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Hallo Leute, nachdem ich bisher meine Lay Reports immer nur mit der Gruppe an Leuten geteilt habe, die mit mir zusammen ausgehen und diese immer als sehr hilfreich wahrgenommen wurden, habe ich mir gedacht, es wäre keine schlechte Idee, meine Lay Reports hier mal nacheinander zu posten. Erst einmal kurz zu meiner Person: Ich bin zurzeit 23, lebe in München und studiere Medizin und betreibe seit einigen Jahren nun Game. Angefangen habe ich mit starken Einflüssen von RSD, aber inzwischen habe ich mehr und mehr meinen eigenen Style entwickelt, der immer erfolgreicher und effizienter geworden ist. Seit etwa einem Jahr habe ich hier in München eine Gruppe von mit mir vier Leuten, die das Ganze genauso leidenschaftlich gerne wie ich betreiben und die mich auch dazu motiviert haben, meine Lay Reports hier mal zu posten. Ich bin alles andere als ein Natural, auch nicht wirklich groß mit meinen 1,72m und war in meiner Jugendzeit immer der "brave, nette, schüchterne" Kerl, der dann zwar irgendwann mit 17 Jahren eine Freundin abbekommen hat, aber mit Frauen verführen so gut wie nichts anfangen konnte (ich spielte damals in einer Rockband, sonst wäre das mit meiner Ex-Freundin vermutlich eh nie passiert :D). Nach meinem Abitur habe ich mich entschlossen, mich radikal zu ändern, da mir einfach meine eigene Schüchternheit richtig auf den Zeiger ging mit der Zeit und weil sie mich sehr beeinträchtigte darin, das in meinem Leben zu erreichen, was ich wollte. Es war ein Prozess, den ich mit 19 Jahren begann, der aber sehr lange dauerte und ich würde nicht einmal heute sagen, dass ich ganz am Ziel bin, auch wenn ich schon viel zum Positiven verändern konnte. Meine Lay Report Sammlung beginnt etwa zu dem Zeitpunkt, als ich 20 (fast schon 21) war - die Sachen davon passierten erstens so selten und zweitens war mein Game damals noch so schlecht, dass ich nicht denke, dass jemand daraus was lernen konnte. Ich hatte zuvor zwar schon den einen oder anderen Lay und auch mal eine kurze Zeit mit zwei FBs, aber so um meinem 21. Geburtstag herum machte mein Game einen massiven Sprung nach vorne. Ich werde zuerst einmal mit den Lay Reports aus der Zeit beginnen (ich hatte immer zu jedem Lay einen geschrieben) und irgendwann kommen wir ja vielleicht auch mal bald zu den Reports aus der Jetzt-Zeit. Ich hoffe, ich kann euch bei eurem Weg und bei eurer Entwicklung mit meinen Erfahrungen weiterhelfen, denn ich kann euch versprechen: Manchmal ist der Weg sehr hart, sich zu verändern und man sieht anfangs vielleicht keine Entwicklung - aber es lohnt sie definitiv! (Heute oder morgen poste ich hier dann meinen ersten Report, weitere werden dann die nächsten Tage und Wochen folgen.)

Nachdem sie einen Schritt zurück macht? Ja.

Sex alleine reicht halt doch nicht zum Binden. Und dazu viele Treffen hintereinander. Wenn sie dich vorher als wilden Typen wahrgenommen hat um den sie kämpfen muss und mit dem sie ihre abenteuerliche Seite erleben kann war es eventuell in kurzer Zeit zu langweillig. Ihr jetzt hinterherzutippen wäre vielleicht kontraproduktiv. Ich würde sie nach dem Urlaub kontaktieren und dann aktiv was machen. Also außerhalb des Bettes.

Warum wird eine Frau, die viel Sex hat, hier eigentlich als polyamor bezeichnet und keiner sagt was dazu? Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Man kann locker sagen "ist nichts für mich", aber "solche Leute finde ich eklig, solche Leute sind nicht normal, sowas macht man nicht, die sind minderwertig" (und manchmal braucht es nicht mal konkreter Worte, um die Haltung zu bestimmten Themen zu erkennen) etc, zeigt nur, wie beschränkt der Horizont ist. Da braucht man sich nicht wundern, dass es mit der LTR nicht klappt. Und zum hot guy... na ja, wahrscheinlich maximal ne 7. Das weiß auch gar nicht, was am cuckolding so schlimm ist. Ist halt ein fetisch, mein Gott. Muss man nicht verstehen, muss man nicht teilen, muss man sich aber auch kein wertendes Urteil zu bilden. jedem Tierchen und so. (mal abgesehen davon, dass das doch schon wieder völlig am Thema vorbei ist, weil das doch ein Mann ist, dessen feste Partnerin sich von jemand anderem Vögeln lässt und der Mann als Demütigung dabei zuschaut?!)

Irgendwie finde ich das nicht wirklich neu... Nur würde ich das nicht nur anhand dessen bewerten, wie die Treffen so ablaufen, da gehört schon noch mehr zum Gesamtpaket. Ich hatte zb etliche FBs, die stressfrei und durchweg positiv liefen. Das ist fein, und schon durchaus ein Mehrwert im Leben. Aber halt auch nicht mehr, und nur für kurze Zeit. Aber es gibt natürlich auch Menschen, die einem auf Dauer gut tun. Wo nicht nur alles easy ist, sondern die in einem positive Seiten wecken und verstärken, mit denen an der Seite man für sich persönlich mehr oder leichter erreicht, als man es allein könnte... Und das sind dann die Menschen, die eine echte Bereicherung sind. Wenn das für beide Seiten gilt, und nicht nur ein paar Monate lang, dann sind das die Menschen, die ich inzwischen für LTR-würdig halte. Für alle anderen wäre mir meine und ihre Lebenszeit zu schade. Das Stichwort ist da wieder Screening, und man darf ruhig auch ein paar Ansprüche haben. Wie schon gesagt, nicht neu - aber gut, dass du das für dich so erkannt hast.

