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Ist das so? Da Du Dich ja auch mit Persönlichkeitstypen beschäftigt hast: War es nicht auch so, dass man da immer mehrere Stile unterschiedlich ausgeprägt besitzt. Ich beschreibe mal kurz, was mir durch den Kopf geht: Ich helfe Leuten gerne und mache ihnen eine Freude. Gibt mir ein gutes Gefühl. Simple. Basierend auf dem entstand dann ein Game, ohne dass es mir bewusst war. Ich war Single. Wollte keine Beziehung. Und hatte dann ein Date mit einem Mädel. Die wollte auch keine Beziehung. Und erwähnte irgendwann mal, dass sie total auf Mango Lassi steht. Thema war eigentlich "reisen" und dass sich ihre beste Freundin immer sofort verknallt und dann ne Beziehung möchte. Gerade mit einem Inder, den sie im Urlaub kennen gelernt hat. Und sie machen immer indische Abende mit Mango Lassi und schauen Bollywood Filme. Mango Lassi ist ein Trinkjogurt. Gibt es im Rewe. Habe ich welchen gekauft. Erstes Date bei mir. Halbe Nacht gevögelt. Man wacht Morgens auf. Mädel liegt nackt neben einem. Wie bekommt man die nun wach, um sie zu vögeln. Und die schlief richtig tief und jeder versuch, sie zu wecken, wurde ziemlich pissig im Halbschlaf abgewehrt. Idee: Frühstück machen. Also habe ich ein Glas Mango Lassi abgefüllt. Und Rührei gemacht. Warum Rührei? Weil man das ja noch essen muss, wenn es warm ist. Das Rührei sah etwas verloren aus, also Deko drum herum und mir Erektion zurück ins Schlafzimmer. Mädel sieht Mango Lassi: "Das hast Du Dir gemerkt? 😍 😳 💕" Da habe ich vier Sachen gelernt: 1. Mit Frühstück bekommt man Mädels wach. 2. Aufmerksamkeit + "ich will keine Beziehung" katapultiert mich enorm aus dem Spektrum anderer Männer 3. Mango Lassi vom Körper eines nackten Mädels ablecken macht Spaß 4. Sex mit der Emotion beim Mädel macht auch Spaß Das ist aber reproduzierbar. Ich versuche immer im ersten Treffen rauszufinden, ob ich so was bei der ersten Übernachtung einsetzen kann. Über die Jahre sind noch ein paar Sachen dazu gekommen. Das reicht eigentlich, um mit Attraction + guter Sex sich auf LTR Potential aus Sicht des Mädels zu schießen. Die meisten fahren darauf ab und in den ersten 10 Dates schieße ich eigentlich alle Männer vom Erlebnis raus, die sie je gedated hat. Der Kontakt ist intensiver. Aufregender. Abwechslungsreicher. Solange körperliche Attraction da ist und es sexuell passt, habe ich also durchaus enorm Einfluss darauf, welche Trigger ich bediene. Und ich glaube auch, dass es bei mir nicht anders ist. Ich habe so ein paar Punkte, die mir wichtig sind. Sticht das Mädel da gegenüber anderen Mädels massiv heraus, bin ich ON. Aber richtig. Vor allem wenn da noch andere Sachen hinzu kommen. Ich habe einfach Erfahrung mit Mädels und ich weiss super schnell, ob ein Mädel eher Durchschnitt ist oder ein Paket liefert, dem ich so extrem selten begegne und das mir gefällt. Wenn ich dann von "Typen binden" höre, gefällt mir das Wort "binden" nicht. Aber ich bin durchaus anlockbar. I.d.R., indem das Mädel mein Leben um ein paar Punkte bereichert die ich plötzlich super toll finde. Und wo ich ganz genau weiss, dass ich das nicht so schnell wieder finde. Nur mal auf einer sexuellen Ebene: 1. Mädel sieht nackt richtig gut aus. -> Austauschbar. 2. Mädel kann sich zusätzlich beim Sex richtig gut fallen lassen, hoher Sexdrive. Richtig guter Sex -> in Kombination mit 1 schon selten. 3. Mädel kann richtig gut einen Blowjob. In Kombination mit 1 und 2 sucht man da ewig. 4. Mädel ist BI und hätte gerne mal mal nen FFM 3er. Nicht selten. Aber in Kombi mit 1+2+3 super spannend. 5. Mädel überredet Freundin, 4. umzusetzen und überrascht beim 4. Date damit. MINDBLOWING. Absolut einmaliges Mädel. Sexuell oberstes Limit. 1-4 ist sicher selten und beeinflussbar von Mädels. Da arbeiten sie schon gerne dran. Aber 5 ist der Roofblast. Das Ding, was sie absolut von allen Mädels abhebt. Was jeder Typ sofort merkt. Und bei jedem Typen gibt es ja außer Sex einige Dinge, die ihm wichtig sind. Und diese Dinger zu triggern oder im Gegensatz zu seinen vorherigen Erfahrungen mit Mädels zu übertreffen ist im Rahmen von Möglichkeiten und Game. So unterschiedlich ticken jetzt Männer auch nicht. Das ist durchaus analysierbar und gezielt zu gamen. Ich halte es daher für relativ einfach für ein Mädel, ein "LTR Paket" zu liefern und auf einen Typen zu kalibrieren, das sie von anderen Mädels unterscheidet und "einmalig" macht. Und wenn etwas a) einmalig ist und b) toll ist und c) Gewohnheit und wichtiger Teil des Lebens wird, glaube ich mal, dass das sowohl bei Männern als auch bei Frauen recht schnell den Wunsch nach Dauerhaftigkeit herstellt. Sicher müssen da ein paar Sachen grundlegend passen. Aber ob da ne LTR draus entsteht oder nicht, halte ich extrem für beeinflussbar.

