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Ich lese hier schon lange mit in diesem Forum. Gar nicht mal als PickUper, aber zum Thema Persönlichkeitsentwicklung. Finde hier wirklich tolle Beiträge und tolle Typen*Innen die guten Input geben. Habe hier aber auch schon viel Schrott gelesen. Und es unkommentiert gelassen. Meist wurde es von versierten Mitgliegdern zurechtgestutzt. ABER..... Oben genanntes Zitat, da kotze ich im Strahl. Darin steckt so ziemlich alles drin, was schief geht in diesem Forum (bzw. nicht im Forum, sondern bei "Usern (L)oosern", die gar nix kapieren). In dieser Aussage steckt: Limiting Belief, Pauschalisierung, Needytum, Respektlosigkeit, Unverständnis, Podestdenken, Frustration, etc. Ganz schlimm. Ich bin 39, meine Freundin 36***......VIELES schon erlebt....Herzschmerz, Betrug (als Betrüger als Betrogner (sie auch), dumme Liebesbriefe, Dreier mit bestem Freund vom Freund (Sie, war scheiße), Nutten (ich, war auch nicht dolle, aber ne Erfahrung), Trennung, Beziehungspause, dumme Briefe, Romantik, verkorkste Romantik.....guten Sex, miesen Sex und....und...und...(und das sind nur ein paar wenige Beispiele aus dem Beziehungsbereich...da gibt es dann noch Erfahrungen aus .... Ausbildung, Studium Arbeit, Familie, Ausland und....und....und... -Klar gibt es verkorkste Mädels....(in deinem Fall Ü12), Ü18,Ü20,Ü30,Ü40.....jaaaa Ü70 ....ABER: Auch verdammt tolle Mädels.- Mit 16 haben die Mädels tolle Körper....und hey, wenn die Liebe wirklich mal von Ü 30 auf ne 16 jährige fällt....und das passt, ok. Ein 16 jähriger Körper ist knackig, keine Frage. Meine Freundin ist halt körperlich zwanzig Jahre gealtert (und verdammt heiß dabei) und zum Glück auch im Kopf zwanzig Jahre Reifer. Lange Rede, kurzer Sinn: Es ist wie mit dem Needytum: Nicht die Aktion ist needy, die Einstellung dazu macht es. "Wenn ein Mann*Frau mit mitte 30/40/50+ down mit sich ist und gerne U20 vögelt....ok. Aber dann bitte ehrlich. Solch verkorkste Ansichten, dass das "zum Vögeln bevorzugte Geschlecht" ab einem bestimmte Alter "durch" sei, ist (um es politisch korrekt auszudrücken) politisch höchst unkorrekt. ***soll heißen, dass dieses Zitat gröbster Unfug ist, weil ich es tagtäglich anders erfahre.

Ne, nicht immer. Gibt im PU zwei Extreme. Einerseits totale Offenheit. Das ist so die Innergame- und Naturalfraktion. Und andererseits gibts die Vertreter dier kompletten Manipulation. Nach dem Motto "Hier gehts doch ums layen." Und dazwischen gibts noch alle möglichen anderen Facetten.

@XOR2 für mich wird das jetzt unübersichtlich. In Post 1 beziehst du dich mit deiner Beschreibung und der Frage an @Jingang eindeutig darauf, dass die Entmündigung durch das Verheimlichen des Fremdgehens entsteht. In Post 2 geht es um das Fremdgehen an sich. Wie dem auch sei. Eure folgenden Beispiele finde ich für einen Vergleich nicht treffend... ...denn hierbei geht es neben der Sorge um eine gesundheitliche Einschränkung, die durch das Hobby beim Partner hervorgerufen wird,... ...und hierbei um einen Eingriff in das Begehren/Verhalten des Partners. Er will feiern, sie will das verhindern und handelt deswegen manipulierend. Somit mischt sie sich in seine Belange ein bzw. versucht, diese zu unterbinden. Das könnte man dann tatsächlich als Entmündigung bezeichnen. Anders beim Fremdgehen. Das fällt mMn nämlich nicht unter Entmündigung und schon gar nicht unter Menschenrechtsverletzung, weswegen sich deine vielfach zitierte Frage für mich erübrigt @XOR2. Es geht dabei um eine Handlung, welche im Ursprung nur den Betroffenen betrifft (ich gehe fremd und handle dabei entsprechend meiner Bedürfnisse). Erst darauffolgend wird die Partnerin aufgrund moralischer Verpflichtungen/vorheriger Abmachungen miteinbezogen. Gar nicht so einfach ein passendes Vergleichsbeispiel zu finden. Ich versuch es mal mit folgendem, auch nicht 100%ig übereinstimmenden Beispiel. Es wirft vielleicht dennoch nochmals ein anderes Licht. Mein Kumpel arbeitet in der Forensik. Der erzählt grausame Geschichten, die will wirklich kein Mensch hören. Wenn seine Frau wissen will, warum er so scheisse drauf ist oder was heute bei der Arbeit los war, erzählt er entweder gar nichts oder eine abgeschwächte Form. Denn wenn er konkret erzählen würde (was er zu Beginn seines Jobs immer wieder gemacht hat), reagiert sie hoch emotional und empathisch, kann sich nicht distanzieren, es geht ihr sehr schlecht. Sie besteht trotz wiederholter gemeinsamer Gespräche darauf, weiterhin erzählt bekommen, was bei seinem Job los ist. Was ihn dabei belastet. Will an seinem Leben teil haben. Will wahrscheinlich auch eine starke Partnerin sein blabla. Er handelt mit dem Verheimlichen seiner Erlebnisse so, weil er sie nicht unnötig belasten will. Er sieht, dass sie aktuell mit der Situation überfordert wäre. Hier stehen natürlich (vor allem ihre) anderen Probleme im Hintergrund und mir ist klar, dass es Beste wäre, sie setzen sich zusammen hin, stellen fest, dass sie damit nicht klar kommt und finden eine offene, beidseitige Einigung. Dies scheint aber im Moment nicht möglich zu sein, sie sind nicht so weit oder wollen das im Moment nicht. Keine Ahnung, aber beiden geht es mit der aktuellen Lösung gut. Meines Erachtens nach steckt Sorge und Liebe hinter seinem Benehmen und hat mit Entmündigung rein gar nichts zu tun. Wenn der Thread über meinen Forensik-Kumpel erstellt worden wäre, würden wir jetzt hier sitzen und schreiben: "Schau das Miese Schwein, hat seiner zu Hause sitzenden, nichts ahnenden, armen Frau EINFACH SO nicht erzählt, dass Patient XY eine Familie zerstückelt und irgendwo vergraben hat! Obwohl sie gesagt hat, dass sie das will! Angeblich um sie nicht damit zu belasten! Man man, übler Typ."? Wahrscheinlich nicht. Klar könnten beide im Sinne der Offenheit und Absprachen die ganze Situation auseinanderpflücken. Man kann es aber auch sein lassen und sich auf andere Dinge konzentrieren. Und bevor jetzt jemand schreibt: Er könnte offen zu seinem Standpunkt stehen, einen gemeinsamen Konsenz finden etc. - vollkommen richtig, klar wäre das wünschenswert, jedoch geht das im Moment aus welchen Gründen auch immer nicht. Die Frage, die sich mir jetzt stellt, ist jedoch folgende: Warum erzählt er MIR immer die ganze Scheisse und dazu ohne Abschwächung? Nein Spass bei Seite und zurück zum Fremdgehen. Das Problem ist und bleibt der schwer zu stürzende moralische Fokus. Folgendes Zitat als Einstieg: Besser kann man es kaum in Worte fassen. Ob und warum man fremdgehen will/muss, sei erstmal dahingestellt. Wir sind hier in der Moralspirale gefangen, wobei das Zulassen von Alternativen von vielen Menschen von vorne herein abgelehnt wird. Geächtet und schubladisiert wird. Dazu kommt, auch wenn es schon mehrfach benannt wurde: es gibt so viele Kombinationen, die zum Fremdgehen führen können. Und es macht doch nun mal einen Unterschied, ob einer in jeder längeren Abwesenheit seiner Verlobten irgendwelche Frauen in das gemeinsame (vom Schwiegervater bezahlte) Heim schleppt und dabei das gemeinsame Klingelschild mit einem Fakenamen überklebt (kein Scheiss, kenne jemanden, der das so macht) und alles daran setzt, dass sie nichts mitbekommt, ODER ob einer seine Frau über alles liebt, sie streng katholisch ist, das Wort "Poly" in ihr Schamgefühle und Brechreiz auslöst, und er darauffolgend fremdgeht weil sie seine Bedürfnisse von vornherein ablehnt, es ihr aber nicht sagt, weil sie die einzige ist, die er liebt, ODER ob es einen bei fünf Bier zu viel (oder von mir aus auch nüchtern!) plötzlich überkommt, ONS, nächsten Tag "oh mein Gott was ist passiert", ein inneres Auseinandersetzen mit der Thematik stattfindet, Reflexion betreffend "was steckt hinter meinem Verhalten und wie gehe ich jetzt damit um. Und dann im Sinne von allen Beteiligten entscheidet, die Situation für sich zu behalten, da es ein Ausrutscher war und sich vor nimmt, dass es nie wieder soweit kommt. Und das sind nur 3 von zig Variationen. Jetzt finde ich es sehr schwierig sich hinzustellen und zu behaupten, so etwas dürfe nie passieren und wenn, dann müsse man stets offen und ehrlich sein, denn das sei der einzig richtige und vertretbare Weg, ansonsten handele es sich um Entmündigung und bringe unwiederbringlich Gift in die Beziehung. @Doc Dingo finde deinen gesamten Post genial verfasst. Würde ich genauso unterschreiben.

Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht. Du bist 32, was willst du denn mit 16 jährigen, teils unreifen Mädels? Haut es mit den HB's in deinem Alter nicht hin, oder was?

Fremdgehen = Menschenrechtsverletzung? Was geht bei euch ab? Nach der Logik würde n Mädel, welches nicht möchte dass ich zum saufen gehe und Drama macht, meine Menschenrechte verletzen. Weil ich hab ja das Recht mir einen hinter die Binde zu kippen. Und wenn ich n Mädel beim Sex ans Bett fessel und sie durchpeitsche, verstoße ich dann gegen die Genfer Konventionen? Werde ich in Den Haag angeklagt? (Nein, ich möchte keine Antwort darauf haben, das war einfach nur Sarkasmus). Die Tatsache weshalb ein Großteil der Fremdgeher vorher oder hinterher nix sagt, liegt meiner Meinung nach daran, dass Sex mit dritten innerhalb einer Beziehung gesellschaftlich Sanktioniert wird. Egal wie die Beziehungsform aussieht. Offene Beziehungen , Polygamie, alles schön und gut. Ich denke die meisten die sowas leben kennen die schiefen Blicke der anderen. Wie war es denn früher? Der Mann hat sich nebenhei das Hirn rausgevögelt und anderen die Fassade der glücklichen Familie vorgeheuchelt. Ich finde diese Mechanismen spürt man bis heute, auch wenn vieles lockerer geworden ist. Sex mit anderen is böse, Punkt. Und wenn man dann nachhakt und diskutiert kommt irgendwann der Punkt an dem einem gesagt wird "aber mein Vertrauen wurde missbraucht". Stimmt, es wurde aber nur deswegen missbraucht weil vorher Sex mit anderen böse ist. Man dreht sich im Kreis. Wäre Sex mit anderen nicht böse, gäbe es keinen Missbrauch des Vertrauens. Absolute Warheit und Offenheit is n schöner Gedanke, leider so nicht umsetzbar da jeder Mensch irgendwie, irgendwann lügt. Völlig egal wie stark er zu seinen Prinzipien steht. Is einfach nicht möglich. Und ich will jetzt hier keinesfalls Lügen als toll darstellen, aber bei allen Prinzipien etc. wird hier das "Menschsein" völlig ausser acht gelassen, und Menschen machen nunmal Fehler. Das Thema Fremdgehen kann man sich auch zurechtrücken wie man will, gibt´s viele Blickwinkel dazu, aber man kann das Gutmenschentum auch übertreiben. Im Endefekkt geht's um den Vertrauensmissbrauch der entstanden ist aus Angst vor Gesellschaftlicher Ächtung, Sanktionierung etc. Wenn die Gesellschaft hier allgemein lockerer werden würde, gäbe es solche Probleme nicht. Meiner Meinung nach. Ich persönlich ziehe eine Grenze zwischen emotionaler Treue und physischer Treue. Meist ist der Grundtenor Treue = nicht Ficken. Wenn ich mir jetzt einen runterhole und an die geile Nachbarin statt an meine Freundin denke, dann betrüge ich sie doch technisch gesehen auch. Ok, ich hab meinen Schwanz in der Hand, aber mental bin ich bei ner anderen und habe Sex mit ihr in meinem Kopf. Und nach der o.g. Logik müsste ich zu meinem Partner gehen und ihr VORHER sagen "Du, ich würde mir gern einen runterholen und dabei an die geile Nachbarin denken" weil ich sonst gegen ihre Menschenrechte verstoße? Naja, das kann man vom hunderstel ins Tausendstel diskutieren. Man wird auf keinen Grünen Zweig kommen den alle toll finden. Is auch einfach so. Wie gesagt, bei mir gibts ne Grenze. Wenn mir mein Partner emotional treu ist, also mir regelmäßig ZEIGT (nicht sagt) dass ich seine NR.1 bin (und damit meine ich nicht durch Geschenke o.ä. sondern durch ein liebevolles Verhalten das man eben in einer Partnerschaft hat), dann isses mir relativ egal ob oder mit wem sie Sex hat, solange es sich nicht negativ auf die Partnerschaft auswirkt. Ob ich es nun weiß oder nicht wäre mir ebenso egal. Anders sieht es aus wenn sie nen anderen fickt und mir gleichzeitig durch ihr Verhalten zeigt dass ich nicht mehr ihre Nr.1 bin. Das wäre für mich ein Grund zu gehen. Erst ab da. Vorher nicht. Kann man jetzt gut finden oder nicht, das is meine Einstellung. Ich finde um Monogamie wird in unseren Breitengraden Zuviel Bohei gemacht währen eh jeder 3. Fremdgeht. Die Gesellschaft lügt sich selbst in die Tasche um nen schönen Schein zu wahren. Sagt mal bei nem Grillfest laut "Mir is Monogamie nicht so wichtig, gibt andere Dinge an denen ich eine Partnerschaft ausmache." - Hab ich mal gemacht wegen Prinzipien und so, dass ich nicht spontan gekreuzigt wurde war alles. War aber nicht in meinem Freundeskreis. Wenn jemand Monogam leben möchte bitte, kann er gerne machen. In meinen Augen macht man sich selbst das Leben schwer wenn man von seinem Partner erwartet dass der die nächsten 10 - 20 Jahre oder mehr mit niemand anderen mehr Sex hat. Irgendwann bekommt unser Limbisches System mal die Oberhand und Zack, isses passiert. Egal ob man wollte oder nicht. Natürlich nicht bei jedem, passiert dennoch all zu oft. In meinen Augen ist so eine Erwartungshaltung einfach nur Naiv, denn irgendwann meldet sich irgend ne Biochemie in unserem Körper. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das z.b. meine Großeltern sich 30 Jahre treu waren. Is n schöner Gedanke, zweifellsohne, und wesentlich schöner als der Gedanken das Opa grad ne andere fickt oder Omi es sich besorgen lässt. Aber in meiner Welt is das Realitätsfern. Klar kann man sich da viel vornehmen, ich halte es einfach nicht für möglich. Und dennoch beharren soviel Menschen auf Monogamie weil haben wir immer schon so gemacht, gehört sich so, oder aus Verlustangst etc.. Gesellschaftliche Konvention, irgendwann vor 20000 Jahren erfunden als es Sinn machte. In der heutigen Zeit vollkommen überholt und crasht bei den meisten irgendwann mit dem limbischen System. Überspitzt formuliert würde ich behaupten, dadurch dass die breite Gesellschaft auf Monogamie besteht möchte sie belogen werden, es geht nur um die Erhaltung des schönen Scheins. Langsam pendelt das ja mehr in Serielle Monogamie, wäre auch nix für mich. Ich persönlich bin lieber die nächsten 20 Jahre glücklich mit einem Menschen, werde mit dem gemeinsam alt und wenn mal einer meint er müsse mit jemand anders in die Kiste dann soll er machen, anstatt dass ich mir alle paar Jahre nen neuen Partner suche, hauptsache ich bin treu. Sind jetzt natürlich nur Vermutungen und Überlegungen meinerseits. Wie es wirklich bei mir laufen wird weiß ich nicht. Aber so stelle ich mir das vor. Ob´s so kommt, keine Ahnung. Jedenfalls, ich halte Monogamie für überholt. Ich finde es auch nicht richtig pauschal ALLE Fremdficker an die Wand zu stellen, dafür sind Situationen und das Leben einfach zu individuell, es kommt immer anders als man denkt. Ich will jetzt auch nicht pauschal alle Fremdficker in Schutz nehmen, sind bestimmt einige Arschlöcher dabei. Das einzigste das ich will oder mir wünsche ist dass man mit dieser Thematik irgendwann lockerer umgehen kann, anstatt jedesmal die Fackeln und Mistgabeln raus zu holen wenn einer mal Scheisse baut. Es Menschelt halt.