Gibt die schöne Regel: macht sie einen Schritt zurück, dann machst Du zwei. Jo, haste gemacht. Vielleicht etwas heftig, aber passt schon. Besser als anders herum. Und ihre Nachrichten jetzt - schau, sie wollte ja kein Ende. Sie wollte dich dazu bringen mehr zu investieren. Jetzt rudert sie zurück um wenigstens den alten Status wieder herzustellen. Wenn Du möchtest, dann lass es doch zu!

Erst mal stabil ficken. Dann laufen lassen. Sich auf keinen fall in eine Beziehung quatschen lassen. Sich auf keinen Fall auf eine weitere emotionale Antwort, wie du sie bereits gegeben hast, hinreißen lassen. Damit lieferst du dich selbst ans Messer. Immer das Gesicht wahren, locker bleiben, schulterzuckendes Zurkenntnisnehmen. Ganz wichtig: Die Schwester kennenlernen.

Du bist noch Jung, daher möchte ich dir den wichtigsten Tipp geben dessen Essenz ich in Jahrelangen Lektionen lernen musste weil ich früher einfach ein Niceguy war: 1. Wenn dich eine Frau "bittet" den Kontakt zu anderen Menschen einzustellen die du gerne in deinem Leben hast - TU ES NICHT!! 2. Wenn dich eine Frau "bittet" dass du Hobbys denen du gerne nachgehst aufgeben sollst - TU ES NICHT!! 3. Wenn dich eine Frau "bittet" deinen Freundeskreis nicht mehr zu pflegen indem du z.b. nicht betrunken von Geburtstagen kommst - "TU ES NICHT!!" Hierzu gibt es keinerlei Alternativen. In. Keinster. Weise. Du bist 25. Ganz ehrlich, deine Freundin wird irgendwann deine Ex sein. Und deine platonische Freundin ist im dümmsten Fall auch weg weil du sie verbannt hast. Was bleibt unterm Strich? Nix. Ich hab das alles hinter mir. Hobbys für Frauen aufgegeben, Kontakt zu anderen Menschen abgebrochen, nicht mehr mit Kumpels feiern gegangen etc. Die ganze Scheiße. Ich war jung (so in deinem Alter), dumm und hatte kein Rückgrat. Und irgendwann war ich Single. Ohne Hobbys, ohne Freunde und ohne Rückgrat. Ok, das ist jetzt sehr theatralisch dargestellt, ganz so krass war es nicht, bis auf die Sache mit dem Rückgrat. Du versuchst anderen zu gefallen indem du dich selbst einschränkst bei Dingen die dir wichtig sind. Damit untergräbst du auf lange Sicht deinen Selbstwert. Ich musste mir diesen mit Anfang 30 wieder mühsam aufbauen weil ich die Jahre zuvor diesen Bullshit gemacht habe. Es ist ok auf seinen Partner zu zugehen, Kompromisse zu schließen gemeinsam etwas zu bewältigen. Aber es gibt gewisse Punkte an denen wird nicht gerüttelt. Freunde, Hobbys, SC, Familie usw. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich dachte früher immer das sei normal, das ist halt so, man muss was aufgeben und hat dafür ne Freundin. BULLSHIT!!! Du denkst es bleibst dabei wenn sie dich bittet Freundschaften aufzugeben, nicht mehr mit Kumpels zu saufen etc? Das ist der Anfang mein Freund. Da kommt noch viel mehr, natürlich alles für das "Wohl der Beziehung". Es gibt Frauen die finden das toll dass du Freunde hast (egal welchen Geschlechts), dass du mit deinen Kumpels was machst, dass du Hobbys hast usw. Die ziehen mit ihren Mädels los während du mit deinen Kumpels unterwegs bist und am nächsten morgen liegt ihr beide verkatert auf der Couch und futtert Essen vom Lieferservice. Es gibt Frauen die sind cool damit, die wollen dass du das alles hast und machst weil es normal ist. DU BEFINDEST DICH IN DER BETAISIERUNGSSPIRALE WEIL DU ES MIT DIR MACHEN LÄSST!!! Ergo bist du selbst dran schuld weil du es zugelssen hast.. Und jetzt da sie weiß wie sie es machen muss wird's noch schlimmer. So eine Frau willst du nicht, sagst du ja selbst. Klar gesteht man sich das ungern ein, man hat ja viel investiert für die Beziehung. Als allererstes solltest du deine gute Freundin von damals anrufen und dich bei ihr entschuldigen dass du so ein Rückgratloser Vollhonk warst!! Ich bin heute der Patenonkel vom Nachwuchs meiner damals besten Freundin. Wenn mich jemand bitten würde den Kontakt zu ihr einzustellen würde ich diese Person zum Teufel jagen. Gute Freundschaften sollte man nicht aufgeben weil jemand anders damit nicht klar kommt. Das ist das Problem der Person, nicht meins! Wenn eine Frau eifersüchtig ist und dennoch mit nem ehemaligen Ficker rumtippert dann projiziert sie lediglich ihren moralischen Kompas auf dich. Anders gesagt, sie traut sich selbst zu fremd zu gehen also traut sie es dir auch zu. Wovor hat der Dieb am meisten Angst? - Dass er beklaut wird. Diese Erfahrung hat sich auch immer wieder in meinem Leben bestätigt. Liest man hier im Forum auch zuhauf. Freundin ist eifersüchtig, plötzlich ging Freundin fremd. Upsi. Und was dein Wohnungsproblem angeht, sag es ihr direkt ins Gesicht was dich stört. Keine verschnörkelten Ich-Botschaften oder irgendwelche Tricks aus der NLP Kiste. Right in her Face. Lass dir wieder Eier wachsen und lass sie dir nicht wieder von der nächstbesten Dorfschönheit abnehmen. Ja, kann sein dass du dann wieder Single bist. Aber lieber alleine glücklich als gemeinsam unglücklich. Hör auf dich und deine Werte für eine Frau zu verkaufen, ein schlechter Deal. Und es gibt auch noch Frauen die dich mitsamt deinen Werten mögen, nein lieben. Sie werden dich gerade deswegen lieben. Weil du eben nicht den Bückling machst und weil du ein eigenes Leben hast. Sind meist Frauen die auf Männer stehen und nicht auf Betas die sich den Saufabend mit den Kumpels vom Hausdrachen verbieten lassen. Ich stand auf beiden Seiten, vor und nach der Betaisierung. Sind alles praktische Erfahrungen, live erlebt. Fieldtested quasi. Ich hoffe du findest deine Eier schneller als ich damals und wirst wieder zum Mann. Ich musste mir das über Umwege beibringen, hat n paar Jahre gedauert und war n harter Weg. Aber ich bin mehr als Glücklich dass ich nicht mehr so wie damals bin. Heute Lebe ich mein Leben das mir gefällt, in dem ich glücklich bin und in dem ich mein Leben gestalte, nicht andere. Ist empfehlenswert.