Also wenn dein Frame echt und nicht aufgesetzt wäre, würdest du dir darum gar keinen Kopf machen. Echt nicht. Willst du ne Freundin egal wie, oder willst du ne Freundin, die zu dir passt? Willst du dein Leben lang irgendeine Rolle spielen, die du nicht bist? Willst du bei jedem Wort darüber nachdenken, ob das jetzt zu deiner Rolle passt? Oder ist ne Beziehung nicht gerade auch ein Raum, in dem man sich mal fallenlassen kann?

Erster Tipp: Nicht hier offen ausdiskutieren, sonst weiß er ja Bescheid ;).

Hola! Kurz und schmerzlos: Deine Wahrnehmung ist nicht richtig. Sie scheint nicht überdurchschnittlich schüchtern, das zweite Treffen bei IHR mit Bad und Fick sprechen ziemlich klar. Dann versucht SIe Kontakt zu halten, wenn du rausnimmst, und seien es nur Belanglosigkeiten. Das Verhalten zählt, sie will Kontakt zu dir halten. Sie schreibt dich an und kommt noch nachts, um dich zu treffen. Und hier: Warum kein Bang? Hast du sie seit dem zweiten Treffen nochmal geknallt? Wenn sie drunked zu dir kommt will sie vorallem eins, und das ist gebürstet werden. Ist ja schön. dass du dich freust sie zu sehen, aber weniger reden, mehr machen. Übernimm die Führung, erkläre dich nicht und hab ne coole Zeit ,fick sie, fordere nix.

@Geheimnissehüter Damit ich das richtig verstehe: Es gibt in deiner Welt keine HSE-Frauen, die gerne führen und das auch können. Richtig?

Weißt du John, was mich beindruckt? Das du so ein guter Lügner bist. Du belügst und betrügst deine Freundin. Du belügst das Forum von dem du dir Rat und Hilfe erwartest. Und du belügst letztlich dich selbst. Dieses ganze Kartenhaus an Lügen wird dir bis spätestens 40 massiv auf den Kopf fallen. Es ist vollkommen sinnlos dir hier noch etwas zu raten solange du nicht dein Verhältnis zur Realität änderst. Das solltest du dringend tun weil sonst wird das Aufwachen wirklich unglaublich schmerzhaft. Nachtrag: Einen Rat gebe ich dir trotz besserem Wissen: Du schrammst hart an der Definition einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung vorbei. Such dir einen Therapeuten.

Wer? Wer ist diese omniöse dunkle Macht, die Frauen "Druck" macht, ungewünschten, schnellen Sex zu haben? Sind es Männer? Nö. Pick-Upper? Nö. Die phösen Red piller aber mindestens? Nö, nicht mal die. Und da landen wir wieder beim Unsagbaren: Es sind Frauen selbst, die sich gegenseitig beim Sex überbieten, nur um an Alpha-Samen zu kommen - auch dazu gibt es genügend Artikel über die hook-up-culture. Gerade jüngere, unerfahrene Männer sind derart hormongesteuert und bindungswillig - wollten diese jungen Frauen wirklich verlässliche, feste Beziehungen, dann hätten sie welche, denn zu keinem Zeitpunkt ihres Lebens haben sie solchen sexuellen Marktwert. Aber für Hypergamie und Alpha-Schwanz wird eben nicht nur der solide und beziehungswillige (aber gerade dadurch langweilige, "needy") Beta-Billy abserviert - da werden (im seltenen Extremfall) lieber bis zur Liebes-/Bindungsunfähigkeit oder unfreiwilligem Leben als Videostar auf ***amster Alpha-Schwänze gelutscht. Ist nix anderes als Typen, die sich z.B. unbelehrbar an Borderliner-Tussi oder golddigger heften gegen alle Ratschläge - Eigenschicksal, Suppe selbst eingebrockt, viel Spaß beim Auslöffeln. Und damit hat kein Schwanz ein Problem. "Witzig" (=zickig und widersprüchlich, jedoch lustig) wird es nur dann, wenn frau nicht will (was völlig ok ist, umso schneller/deutlicher sie das klarmacht, um so besser) - aber beachtet werden und perks haben will wie eine, die es will. Dir ist aber schon klar, dass keine einzige Frau der Welt gegen ihren echten, wahren Willen verführt werden kann? Das ist schlicht unmöglich. Genau so bei Männern. "Witzig" wird es wiederum dann, wenn man/frau eigentlich schon gewollt hat, das ganze aber nicht zum ego-fixierten Selbstbild passt - und dann wieder andere (wie etwa "verführerische Schlampen!!11" oder "manipulative Verführerschweine!11") für das eigene Verhalten verantwortlich gemacht werden. Den Quark erzähl mal Leuten, die entweder nie auf der Loser-Seite des SMV standen (und daher nicht wissen, wie nicht nur primitiv, sondern als Dreingabe noch manipulativ) Frauen sexuell selektieren oder die unbelehrbar white knight sind. Beide Geschlechter werten sich """moralisch""" scheinbar oberflächlich, in Wirklichkeit jedoch genetisch zielführend und hochgradig effizient in big numbers aus. Wenn Frauen als erwachsene, selbstbestimmte Menschen ernstgenommen werden sollen/wollen - dann ist es das allermindeste, mit sowas schlicht alltäglichem klarzukommen. Guess what, das Leben ist kein Ponyhof - muss man nur mal in Deinem Beispiel Männer statt Frauen einsetzen - da wird schnell klar, wie infantil dieser "Nehmeranspruch" an die Wirklichkeit ist. Wer nicht mal etwas nicht gewünschtes Verneinen kann, weil "Verlustangst" usw. - der oder die ist schlicht nicht erwachsen und selbstständig geworden.