Hm, dann haben wir andere Definition von Treue. Für mich bedeutet es zwar immer noch andere Menschen zu begehren, aber diesem Verlangen nicht nachzugeben. Da du das Begehren nicht steuern kannst, wäre es auch ziemlich sinnfrei das von seinem Partner zu verlangen. Naja, wenn man Monogamie abgemacht hat und der andere hält sich nicht dran, ist das ein Vertrauensbruch. Da wäre mir ehrlich gesagt der Sex mit jemand anderem ziemlich egal. Da aber Vertrauen die Basis einer jeden meiner Beziehung bildet, ist die Beziehung hin, wenn das Vertrauen weg ist. Das hat also weniger was mit Sex zu tun. Hat der Arbeitskollege auch geschworen immer nur Erbensuppe zu essen, damit er dafür Vorteile bekommt, die er sonst nicht bekommen hat? Z.B. vom Erbensuppenverband 100.000 Euro bekommen, weil die sein Sponsor sind und er dafür immer deren Suppe isst? Ansonsten hinkt dein Vergleich gewaltig. Die Abwechslung ist schließlich nicht das Problem, sondern die Täuschung des Partners. In meinem Beispiel hätte er damit den geschlossenen Vertrag gebrochen (in gewissem Sinne besitzt eine monogame Beziehung auch einen geschlossenen Vertrag) und müsste Strafe zahlen. Ich sehe vor allem die Lüge kritisch, nicht den Sex mit anderen. Das fettgdruckte glaubt doch keiner. Er wird es ihr nicht sagen, weil er Schiss vor ihrer Reaktion hat. Das rechtfertigt er damit, dass er nur ihr bestes will und somit für sie entscheidet, dass sie es besser nicht wissen sollte. Seine Frau ist allerdings erwachsen. Mit seinem Vorgehen spricht er ihr die Fähigkeit ab eigene Entscheidungen für sich zu treffen. Er erklärt sie quasi für unmündig. Dein Arbeitskollege macht es sich leicht und rechtfertigt sein Hintergehen mit dieser unschlüssigen Argumentation gegenüber seines Gewissens. Er weiß, dass sein Handeln nicht mit seinen moralischen Werten übereinstimmt, und belügt sich deshalb selbst. EDIT: Jetzt hat er begründet, warum er gerne Sex mit anderen Frauen haben will, und er hat mit einer ziemlich krummen Argumentation erklärt, warum er seiner Frau nichts von seinem Hintergehen sagt (er entmündigt sie). Es erklärt aber nicht, warum er ihr Monogamie verspricht und sein Versprechen bricht. Und genau das ist der entscheidene Punkt. Ich habe mir da schon mehrfach Gedanken zu gemacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass Fremdgehen (ohne Einverständnis des Partners) im Prinzip schon fast das Ende einer Beziehung bedeutet, wenn man seine Beziehung auf Vertrauen aufbaut. Entweder spricht man vorher mit seinem Partner über das Verlangen mit anderen Menschen schlafen zu wollen, bekommt negatives Feedback und handelt in vollem Bewusstsein gegen den Willen des Partners, obwohl man vorher etwas anderes versprochen hat. Oder man spricht es gar nicht erst an, weil man schon weiß, was der Partner sagt und hintergeht ihn so. Die meisten rechtfertigen das wie dein Arbeitskollege mit ehrenwerten Motiven, die genau genommen Murks sind. Man kann es drehen und wenden, es ist und bleibt ein Vertrauensbruch und zwar ein verdammt großer, denn schließlich wird er in einem Bereich begangen, der für den Partner so wichtig ist, dass es dort keine Kompromisse geben kann. Dabei wäre die saubere Lösung ganz einfach: Seine Bedürfnisse artikulieren, die monogame Bezieung auflösen und schauen, ob man eine offene Beziehung beginnen kann. Dazu muss man allerdings zu seinen Bedürfnissen stehen und bereit sein den Partner zu verlieren. Betrachtet man das aus der Sicht der Persönlichkeitsentwicklung, deutet Fremdgehen auf Defizite hin. Wie du siehst, steht bei mir das Vertrauen im Vordegrund einer Beziehung (egal welcher Art). Und daher beziehe ich mich vor allem auf den Aspekt, denn eine Beziehung ohne Vertrauen könnte ich mir nicht vorstellen.

Alles, was du da beschreibst passt in die Symptomatik einer Depression. Sie ist gerade krank. Da hilft es nix, wenn du Dinge einforderst, die gerade einfach nicht gehen. Zudem ist so ne Therapie ein intensiver Prozess, wo viel hinterfragt wird. Und ja, eine mögliche Entwicklung ist, dass sie entscheidet, dass ihr eure Beziehung nicht gut tut. darauf arbeitest du zumindest gerade intensiv hin mit deinen Anforderungen. Was mir dabei auffällt: Offenbar brauchst du eine Partnerin, die dir sehr stark zeigt, wie toll sie sich findet. Du bist da sehr abhängig von Bestätigung. Das können Depressive aber echt nicht leisten. Also Option A: Such dir wen, der das erfüllen kann. Oder B: Arbeite daran, dass du nicht mehr so abhängig bist von Bestätigung.

Du hast die Zeit noch immer nicht genutzt, um dich mal mit ihrer Krankheit auseinander zu setzen, oder? In der Welt eines Depressiven ist das ziemlich logisch. Ich kann dir nur dringend raten, dich zu dem Thema mal einzulesen, damit du entscheiden kannst, ob du das als Partner begleiten kannst und möchtest. Im Moment sehe ich das bei dir nämlich absolut nicht. Deine Erwartungne sind die an eine gesunde. Das ist sie aber nicht. Und das wird sie auch morgen (oder direkt nach der Therapie) noch nicht sein. Die Chance auf weitere depressive Phasen ist mit ihr deutlich erhöht. Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Dauerhafter Begleiter in eurer BeZiehung bleiben. Willst du das? Dann müsstest du einiges an dir und deiner Erwarttungshaltung ändern.

Nee, darauf musst Du nicht antworten, wenn Du nicht willst. Das ist nur so ne Art P.S.

Nein, der TE ist in einer offenen Beziehung. Der Erbsensuppenmann ist der Fremdgänger und derjenige der 30. Jahre verheiratet ist. Hast du den Eingangsthread gelesen?

Ich glaube, dass viel im PU missverstanden wird. So wie hier. Das wichtigste im PU ist immer das Mindset und deine Einstellung zu dir selbst. So, wie du dich selbst fühlst und dich selbst siehst. Denn genau das strahlst du dann auch nach außen. Derjenige mit der stärkeren Realität gewinnt. Immer. Und Echt ist nicht nur immer stärker als Fake, es gibt dir auch noch besseres Feedback. Was man nicht übertreiben darf, ist das Spiel mit "Routinen" und Frames. Es ist ein Spiel, es macht Spaß, mach kann viel damit rumprobieren und auch einiges lernen, aber am Ende des Tages ist und war es nur ein (Schau-)Spiel. Du ziehst deine Maske ab und bist wieder nur du. Ein Grund, warum viele Jungs gut im Game sind, aber Miserabel in Beziehungen. Habe ich selbst bei mir erlebt. Wirklich wahre Überzeugung kommt von Innen und nicht durch auswendig gelernte Sprüche, oder den Zwang XY zu machen, weil das irgendwo im Internet steht und wohl funktioniert hat. Das alles bringt dir nichts, wenn es nur eine Fassade ist und du nicht wirklich so von dir überzeugt bist, so im reinen mit dir selbst bist, wie es die coolen Sprüche und das "ich bin der Preis"-Denken oberflächlich rüber kommen lassen. Also ja, man kann im Job mit den Lehren aus dem PU was erreichen. Aber gerade beim Bewerbungsgespräch solltest du DICH präsentieren, vielleicht, um den eigenen Horizont zu erweitern, mit ein paar Routinen/Denkweisen aufgepeppt, garkein Problem! Du solltest aber nicht eine Routine, irgendeinen Blödsinn aus dem Internet (ich übertreibe) schauspielern, und irgendwo vielleicht noch deinen eigenen Charme reinquetschen, nur um dann abgelehnt zu werden. Viel schlimmer als für sich selbst abgewiesen zu werden, ist es dann abgewiesen zu werden, wenn DU nichtmal DU selbst warst. Ich rate dir, dich das nächste mal probehalber auf deine Qualitäten und Stärken zu fokussieren, und den PU Kram nur als Würze zu betrachten.

Hier zB Haufen andere Posts im Thread auch, "Fremdgehen" triggert offenbar.

Gibt mehrere Möglichkeiten, die Frage ist was du willst. - Schluss machen und dir eine Suchen mit der du gemeinsam wachsen kannst. Du willst Karriere machen, sie Malle, saufen olö, olö.....Sie wird dich eher bremsen als fördern. - Wenn Mädels solche Attitüden an den Tag legen kann es auch helfen sie im Bett mal so richtig zu benutzen. Haare ziehen, würgen, Ohrfeigen etc... Den dominanten Höhlenmenschen raushängen lassen. Keine Ahnung wie euer Sex aussieht, aber ich vermute sie muss da noch nicht genug einstecken. Klingt jetzt ziemlich prollig, is mir klar, erfahrungsgemäß brauchen es solche Fraun hart, richtig hart. Wird dann ne Weile besser und dann geht es wieder von vorne los mit den Respektlosigkeiten bis du ihr wieder das Hirn rausballerst. Meiner Meinung nach solltest du das beenden. Alles andere wird nur n nerviger Kampf der viel Zeit und Energie kostet. Du bist 22 und hast jetzt 5 Monate deines Lebens mit ihr verbacht. Wirklich besser wird das nicht mit der Zeit. Vorallem wenns nach 5 Monaten schon so losgeht, da sollte man sich gegenseitig noch das Hirn rausvögeln wegen rosaroter Brille und so. Du hast alle Zeit der Welt dir eine neue zu suchen. Betrachte es als Erfahrung, jetzt weißt du was du in der nächsten Beziehung nicht möchtest.