1. die zweite von links isn Kerl. 2. Es ist ziemlich schwer, die für unsere Augen häßlichen Frisuren, Klamotten etc rauszurechnen. Dafür muss die Frau schon rasend schön sein.. und das sind halt die wenigsten. 3. Sport ist Krieg.. (vergleich mal ein Kampfflugzeug von 1934 mit einem von heute. Sind die Ingeneure heute intelligenter? Wohl kaum.) Wobei die Leute nicht so aussehen, weil sie diesen Sport machen. Sondern sie machen diesen Sport, weil sie so aussehen. Richtig guter TED Talk dazu:

Hier: Ein krasses Entgegenkommen deinerseits. Glaube mir, ich kenne das sehr gut. Auch ich hatte eine (Ex)Freundin, die unter Tränen wollte, dass ich den Kontakt zu einer Freundin einstelle. Auch ich "tat ihr den Gefallen". Weißt du, was für ein Gefallen das in Wirklichkeit war? Es war der Gefallen, eine (aus ihrer Sicht) harte Konkurrenz aus dem Spiel zu bringen. Und wie hat sie das geschafft? Wie bei dir: Unter Tränen und hat unsere Beziehungs-Loyalität angesprochen. Und wie wird dein Entgegenkommen bewertet? Du hast quasi die schönste Freundschaft auf Erden für sie aufgegeben (und Freundschaften / Beziehungen sind mitunter das Wichtigste im Leben) und sie tippt mit einem ehemaligen Fuckbuddy rum. Merke dir eins: Die Regeln, die Frauen (gewollt) indirekt erschaffen, gelten nur für dich. Um dich unter Kontrolle zu halten und deine Alternativen zu beschränken. Dadurch haben sie es sicher, dass du ihnen nicht fremdgehen wirst/kannst. Die Regeln gelten aber niemals für sie selbst. Zumindest nicht solche Regeln, die sie mit Scham- und Schuldgefühlen bei dir implementiert haben. Keine Ahnung, warum du dir das noch antust. Bist ein korrekter Typ. Du hast definitiv besseres verdient.

Wir zeigen dir einen Vogel weil du überhaupt mit einem Menschen zusammenziehst den du garnicht kennst. Einen Menschen kennen zu lernen kriegt man erst hin wenn man jeden tag eine Konversation führt und das über 1-2 Jahre. Erst dann kann man sagen ich kenne diesen Menschen "ein bisschen" Ab da hätte ich sie schon abgeschossen - NEXT Kindergarten Scheisse. Eindeutiges Prinzessinnen Syndrom. Willst du dir sowas geben?

Du weisst doch schon, was du tun willst. Also zieh es durch. Scheiß drauf, welcher Loser dir da einen Vogel zeigen würde. Dass du kein Loser bist, hast du doch bereits vielen indirekt klar gemacht (gute finanzielle Situation, die heißesten Bräute, tolles Auto, etc.). Lass die Neider also neiden. Schieß sie ab, wenn du nicht mehr willst. Aber bedenke auch, was DU gemacht hast, dass es soweit gekommen ist. Du hast ihr nämlich höchstwahrscheinlich keine Grenzen gesetzt. Sie testet dich unterbewusst, weil sie den Mann aus dir rauskitzeln will. Also entweder lernst du, ihr Grenzen zu setzen und konsequent zu bleiben, oder du schießt sie ab. Wie du magst.

Bla Bla... Blub. Typisches Gesabbel fremdgehender Frauen. ,, Du bist schuld weil der Mond schief hing. Eigentlich ist er voooll doof, aber seine Latte konnte ich mir nicht entgehen lassen . Da war er halt plötzlich da, weil ich ihn eingeladen habe. Aber nö, natürlich gab es keinen Sex, sein Ding war auch nur gaaanz kurz drin, das zählt nicht" Absolut nicht ernstzunehmend was sie von sich gibt. Taten zählen. Nicht Worte. Was willst du eigentlich? Statt,, next " und freeze out bis zum sankt nimmerleinstag belohnst du das fremdgehen noch mit Flitterwochen 2.0 und bist schnuckelig verständnisvoll. Congrats! So wird sie das gaaanz bestimmt niiie wieder machen. Weil du so ein Lieber bist. Das Problem ist dass du mit einer Frau zusammen bist, die dir eindrucksvoll bewiesen hat dass sie nicht zur Ltr taugt. Ich wünsche dir dass du schnell einsieht, dass ein next hier überfällig ist. Aber wahrscheinlich wird diese Erkenntnis noch eine Weile dauern. Eine schmerzhafte Weile. Alles Gute dir.