Du hast offenbar ein falsches BIld von PU. Es gibt keine Mittel um Liebe zu erzwingen. Du kannst n tolles Mädel sein und dein Leben und deine Probleme im Griff haben. Das kannst du tun. Und der Rest - so blöde das ist, der ist Glück. Ob eure Persönlichkeiten zusammenpassen oder nicht - das steht schon jetzt fest. Das ist einfach so wies ist. Wenn du bei deinen Recherechen auf die eine Taktik stößt, die mal eben Liebe anknipst, dann sag mir Bescheid. Sowas könnte ich auch grad brauchen.

Irgendwie finde ich die Frau cool. So von deinen Erzählungen her. Sie macht dir klar, dass du den Morgen gern gemütlich verbringen kannst. Ein Käffchen hier mit ihr, bissl durch die Innenstadt schlendern und shoppen und dann halt irgendwann zur Arbeit. Gibt es einen entspannteren Start in den Tag? Stell ich mir bei Sonnenschein echt geil vor. Halt Qualitätszeit miteinander verbringen. Den zwischenmenschlichen Austausch fördern. Da geht es nicht um Geld. Auch nicht um Selbstständigkeit Vs. Hamsterrad. Sie will einfach eine gute Zeit mit dir verbringen und würde gerne deine viele freie Zeit auch für sich nutzen. Du dagegen bevorzugst ernsthaft Pornos, Netflix und Co bis spät in die Nacht? Das ist deine Qualitätszeit? Und das Tag für Tag? Mit34? Ernsthaft? Denkst du sie bekommt das nicht mit? Wofür dann überhaupt die Beziehung zu einem anderen Menschen? Du wirst dir am Sterbebett nicht wünschen noch diesen einen Porno oder diese eine Folge gesehen zu haben oder dieses eine Level noch geknackt zu haben oder diesen einen weiteren Kill. Sondern deine Zeit mit deinen Liebsten, Freunden und Bekannten verbracht zu haben. Aber verschlaf ruhig weiter deine Zeit. Irgendwann wachst du auf.

Werter TE Zuerst dachte ich - warum lacht der sich eine Dame an, welche nicht den eigenen Vorstellungen entspricht (kiffen)? Und als ich weiter lass, hab' ich's kapiert - es geht nicht um's Kiffen, sondern um Deine Bedenken nicht bei einer spontanen wilden Fickorgie dabei sein zu können. Mit anderen Worten - immer wieder die Basics hier: Angst vor Betrug infolge gefühltem Minderwert. Da nimmt sie Dich beim Wort, erzählt von ihren ausschweifenden geilen Abenden und dann wird es von Dir so geframed: Da merkt man schön, dass es ausschliesslich Gelaber ist, wenn Leute meinen "blablabla...mit mir kann man offen über alles reden...nein nein nein...ich werde Dich nicht verurteilen..." Ein Witz ist das, bei welchem man erkennt, das dieses "über alles Labern können" nur solang ernst gemeint ist, solange die eigenen Erwartungen an das Gesagte erfüllt werden à la "Was soll dabei schon herauskommen, wird schon nichts abartiges sein und ich werde als der tolle Zuhörer gefeiert..." Mit anderen Worten es ist ein Manipulationsversuch. Nun merkst Du, wie Dir Dein "Frame" des Verständnisvollen / Vergangenheit Akzeptierenden um die Ohren fliegt. Das liegt aber nicht an der Perle , sondern daran, dass Dein Frame nur aufgesetzt war. LeDe

ihm war egal, dass sie offensichtlich keinen Spaß beim Ficken hatte - aber als er dann gemerkt hat, dass er die zweite Neun spielt und sie DABEI keinen Spaß hat, war der Ofen aus, weil sie sich anscheinend nicht genug geziert hat seinem verständnis nach. Und was ist Analsex schon wert, wenn er nicht wenigstens mit ein paar Schmerzen verbunden ist... deswegen macht er ihr jetzt komische Vorwürfe in alle Richtungen, weil er ein Problem hat. so ungefähr. @TE: Mach Dich locker. Du bist der einzige der hier Stress und Drama reinbringt. Und nochwas: "Du bist der erste/ sowas mach ich sonst nie/ ich bin die Unschuld vom Lande bitte reite mich ein, Großer" heisst oft auch nichts. Grüße, PP

