann ich machen was ich will und muss auf niemand Rücksicht nehmen. Dazu kommt, daß die Gefahr sich mit seinem Kumpels in einem Gespräch über Fußball zu verstricken und dabei die Mädels "zu vergessen", gleich Null ist. Ich MUSS aproachen, wenn ich mich unterhalten will. Eine kleine "Brücke" war dabei, Tanzen zu lernen. Noch so ne harte Nummer!! Ich hab am Anfang scheisse ausgesehen und hab nur mit den häßlichen getanzt, weil da war es mit egal, wenn ich denen auf die Füße gestiegen bin. Inzwischen tanze ich richtig gut, bin scheiss arrogant und hol mir nur die Hübschen die dann auch noch gut tanzen können müssen. Ich habe meine Stammlokale und -Partys und hab da überall 2-3 Pivot-Tänzerinnen (die sind tabu), mit denen ich am Anfang vortanze, so daß mich die anderen Mädels sehen. Der Rest geht von alleine....... Realistisch betrachtet kannst Du das in 2 Jahren schaffen, wenn Du dran bleibst! Viel Glück bei deinem Weg

Dein Kollege hat scheinbar so ziemlich alles falsch verstanden. Sag im doch einfach mal im Set, er solle sich einlesen! :D

Mann du bist 38!! Die Sorte bekannt. Ich Frau du Mann, sprich dieses rumgeeiere ist nett aber nix von ich will dich, ich dreh durch wenn ich nicht an deinen Arsch komme, ich nehm mir was ich will du bist fällig usw... Bring sie dazu das sie nicht anders kann als ihr die Zunge im Hals zu versenken und sich an dir zu reiben. Sry bin n bisschen ausfallend und aufgebracht wéil ich das kenne. Gottesgeschöpf schön desinteressiert kriegt nicht gleich Stilaugen und n Ständer allerdings hält der Eremit sich auch so im Zaum das ich am Ende am Hungertuch nage und die Segel streiche wegen Unterforderung. Die Mischung machts und am Ende komm zum Punkt sonst kannst du so alt sein wie du willst das riecht nach Teenie. N Mann in deinem Alter tut was er tun muss Ende. Gruss

Da hab ich ja aber jetzt kostbare Zeit verschwendet, beim lesen diesen Threads. Hätte ich mir doch mal lieber die Bild-Zeitung gekauft. Ihr kommt doch sowieso wieder zusammen, so läuft das nunmal wenn man 12 Jahre alt ist. Das ganze ist solch Kinderkacke, dass ich garnicht glauben kann, dass es sowas überhaupt gibt. Aber nicht nur von Dir, sie spielt da auch mit! Lass gut sein, kauf dir LDS und dann drück ich dir mal alle Daumen.

Bin sehr gespannt, was mit Projekten wie edX (Harvard, MIT, Berkeley) und Udacity, Coursera und co. (Stanford, MIT und co. mit dabei...) aus dieser Welt machen, essentiell wird es jedem möglich sein, bald eine Ivy League Ausbildung zu bekommen. Eine entsprechende Teststruktur ist auch schnell etabliert (UoL hat das weltweit bereits, die Exam Centers existieren schon, man muss sie nur abgrasen und Tests weltweit verschicken) und die gesamte Bildung auf diesem Level wird komplett verfügbar. Ich finds total verrückt und bin gespannt. Denn aus meiner Sicht ist das Abitur als Studienvoraussetzung auch absoluter quatsch, wenn auch historisch nützlich und wohl kaum ersetzbar. Das Konzept der Open University aber als Gegenbeispiel, bei dem ohne Zugangsvoraussetzung die Qualität während des Studiums genauso erreicht werden muss, ist aus meiner Sicht einfach viel näher am humanistischen Ideal der allgemein möglichen Bildung. Die Klausuren, die Prüfungen usw. sind ja bereits eine nützliche Prüfung der Studierfähigkeit. Wenn wir also soweit kommen, dass wir viele Kurse skalierbar über moderne Medien verfügbar machen können, fällt auch das Argument der Studienplätze in vielen Fächern weg und der Zugang kann allen Menschen gewährt werden. Ich bin richtig gespannt. Ich habe direkt mein Vorhaben nun gestartet, niemals nebenbei mit dem Studieren aufzuhören und in langsamer, aber stetiger Weise, neben der Arbeit mein Leben lang Uniabschlüsse zu sammeln. Wird sicher lustig :D

Deine Familie merkt dein gesteigertes Selbstbewusstsein und darum ziehen die dich jetzt runter. Wirklich traurig sowas. Da sie dich genau kennen, wissen sie auch, wo sie dich treffen können. Kenn leider auch sowas. Ist ziemlich traurig, du tust dir aber keinen Gefallen damit, wenn du sie besuchst. Ich würde das reduzieren.