Hallo, wer sich über seine Umwelt und die Menschen mit denen man sich umgibt keine Gedanken macht, mag es einfacher haben. Er verpasst aber auch vieles. Sein Leben zu reflektieren und aus seinen Fehlern zu lernen macht doch den Menschen aus. Gerade mit Ü40 gibt es viele Anläße die einen zum Nachdenken bringen. Tod, Krankheit, Kinder werden erwachsen, die Eltern müssen gepflegt werden, Ehekrise, Jobs sind nicht mehr so leicht zu bekommen, .... Ich habe mich die letzten Jahre sehr verändert, viele sagen um 180 Grad. Das ist auch anstrengend und geht nicht alles auf einmal. Pickup und die entsprechenden Bücher haben mir sicher sehr geholfen mein geknicktes Selbstbewusstsein wieder aufzubauen. Das ist sicher der wichtigste Schritt und Voraussetzung das man Erfolg im Beruf und bei den Frauen hat. Eine gewisse Demut dass man gesund und aktiv durchs Leben gehen kann, habe ich durch kranke und gestorbene Freunde und Bekannte gelernt. Sport und gesunde Ernährung habe ich mir angewöhnt, dankbar muss man trotzdem für jeden gesunden Tag sein. Ich habe mir mein Leben so eingerichtet wie es für mich gut funktioniert, Habe meine Freiheiten im Beruf, eine LTR, ein Kind was jetzt seit geraumer Zeit weggezogen ist, einen netten Social Circle und bin ganz zufrieden mit mir. Trotzdem gibt es immer Schwierigeiten und Probleme. Die Frau zickt, Die Work Life Balance ist gerade keine, Der Bauch wächst oder der Kunde nervt. Das ist so und auch der Saddhu in Indien oder der Oligarch in Moskau werden kein problemloses und stets erfülltes Leben haben - und Krankheit und Tod machen eh vor keinem Halt. Deshalb das Leben jetzt genießen und gelassen bleiben. LG Hulahoop

Also ich kenne solches Verhalten von Menschen, die feste Partnerschaften bevorzugen und diese Zwischenwelten nicht so wirklich abkönnen. Wenn die beschlossen haben, dass der Neue passt, dann wird ziemlich schnell ordentlich gebunden. Das muss nicht krankhaft sein und oft fühlt es sich gut an, aber man sollte sich halt im Klaren sein, wohin die Reise gehen soll. Und angesichts ihres Alters würde ich eher früher als später die K(inder)-Frage klären. Sich jetzt nämlich jahrelang bei Muddi einkuscheln, aber dann nicht in die Pötte kommen, wenn es um die Familienplanung geht, wäre arschig. Vor allem für ne Frau, der das Versorgen so im Blut zu liegen scheint (da ginge ich direkt mal von nem starken und klaren Kinderwunsch aus, der vor allem eher zeitnah erfüllt werden soll!). Aber wo ihr beiden da wirklich steht, müsst ihr schon selbst rausfinden.

Kann hormonelle Ursachen haben. Kann auch sein, dass es einfach zu lang dauert, und ihr Körper das so nicht mitmacht. So oder so, Gleitgel wär ne Idee