Es ist nicht soweit gekommen, sondern war schon von Anfang an so. Euer Problem ist ein Klassiker. Du suchst eine zuckersüsse Prinzessin, die zu dir heraufschaut, immer genügsam ist, usw. - und sie sucht diesen Typ Mann: .Also einen Mann, zu dem sie heraufschauen kann. Klingt auf den ersten Blick erstmal superklasse. Passt ja auch alles. Funktioniert alledings nicht. Überleg mal. Was findet man, wenn man so unterwegs ist, wie ihr? Wenn er eine Frau sucht, die zu ihm heraufschaut - und sie einen starken Mann, zu dem sie heraufschauen kann? Findet sie dann einen starken Mann? Nö, findet sie nicht. Warum sollte ein starker Mann auch Interesse daran haben, dass jemand zu ihm aufschaut? Braucht der nicht. Er ist ja selbst schon stark. Der sucht sich ne Frau, die genauso tickt wie er. Also auch stark ist. Was findet sie also? Genau. Männer, die unbewusst glauben eine schwache Frau zu brauchen, um sich stark fühlen zu dürfen. Also bedürftige Männer, die in ihren Augen eben gerade nicht stark sind. Weil sie ihr nicht das geben können, was sie zu brauchen glaubt. Kurz gesagt, verarscht sie sich selbst. Und du verarscht dich genauso. Weil, was findest du? Eine schwache Frau, die zu dir heraufschaut und dich für einen starken Mann hält? Ne, findeste nicht. Sondern was findeste? Genau. Frauen, die Ansprüche an dich stellen - und dich abschiessen, wenn du diese Ansprüche nicht erfüllst. Weil sie merken, dass du dich nicht selbst stark fühlst, sondern glaubst nur dann stark sein zu können, wenn du eine Frau hast, die dich anhimmelt. Joah. Wenn du weisst worans liegt - warum wunderste dich dann? Ihr Gehäte entsteht weil eure gegenseitigen Erwartungen sehr weit auseinanderlaufen - und es gleichzeitig eine sehr starke Symbiotik gibt. Sie glaubt, dass sie etwas verliert, wenn du nicht der Mann bist, den sie glaubt zu brauchen. Typische Reaktion darauf ist übrigens emotionaler Rückzug. Und genau das machst du schon seit Beginn eurer Beziehung. Lies dir mal dein Posting durch und achte darauf, wo du etwas über sie als Person schreibst. Ich find dazu nix. Nur Figur, Karriere, Lebensplanung, Kohle, Haushalt. Trennen wär sicher einfacher. Nur ist naheliegend, dass du dir postwendend wieder eine Frau suchst, die so tickt und sich das Spiel wiederholt. Wenn du dran arbeiten willst, dann entwickel Selbstwertempfinden. Such dir nen fitten Supervisor - und zwar einen mit Lebenserfahrung und Approbation als psychologischer Psychotherapeut- der dir hilft mehr Überblick über deine berufliche Situation zu bekommen, und dich insbesondere darin unterstützt, einen besseren Draht zu deinen eigenen Emotionen zu entwickeln.

Heisafari, du bist so ein Typ, der sich selbst alles zurechtbiegt, so wie es ihm gerade passt. Du laberst von Ehrlichkeit und dann wird alles schön eingeschränkt. DU hattest ONS, aber ihr sei der Dreier nicht vergönnt. Kapier als erstes mal, dass du nicht stimmig rüberkommst und dass du ihr eine verzerrte Message rüberbringst. Versetzt dich mal in sie: Du sagst ihr, sie könne dir alles sagen und vertrauen, was sie folgerichtig auch tut. Dann kommst du daher und brichst ein und stellst die Beziehung in Frage. Das ist eine echt fiese Nummer! Mach dir mal klar, dass Frauen viel sexueller sind, als sie das zugeben. Frauen haben nur gelernt, ihre Sexualität gut zu verstecken. Sie tun das, weil viele Typen so schwach sind, dass sie eine Frau mit aktiver, sexueller Neugier nicht ertragen können. Wenn du von ihr Ehrlichkeit forderst, dann musst du auch Ehrlichkeit ertragen. So ist das in meiner Welt. Begreife, dass Frauen sexuelle Wesen sind. So wie du auch. Gut, es gibt übrigens auch die andere Möglichkeit: Du erweiterst deine Sichtweise nicht und stehst zu deiner Einstellung, die da lautet: Eine Partnerin von mir darf keine Dreier gehabt haben. Dann zieh auch die Konsequenz.