Weise. Sie nicht zu belasten, wenn sie damit nicht umgehen kann. Komplette Offenheit ist ein schönes Ideal, aber es sind durchaus Konstellationen vorstellbar, in denen es nicht funktionieren kann. Jede Beziehung ist ein Kompromiß - muß man sich überlegen, ob er an der Stelle liegen kann. Eigenverantwortung - Screening und Kompromisse/Lösungen finden für dich und vor allem deine Tochter. Opfer/Haß ist bißchen einfach..

1. Schön zu sehen dass die Socialmediawerbemarketinschiene funktioniert, unsere Wirtschaft ankurbelt und dafür die Köpfe der Geschöpfe zerfickt. 2. Du sollterst dir klar werden dass Instagramm etc. Markt ist. Da geht es um Likes und ab nem gewissen Zeitpunkt um Kohle. Nix anderes. Natürlich postet da niemand wie er mit ner Tüte Chips und Unterhosen auf der Couch lümmelt. Wenn du damit nicht klar kommst dann lösche es von deinem Handy. 3. Wieviel kennst du die wirklich Finanziell frei sind? Ich kenne niemand ausser die üblichen Millionäre etc. aus diversen Medien. Jeder Youtuber erklärt dir wie man finanziell frei wird, allerdings sind diese Honks auch nicht finanziell frei sondern müssen den Leuten im Internet irgend nen Kram erzählen damit sie den Strom für ihre Powerbank bezahlen können. Es wird dir eingeredet als wäre es heut zu tage das normalste der Welt finanziell frei zu sein damit du dir deren Video etc reinziehst was wiederum likes bedeutet was wiederum Kohle bedeutet. Es ist ein Markt. Mehr nicht. Du kannst dir im Endeffekt aussuchen welche Werbung du gucken möchtest. Ich kenn das, bin ich auch schon drauf reingefallen. 4. So ne A-Klasse is schnell geleast. Es wird viel auf Pump gemacht damit man der Macker beim Nachbarn und auf Instagramm ist. Sollte klar sein. 5. Du übersiehst was elementares: Was willst du? Zeit mit deiner Familie oder Karriere? Beides wird schwierig. Ich bin auch mal auf diesen ganzen Quatsch reingefallen bis ich festgestellt habe dass ich eigentlich genau das mache was ich machen will. - Ich kenne einige die gut Karriere gemacht haben und ordentlich Kohle haben. Weisst du was die mir erzählen? Die Selbstständigen heulen rum dass ich als Angestellter 30 Tage Urlaub im Jahr habe (tendenziell eher mehr aber das liegt an unseren Zeitkonten, andere Geschichte). - Ich kenne einige Angestellte die gut Karriere gemacht haben. Weisst du was die mir erzählen? Homeoffice am WE, ständige Bereitschaft am Handy, nach "Feierabend" nach Hause und den Laptop angeworfen um bis spät in die Nacht noch irgendeine Präsentation oder hastdunichtgesehen fertig zu machen. Da si nix mit Kindern im Garten tollen, an den See fahren bei dem Wetter, mal gemütlich im Biergarten mit den Kumpels versumpfen etc... Und als Sahnehäubchen haben sie Zuhause ne nörgelnde Frau weil man nie Zeit hat für die Familie. Ich hatte letztens ne Schulung. Waren zwei Teilnehmer dabei, so grob in meinem Alter + / - 6 Jahre. Beide dicke BMW´s am Start. Waren nette Typen, haben nett geplaudert. Auch über Privates. Gemeinsames Fazit der beiden war wie blöd das sit wenn man Abends heimkommt und den Sohnemann nur noch sieht wie er sich die Zähne putzt und ins Bett geht. Die Schulung war irgendwann um 17:00 Uhr aus. Geiles Wetter. Dann fragt der eine den anderen "Na geht's zurück in die Firma?" und bekam als Antwort "Ne, ich mach daheim Homeoffice?" - Weiist du was ich mir gedacht habe? "Scheiß auf die Kohle. Die haben nix von ihrer Kohle oder ihren geilen Autos ausser damit in die Arbeit und wieder zurück zu fahren. Ich fahr jetz mit meinem Motorrad an See und freu mich über das geile Wetter." Mir reicht die Kohle die ich habe, ich kann mir nebenbei was zusammensparen und hab ein coole Leben. Hätte ich mehr Kohle wärs das schon cool, allerdings geht das damit einher dass man auch mehr Arbeit hat. Und ich kenne niemanden, wirklich niemanden, und ich kenne viele, bei denen das nicht so war. Auch wenn mir Youtube oder sonstwer was anderes erzählen will. Mehr Kohle = Lebenszeit getauscht in Arbeitszeit. Egal ob Selbstständig oder Angestellt. Is meine Beobachtung. Ich weiß was die Youtuber und Neice etc. so erzählen aber dennoch kenne ich niemand der mit wenig Arbeit nen Arsch voll Kohle verdient. Theoretisch sieht das ja alles toll aus, scheint aber eher selten praktisch zu funktionieren. Du kannst das sehen wie bei einem Finanzmagazin. Dort erklären sie dir alle wie du in kürzester Zeit reich wirst. "Lege dein Geld in den DAX, Bitcoin, ETF" usw. Nur wenn es so leicht wäre, warum sind dann diese Finanzschreiberlinge noch die Schergen ihres Arbeitgebers anstatt sich auf den Maldediven von nem Viktoria Secret Model einen blasen zu lassen?? Vereinzelt mag das schon klappen, Gibt Menschen die mit Bitcoin reich geworden sind, aber eben BEVOR dir das die Finanzschmierblätter erklärt haben. Es gibt sie, die vereinzelten Fälle die ihr eigenes Ding gemacht haben. Das aber auf alle anwenden zu wollen, das is einfach nur Marketing. Jedenfalls, n Arsch voll Kohle ohne Arbeit und gleichzeitig ein glückliches Familienleben wird nicht möglich sein. Überleg dir was dir in deiner Freizeit Spass macht, evtl. lässt sich mit dem ein oder anderem Hobby Geld verdienen, evtl. läuft das auch irgendwann richtig gut. Und wenn nicht dann hattest du wenigstens Spass weil du deinem Hobby nach gegangen bist und du Spass hattest. Aber mit diesem Instagramm-Lifestyle-Entrepreneur Shit machst du dir nur selbst das Leben schwer. Du willst zwei Dinge welche sich ab einem gewissen Punkt gegenseitig ausschließen.

Zum Kochen einladen erscheint dir sinnvoller, weil du... ich wollte jetzt echt was nicht so ganz nettes schreiben. Pass auf: Einerseits machst du dir Sorgen, dass sie dich nicht als Sexpartner, sondern als "Sohn" wahrnimmt, andererseits willst du aber "deine Mutti" einladen dir etwas zu kochen. Die Frau hat Kinder in deinem Alter, in der Küche stehen und für oder mit diesen etwas zu kochen gehöhrt für sie zum Alltag. Mit zusammen kochen holst du die Frau nicht hinterm Herd hervor. Wenn du Eindruck machen willst, musst du etwas machen, dass nicht alltäglich ist. Wenn sie Lust hat hinterm Herd zu stehen, kann sie das jeden Tag tun. Dafür braucht sie dich nicht. Anders sieht es hingegen aus, wenn du mit ihr in die Bar gehst: Mit einem attraktiven jungen Mann zusammen etwas trinken gehen und danach im Bett landen. Das kann sie nicht zu Hause.