Vollkommen richtig. Sie hatte sogar angedeutet, erzogen werden zu wollen und das ich mal Besitzansprueche anmelden sollte usw. Letztlich wusste sie, dass sie sich gerade incompliant verhaelt und von mir wegbewegt und sie hat sich gewuenscht, dass ich das aufhalte. Das war ihr Konflikt, den sie versuchte auf mich zu verlagern - das gelang ihr am Ende - denn was ich zu wenig tat: mein eigenes Verhalten anzupassen, mich selbst zu fuehren. Darauf bezogen: Die ersten 2,5 Jahre war alles ziemlich gut. Und ich hab da ein paar Vergleiche. Empathie beiderseits, keinerlei Stress, Invest ausgeglichen, keine Krisenkommunikation, keine Rechtfertigungen, nix. Wir beide haben darueber ungefaehr das gleiche gesagt: unglaublich tolle Jahre, taten uns gegenseitig gut usw. Und es war beiderseits auch so spuerbar, im Handeln. Wie eine lange rosarote Brille - die langsam in eine wirklich gut eingespielte Beziehung ueberging - ohne Routine zu werden, es blieb toll. Im Nachhinein wuerde ich sogar behaupten, dass ich durch meine Erfahrung/Alter viel mehr Emphatie hatte als sie. Ich wusste innerlich, was bei ihr so abging. Und hab das Ding einfach gut geführt und auch gut ihre Muster bedient / genutzt. Das hat mir am Ende nur nix geholfen. Ich glaub auch nicht, dass man es wirklich auf Screening schieben kann - denn screening hätte mir 2,5 schöne Jahre versaut. Aber ich hätte erkennen müssen, dass mein Frame zu sehr auf Affäre, Verlustangst, Projektionen, Unreife und "typischer unreflektierter Lebensplan" bei ihr beruht. Und sie mich da reinzieht, weil ichs so wollte, war ja alles geil und der Megajackpot. Jedenfalls, wie ging es nach 2,5 Jahren weiter: Ihr Studium vorbei, sie zog wieder nach Hause (in meine Nähe), ich suchte eine Wohnung noch näher (weil ich eh umziehen musste). Sie kam mit der Idee, nach ihrer Weltreise zusammenzuziehen, sie plante entsprechend ihr Referendariat/Bewerbung (Einsatzort) usw. Aber: sie war beschäftigter (Vollzeitjob), müder/gestresster und sie schrieb 1x per Whatsapp, dass sie Angst vorm zusammenziehen hat. Bei ihr kam einfach unheimlich viel zusammen - Umbruch - und ich weiss, wie man sich in dem Alter mit so einem Paket fuehlt. Sie war weniger stark als ich damals in dem Alter und wesentlich perfektionistischer unterwegs - vorher auch noch behueteter. Was ich damals erst langsam erfuhr: im Studium war sie zwar gut, aber ansonsten war ihr Leben wohl kacke, Magersucht und tlw. Isolation. Das alles hatte sie unglaublich gut vor mir versteckt und als sie redete, nahm ich das erstmal gar nicht ernst (Worte!). Mir fehlte die Emphatie, weil ich da tatsaechlich anders war - ich war in ihrem Alter nie in soner Situation und kannte auch niemanden, dems je so ging. Auf alles reagierte ich ziemlich gelassen, denn unsere Treffen liefen anfangs weiterhin wunderbar. Zum Zusammenziehen sagte ich nur "das es ok ist und sie machen kann, wie sie es moechte". Denn fuer mich war mein Umzug auch so ok - damals. Aber sie stand anscheinend weiter im Konflikt, reagierte mit haeufiger werdenden Unsinns-Zickereien (die beruehmte offene Zahnpastatube), leicht passiv aggressiv und sprach ihre Konflikte nicht an. Ich ging damals nicht auf Distanz, weil ich diese Muster bei ihr in leichter Form kannte und cool sein meinerseits immer prima funktioniert hat. Ich zog damals weiter mein Ding durch, d.h. ich fing nicht an ihre vielleicht vorhandenen Probleme anzusprechen oder ihre Verlustangst durch Distanzaufbau zu nutzen. Und ich liess sie einfach ihr Ding machen, denn wir sahen uns regelmaessig, es war schoen, Sex gut - sie sprach auch nix an, aber Zickereien haeuften sich. Im Grunde war sie so und ich auch, so wie immer und das hatte bislang gut funktioniert. Ich hab sie nicht belehrt oder Ratschlaege erteilt - nur wenn sie darum bat, half ich ihr mal - alles sehr ausgeglichen und aus meiner Sicht gut. Sie sagte in der Trennungsphase "du haettest es schon damals merken muessen!" Ist deshalb widerspruechlich, weil kaum was merkbar war und sie gleichzeitig fast an mir klammerte, ich liebe dichs (keine Routine) usw. Und bisschen Distanz, andere Prios, auch mal Zickereien - in >2j Beziehung kann das mal so sein. Mir gings gut damals! Aber sie hatte Recht: damals änderte sich ihr Verhalten langsam. Sie kam wieder auf die Beine, ihr Leben war voll und sie nutzte das, um ihren eigenen Weg zu gehen. Ich klammerte nicht, aber ich bekam ihren und meinen Weg prima unter einen Hut. Ich haette damals schon genauso leicht wie sie auf Distanz gehen koennen. Vielleicht waer das besser gewesen, vielleicht auch nicht. Dann die lange geplante Weltreise, ich denke spätestens hier begann ihre "hidden agenda". Sie schob mich irgendwie in eine Ecke, projezierte, was sie angeblich über mich dachte im Vergleich zu den Erlebnissen der Weltreise. Ich war plötzlich der sichere Hafen und jemand, der nicht feiern geht - was beides quatsch ist. Sie reduzierte mich regelrecht auf das. Aber: Sie hielt staendig viel Kontakt, erzaehlte was sie tat, schickte Nacktbilder, schrieb "ich liebe dich Postkarten" usw. Sie wusste, was sie tun muss, um mich bei der Stange zu halten - gleichzeitig kamen eben Negativ-Aufschlaege. Unterbewusst stand ich vor der Wahl: ignorieren und endlich wieder in Echt Zeit zusammen verbringen oder beleidigte Leberwurst oder Cut. Es war einfach zu wenig negativ, um zu cutten und beleidigt war ich damals auch noch nicht - ich flog in freudiger Erwartung um die halbe Welt. Erstes Zusammentreffen auf der Weltreise: ich kam mir zu oft überflüssig und abgelehnt vor, sie redete sich raus. Sie schob alles darauf, dass das ja schwierig wär, mit 2 Mädels... ich fand ihre Freundin aber cool. Nur sie nicht mehr. Theoretisch hätte ich hier handeln müssen, praktisch geht das im Nirvana mit einem Mietwagen kaum. Ausserdem klammerte sie, wenn ich auf Distanz ging, sofort. Zweitens Zusammentreffen: sie log (war fremdgegangen und verliebt) usw. - da wars dann sowas wie on/off - fast schon irre. Ich zog mein Ding durch und erkundete das Land zzgl. Drama Sex. Ja, hier fehlte mir eindeutig die Emphatie, denn der Drama Sex, manchmal auch Verpflichtungs-Sex, was sie sagte und tat - war 80% shit Das wars nicht wert, ich haette da sofort beim sauberen Cut bleiben sollen und das Land allein erkunden. Waer gegangen, auch wenn 1 Mietwagen + Unterkuenfte + Tour zusammen geplant. Aber es fiel mir unglaublich schwer, ich bildete mir ein, wir haetten uns zu lange nicht gesehen, beim letzten Mal der Streit etc. Ich rechtfertigte vor mir selbst, mit ihr Zeit zu verbringen, obwohl sie sich massiv veraendert hatte und mir gegenueber krass negativ verhielt. Nach meiner Rueckkehr wollte ich das so nicht weiter fortsetzen. Theoretisch hätte ich hier handeln müssen, praktisch war ich emotional abhaengig, voll im Arsch und hochgradig verwirrt. Die Kommunikation war kaum moeglich, sie schwankte zwischen Eifersucht/Verlustangst, schlechtem Gewissen und einer "vielleicht" Beziehung. Spaetestens hier haette ich einfach voellig abtauchen sollen, egal was sie schreibt oder tut. Es war zu spaet, zuviel passiert. Doof war nur: mein Hirn wusste das nicht, nur mein Bauch - ich glaubte bis kurz vor ihrer Rueckkehr nicht, dass sie mich betrogen hatte. Und falls doch, dann war es hoechstens ein unbedeutender ONS mit irgendeinem Kerl - ihr Verhalten Verwirrung. Ich nahm dieses "sichere Hafen" Denken von ihr an. Ich fand erst viel spaeter raus, dass sie mich richtig schoen manipulierte, hinhielt und der Kerl gar nicht so weit weg wohnt. Also machte alles Sinn fuer sie, nur nicht fuer mich. Resume: Alles viel zu komplex, man kann den Partner nicht steuern. Aber man kann das Drama vermeiden. Und dabei ist es auch egal, wie schoen es mal war oder was an positivem Invest vorhanden ist - Grenzen sind wichtig - direkt reagieren hilft mir mehr als es schadet. Man erspart sich sone Scheisse, muss nix diskutieren/belehren/erwarten, macht nichts mit und ruiniert weder sich, noch den Partner vollstaendig (emotional). Natuerlich ist es dann zu Ende, womoeglich zu frueh, womoeglich haette man es noch drehen koennen. Aber vielleicht dreht man es auch genau dadurch. In jedem Fall laesst es die Moeglichkeit eines Back offen, viel spaeter, wenn beide wollen. So wie es bei mir lief, koennen wir beide nicht mehr wollen - das war zu uebel. Wichtig: Dieser Cut muss allerdings sauber sein - strategisch - nicht taktisch für ein paar Wochen. So weit war ich damals noch nicht. Ich wär kurz gegangen, sie hätte geklammert / wär wieder angekommen. Und ich hätte mich drauf eingelassen mit "alles gut, Trick 17 hat funktioniert". Wir wären vielleicht zusammengezogen, womöglich wären irgendwann Kinder entstanden und bei diesem Grundmuster fällt es einem schwer in sonder Konstellation die "Coolness" zu bewahren. Damit das hätte (für mich) funktionieren können, hätten wir beide uns weiter entwickeln müssen. Dieses Grundmuster aus der Affäre killen.