Dann such dir nen anderen Avatar! Dafür bräuchte ich erstmal einen neuen Username. Am besten direkt ändern in "aMarkRippetoe" und dann so ein Bild nehmen:

Lidschlussreflex kann man sich abtrainieren. Mittlerweile kann ich mir ins Auge greifen, ohne Probleme. Scheitert es bei dir mehr am Einsetzen, oder verträgst du die Linsen einfach nicht? Wenn es ein rein motorisches Problem ist: üben, üben und üben. Anfangs hat, speziell das Einsetzen, locker eine ganze Stunde in Anspruch genommen. Inzwischen dauert das kaum länger als Brille aufsetzen. Dazu brauchst du auch keinen Optiker. Das machst du entspannt bei dir Zuhause.

Das ist keine Konstruktion, es ist eine Frage. Ich denke also mal nein. Dank dir.

Versteh ich das richtig? Es war das 4. Date mit dem Mädel? Wie Du schon selber richtig erkannt hast, hast Du viel zu langsam eskaliert! Was soll die denn denken: Hey, ich geb ihm meinen Nummer und beim 4. Date schleppt er 'nen Kumpel an und wir gehen nett was essen? Was will der denn von mir, wahrscheinlich nix, verdammt, so ein verlorenener Abend! Versetzt Dich mal in ihre Lage: Sie will erobert werden und vielleicht nett vögeln und du hältst dich vornehm zurück. Sei mag dich doch eh, sonst würde sie als 24jährige NIE mit einem Uralt-Typen wie dir abhängen (ich bin 44). Scheint aber jetzt vorbei zu sein, Du hast's wohl versemmelt...... PLANE keine Eskalation sondern mache es dann, wenn die Situation PASST. Das kann auch schon beim ersten Date sein!!! E-scala-tion, da steckt das Wort SCALA, die Treppe drin. Du gehst ja auch nicht auf einer Treppe ein paar Stufen bis zum Absatz und bleibst dann da bis übermorgen, oder? Mach Dein Ding, von mir aus, aber SCHNELLER! Bei mir gibt's maximal 3. Dates und da muss was gehen´n, sonst geh' ich.....

Ich möchte weder Dich, Mister_Floppy, noch den TE oder sonstwen "angreifen" oder "böses tun". Dennoch bleibe ich dabei: Du nutzt eine bestimmte Argumentation: "unmoralisch", "menschen(un)freundlich" - die keine ist. Ein frame nützt nichts ohne Konsequenz - und jeder frame ist nur einer unter vielen möglichen frames, Abstufungen usw. In diesem Sinne bleieb ich dennoch dabei: "Caveman", also unreflektiert oder primitiv (nämlich schlicht gesellschaftlichen Setzungen folgend) ist es heute höchstens, HBs die Vorzüge aus der caveman-Zeit zu gewähren (es ist irgendwie "böse", Frauen wie selbstständige Mitmenschen zu behandeln die Verantwortung für ihre Entscheidungen übernehmen müssen), während sich HBs (selbstverständlich auch abgestuft) die Vorzüge der neuen gesellschafltichen Spielregeln wesentlich besser und kompetenter Zunutzemachen als Männer. Dank meiner sexisitsichen Vorurteile und meiner all-hail-teh-evil-Patriarchats-Einstellung ist sowas für mich ganz einfach abzustufen: a)Je klassisch-weiblicher die Frau, umso mehr klassische Vorteile wie Aufgaben stehen ihr selbstverständlich zu. b) Je "PU-HB-Emanzenartiger" (ich finde das PU-Frauenbild in sich höchst wiedersprüchlich btw), umso weniger klassische Vorteile und (natürlich) Aufgaben stehen ihr selbstverständlich zu. Ich finde das perfekt symmetrisch und ausgewogen. Möge man mir aufzeigen, wo da die "große Ungerechtigkeit" liegt. Die wenige naturals die ich sehr gut kenne (2) handhaben das ebenfalls so und bei mir war es immer schon in Ansätzen so vorhanden. Jetzt gibt es aber eine ganz "erstaunliche" Tendenz: Fall b), Unterfall "Vorteile" --> die wollen sie alle gerne mitnehmen und irgenbdwelche LdS-Alphas stimmen noch fleissig zu. Ich kann das einfach rational nicht nachvollziehen. Es ergibt für mich (weder moralisch noch logisch) irgendwie Sinn. Nicht ohne den Schreibern ungerechtfertigt einiges zu unterstellen. Irgendwo innerhalb der Extrempunkte gilt es sich zu entscheiden. Wer das nämlich nicht tut füttert entweder unverschämte HBs durch (das eine Extremende - der geschröpfte Versorger-Beta voller impotentem Frauenhass) oder wird langfristig bindungsunfähig ("Ja, geh doch, hab Deine Tasche schon gepackt weil Natascha besser bläst lol freiheit lol selbstverantwortung ich bin so multikultifemidemokratenmodern aber innerlich 14 Jahre alt!")

Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion raushalten und nur ein paar allgemeine Anmerkungen zum Thema machen, aber jetzt sage ich doch mal meine Meinung zu der Angelegenheit. Ehrlich gesagt kotzt mich die ganze Debatte maßlos an. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals vorher eine Debatte erlebt habe, die mich genauso stark angekotzt hat wie diese hier. Dabei ist das Thema an sich interessant und diskussionswürdig. Und ich möchte betonen, dass es auf beiden Seiten Argumente gibt, die plausibel und ok sind. Aber der ganze Ton, in der viele im Internet darüber diskutieren ist meines Erachtens wirklich das allerletzte. Und ehrlich gesagt hätte ich das von "breiteren" Bevölkerungsschichten in Deutschland nicht erwartet. Da tun sich Abgründe auf, die mich wirklich überraschen. Die Art und Weise diverser Beschneidungsgegner lässt den Respekt vor fremden Religionen total vermissen. Da werden Eltern, die ihre Kinder aus religiösen Gründen im Kindesalter beschneiden lassen als Kriminelle, als "Verstümmler" und Kinderschänder dargestellt. Die Kinder sind die armen Opfer, die vor solch sadistischen Eltern geschützt werden müssten. Beschnittene selbst werden als Verstümmelte, als Opfer einer Straftat dargestellt. Allgemein finde ich diesen ganzen Umgangston ekelerregend. Und ich bin echt enttäuscht über die ganze Gehässigkeit und Respektlosigkeit. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass sich dieses Verhalten vieler Menschen hierzulande irgendwann rächen wird. Denn viele fühlen sich durch die Art und Weise beleidigt, wie viele Beschneidungsgegner ihre Meinung verteidigen und abweichende Meinungen angreifen. Außerdem rieche bei vielen Beschneidungsgegnern "Sarrazin" raus. Es ist die dieselbe ekelhafte Arroganz und Intoleranz wie bei ihm. Bei manchen rieche ich gar "NPD". Auch hier im Forum gibt es so ein paar Beiträge, die ebensogut von der NPD stammen könnten. Das tut mir natürlich für all die Leute leid, die über das Thema sachlich und ernsthaft diskutieren wollen. Und ich finde die Meinung von den seriösen Befürwortern eines Verbots religiös motivierter Beschneidung an nicht einwilligungsfähigen Minderjährigen definitiv plausibel und diskutabel. Ist natürlich schade, wenn sie dann mit den Spinnern in einen Topf geworfen werden bzw. sich mehr oder weniger eine Meinung mit solchen Pi***** teilen müssen. Ebenso schade ist es natürlich, wenn sie direkt unter den Verdacht des Antisemtismus und Rechtsextremismus gestellt werden. Das ist nicht fair und lässt natürlich auch keine gute Diskussion zu. Zur Sache selbst, ich bin dafür, dass ein Gesetz verabschiedet wird, das den Religionsgruppen explizit erlaubt die Beschneidungen an Kindern weiter durchzuführen. Es ist natürlich problematisch. Denn auch Kinder haben ein Recht darauf, einer bestimmten Religionsgemeinschaft nicht anzugehören. Das ist für mich das schwerwiegendste Gegenargument gegen eine solche Beschneidung. Auf der anderen Seite darf man aber ein paar Dinge nicht vergessen: Das Recht auf Religionsfreiheit ist genauso ein Grundrecht (Artikel 4 GG) wie das Recht auf körperliche Unversehrtheit (Art. 2 Abs. 2 GG). Auch das elterliche Erziehungsrecht ist ein Grundrecht (Artikel 6 Abs. 2 GG). Es stehen hier also sozusagen zwei Grundrechte gegen eins. Das elterliche Erziehungsrecht deute ich so, dass die Eltern so eine Art "Minigesetzgeber" für die Familie sind. Das hat nicht der Staat alles zu bestimmen, sondern die Eltern haben einen gewissen Freiraum und dort darf der Staat sich nicht einmischen. Das heißt die Eltern haben eine gewisse Freiheit, aber auch eine gewisse Verantwortung. Und es liegt einzig und allein