Noch etwas dazu: Ich würde niemals wieder eine "echte" LTR bei bestimmten red-flags eingehen. Mit echter LTR meine ich Monogamie, zusammenziehen, Committment, ggf. Kinder und finanzielle Verflechtungen. Mit ner spassigen FB in Urlaub fahren und phasenweise monogam sein, geht alles. Red-Flags: alles LSE artige, Eifersucht, diese Art von Shit-Tests und viel Polarität / Ambivalenz bei notwendiger aggressiver Dominanz. Ich find das immer noch aufregend, man kann ne Menge Spass haben, wenn man das handlen kann. Aber das Zeug nimmt manchmal zu und man muss wahnsinnig aufpassen. Ausserdem irrt man sich, wenn man glaubt, dass immer und jederzeit durch einen harten Frame kontrollieren zu koennen. Du musst dabei eine hohe Wahrscheinlichkeit einkalkulieren, dass es dir irgendwann um die Ohren fliegt. Mein Screening in der Vergangenheit war unvollständig. Sie war toll, die Zeit mit ihr war toll, kaum ST, alles smooth, 1 Jahr hat sie investiert. Paar kleinere LSE Anzeichen, aber naja jeder hat irgendwas. Taten beurteilen (viel stabiler Invest), kleinere Anzeichen ignorieren --> Ok Im Nachhinein hab ich mir den Kopf drüber zerbrochen, wie ich hätte eher erkennen können, dass da was faul ist. Bei der Sorte Frau kannst du mit passendem Frame richtige Wunder erleben... Die kleben an dir, PU-Tools sind total leicht, sie investieren und investieren. Die richtig guten investieren dabei sogar irgendwie HSE artig und locken dich in eine Beziehung. Du erkennst kaum red-flags. Das einzige: quasi needyness. Die Anfangsphase ist übernatürlich gut. Und nun wirds interessant: woher kommt die ursprüngliche attraction, die sie dir gegenüber verspürt? Meine Erklärung mittlerweile: sie ist needy hoch 10 und daher so attracted. Bsp. besonders hübsche LSE Dama: gestörtes Selbstbewusstsein/-wertgefühl = sie braucht deine Anerkennung Bsp. gold-digger / provider-seeker: Status / Kohle Bsp. Rebound: sie braucht einen Tröster Die attraction ist übernatürlich hoch, weil sie total needy ist und in dich massiv projeziert. Wenn du durchschaust, was es ist, weisst du, wann sie dich verlassen wird und sich weiter hangelt: Diese needyness / LSE ist keine "gute" attraction und damit keine Grundlage für eine längere ernste Beziehung. Ist nur eine Droge, die dir irgendwann sauber um die Ohren fliegt. Ausser, du hast da einen USP (kaum ein anderer hat mehr Kohle für sie), du performst und dir macht es zB nix ein bisschen Kohle rauszuwerfen. Ist nicht meine Welt. Nehmen wir mal an, die Frau ist primär mit dir zusammen, weil sie dich mag, weil die Zeit einfach klasse ist. Das kann kein anderer so leicht ersetzen. Ist ja mit jedem anders. Sowas braucht Zeit, um sich zu entwickeln und ist auch nicht "Star Wars 1-20 incl. aller verschollenen Teile und Outtakes". Es kann auch verschwinden oder abnehmen, sich verändern. Aber sie wird daran mit dir arbeiten oder es beenden anstatt sich weiter zu hangeln. Screening: 1. Attraction da? (beiderseits) 2. Red-Flags? 3. Ursache für Attraction --> Intentionen für LTR? Deshalb ist es so wichtig, dass man sich länger kennenlernt und dabei auch hinterfragt. Mich würde interessieren: Wie war der Anfang eurer Beziehung und die Zeit davor? Intensiv? Gabs neben der Eifersucht weitere red-flags?

Weiß deine Freundin, dass du Fotos von ihr an fremde Typen rumschickst, nur um dein Ego zu streicheln? Manche Leute.