Hi alle, Hab ein wenig durch's Forum gesucht, aber obwohl oft zitiert wurde dies hier scheinbar noch nicht im Detail beschrieben... Ich finde dieses Modell der Kommunikation so wichtig das man es meiner Meinung nach den Schülern mit 14 im Unterricht verpassen sollte... also gehört's auch hier rein, speziell als Tool für Persönlichkeitsentwicklung. Erfunden hat das ganze ein gewisser Friedemann Schulz von Thun. https://de.wikipedia.org/wiki/Friedemann_Schulz_von_Thun Er hat das Bild entwickelt das jede Nachricht aus vier Komponenten besteht, die immer alle mitkommen und nicht "versteckt" werden können: Das was wir im Alltag üblicherweise unter einer Nachricht verstehen, ist die Sachebene. "Es ist kalt" oder "2 + 2 ist 4" oder "Es posten viele verrückte Menschen im PU-Forum". Das ist der reine Informationsinhalt einer Nachricht (diese kann natürlich auch eine Frage sein). Darüber hinaus gibt es aber auch drei andere Aspekte die in der alltäglichen Kommunikation mit unseren Mitmenschen eigentlich die wichtigere Rolle spielen. Sehen wir uns das ganze mal anhand einer flirt-relevanten Situation an: Wir schmusen seit einer Stunde mit einem Mädel im Club (Geschlechter bei Bedarf bitte umtauschen) und es wird Zeit für's Bett. Damit ist die... Sachebene: Die Frage nach Logistik bzw. weiterem Verlauf des Abends. Diese Frage kann man unterschiedlich formulieren. Auf der Ebene der Selbstkundgabe (ich nenne es Selbstoffenbarung, so wie er in seinem Buch) schwingt dabei mit was ich von mir selbst behaupte bzw. denke. Ich schicke also dem Empfänger der Nachricht mein eigenes Selbstbild. Person A: "Zu dir oder zu mir?" Person B: "Hey, wir könnten noch zu mir fahren, ich mixe uns ein paar Mochitos..." Person C: "Hab ich dir schon erzählt dass ich neulich meine Wohnung für 15.000EUR neu eingerichtet habe? Das solltest du dir echt ansehen..." Person D: "Hmm, wollen wir noch weiter oder bleiben wir hier?" Die Intention der Nachricht ist jeweils die gleiche. Aber was verät uns die Formulierung über den Sender bzw. sein Selbstbild in der Selbstoffenbarung? Person A sagt praktisch: "Ich bin ein sehr direkter und auch selbstbewusster Mensch und will mit dir ins Bett." Person B sagt: "Ich will eigentlich mit dir ins Bett, aber es so direkt zu formulieren fühlt sich für mich nicht richtig an." Person C sagt: "Ich will mit dir ins Bett aber habe das Gefühl ich bin dir nicht gut genug." Person D sagt: "Ich bin mir eigentlich sehr unsicher und mir ist lieber wenn andere die Entscheidungen treffen." A und B sind recht passend und wahrscheinlich auch zielführend, C und D weniger. Denn die Gefahr bei der Selbstoffenbarung ist das wir uns einerseits verstecken, andererseits überhöhen. Manche Menschen benutzen Nachrichten in der Form das es gar nicht wirklich um die Sachebene geht, sondern ständig eher versucht wird sich selbst als besonders toll zu zeigen. Zb. eine Gruppe redet über die sinkende Qualität deutscher Handwerker, und einer meint "Ja, das ist aber überall so, wir haben das bei unserem Haus auf Mallorca auch erlebt." Geht's da um Handwerker, oder geht's darum wer sich das teuerste Urlaubshaus leisten kann? Das Gegenteil davon ist sich selbst auszublenden, üblicherweise aus Selbstwertproblemen heraus, oder weil man gar nicht so genau weiß wer man ist und was man möchte. Das sind die Leute die lieber sagen "Jemand sollte hier mal aufräumen" statt "Ich fände es gut wenn ihr alle euren Dreck auch wieder wegräumt". Oder "Sollten wir überlegen wie wir das Projekt retten können" statt "Ich denke um das Projekt zu retten wäre ein Meeting sinnvoll zwischen X, Y, Z..." Das sind die Leute die tendenziell lieber gar nix sagen. Entweder weil sie sich selbst gar nicht festgelegt haben wer sie sind, oder weil sie denken dass was sie sind niemand hören will. Gute Kommunikation auf der Selbstoffenbarungsebene bedeutet im wesentlichen: Authentische "Ich-Botschaften" senden (Ich denke, ich möchte, ich fühle...) und sich dabei nicht übersteigern. Dazu muss man natürlich zuerst mal mit seinem Selbstbild vertraut sein und auch dazu stehen. Es lohnt sich also sich selbst zu "hören" was man denn da genau mitschickt und gegebenenfalls zu üben... ****************************************************** Sehen wir uns nun die gleichen Nachrichten auf der Beziehungsseite an. Diese gibt dem Empfänger der Nachricht Auskunft über "Wie sieht der mich?" bzw. "wie sieht er unsere Verbindung miteinander, wie stehen wir zueinander?" Nochmal das Beispiel: Person A: "Zu dir oder zu mir?" Person B: "Hey, wir könnten noch zu mir fahren, ich mixe uns ein paar Mochitos..." Person C: "Hab ich dir schon erzählt dass ich neulich meine Wohnung für 15.000EUR neu eingerichtet habe? Das solltest du dir echt ansehen..." Person D: "Hmm, wollen wir noch weiter oder bleiben wir hier?" Person A sagt damit auf der Beziehungsseite: "Ich merke du stehst auf mich, wir wollen beide miteinander schlafen." Person B sagt: "Ich denke du bist offen für eine nette Nacht mit mir, aber du brauchst möglicherweise einen Vorwand oder bist dir vielleicht noch nicht sicher genug." Person C sagt: "Ich denke du willst wahrscheinlich nicht einfach so mit mir ins Bett und ich muss dich noch überzeugen." Person D sagt: "Ich hab keine Ahnung ob du genug auf mich stehst um mit mir heimzugehen oder ob du überhaupt eine Frau bist die das tut." Kommunikation auf der Beziehungsseite ist in der Regel eine Einladung an das Gegenüber meine Definition der Art wie wir zueinander stehen zu akzeptieren. Also ich sage mit Person A: "Wir sind scharf aufeinander", die Dame kann