an ihnen wie sie mit der Verantwortung umgehen. Außer in krassen Fällen soll dieses Recht der Eltern nicht beschränkt werden (in manchen Fällen muss sich halt das Jugendamt einschalten etc.). Jedenfalls der Staat hat sich nicht einzumischen. Genausowenig wie der Staat - außer in krassen Fällen - zu hinterfragen hat, inwieweit religiöse Riten sinnvoll sind oder nicht. Das geht den Staat nichts an! Im übrigen ist die Religionsfreiheit nicht nur ein Grundrecht darauf, dass eine Religion neben einer anderen bestehen darf. Sie ist auch ein Grundrecht gegen "missionarischen Atheismus". Das heißt selbst wenn Atheisten etwas nicht für sinnvoll halten, haben sie sich grundsätzlich in ihrer Meinung zurückzuhalten und Toleranz zu üben. Und diese Toleranz und auch der Respekt vor diversen Religionen fehlt vielen Beschneidungsgegnern völlig. Man muss außerdem bei der Abwägung der Grundrechte berücksichtigen, welchen Stellenwert ein bestimmter Ritus in einer Religion hat. Und beim Judentum ist es so, dass die Beschneidung "am 8. Tag" seit mindestens 3 Jahrtausenden fundamental wichtig ist. 3 Jahrtausende, das muss man sich mal vorstellen. Vor 3 Tausend Jahren, gab es kein Deutschland oder Germanien, auch nicht Rom und die Römer, ja noch nicht einmal die Hochkultur im antiken Griechenland. So gesehen gab es noch nicht einmal ansatzweise Europa (im kulturellen Sinn). Und da war die Beschneidung für die Juden schon essentiell wichtig. Die Beschneidung ist für Juden dermaßen wichtig, dass ein strafrechtliches Verbot das jüdische Leben in Deutschland auf lange Sicht betrachtet geradezu unmöglich machen würde. Ein Verbot ist daher allein schon von der Abwägung der Folgen her gänzlich unverhältnismäßig. Und ich mag ja nicht gerne die "Vergangenheits-Keule" rausholen, aber es ist nunmal so, dass gerade Deutschland sich das am allerwenigsten leisten kann. Fakt ist, das Leben von religiösen Minderheiten darf nicht unzumutbar beschränkt werden. Das wäre aber hier der Fall. Auch die weiteren Folgen stehen in keinem Verhältnis zu den möglichen "positiven Folgen" eines Verbots. Neben der Folge, dass religiöses Leben in Deutschland unzumutbar beschränkt werden würde, tritt noch hinzu, dass die Minderheiten kriminalisiert und diskriminiert werden würden. Es würde eine Ausgrenzung und Abgrenzung erfolgen, und die kann gesellschaftspolitisch nicht erwünscht sein. Dazu noch würden die allermeisten Eltern ihre Kinder trotzdem aus religiösen Gründen beschneiden lassen, aber dann im Ausland. Es käme zu so einer Art "Beschneidungstourismus". Gewonnen hätte man also durch ein Verbot praktisch nicht besonders viel. Viele würden dann nicht mehr zu professionell ausgebildeten Personen gehen, die den Eingriff durchführen, sondern es halt in "Hinterhöfen" machen. Die Komplikationen würden sich also vermehren. Eine weitere unschöne Folge. Dann ist zu der Beschneidung selbst zu sagen, dass anders als viele Beschneidungsgegner es verlogenerweise behaupten (gut, manche sind vielleicht auch nur dumm bzw. uninformiert), die Beschneidung kein schwerwiegender Eingriff ist. Es ist ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit (schließlich fehlt hinterher ein Stück Haut), aber es ist kein Eingriff in die körperliche Gesundheit. Die Beschneidung hat keinerlei negative Auswirkungen auf die Gesundheit. Manche werden vielleicht etwas anderes behaupten, aber das ist eine Lüge, mehr nicht. Ob die Beschneidung hygienisch oder prophylaktisch vorteilhaft ist, ist umstritten. Und das hier ist wieder so ein heikles Thema. Denn ein Nicht-Beschnittener fühlt sich natürlich schnell angegriffen, wenn er hört, dass sein Pimmel sozusagen "unhygienischer" sei als