Hi Slen! Vorab: Schau dir mal diese Praxisbeispiele an. Vielleicht erkennst du da euch beide wieder. Viele Männer verstehen nicht, worum es Frauen beim Streiten eigentlich geht. Sie schließen von sich auf die Frau und denken daher, es gehe ihr um das Selbe wie ihm. Tut es nicht. Warum das so unterschiedlich ist sprengt hier den Rahmen. Für dich als Anfang reicht erstmal: Es geht Männern und Frauen um verschiedene Dinge. Wieso bzw. woher das kommt: Das können wir ja ein andermal betrachten. Unter anderem, warum Frauen so ausgeprägte Schwierigkeiten haben, Verantwortung für eigenes Fehlverhalten zuzugeben und sie scheinbar immer komplett schuldlos sind. [EDIT: Vorab 2: Ganz vergessen! Du darfst einer Frau für diese Strategie oder ähnliche Verhaltensweisen nicht böse sein! You can't be mad at a woman for BEING a woman. Das ist so, als wären sie sauer auf uns, weil wir immer überall Brüste bemerken. Das wäre auch unfair. Beide Geschlechter haben ihre Grundsoft- und -hardware. Dafür darf man dem anderen nicht böse sein! Die Unterschiede und verschiedenen Stärken und Schwächen müssen wir aneinander akzeptieren. Im Idealfall findest du sie amüsant und liebenswert. Sie z.B., wenn du mal wieder völlig unfähig bist, die Butter im Schrank zu finden und wieder mal nicht raffst, dass jemand auf einer Feier super traurig war, wo du dachtest, derjenige wäre super drauf, was SIE schon nach 5sek geblickt hatte. Du, wenn sie so niedlich ungelenk dir etwas zuwerfen will.] Weiter im Text. In einem Satz: Bei einem Konflikt unter Männern gewinnt derjenige, der die Wahrheit besser illustrieren kann. Es geht also um Fakten und die Wahrheit. Bei einem Konflikt unter Frauen gewinnt diejenige, die die andere Partei mit dem Einsatz von Sprache und Emotionen (vorwurfsvoller/gekränkter/geschockter/trauriger/x-Tonfall) in die Submission kriegt. Fakten und die Wahrheit spielen keine Rolle. Siehe hierzu deine eigene Aussage. Da siehst du, wie sie Gefühle und Sprache nutzt, um den Konflikt zu gewinnen, obwohl SIE Scheiße gebaut hat: Link 1: Kommunikationsstrategie von Frauen allgemein. Guck dir insbesondere das geschilderte Prozedere, wie Frau die Argumente A,B,C und D aufführt und du als Mann diese Argumente aufgreifst und der Streit komischerweise trotzdem weitergeht. Link 2: Beispiel aus Forum, wo mit Ansage wie in Link 1 kommuniziert wird. Guck dir ganz genau an, wie in dem Thread argumentiert wird. Beachte auch, wie der Threadersteller reagiert. Das als Basis nehmend ist das Vorgehen bei solchen Vorfällen, wie du sie beschreibst, eigentlich immer gleich. Das können auch z.B. Respektlosigkeiten aus heiterem Himmel beim Frühstückstisch ("Ne, lass das mal lieber, dazu bist du zu doof." o.ä.) oder was auch immer sein. Das Vorgehen ist im Grunde simpel, aber für die meisten Männer wirklich schwer umzusetzen. 1) Be willing to lose the fight to win the war Der erste Impuls von Männern, wenn sie z.B. dich so unfair wegen der Asche anpault, ist oft, die Frau zurechtzuweisen. Gerade das Unfaire an solchen Ausbrüchen triggert uns. Diesem Impuls musst du widerstehen. Die meisten Männer können Respektlosigkeiten und Unfairness nur schwer auf sich sitzen lassen. Begreife an dieser Stelle, dass diese Verhaltensweisen von Frauen von tief in ihnen drinnen kommt und du das nicht verhindern kannst. Dies wird immer mal passieren. Du musst als Mann nur lernen, damit umzugehen. Dies ist obendrein auch ein Shittest. Denn sie erzeugt ja mit ihrer überzogenen Reaktionen eine angespannte Konfliktsituation und prüft, ob du in der Lage bist, diese wie ein Mann nüchtern und kontrolliert zu managen und zu lösen oder ob ein Katzenkampf wie mit einer anderen Frau oder kleinem Jungen daraus wird. In diesem Fall hättest du den Shittest nicht bestanden. Ergo: Komplett die Ruhe zu bewahren und den instinktiven Impuls kontrollieren, sofort klarzustellen, dass das so nicht geht, dass ihr Verhalten nicht angemessen war und du dir das nicht gefallen lässt. Darauf folgt 2). Der erste Schritt ist der absolut Wichtigste, denn: Wir wissen ja (siehe oben), worum es Frauen im Konflikt geht und dass eine unmittelbare Konfrontation mit ihrem eigenen Fehlverhalten zu keinem brauchbaren Ergebnis führen wird. 2) Deutlich machen, wie die Konfliktrollen verteilt sind Nachdem du mit innerlichem tiefem Einatmen den Zurechtweisungsimpuls kontrolliert hast machst du Folgendes: Du schaust ihr komplett neutral ohne jegliche Gefühlsregung oder Wertung in die Augen. Beim Autofahren fährst du z.B. rechts ran und schaust sie an. Und ansonsten tust du: Nix. Du lässt die Schwere ihrer Worte und ihres Verhaltens komplett in der Luft hängen. Durch deine Nicht-Reaktion setzt sich komplett fest, wer was wie (!) gesagt hat. Es gibt dann hinterher kein "Ja, aber du (...) ." Es ist damit absolut festgelegt, was passiert ist und wer welche Rolle eingenommen hat. Damit packst du die Verantwortung für die Situation komplett auf ihre Schulter. Dadurch vermeidest du auch, in die Falle von oben zu tappen: In deiner Wut zu einem eigenen Fehler verleitet zu werden, auf dem sie dich dann festnageln kann ("Wie kannst du nur so mit mir reden?!" mit schockiert-entsetztem Gesichtsausdruck und Tonfall). Wichtig: KEIN. WORT. SAGEN. Schau ihr nur in die Augen. Kein creepy oder aggressives Starren. Einfach neutral und regungslos. Sie wird den Augenkontakt brechen. In selteneren Fällen wird sie dich eventuell mit etwas Provozierendem angreifen (siehe Beispiele oben), um eine Reaktion deinerseits zu provozieren. Ignorieren. Du reagierst nicht. Egal, was sie sagt. Es spielt dir in die Karten, wenn sie sich jetzt in ihrer Emotion hochschaukelt und noch mehr Scheiße baut. Du gewinnst noch weiter, sie verliert noch weiter an Boden. Du schaust sie nur neutral und ausdruckslos an und hörst ihr zu, falls sie etwas plappert. 3) Move on So schnell, wie der Konflikt entstanden ist, muss er auch wieder gelöst sein. Sobald sie den Blickkontakt bricht nickst du und fährst weiter. Der Konflikt ist vorbei. Am Frühstückstisch beendest du dein Frühstück und verabschiedest dich, weil du noch was zu tun hast. Du bist dabei freundlich-gleichgültig. Das ist essentiell. Sie ist aber von deiner Welt verbannt. Und dann gehst du und trainierst/lernst/arbeitest/x. Wichtig: Du musst etwas TUN. Wie ein Mann. Keine Sitcoms gucken. Ein Mann hat immer was zu tun. Beim Autofahren fahrt ihr halt weiter. Du kannst gerne das Gespräch eröffnen mit der Frage, was nochmal auf der Einkaufsliste steht. Du bist dabei freundlich, aber gleichgültig und distanzierter. Der Tonfall ist wie gesagt freundlich, aber geschäftiger. Nicht mehr liebevoll. Du zeigst ihr mit der freundlichen Gleichgültigkeit in Verbindung mit der entsprechenden Distanz, dass ihr Verhalten keinen Effekt auf dich hat (Emotionale Stabilität; Key-Eigenschaft eines Mannes. "Fels"), sie aber in deinen Augen mit diesem Verhalten an Wert verloren hat. Denn: Sie weiß, wenn du sauer wirst, hat sie emotionalen Zugriff auf dich, was ihr versichert, dass du im Notfall für sie da wärst. Gleichgültig macht ihr Angst. Weil wenn sie dir egal ist, beschützt du sie im Notfall nicht und zeigst ihr obendrein, dass du keinerlei Probleme hast, sie zu verlassen. Das wird sie fühlen. Und das fühlt sich für sie richtig scheiße an. 4) Ende Konflikt und Konsequenzen Jetzt vergeht i.d.R. erstmal Zeit. Dann gibt es zwei Varianten: I) Sie kommt auf dich zu. II) Du kommst auf sie zu. I) Sie kommt auf dich zu. Bei I) gibt es wiederum die Möglichkeiten a) und b). a) Bei a) will sie sich rausreden, weil sie nicht in die Submission will (s.o.). Du kannst dich da darauf einstellen, dass sie mannigfaltige Gründe hat (ihre Tage, Himmel war zu cyanblau, Marienkäfer auf dem Tshirt, Tanja hatte das gleiche Kleid an, x), wieso sie so reagiert. Wie in den Beispielen oben nickst du sie ab. Sag nix und lass sie reden. Wenn sie fertig ist sagst du "Okay." oder "Ich verstehe." und machst weiter mit dem, was du gerade tust. Es gibt keine Diskussion (sinnlos, s.o.). Du bist immer freundlich, aber gleichgültig-distanziert. Der Zustand der Gleichgültigkeit kann nur durch eines aufgehoben werden: Sie entschuldigt sich für ihr Fehlverhalten. Im Moment der ehrlichen (!) Entschuldigung ist das ganze Ding gegessen. Dadurch, dass sie Mist gebaut hat und sich dann noch mit Scheiße rausreden wollte, kann sie aber nicht ohne Konsequenzen davonkommen. D.h. abweichend zum Beispiel auf der Couch unten sagst du ihr, dass alles wieder okay ist, du sie aber beim nächsten mal zu Hause absetzen wirst weil du so ein Verhalten nicht tolerierst und so nicht deine Freizeit verbringen möchtest. b) Bei b) kommt sie auf dich zu und entschuldigt sich für ihren Mist. Du lächelst, sagst ("Ist okay."), ziehst sie zu dir, gibst ihr einen liebevollen Kuss auf den Kopf wenn du gerade auf der Couch warst und lässt sie wieder in deine Welt. Wechsle dann aber nicht auf einen Film, den sie gucken will! Ihr guckt dann DEINEN Film weiter. II) Du kommst auf sie zu. Du warst beschäftigt und hast Dinge erledigt. Wie eben z.B. das Einkaufen. Nach angemessener Zeit, wo sie Zeit zum runterkommen, nachdenken und schmoren hatte, gehst du auf sie zu. Sagst ihr, dass ihr Verhalten für dich so nicht okay war und sie das so nicht machen kann. So stellst du dir eine erwachsene Partnerschaft nicht vor und sagst ihr, dass du beim nächsten mal sie zu Hause absetzen wirst und den restlichen Tag mit was anderem verbringen wirst (Konsequenz). Die Konsequenz ist nicht verhandelbar, deine Entscheidung ist final. So verbringst du nicht deine Zeit mit anderen Menschen. Lass dich nicht auf eine Diskussion ein. Nun gibt es wieder zwei Reaktionsmöglichkeiten von ihr: Sie sieht es ein (i) oder sie fängt an zu diskutieren (siehe Beispiele oben), (ii). Bei (i) ist alles gegessen, äquivalent zu 4Ia. Bei (ii) hörst du wieder nur zu, nickst, sagst "Ich verstehe." oder "Okay." und entfernst dich wieder. Sie kann erst wieder in deine Welt und deine freundliche Distanziertheit nur dadurch beeenden, dass sie sich ehrlich entschuldigt. Es ist alles gesagt, die Situation ist klar, es liegt bei ihr. Wenn sie es dann tut, gilt 4Ia. Beachte, dass es nur im Fall 4Ib keine Konsequenzen gibt. D.h. du belohnst sie dafür, dass sie ihr Verhalten reflektiert und Verantwortung übernimmt. Bei 4II) gehst du ja auf sie zu, was bedeutet, dass sie hofft, einfach so davonzukommen. Das geht nicht, also gibt's die Konsequenz. Konsequenzen sind dabei immer das Selbe: Varianten von Liebesentzug deinerseits und Verbannung von deiner Welt. Gefühllos. Niemals wütend. Immer Freundlich-Gleichgültig. Um deine Frage zu beantworten: Kannst du nicht. Es sind Frauen. Erwarte nicht, dass sie wie ein Mann ist. Dafür lieben wir sie doch. Du musst nur wissen, wie man damit umgeht Oh, und PS: Das hier: Gewöhn dir das sofort ab. Scheue nicht Konflikte. SIE ist Schuld für die Konflikte. Dieses Harmonie-Bedürfnis von uns Männern nutzen die Frauen aus, um mit ihrer Strategie (siehe Beispiele oben) Erfolg zu haben. Und sage nie wieder, dass es dir Leid tut, wenn du nix gemacht hast, um des lieben Friends willen. Ich verstehe dich, aber damit schaufelst du eurer Partnerschaft ein Grab, weil du die Anziehung zwischen euch zerstörst. PPS: Dein Zitat oben ist extrem aufschlussreich. Lies dich hier gut ein, insbesondere, was emotionale Stabilität angeht. Du darfst keine Verlustängste wie ein kleiner Junge haben. Das würde hier nun aber wirklich extrem den Rahmen sprengen. Viel Erfolg mit dem Guide! Gruß, apu

Du musst niemanden darum beten, wenn hier in diesem Forum geschrieben wird, ich habe das Recht zu schreiben was ich will. Und wenn du dann den beleidigten spielen willst und mich als faule Traube bezeichnest, verdeutlicht das nur ein weiteres mal, dass du garnicht bereit bist auf das einzugehen was andere an deinem Verhalten kritisieren. Erwarte kein Zuckerschlecken, wenn du hier deart peinliche posts verfasst. Wenn man an jemanden nicht interessiert ist sucht man sich automatisch andere Optionen. Du aber nutzt die Dame aus um jemanden anderen kennenzulernen und bringst sie mit ins treffen ein. Das heißt du spielst bewusst mit ihren Gefühlen, obwohl du selber 0 an ihr interessiert bist. Meinst du das kriegt ihre hübsche Freundin nicht mit? Da hast du deine Antwort. Sie möchte sich halt einfach nicht an ihrer Stelle sehen, ganz einfach. So und jetzt kannst du entweder darüber nachdenken oder wieder die beleidigte Leberwurst spielen.