zustimmen ("ja klar, lieber zu dir"), es verneinen ("Ich bin keine die am ersten Abend mit jemand ins Bett geht") oder es mal akzeptieren und sich alle Optionen offenhalten ("Fahren wir zu dir, aber ich muss morgen früh raus") Kommunikation auf der Beziehungsseite führt gerne mal zu Streit obwohl man sich zb. in der Sachebene einig ist. Die Mutter sagt zb. zur Tochter: "Herst Anna, es ist richtig kalt draussen, wenn du rausgehst zieh dir die dicke Jacke an und sicher keinen kurzen Rock." Die Tochter drauf: "Mama, es ist gar nicht so kalt, das passt schon und ich zieh sicher keine Jeans an." Dann entsteht ein Streit scheinbar auf der Sachebene (Wie kalt ist es wirklich?) aber in Wirklichkeit verweigert die Tochter die Beziehungsseite der Nachricht, wo die Mama sagt "Du weißt nicht was gut für dich ist, ich muss dich bemuttern wie ein kleines Kind." Wenn unser Beispielkandidat hier der Dame ins Ohr flüstert "Ich weiß genau was so eine wie du im Bett braucht, warts nur ab" dann ist die Intention dahinter zwar lobenswert und durchaus attraktiv ("Ich bin zuversichtlich das ich dir sexuell gescheit einheizen kann") aber die Dame will wahrscheinlich nicht "So eine wie X" sein weil das abwertend klingt. Sagt er stattdessen "Ich stell mir grad vor was ich alles mit dir anstellen werde, das wird dich langsam in den Wahnsinn treiben..." passt dann auch die Beziehungsseite. Gute Kommunikation auf der Beziehungsseite ist also letztlich immer wertschätzend gegenüber unserem Empfänger. Und die meisten Streitigkeiten in Firmen, Beziehungen, Stammtischen entstehen eigentlich auf der Ebene und "vereinnahmen" dann die Sachebene, obwohl es nicht um die Sache sondern um die Position der Leute zueinander geht. ****************************************************** Zu guter Letzt gibt es dann auch noch die Appellseite jeder Nachricht. Jede Kommunikation dient in der Regel dazu etwas zu verändern ("Mach mal das Fenster auf bitte!") oder Dinge zu verhindern ("Ich will nicht zur Party vom X gehen..."). Wir kommunzieren eigentlich ständig um etwas zu erreichen bzw. in der Absicht unser Leben irgendwie besser zu gestalten. Auch hier wieder das Beispiel: Person A: "Zu dir oder zu mir?" Person B: "Hey, wir könnten noch zu mir fahren, ich mixe uns ein paar Mochitos..." Person C: "Hab ich dir schon erzählt dass ich neulich meine Wohnung für 15.000EUR neu eingerichtet habe? Das solltest du dir echt ansehen..." Person D: "Hmm, wollen wir noch weiter oder bleiben wir hier?" Eigentlich wollen ja alle vier das gleiche, aber.. Person A sagt damit auf der Appelseite: "Lass uns heimfahren und Spaß haben." Person B sagt: "Gib mir eine Gelegenheit mich an dich ranzumachen ohne das ich es direkt aussprechen muss." Person C sagt: "Du solltest dir meine neue Einrichtung ansehen und mich bewundern" aber meint eigentlich was anderes. Person D sagt: "Entscheide du mal wie der Abend weitergeht" aber meint eigentlich was anderes. So wie die Selbstoffenbarungsseite hat auch die Appellseite natürlich viel mit eigenem Selbstwert und Selbstbild zu tun. Wenn wir unterscheiden zwischen einem "offenem Appell" (Beispiel A, B) und "verdecktem Appell" (C, D) dann stellen wir fest wir leben in einer Gesellschaft in der "verdeckte Appelle" an der Tagesordnung sind. Der hat vordergründig zwei Vorteile: Erstens können wir nacher abstreiten etwas bestimmtes bezweckt zu haben ("Nein, ich wollte sicher nicht mit dir schlafen, so einer bin ich nicht") und zweitens erhoffen wir uns oft das Personen dann freiwillig Dinge tun um die wir nicht direkt "bitten" wollen oder denken eine direkte Bitte würde abgelehnt. Wie das Beispiel aber zeigt sind "indirekte" bzw. "verdeckte" Appelle nicht wahnsinnig zielführend. Person C sagt ganz klar "Schau dir meine teure Einrichtung an und bewundere mich" aber eigentlich meint er "geh mit mir ins Bett". Möglicherweise würde das Mädel eh gern mit ihm ins Bett, aber verweigert die Idee ihn bewundern zu müssen für seine teure Einrichtung und reagiert mit "Also, ich find das uncool, solange Menschen in Afrika hungern, sich unnötigen Luxuskram zu kaufen." Bumm, Streit, Kommunikationsziel verfehlt. Person B hier ist ein Grenzfall - manchmal ist es natürlich aus sozialer Prägung heraus sinnvoll, nicht 100% mega-direkt alles zu verlangen was man möchte. Solange der Empfänger versteht was gemeint ist ("Es geht nicht um Mochitos, es geht um ficken") wird das kein Problem bereiten und vielleicht sogar zielführender sein als der super direkte Appell von Person A. Person D hat natürlich ein richtiges Problem... denn statt klar zu sagen was er will, überlässt er andern die Entscheidung. Prinzipiell schadet es natürlich nicht einen Appell am gemeinsamen Interesse auszurichten statt nur am Eigennutzen. Also nicht "Fahren wir zu mir, ich will das du mir einen bläst" sondern wohl eher "Lass uns zu mir fahren, ich glaube wir werden eine spannende Nacht haben..." Gute Kommunikation auf der Appellseite ist also letztlich unsere Wünsche nicht zu verstecken und gleichzeitig eine Formulierung zu finden die der anderen Person auch gut ins Ohr geht. ****************************************************** So, das war mal ein sehr grober Abriss der Sender-Seite des ganzen Modells. Wenn es Interesse gibt bringe ich gerne auch was über den Empfänger-Teil bzw. über Störungen der Kommunikation. Wer es ganz genau wissen will besorgt sich das Buch, welches in sehr verständlicher Sprache doch eine große Menge nützlicher Psychologie liefert: https://www.amazon.de/Miteinander-reden-Allgemeine-Psychologie-Kommunikation/dp/3499174898