der eines Beschnittenen. Umgekehrt ist es natürlich eine ungleich schwerere Beleidigung, wenn sich ein Beschnittener anhören muss, sein Schwanz sei sozusagen "verstümmelt". Aber objektiv gesehen wird die Behauptung der besseren Hygiene sehr häufig erhoben, insbesondere von medizinischen Fachleuten. Das heißt natürlich nicht, dass Menschen, die nicht beschnitten sind, unhygienischer seien. Aber jedenfalls müssen sie häufiger Wasser und Seife einsetzen um die Sauberkeit zu erreichen, die ein Beschnittener auch so hat. Sorry, ist nunmal so. Und prophylaktisch konstatiert selbst die Weltgesundheitsorganisation WHO, dass die Beschneidung die Ansteckungsgefahr mit HIV um 60% senkt. Dei Beschneidungsgegner versuchen derartige wissenschaftlich fundierte Erkenntnisse wegzulügen. Aber sie bleiben Fakt. Insgesamt muss man sagen, dass es medizinisch gesehen kaum negative Beurteilungen über die Beschneidung an sich gibt, sondern fast nur positive oder neutrale. Und dann kann die Beschneidung kein schwerwiegender Eingriff sein. Außerdem ist die Beschneidung der auf der Welt am häufigsten durchgeführte medizinische Eingriff. Cirka 700 Millionen männliche Personen auf der Welt sind beschnitten. Manche gehen sogar von 1 Milliarde oder mehr aus. In Prozent soll es ca. 30% der männlichen Weltbevölkerung sein. Einen solchen Eingriff in Deutschland - und nur in Deutschland - als Straftat zu verfolgen, ist absurd. In keinem einzigen Land der Welt ist die Beschneidung von Jungen verboten, nur in Deutschland soll das eine Straftat sein - peinlich. In vielen Ländern der Welt kann man seine Kinder auch beschneiden lassen, wenn weder eine medizinische Notwendigkeit noch ein religiöses Gebot besteht. Einfach nur, weil es in all diesen Ländern anerkannt ist, dass die Beschneidung keine gesundheitlich negativen Folgen, sondern wenn überhaupt nur positive hat. Nur in Deutschland scheint man sich neuerdings mit dieser Erkenntnis schwerzutun. In den USA wurden in den 70er Jahren noch ca. 90% der männlichen Neugeborenen routinemäßig im Krankenhaus beschnitten, bevor sie das Hospital verließen. Und in den USA hat der jüdische und moslemische Bevölkerungsanteil in den 70ern vielleicht 3-4% betragen. Aus den USA habe ich auch keinerlei negativen Stimmen gehört, die sich gegen diese Praxis empört hätten. Auch heute noch verlassen über die Hälfte aller Babys in den USA das Krankenhaus als Beschnittene, ganz ohne eine medizinische Notwendigkeit oder religiösem Gebot. Das sollte denjenigen, die in der Beschneidung einen so schlimmen Eingriff sehen, zu denken geben. Alles in allem überwiegt hier das Grundrecht auf Religionsfreiheit und auf elterlich eigenverantwortliche Erziehung ganz erheblich. Das einzige, was mich wirklich stört ist, dass die Beschneidung von Kindern ungefragt sie zu einer Religionszugehörigkeit bestimmt. Ich bin zum Beispiel auch christlich getauft, obwohl ich nicht gefragt wurde, ob ich das überhaupt will. Aber jetzt ist's zu spät, kann man nichts machen. Das heißt, ich bin kein Freund der religiös motivierten Beschneidung von Kindern, aber ich bin insofern tolerant, sachlich auf dem Teppich geblieben und weitsichtig, was die möglichen Folgen angeht. Das alles haben die Gegner der Beschneidung an Kindern meiner Meinung nach nicht. Bei denen heißt's nur Kindeswohl, Kindeswohl, Kindeswohl und ignorieren dabei die Gegenargumente oftmals komplett. Dazu kommt leider noch desöfteren eine ausgeprägte Unwissenheit. Bei manchen kommt wie gesagt leider auch noch eine ziemlich miese Form von Intoleranz und Arroganz hinzu. Aber hier differenziere ich zwischen vernünftigen Leuten und solchen, die es nicht sind. Allgemein finde ich es