Moin TE, Akzeptiere diese Gedanken, die kennt wohl jeder hier. Was macht Sie, schläft sie alleine und so weiter... Werde dir mal darüber klar, dass hier auch sehr viel Gewohnheit dabei ist. So wie mit dem Rauchen bist Du seit knapp 10 Jahren darauf konditioniert beim Aufstehen, beim Morgenkaffe und so weiter an Sie zu denken. Dein Hirn muss erstmal lernen, dass jetzt keine Nachricht mehr z. B. wegen dem Abendessen kommt. Das ist genau dieses Loch bzw. das Plus an Zeit das Du nun auf einmal für Dich zur Verfügung hast und daran musst Du Dich erstmal gewöhnen. Ist (im Moment) nicht toll aber da musst Du durch. Was mir in diesen Momenten gehofen hat war mir das bewusst zu machen. Ich bin zB, bewusst länger im Büro/Muckibude/Kneipe geblieben und habe mir dabei immer wieder gesagt "es ist egal wann Du heim gehst, Du bist jetzt alleine". Ich habe auch lange Zeit mein Handy einfach zu hause liegen lassen und bin ohne Uhr los. Nach zwei drei Wochen war ich tiefenentspannt wie nie zuvor. Die Nächte macht das alles allerdings nicht besser, da hilft nur Zeit. Dieses Tinder & Co hab ich auch zur Ablenkung probiert, ging mir nur auf die Nerven. Da kann ich dich voll verstehen, lösch die App einfach wieder. Ich habe dann einige Zeit FTOW betrieben allerdings ohne Apps, damit gingen die Nächte etwas angenehmer über die Bühne. Aber selbst das hat mich irgendwann so tierisch genervt das ich den Kontakt zu allen FB abgebrochen habe. Denk einfach daran, Du kannst jetzt tun und lassen was Du möchtest! Lass beim Scheißen die Tür offen oder besser noch spül einfach nicht, lass den Porno im Vollbildmodus am TV einfach laufen und geh eins trinken. Hör dir ein Led Zeppelin Album an während Du nackt auf dem Boden liegst, fang an im Schlaf so laut zu furzen das Du selbst davon aufwachst, kauf Dir fürs Wochenende ein Flugticket, kauf dir ne Karte fürs Highfield in 3 Wochen... Du kannst jetzt einfach machen, Gott ist das Klasse!!! Er ist allein ihm geht es gut, denn niemand da der ihm was tut. MfG Edit: Hier das ganze Gedicht von Wilhelm Busch Er bringts einfach auf den Punkt

Hi Leute, hab schon lange nix mehr gepostet, weil ich sehr stark an meinem Start Up arbeite und PU für mich zwar immer noch interessiert ist, aber nicht mehr den Stellenwert hat, den es früher gehabt hat. Ich hoffe ich werde nicht erwachsen 😁 Der folgende Dreier hat sich vor ca. 3 Monaten in Buenos Aires zugetragen (Argentinien ist ein geiles Land, wenn ihr die Chance habt, besucht es auf jeden Fall mal): Zuerst einmal, glaube ich, dass ein Dreier und vor allem wie oft man Dreier hat, doch sehr stark vom "Zufall" oder "Glück" abhängig ist. Ich denke man kann es auf jeden Fall auch "erzwingen". Ich habe die letzten paar Monate und Jahre immer geschaut, ob ich einen Dreier mit 2 Mädels zustande bringe und meine FBs auch immer danach gefragt und gegamed, aber es ist doch immer auch ein bisschen Glück dabei, wenn es dann schlussendlich passiert, weil einfach sehr viele Faktoren mit hinein spielen (Flakes, Attraction, Comfort, eine passende Location, Attraction unter den Mädels) Naja soviel dazu, jetzt geht´s los: Ich habe dreie Monate in Buenos Aires gelebt und da Buenos Aires eine sehr lebhafte und sympathische SM-Szene hat, die ich so bisher nicht gekannt hatte (in Deutschland fand ich es schwer mich dort zu "integrieren", weil es dort sehr sehr viele ältere Männer gibt und wenig Mädels und die Stimmung auf Treffen auch sehr "angespannt" ist). Im Nachhinein hätte ich aber denk ich es stärker versuchen sollen mich dort zu integrieren, auch wenn es am Anfang schwierig, aber wahrscheinlich hätte es sich "gelohnt". Kennenlernen von HB 8: Aber in Buenos Aires lief es ganz anders ab: Ich wurde sehr offen und herzlich von den Leuten integriert und dort herrscht eine super lockere Stimmung. ich denke ein sehr großer Faktor liegt allerdings auch darin, dass ich absolut fließend spanisch spreche (ich glaube sonst wäre es deutlich schwieriger dort was zu reißen, weil das Englischniveau nicht gerade "der Knaller" ist). Nachdem ich einige Treffen dort "tatkräftig" beteiligt war, habe ich eine sehr süße HB 8 kennengelernt (sie war brünett, sehr süßes, schüchternes Lächeln und war in super sexy schwarzen Strapsen auf der Party😍), die allerdings auch sehr schüchtern war. Am Anfang dachte ich, dass sie garkein Interesse an mir hatte, weil sie kaum geantwortet hatte, als ich sie auf einer Party angesprochen hatte. Ich bin allerdings öfters einfach aus Höfflichkeit zu ihr hingegangen und habe mit ihr geplaudert, weil sie ab und zu alleine dastand. Irgendwann im Gespräch ist mir dann aufgefallen, dass sie mir ein paar IoIs gegeben hat --> SOI (ich finde dich voll süß) und dann hat sie das erwiedert. Habe dann weiter mit ihr geredet und mein Comfortgame durchgezogen (siehe mein Beitrag über die 100 Lays für mehr Details). Hab sie dann später zum "Spielen" eingeladen und durfte ihr an dem Abend auf der Party den Hintern versohlen und habe sie dann dort auch gelayed. Natürlich Nummer geholt und habe sie dann noch einmal so zum BDSM-Sex getroffen und bin mit ihr zusammen auf eine weitere Party später gegangen (darauf gehe ich noch weiter ein). Kennenlernen HB 9,5: Auf einer Party eine Woche später sah ich sie: Ein blonder Engel in sexy Unterwäsche (mit schwarzem Tanga, langen Strümpfen und einer perfekten Figur: nicht zu dünn und sportlich), die von 5 oder 6 Typen umringt war, die ihr ihre Peitschen, Seile, etc. gezeigt haben haha Was macht man, wenn man eine HB 9,5 sieht? Natürlich approacht man sie sofort (egal, ob da andere Geier sind, das ist ein MUSS). Habe dann erstmal gemäß Mystery einen der Typen angesprochen und mir seine Peitschensammlung zeigen lassen. Hat er natürlich ganz stoll hergezeigt (war auch ne coole Sammlung :) Hab die HB 9,5 dann beiläufig angesprochen, aber sie schien weniger an mir interessiert, als ein "Fahrradfahrer an einer roten Ampel" 🙄 Nach einer halben Stunde "Monolog" von mir, bin ich dann zu einem neuen Set gegangen, aber es war kein guter Abend. Bin alleine nach Hause ohne ein einziges gutes Set. Ja auch Master PUA´s haben schlechte Abende. Eine Party zwei Wochen später war der blonde Engel wieder da. Ich bin zufällig an ihr vorbeigelaufen, aber ich habe sie nicht erkannt (ich habe ein schlechtes Gedächtnis für Gesichter, ich glaub das liegt an den vielen Approaches) und sie hat noch dazu ein sehr wandelbares Aussehen. Ich finde sie sollte Model werden! Potenzial hätte sie auf jeden Fall! Sie hat mich dann voll euphorisch umarmt und war offensichtlich stark attracted. Allerdings hatte sie gerade noch mit einem anderen Typen geredet, der sehr offensichtlich Interesse an ihr bekundete. Nach ein bisschen Small Talk und weil es schon spät habe ich sie kurzerhand gefragt, ob sie nicht mit mir oder zu dritt eine Runde "spielen" will (wie es im BDSM-Fachjargon heißt). Sie war interessiert, aber sie musste erst Ihre dominante Freundin fragen, ob das in Ordnung war. Eine ältere ca. 40 Jährige SEHR dominante Frau, die mir ehrlich gesagt ziemlich unsympathisch war. Bisschen Small Talk mit beiden und dann hatte ich Ihre Erlaubnis und wir haben kurz gespielt (ich weiß der Begriff ist ein bisschen creepy irwie). Playpartie mit beiden Mädels: Der entscheidende Step, wie es schließlich zum Dreier kam war folgender: Ich hatte mich mit HB 8 verabredet zusammen zur Party zu gehen (sie wohnte in der Nähe und wir waren bereits enge Freunde geworden (die gemeinsamen Interessen verbinden schnell). Auf der Party bin ich dann mit HB 8 herumgelaufen und habe auch ein bisschen mit ihr gespielt. Plötzlich taucht HB 9,5 auf, die mich sehr euphorisch begrüßt allerdings sich sichtbar unwohl wegen HB 8 fühlt und mich fragt, ob wir ein Pärchen sind. Ich verneinte dies und sagte zu ihr, dass wir ja vielleicht mal zu dritt spielen konnten (ich hatte im Vorhinein mit HB 8 abgeklärt, wie sie zu so einer Situation steht). HB 8 wollte auch unbedingt mal einen FFM-Dreier ausprobieren, von daher war diese Aussage zwar etwas riskant wegen Jealousy, aber abwegbar. Nachdem wir uns spät am Abend wieder die Erlaubnis von der dominanten 40-jährigen geholt hattten, haben wir ein bisschen zusammen gespielt, aber immer unter den Argusaugen der Frau, was unangenehm war. Ich hatte mir die Nummer an dem Abend von HB 9,5 geholt und sie war sehr stark attracted, sowohl von mir als auch von HB 8! Ich habe ihr dann vorgeschlagen, ob wir uns nicht alle 3 zusammen treffen. Nach einigem Hin- und her per Whatsapp hatten wir dann ausgemacht, dass wir uns bei HB 8 in der Wohnung treffen, die sehr zentral gelegen war und alles hatte, was man so brauchte. Ohne Erlaubnis der dominanten 40-Jährigen (also heimlich) hatte sich HB 9,5 mit mir und HB 8 getroffen. Ich dachte schon, dass das Ganze nicht klappen würde (ich war schon 4 Mal sehr sehr knapp am FFM-Dreier aufgrund der Logistik gescheitert), dieses Mal aber hat es geklappt! Der besagte Abend war der KNALLER! Zwei solch unglaublich hübschen und süßen Mädels,noch dazu beide Latinas in unfassbar geiler Unterwäsche, die sämtliche Fantasien von mir erfüllt haben. Für die Neugierigen: Ich durfte beide Mädels mit meinen Seilen fesseln, sehr ordentlich übers Knie legen und die beiden haben sich auch noch gegenseitig vor mir den Hintern versohlt! 😱 Habe einen Blowjob von beiden gleichzeitig bekommen, etc. Es war die UNGLAUBLICHSTE Nacht, die MANN sich vorstellen kann!! Leider musste ich danach weiter nach Rio de Janeiro, aber dort ist es ja auch nicht schlecht haha Ich bin immer noch mit beiden in Kontakt (wir drei fühlen uns sehr verbunden). Wir wären das perfekte 3er-Pärchen. Vielleicht ergibt sich ja nochmal die Gelegenheit. Es war auf jeden Fall ein absolut einmaliges life changing Erlebnis! An die 2 Mädels: Ihr werdet, das hier zwar nie lesen haha weil es in deutsch ist, aber ICH LIEBE EUCH 😍