Glaub mir das macht es dir leichter.. denk dir einfach fertig das wars.. hatte das mit meiner ersten Beziehung auch gehabt.. hat mir vieles erspart und es kann nichts Gescheites sein bro ;) ist nur ein Lückenfüller um nicht alleine zu sein.. nach 1 oder zwei Jahren ist bei denen eh Schluss und dann kannste du sie wieder ficken hahs

Ui. Ziemlich verbitterte Aussage. Von solchen männlichen Einstellungen profitieren dann Knaben wie ich...

Früher habe ich auch viel gezockt, dann in der Oberstufe nicht mehr. Mittlerweile zocke ich null komma null, wollte in der Zwischenzeit Skyrim oder noch andere gute Spiele 'nachholen', aber irgendwie ist es der Sache doch nicht wert. Wie schon hier im Thread gesagt, verschlingt Zocken viel Zeit. Die Zeit ist weg und man hat nichts erreicht, billiges Dopamin, Unterhaltungszeugs eben. Ich finde, dass man in der Zeit besser 'nen Buch lesen, ausgehen, meditieren, pumpen, joggen oder was anderes geiles machen kann. Damit bewegt man weng. noch was. Das problematische an der Sache ist wohl die möglich-entstehende Faulheit, durch die ständigen Dopaminschübe hat man keine Lust seine Wäsche zu machen etc. pp., ähnlich wie beim Kiffen (muss nicht, aber kann, vor allem bei Exzessivspielern). Früher musste ich mich nach dem Zocken auch erst einmal wieder an die Realität gewöhnen. Man kam sich nach dem Zocken richtig paralysiert vor für das reale Leben. Ist ähnlich wie bei einem Kinofilm, wo man nach zwei oder drei Stunden wieder aus dem Kinosaal kommt, aber gefühlsmäßig und körperlich noch voll im Film drin ist. Das kann Stunden andauern. Man merkt schon, dass Zocken nichts natürliches ist; Zocken ist pure Entfremdung. Ich glaube auch, dass Zocker im Leben nichts Großartiges leisten werden, alleine wegen der Abstumpfung. Sorry. P.S. Wenn man wenig zockt, mag das obige wohl nicht ganz zutreffen, aber jetzt mal ehrlich... eine oder vielleicht zwei Stunden zu zocken ist extrem unbefriedigend und teils auch gar nicht machbar.

Hab vor einem Jahr noch mehrere Stunden täglich gezockt. Alles mögliche, CoD, FIFA, LoL. Habe erst versucht das ganze zu reduzieren aber ging nicht, also hab ich ganz aufgehört. seitdem mache ich nachmittags Sport, habe einen Nebenjob und habe meinen social circle erweitert. War die beste Entscheidung bis jetzt. und "Alphaeigenschaften" eines Charakters abzugucken halte ich für völligen schwachsinn :D nur weil du bei CoD stark bist, und eine gute Killstreak hast, heißt es nicht dass du im echten Leben einer der "Alphas" bist. Und ich denke Sport zB macht sowohl deinen Körper alsauch dein Gehirn "männlicher" als Computerspiele. gegen 1/2 Stündchen pro Wochenende ist bestimmt nichts einzuwenden, aber seine freizeit damit zu verbringen zu zocken und sich dann auch noch einzureden man entwickelt sich weiter halte ich für völlig daneben.