sehr schön, wie das zum Beispiel in Australien gehandhabt wird. Dort wird die routinemäßige Beschneidung nach der Geburt abgelehnt, es wird aber den Eltern freigestellt, ihr Kind beschneiden zu lassen, wenn sie es für richtig halten. Das schließt insbesondere auch hygienische und prophylaktische Gründe mit ein. Und die finde ich als Motivation ehrlich gesagt schon ehrenwerter als die religiösen Gründe. Denn die religiösen Gründe haben sowas "missionarisches" an sich. Aber selbst wenn jemand aus religiösen Gründen beschnitten wurde, dann ist es zumindest nicht so schlimm, denn selbst wenn er der Religion den Rücken kehrt, kann er trotzdem glücklich und zufrieden mit der Beschnittenheit seines Schwanzes sein. Denn die Beschneidung hat ja wie gesagt keine gesundheitlichen Nachteile und hunderte Millionen Menschen auf der Welt sind beschnitten, ohne das dies religiöse Gründe hat. Man muss das ja nicht unbedingt miteinander in Verbindung bringen. Im Ergebnis wünsche ich mir so eine Rechtslage wie z.B. in Australien oder in den USA. Ich finde aber, dass sei noch angemerkt, die Vorschläge des deutschen Ethikrates für größtenteils vernünfitg. Diese besagen: - Es ist die Einwilligung beider Elternteile erforderlich - Es sollte möglichst unter Betäubung geschehen (hier kann man notfalls auch per Gesetz den Juden was aufzwingen, insofern sie das nicht einsehen. Den Eingriff ohne jegliche Betäubung durchzuführen, halte ich für medizinisch nicht hinnehmbar) - Die Beschneidung sollte medizinisch fachgerecht erfolgen. - Die Eltern sind gegebenfalls über mögliche Risiken aufzuklären (allerdings sollte man ihnen auch nicht auf die Pelle rücken und versuchen sie negativ zu beeinflussen. Jüdische Eltern sind meistens in gewissem Umfang vorinformiert) Wenn man in Deutschland so weit kommt, bin ich schon ganz zufrieden. Gibt es nochwas zu sagen? Ach ja, ich finde es außerdem ziemlich peinlich, wenn sich hier Leute zu Rettern, Helfern und Beschützern von Beschnittenen raufstilieren, obwohl diese Beschnittenen diese Rettung, Hilfe und Schutz überhaupt gar nicht verlangt haben und ihn auch überhaupt nicht wollen. Das geht so nach dem Motto: "Wir helfen dir jetzt!" "Aber ich will diese Hilfe garnicht. Haut ab!" "Doch, wir helfen dir jetzt, deine Meinung ist uns scheißegal.". Das ist ein richtig typische Bevormundung. Wenn die Juden ein Problem mit ihrem Beschneidungsritus haben, dann sollen sie es vorerst unter sich ausmachen. Wenn jüdische Eltern ihre Kinder übrigens nicht beschneiden lassen wollen, dann tun sie es eben einach nicht. Niemand zwingt sie dazu. Aber sie wollen sich auch nicht unter Androhung von Gefängnisstrafen dazu zwingen lassen, es bleiben zu lassen. Und wenn Betroffene unzufrieden mit der Beschneidung sind, dann sollen sie zunächst eine Organisation ins Leben rufen, die diesbezüglich was ins Rollen bringt. Wenn die Masse groß genug ist, kann man sich immernoch überlegen, gesetzlich was zu machen. Aber derzeit ist eine Hilfe seitens der Nicht-Betroffenen überhaupt nicht im geringsten erwünscht, ja sie ist lästig bevormundend und teilweise sogar schwer ignorant und beleidigend. Die selbsternannten Retter und Helfer machen sich eher zu Feinden. Ich glaube, dass sich viele betroffene Personen denken: "Steckt euch eure Meinung doch in den Arsch. Wir wollen euer Gelaber nicht." Mehr gibt es zu dem Thema meinerseits nicht zu sagen. Und eigentlich ist mir die Meinung der Beschneidungsgegner auch scheißegal. Denn sie wird sich ohnehin nicht durchsetzen. Nur den beleidigenden Ton in der Debatte muss ich auf jeden Fall verurteilen. Der passt nicht zu einem zivilisierten Land, wie Deutschland normalerweise eins ist.