@Herzdame - die Liebe kannst Du nur selbst anknipsen. Also, bei Dir. Das ist ja das Zauberhafte daran. Männer können das auch ein bisschen, aber es steckt viel Wahrheit in dem Satz, Frauen seien sozusagen die Hüterinnen der Liebe. Ist Dir vielleicht zu cheesy, aber ich denke, der Schlüssel liegt genau vor Dir. Vielleicht musst Du Dich nur trauen, ihn zu nehmen und die Tür aufzuschließen.

Kernregel jeder gesunden Beziehung, die kannst du dir auf die Eier tättowieren: Egal ob nach einem, zehn oder 50 Jahren, egal ob offene Beziehung oder verheiratet mit Kindern - ein Date pro Woche. Mindestens einen Abend die Woche der für euch reserviert ist, wo ihr Mann/Frau Energie laufen lassen könnt. Das ist dann auch nicht "Ich wollte sowieso zum Fußball gehen, du kannst ja mitkommen zuschauen..." Sondern halt ein richtiges Date. Du hast halt im konkreten Falle vor allem euer gegenseitiges Vertrauen gekillt mit dem WA-Scheiss. Da hilft jetzt nur offene Kommunikation, auch mit dem Aspekt dass du einsiehst sie eventuell zu verlieren weil du so einen Fehler gemacht hat - aber dir die Beziehung aus wichtigen Gründen einfach wert ist dich zu ändern. Indem du ihr die Möglichkeit einräumst zu gehen ohne ihr das vorzuwerfen nimmst du deine Eier aus dem Schraubstock - und sie kann frei entscheiden ohne negativen Druck.

Du lügst sie in einer Tour an (indem du Vertrauen vorgaukelst) und verlangst von ihr Ehrlichkeit? Sehe ich das so richtig?

Ja schließe mich Geheimnishüter an. Aber mehr noch, wo hat sie je erwähnt das ihr Freunde seit? Das ganze Ding lief super, bis zu dem Zeitpunkt als du sie anriefst und zum heulen gebracht hast. Ihr kennt euch seit Monaten, aber sexuell nicht überrumpeln. Wie lange willst du noch warten? Bis sie in ihren Wechseljahren ist? Du machst hier zwei entscheidene Fehler: Du verführst sie nicht und verhältst dich wie ein Kumpel. Alles Sexuelle erstickst du monatelang im Keim. Spätestens nach Treffen Nummer drei hätte was laufen müssen. Du bist viel viel, wirklich viel zu langsam. Wo ist der Verführer, wo der Ficker? Das nächste ist, obwohl du den ersten Fehler des Nichtverführens getan hast, ist dennoch nie eine echte Freundschaft entstanden. Es wurde nie so kommuniziert. Sie sagte selbst "...in unserer AKTUELLEN Beziehung" Das heißt alles ist offen und möglich und anstatt cool zu bleiben und sie lässig weiter zuverführen in Richtung Beziehung, zerstörst du diese Chance und drehst durch und verletzt sie noch dazu, weil du der Einzige bist der das Ding Freundschaft benennt. Du bist der Verführer und du bist schuld an der aktuellen Beziehung weil du null verführst. Du bist auch schuld an der jetzigen Situation, aber das Schöne ist, du kannst auch derjenige sein der das Ganze zu einer Beziehung dreht. Wenn du es endlich mal tun würdest! Beantworte dir selbst die Frage: Was hast du dazu beigetragen das hieraus eine Beziehung wird? Ich sehe nur monatelanges Hinhalten deinerseits. Treffen klar machen. Sofort noch heute Abend kontaktieren. Kein Meckern, kein Streit, sondern so wie immer aber ihr das Gefühl vermitteln "Hier bin ich, wir verlieren und nicht aber ich find dich ganz schön dufte ;)" Es musd über ein zwei Treffen wieder Klarschiff zwischen euch herrschen und du musst mit deiner Verführung endlich loslegen! Spaß, Flirten, Berühren, Komplimente, sexuelle Spannung, Küssen, Eskalieren. Ob das noch klappt, keine Ahnung. Hätte klappen können, aber jetzt musst du schauen inwieweit das Kind in den Brunnen gefallen ist. Redet und behandelt euch gut. Jetzt gehts um Gefühle. Und eine Seite ist verletzt. Jetzt musst du endlich handeln. Lets go!

Also, weißt du wenn das ein Beispiel ist für: Das ist nicht HSE. Und eine HSE hätte es auch gar nicht nötig massiv Grenzen auszutesten und zu Manipulieren. Ich weiß, du willst das nicht hören. Aber du redest dir da gerade was schön. Du sagst oben selbst etwas sehr wichtiges: Du hast keine Lust auf sowas. Und du bist gerade dabei eine Frau auszuwählen, die genau das immer und auf Dauer tun wird.

Ich hatte ja auch schon mit diversen HBs Analsex aber ich hatte eben nicht den Eindruck das sie Spaß daran hatte, sie hat mich danach auch gefragt " kann man über Anal überhaupt kommen? ". Ich liebe ja Machtspielchen im Bett aber wenn es ihr keinen Spaß und sie es nur tut weil sie denkt es tun zu müssen um ihre Unerfahrenheit zu kaschieren verdirbt mir dass die Lust total.

Wieso suchst du dir nicht einfach ein Mädel, dass frei ist? Du solltest dir nicht anmaßen ihre Fernbeziehung zu beurteilen. Sicherlich fühlt sie sich erstmal geschmeichelt, wenn jemand Interesse bekundet und sie findet dich auch sympatisch, aber soweit ich das lese, blockt sie immer wieder ab, weil sie vermutlich an ihren Freund denkt und treu sein möchte.

Findest du?