Meine Beziehungen sind nur "Spiegel meiner Selbst". Darin liegt auch der ungeheure Wert überhaupt Beziehungen zu führen. Du lernst Dich selbst kennen. Allerdings sehe ich die Beziehungsunmöglichkeit mit einer bestimmten Partnerin nicht gegeben weil das so ist. Es spielt überhaupt keine Rolle mit wem wir zusammen sind. Der Kern jeder Weiterentwicklung beruht im Grunde immer auf der Akzeptanz Deiner selbst. Es ist ironisch dass die Weiterentwicklung von uns fordert nach Innen zu schauen - obwohl wir Augen haben die nach aussen schauen in die Welt. So viel von unserer Aufmerksamkeit ist nach aussen gerichtet und da draussen, da spielt sich ein grosses Drama ab. Es ist allzuleicht in dieses Drama hereingezogen zu werden und es dadurch wahr werden zu lassen, zu beginnen auf alle Dinge zu reagieren die sich ereignen zu scheinen. Wenn man auf diese Art auf der Welt ist führt das zum Leiden. Liebe ist nur im Innen zu finden. Das ist radikal. Es gibt keine Rettung von aussen. Dort draussen ist Niemand der Dich glücklich machen wird. Es ist egal wieviel Geld du hast, ob Du eine Freundin, ein Haus, einen Job hast. Das alles macht nichts aus. Du kannst Alles haben und es kann Dir immernoch mies gehen. Liebe gibt es dort nicht. Die Liebe im Leben zu finden hat im wesentlichen damit zu tun, wie wir es damit halten. Wenn wir unsere eigenen Erfahrungen urteilend betrachten, hart zu uns selbst sind und uns ständig kritisieren und unsere Fehler sehen, uns nie gut genug fühlen und uns für jeden Fehler den wir begehen verfluchen und bestrafen werden wir die Hölle auf Erden erleben. Wenn wir aber lernen unsere Erfahrungen mit Mitgefühl und Akzeptanz zu halten, dass wir uns selbst wenn wir Fehler begehen uns nach wie vor lieben können und wir uns nicht schlecht fühlen weil wir einen Fehler gemacht haben - dann bringen wir Liebe in unsere eigene Erfahrung. Und wir erleben Liebe. Die unendliche Liebe ist allein die Fähigkeit Dich selbst bedingungslos zu lieben und Dich anzunehmen. Dann hast Du keinen Streit mehr mit der Welt. Du kannst in der Welt sein, aber nicht von dieser Welt. Wenn Du die Liebe in Deine Erfahrung bringst strahlst Du auch in Liebe für andere. So geht es. Wenn Du Dich selbst nicht liebst und akzeptierst dann werden alle negativen Gefühle die Du für Dich selbst hast auf andere projezieren und die Welt wird voller Feine, Konflikte, Drama und Leid für Dich sein. Du wirst Dich fragen ob das überhaupt auszuhalten ist. Viele von uns versuchen davor zu flüchten, indem sie an einen Retter glauben. Der Retter kann alles Mögliche ausserhalb von uns sein. Ein Vorbild, ein Bankkonto, eine Freundin, Pickup. Vollkommen egal. Das bedeutet, dass man in einer Welt die von Bedingungen regiert wird nach bedingungsloser Liebe sucht. Ein Partner kann einen verlassen. Ein Partner kann krank werden und sterben. Eine Bank kann Pleite machen. Und Vorbilder werden einen irgendwann zwangsläufig enttäuschen. Häufig verbringen wir viele Jahre damit uns von der Vorstellung missbrauchen zu lassen dass jemand da draussen uns retten kann. Wir glauben, dass wir in Ordnung sind wenn es da draussen jemand gibt der uns lieben kann. Es gibt wirklich nur einen Menschen der Dich lieben kann. Es ist nicht Vater, Mutter noch die Freundin. Es sind nicht Deine Kinder. Du bist der einzige der Dich lieben kann. Wenn Du diese Vorstellung akzeptierst dann hast Du den Schlüssel zur Liebe gefunden. Ich will jetzt nicht so tun als sei das leicht. Wir sind ganz anders programmiert. Wir sind auf Abhängigkeit und Liebe die an Bedingungen geknüpft ist programmiert wurden und wir haben die bedingungslose Liebe nie gelernt. Unsere Eltern hatten ebenso ihre Verletzungen und in Folge sind auch wir verletzt worden. An Bedingungen geknüpfte Liebe ist eine verletzende Erfahrung denn es ist eine Liebe die sagt: "Ich liebe Dich nur unter diesen und jenen Voraussetzungen". Ich liebe Dich nur wenn Du klug, gross, schlank, reich, berühmt bist. Jeder möge das für sich füllen. Unsere Liebe wird an Bedingungen geknüpft. Jeder hat hier seine eigene Version. Als kleine Kinder haben wir es gelernt. Unsere Eltern haben gesagt: Ich liebe Dich nur wenn Du so und so bist. Das geht von Generation zu Generation weiter. Der Selbstbetrug beginnt in sehr jungen Jahren. Wir hören auf der zu sein der wir sein können und beginnen der zu sein der wir sein sollen. Wir leben hinter einer Maske, wir bilden unser falsches Selbst. Dieses falsche Selbst ist eine Identität in der wir leben weil wir hoffen, auf diese Weise Liebe zu bekommen. Und damit ist der Weg für ein unendliches Leiden gebahnt. Bis es nicht mehr weiter geht. Das kann Jahre oder Jahrzehnte dauern. Irgendwann aber ist es so weit. Das falsche Selbst wird sterben. Es wird in Stücke zerfallen. Eines Tages wirst Du aufwachen und in den Spiegel schauen udn sagen: Das bin nicht ich. Oder Du schaust Deinen Partner an und fragst Dich: Warum bin ich bloss bei ihr? Das ist das selbe. Somit entdecken wir, dass wir ein vollkommen unauthentisches Leben erschaffen haben und quer zu dem steht der wir im Grunde sind. Wir sind immernoch die kleinen Kinder die nicht das sein können und werden was sie sein wollen. Ausser unsere mentalen Masken explodieren. Wir wissen dann: Das geht so nicht mehr weiter. Wir können nicht mehr den Job ausführen. Wir können nicht mit dieser Partnerin zusammen sein. Es ist Zeit für uns mit dem in Kontakt zu kommen der wir wirklich sind. Das ist das entscheidende. Und darunter ordnet sich auch, wie es mit der Ex weiter geht. Wer weiss schon wie sie sich entwickelt. Spielt auch keine Rolle wenn wir den Wert mit uns selbst in Kontakt zu kommen erst mal begriffen haben. Und dieser Kontakt fällt leichter, wenn wir ganz unten sind. Wie z.B. in einer Ex Back Situation. Vielleicht wehern wir uns ja und kämpfen und ackern. Vielleicht geht es aber auch nicht mehr weiter für uns. Nur für uns, unabhängig von den äusseren Umständen. Wir können dann nicht mehr anders. Entweder wir nehmen uns das Leben - oder wir erwachen. Radikal. Es kann sein, dass wir dann wirklich gar nicht mehr mit der Ex zusammen sein wollen. Es kann aber auch sein, dass wir wieder zusammenfinden vollkommen von selbst. Alle Menschen verändern sich - und auch die Spiegel verändern sich. Dann sehe ich sehr schnell wieder einen Spiegel. Dann findet sich auch wieder eine Schnittmenge. Allerdings hat dieses "*Ex Back" nichts mit dem herkömmlichen zu tun. Dort geht es nämlich um Abhängigkeiten, ums Brauchen, um Bedürfnis, Besitzanspruch und andere Chimären der Liebe. In der Liebe die in jedem von uns ist sind wir alle miteinander verbunden. Bezeichner wie Ex, Grosse Liebe oder Feind haben dann keine Bedeutung mehr. Sie sind illusionen die wir uns machen weil wir uns selbst nicht ertragen können. In diesem Sinne wünsche ich Euch ein schönes Wochenende, Euer Slakha