Geht gar nicht, sieht zu Knabenhaft aus. Weg mit dem dümmlichen lachen, längere Haare, 3 Tage Bart, männlicher, deutscher, animalischer.

Ich verstehe deinen Kommentar nicht vollumfänglich. Captain-Beefheart hat sich in ähnlicher Richtung geäußert, das ist mir bereits viel Wert, weil ich seine Meinung im Allgemeinen schätze. Weiterhin interpretierst du meinen Post scheinbar in eine Richtung, die dir ab Besten gefällt. Nirgends habe ich geäußert, dass nur dumme Frauen auf attraktive Männerkörper abfahren. Post #24, und auch der von dir zitierte Beitrag, zielen eher darauf ab, dass Frauen, die primär an ONS interessiert sind, dem Körper übermäßig viel Bedeutung beimessen, was sich der inherenten Logik folgend auch in schnellem Sex wiederspiegelt, womit wir abermals den Bogen zum Titel des Themas schlagen: Ja, für ONS hilft ein attraktiver Körper definitiv weiter, und zwar ganz unabhängig vom eigenen geistigen Horizont, oder dem des Gegenübers. Viel mehr sei doch gesagt, dass für potentielles LTR-Material andere Maßstäbe angelegt werden. Ich tue das. Captain-Beefheart äußert sich ebenfalls ähnlich. Diese Aussage ist häufig hier im Forum anzutreffen. Ich verstehe auch nicht unbedingt, warum du meine Äußerungen in einen Kontext setzt, vor dem sie ihre Gültigkeit verlieren. Was interessieren mich non-lifter, und deren limitierende Einstellungen? Ich habe die Muskeln, muss also auch vor mir selbst keine Rechtfertigung konstruieren, warum muskulöse Menschen viel Sex haben, was allerdings auch erstmal bewiesen werden müsste. Ich weiß nicht genau was du meinst. Das ist allenfalls meine persönliche Erfahrung, keine epidemiologische Beobachtung. Ich glaube, dass ich auf zurückhaltende, schüchterne Frauen (=die, die ich gamen möchte) unter Anderem (!) aufgrund meines Aussehens einen intimidierenden Eindruck mache, der natürlich mit tendenziell negativen Assoziationen einhergeht, die ein neutrales Game eher erschwehren. Nicht unmöglich machen, aber erschwehren. Diese Bestätigung habe ich mittlerweile von Frauen mehrfach bekommen. So ähnlich empfinde ich es aber. Ich möchte eine Frau, die nicht (nur) mit mir ins Bett geht, weil ich muskulös, oder reich bin. Ich möchte eine Frau, die mich auch liebt, wenn ich ein bettelarmer non-lifter bin. Das mag eine verquere und romantische Vorstellung von Liebe sein, aber so fühle ich. Die Golddigger (=Ferrari) und Hoes könnt ihr unter euch verteilen. Grüße

Ich dachte kurzzeitig du willst du uns hier alle auf den Arm nehmen, R.P.P.L. Scheint allerdings dein Ernst zu sein. Religion ist die Beziehung eines Menschen zu Gott. Wenn Gott vorhautlose Schwänze gewollt hätte, dann müssten wir ''Menschen'' erst gar nicht an uns rumschnibbeln lassen. Allerdings ist es jedem frei überlassen das zu tun, was er möchte. Nun ist es leider so, dass zweijährige Kinder weder gefragt werden, noch im Stande sind eine Antwort zu geben. Recht auf körperliche Unversehrtheit ist im Grundgesetz fest verankert. Argumentativ kommst du dagegen an. Es ist ok, wenn man ab und an Schwachsinn von sich lässt. Wenn man allerdings stur an solchem festhält und keine Einsicht zeigt, dann macht man sich lächerlich. Und dein Standpunkt ist einfach nur lächerlich, R.P.P.L, lass es einfach bleiben. Du bekommst hier nicht umsonst virtuell eine auf die Mütze. Peace