Weisst du, Frauen glauben dir sowas nicht. Ich sage zum Beispiel immer, wenn der Sex aufhört, dann gehe ich. Glauben sie nicht. Weil sie nur Männer kennen die sich das doch bieten lassen. Ich sage, wenn von dir nix kommt (Invest), also ausgeglichene Beziehungsarbeit, dann gehe ich. Glauben sie nicht. Weil sie nur Männer kennen, die ne Frau brauchen. Und die dann hinnehmen dass sie eben für ne Frau da sein müssen, um sie kämpfen, sie erobern, sie auf Händen tragen. Ich bin dann immer gegangen. Zwar als Arsch "der sie ja nie geliebt hat", aber wenn man etwas Erfahrung hat dann erkennt man sehr genau, dass alle Vorwürfe die man so hingeworfen bekommt letztendlich genau dem "schlechten" Verhalten der Frau in der Beziehung entsprechen. Das sind Abspaltungen. Weisst du das, dann kannste nur mild drüber lächeln. Denn ihr eigenes schlechtes Gewissen was sie dir dann aufbürden will, lässt du so bei ihr.

Ich hätte auch längst die Geduld verloren. Seit 1,5 Jahren (!!) pennst du also regelmäßig bis 12 Uhr, daddelst etwas vor dich hin, bequemst dich mal für ein paar Stunden in die Firma und rum kommt dabei was? NIX! Keine konkreten Pläne ("bis dahin ist das fertig"), keine konkreten Ankündigungen ("an Tag X startet die Phase"), keine Ambitionen, keine Ziele, keine Pläne ... wirklich wie ein Renter ... damit würde ich auch keine Familie planen wollen. Sie arbeitet hart und sieht dann ... dich. Und dazu noch das Rumgeheule, dass es weniger Sex gibt. Mimimimi. Sei mal wieder ein geiler, ambitionierter, selbstbewusster, aktiver Mann, dann bläst sie auch wieder. Aber so ne Heulsuse, der gefühlt nur im Bett liegt oder zu Hause "Sport macht und ein bisschen aufräumt" und nach 1,5 Jahren NICHTS (NULL KOMMA NICHTS) auf die Beine gestellt hat, im Alter von 34 Jahre, würde mir auch voll auffn Sack gehen.

Warst du nicht der, der auch schon einen Thread geschrieben hat zwecks Trennung, weil sie nicht mehr bläst? Ich erwähne es deshalb, weil - verzeih mir diese Direktheit - dein Mindset das eines kleinen bockigen Kindes war. Wenn ich das jetzt dazu nehme, ergibt sich ein recht gutes Bild. Junge - du bist 34 Jahre. Natürlich hat jeder ein recht sein Leben so zu gestalten, wie er will. Aber wenn ich mich so in meinem Umfeld um schaue stehen die Jungs mit 34 mit beiden Beinen im Leben. Guter job, Pläne, arbeiten an ihrer Vision. Einige von ihnen sind schon Vater. Haben eine eigene Familie, für die sie sorgen. Die Unternehmer unter den Jungs ackern richtig. Das sind Menschen, denen sogar im Umfeld große Hochachtung zuteil wird Weil sie immer in Aktion sind. Abends wenn man sie fragt, können Sie immer im Detail sahen, was sie gerade tun. Und was als Ergebnis geplant ist. Und bis wann. Man kann diese Ziel Fixierung förmlich greifen. Es gibt im Umfeld also nur eine einzige Gruppe von Menschen, die bis 12 schlafen. Das sind ohne Ausnahme Studenten. Und denen gesteht man das zu. Nun zu dir: Nun wieder ganz direkt - für mich bist du noch Kind. Sorry. Deine Einstellung ist die eines Kindes. Seit 1,5 Jahren lebst du so in den Tag hinein. Klar, du verdienst 1.600€ netto. Okay. Aber letztlich erkenne ich keine Ambition, etwas "größeres" draus zu machen. Du hast keine ahnung, wohin mit dir. Wo es im Leben hin gehen soll. Und so redest du dich mit Recherchen zwecks start up raus. Damit du beschäftigt wirkst. Mit konkreten Plänen sieht es mau aus. Zumindest ich kann nix erkennen. Und nach 1,5 Jahren sollte doch wirklich was greifbares da sein. Das ist auch der Grund, warum deine LTR dir Dampf macht. Wenn ich das schon sehe, dann sie umso mehr. Um es krass aus zu drücken: Wie soll ein Kind ohne Ziele, ohne Plan Oberhaupt und Führungs Person einer Familie werden? Reden - schön und gut. Das kann jeder. Aber taten zählen. Und du redest seit 1,5 Jahren nur. Und deshalb ist sie so drauf. Und ich kann sie voll verstehen. Noch ist nix zu spät. Aber in deinem eigenen Interesse: Werd erwachsen. Werd n Mann und bleib kein Kind. Kümmer dich um deinen Beruf. Such dir n Job und recherchier in deiner Freizeit. Das geht. Alles andere sind ausreden. Oder bleib bei deinen start up Plänen. Aber dann schwing deinen Arsch um spätestens 8:00 aus dem Bett und acker mal richtig, damit da endlich was passiert und nicht nur heiße Luft vor zu weisen ist. Setz dir ne Deadline. Wenn bis dahin nix passiert ist, orientierst du dich um. Fertig. Schluss mit deinem Lotterleben. Deine LTR hat völlig recht. Sie entwickelt sich zu einer guten Partie. Du hingegen bleibst - wenn du nix änderst - ne Luft nummer und wie wir sagen ein "Schwätzer" Die sind bestenfalls amüsant. Aber sicher schaut keiner zu denen auf.