1. Mein Alter 26 2. Alter der Frau 32 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 4 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Sex 5. Beschreibung des Problems Also wir hatten jetzt 4 Dates, die alle mehrere Stunden gingen. Auch über Nacht. Gemeinsam im Bett geschlafen etc. Alle fanden zum größten Teil bei ihr Zuhause statt (oder draußen). Sie wohnt eine Stunde von mir entfernt, ich hatte die Woche frei und hab bei ihr gepennt. Das ist so die Ausgangssituation. Nun mal zu ihr: Sie hatte bisher nur zwei längere Beziehungen (6 Jahre und 5 Jahre) und kennt quasi fast nichts anderes und das merkt man ihr auch an. Sie ist ein sehr sehr fürsorglicher, lieber Mensch, dem es wichtiger ist das es anderen gut geht anstatt das es ihr selbst gut geht. Der Sex ist super und ich kann quasi nichts negatives über sie sagen, sie lässt mich sehr spüren, dass sie gerne in meiner Nähe ist, was mir manchmal auch schon etwas zu viel und zu anhänglich ist. Es kommt mir auch so vor als würden wir uns schon 10 Jahre kennen. Wir hatten über Tinder gematched und sie hat mir erzählt wie scheiße ihre Tinder Dates vor dem Date mit mir ja alle waren und das ich ja was besonderes wäre und dass sie Tinder ja jetzt gelöscht hätte, weil sie ja keine 10 Typen braucht, wenn ihr einer alles geben kann. Naja, kommen wir nun mal zum "Problem": Sie ist wie gesagt super anhänglich und versucht schon nach wenigen Dates mich zu binden. Ich meine, ich lebe bei ihr wie im fucking Paradies. Sie bringt mir Frühstück ans Bett, lässt mich danach weiter pennen, kocht mir essen, macht dies, macht das. Ab und zu lutscht sie mir mal einen. Will mir alles recht machen. Wenn ich sie um irgendetwas bitte, tut sie es. Ich fühle mich wieder ein bisschen zurück ins Kindesalter versetzt, in der meine Mami alles für mich tut. Und mir gefällts, da bin ich ehrlich. Ich mein, wenns mir too much wird hau ich halt einfach ab. Gestern ist sie morgens auf die Arbeit und hat mir ihren Wohnungsschlüssel da gelassen. Falls ich mal weg will...Okay, nachvollziehbar. Aber als ich ihn ihr wieder geben wollte meinte sie ich soll ihn behalten. Hört sich eigentlich gar nicht mal so scheiße oder nach einem Problem an und ich sollte mich wohl einfach zurück lehnen und genießen, aber ich hatte so ne Frau noch nie und normal ist das ja wohl mit Sicherheit nicht (für mich jedenfalls nicht, vielleicht bin ich ja jetzt im PUA Himmel angekommen und es läuft mit der richtigen Strategie immer so😝🤣...) und ich analysiere halt gerne alle möglichen menschlichen Eigenschaften und Handlungen^^ 6. Frage/n Wie würdet ihr das Ganze einschätzen? Irgendjemand hat doch sicher Erfahrungen mit "solchen" Frauen - bleibt das alles so entspannt und geil? Würdet ihr den Schlüssel annehmen/behalten?

Bullshit. Totaler Klischeescheiß, denn du da erzählst. Es gibt auch sehr attraktive Ü25 Frauen, die viel unterwegs sind und Ablenkung brauchen. In der Regel sind es meistens Frauen zwischen 30 - 42 Jahren. Was meinst du, was da teilweisen für Granaten bei sind.