Lol. Ihr seit erst n paar Monate zusammen, kommst zu ihr und merkst dass sie mies drauf, knipst BuLi an und wunderst dich, wieso sie Drama schiebt. Herrlich. Also entweder hast du 0 Ahnung wie man ne Beziehung führt oder bist völlig empathielos. Oder beides. kA ob du zuviel Lob des Sexismus gelesen hast oder so, klingt aber stark danach. Alles bloß nicht ernst nehmen sondern immer den coolen Ficker spielen. Wenn ich merke meine Freundin ist schlecht drauf, bleibt die Flimmerkiste aus, es gibt ne mehrmenütige Knutsch und Kuscheleinheit und ne Runde Talk. Wenn sie keine Lust hat zu quatschen, lass den Part weg. Meiner Meinung schreit deine Freundin geradezu danach, dass du einfach n bisschen gefühlvoller bist und ihr mehr Liebe gibst. Kannst du ruhig machen, ist weder Beta noch Needy.

Ich verstehe noch nicht so richtig, wieso hier doch recht hart mit der Dame ins Gericht gegangen wird. "Persönlichkeitsstörung", "tolles Exemplar", (...). Meiner Meinung nach verhält sie sich völlig normal. Natürlich sozialpolitisch nicht korrekt, aber eben, wie es meiner Erfahrung nach doch recht viele Frauen tun, wenn Mann es sich gefallen lässt. Und auch super liebe engelsgleiche Disney-Abziehbilder von zuckersüßen Mädchen können über die Zeit eine hässliche Fratze entwickeln, die man ihnen nie zugetraut hätte. Ist das nett oder in Ordnung? Betrachtet aus guter Kinderstube nicht. Aber aus intersexueller Perspektive betrachtet eben leider ganz...normal. Vielleicht helfen Er88 folgende Einzeiler in seiner Entwicklung: I) Eine Frau tut mit dir, was sie tun kann. Je mehr sie tun kann, desto weniger Respekt hat sie für dich. Ohne Respekt ist es ihr nicht möglich, Anziehung und damit sexuelle Lust für einen Mann zu empfinden. Ein Mädchen ist mit dem einen Mann, der noch nicht so weit ist in seiner Entwicklung, die respektloseste und unverschämteste Person auf dem Planeten und mit einem anderen Mann das zahmste Kätzchen der Welt. II) Eine Frau tut nur, was sie tun muss, um einen Mann zu halten. Je weniger sie tun muss, desto weniger Wert hat er für sie. Muss sie dir einen blasen? -Nö. Du bleibst doch trotzdem wie der brave Hund bei ihr. Wie soll sie deinen Wert "erfühlen" können, wenn du ihn ihr nicht demonstrierst? Carlos sagt: "Besorg's mir gut oder Lisa macht das." Weil Carlos sich das "traut". Er hat die Eier, dafür einzustehen, was er will. Mit allen Konsequenzen. In diesem Fall mit dem "Verlust" der Dame. Im Grunde finde ich es korrekt von ihr, dass sie dir sogar ins Gesicht sagt, dass sie keinen Respekt vor dir hat. So ein ehrliches Feedback gibt es selten von Frauen. Zeigt aber leider auch recht deutlich, wo du bei ihr stehst. So ca. 5cm über der Fußmatte. Bei Damen, die sich gegenüber Männern, für die sie keinen Respekt empfinden, so verhalten, habe ich öfter folgende Eskalationsstufen beobachtet. Dabei steigern sich die Respektlosigkeiten Schritt für Schritt. Beispiel für so eine Leiter: 1) Abfälliger Ton dir gegenüber, Kommentare wie "Dafür bist du doch eh zu doof/unfähig/beliebiges abwertendes Adjektiv" 2) Respektlosigkeiten gegenüber Dritten, oft Vertrauten (hier Eltern). Könnte auch vor Freunden beim Italiener sein. Sowas wie: "Du bist so Entscheidungsschwach wie ein kleines Mädchen" bei der Pizzawahl. 3) Beim Ausgehen ungeniertes Flirten mit anderen Männern in deiner Gegenwart 4) Beim Ausgehen berühren und berühren lassen von anderen Männern in deiner Gegenwart 5) Beim Ausgehen sexuellere Berührungen, Küsse in deiner Gegenwart 6) Sex mit anderen Männern Wer ist Schuld daran? Du. Weil sie es mit dir machen konnte. Sie muss doch davon ausgehen, dass du, wenn du dich als fast 30jähriger von einer 8 (!) Jahre jüngeren so behandeln lässt, z.B. auf der Arbeit auch der Fußabtreter bist. Wie soll sie sich dann bei dir sicher fühlen? Wie soll sie dann fühlen, dass, wenn sie jetzt schwanger von dir wäre, das Kind in guten uns sicheren Händen aufwachsen würde? Wie soll sie herausfinden, was für ein Mann du bist, wenn nicht, in dem sie dich testet? Und ihre Tests sind völlig angebracht: Offenbar bist du noch ein sehr schwacher Mann, der sich von kleinen Mäusen alles gefallen lässt. Warum sie nicht einfach Schluss macht? Oft ist es so, dass Frauen nicht die "Böse" sein wollen. Gerade, wenn der Mann so lieb und süß und bla ist wollen sie vor anderen nicht als "Böse" und Schuldige dastehen. In dem Fall als eine, die ihn erst vorführt und dann noch das Herz bricht, in dem sie Schluss macht obwohl er doch immer so super lieb war. Das wäre ja so gemein und herzlos und Disney-unhaft! Das kriegt man in der Gesellschaft nicht toleriert, wir wollen es doch alle so schön romantisch haben... Den Schaden an ihrem Sozialbild, also wie andere sie sehen, will sie vermeiden. Ich glaube, dass sie hofft, dass du endlich Schluss machst, damit sie im Nachhinein ihre Respektlosigkeiten als Lapalien "framen" kann und aus der Sache sozial unbeschädigt rauskommt. "Please break up with me!" Nicht vergessen: To be a social outcast is her greatest fear. It must be avoided at any costs. Also Strategie: Respektlosigkeiten Schritt für Schritt hochfahren, hoffen, dass er es schnallt und sich endlich aus der "Beziehung" verabschiedet und hinterher das gesellschaftlich nicht korrekte Benehmen herunterspielen und damit das tadellose Sozialbild von sich selbst wieder herstellen.