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"Ich will die Richtige finden", So habe ich früher auch gedacht und hatte es extrem schwer damit und bin letztendlich auch richtig auf die Nase gefallen, mit dieser Einstellung. Und Ich sehe diese Art zu denken gerade bei ganz vielen Männern in meiner Umgebung. Von Männern, deren Beziehungen zerbrochen sind, Männer die eigentlich super erfolgreich sind, klasse aussehen, die richtig starke Alphatierchen sind und denen eigentlich die Welt zu Füßen liegt. Aber es klappt bei ihnen auch nicht, sie finden diese "Richtige" nicht,weil sie einer Lüge aufgesessen sind, die ihnen die Medien und die Gesellschaft eingerichtet haben: Finde die Richtige, heirate sie und werde glücklich bis ans Ende deiner Tage. Und wenn man sie dann endlich, endlich findet, diese "Richtige", wird es extrem gefährlich, denn nun ist sie ja endlich da und man darf sich keinen Fehler erlauben, fängt im schlimmsten Fall an needy zu werden, fängt an mit Hirnfick und am Ende ist sie, diese Frau, die man kaum kennt, aber für "die Richtige" hält dann weg, weil man alle Grundsätze über den Haufen geworfen hat. *FIELDTESTED*. Quantität schafft Qualität Je mehr Erfahrung man bekommt, desto mehr Vergleichsmöglichkeiten bekommt man und je mehr merkt man was man wirklich will. Und da kommen plötzlich die wildesten Sachen bei raus (bei mir gerade bisschen BDSM), von denen man früher, bei "der Richtigen" nichtmal gewagt hätte zu träumen. Dazu kommt bei Quantität dann die Erfahrung. Heute gehe ich raus oder tindere und bekomme in Windeseile das was ich möchte, weil ich durch viel Erfahrung einfach weiß, was Frauen möchten und was ich möchte, welche Frauentypen bei mir gut funktionieren usw. Dabei entdeckt man sehr viel Neues und unerwartetes. Frauen die auf den ersten Blick gar nicht so heiß erscheinen, werden nackt zu Sexgöttinen zB. Nur der Versuch macht eben kluch. Es gibt keine 100%ig Richtige und wenn man glaubt sie gefunden zu haben, sollte man rennen, denn da ist irgendwo ein Haken, den man übersehen hat (zB Borderline-Girls können sehr perfekt sein am Anfang). Ich habe noch nie mit einer perfekten Frau geschlafen und das it auch gut so. Absolut legitimer Wunsch. Aber du bist kompletter Anfänger und einen wichtigen Faktor darf man nicht übersehen: Wer heute heiratet und sich ein Leben mit einer Frau aufbaut, muss ganz genau wissen, wie man mit den Frauen umzugehen hat, was sie wollen und wie sie ticken, sonst ist das Tal der Tränen nicht weit und das ist bei einer gemeinsamen Existenz inkl Kindern dann wirklich extrem tief. Ich bin heute 40 Jahre und sehe in meinem Freundeskreis nur eine einzige funktionierende Beziehung. Alle Ehen und Beziehungen wurden in den letzten Jahren irgendwann von den Frauen aus geschieden. Keine Ausnahme, es waren immer die Frauen, die das beendet haben und die Männer in tiefste Krisen gestürzt haben. Ich sehe Onitis, Verzweiflung und Ratlosigkeit wo ich nur hinschaue. Weil alles auf eine Karte gesetzt wurde und die Menschen in einer von Hollywood verseuchten Traumwelt leben. Eine Ehe war vor 50 Jahren mit festen Geschlechterrollen und ohne Flirtapps in Kleinstädten mit 20k Einwohnern noch etwas komplett anderes als heute. Versteife sich bitte nicht auf die Suche nach der Richtigem sondern mache Erfahrungen. Nur so wirst du irgendwann eine stabile Beziehung leben können. Und ja, Selbstwertgefühl ist heute mit das Wichtigste was man als Mann besitzen kann. https://www.amazon.de/Die-Säulen-Selbstwertgefühls-Erfolgreich-zufrieden/dp/3492263968/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1546431637&sr=8-1&keywords=die+sechs+säulen+des+selbstwertgefühls

Ich bin selber mit 28 in ner ähnlichen Lage, wie du mit 34 warst. Bin deswegen auch in Psychotherapie gerade. Mein eigenes Problem ist eher umgekehrt - Ich denke mir, es wird immer komisch und unbeholfen bleiben und es wird mich mein Leben lang zeichnen und merkürdig machen und meine Möglichkeiten einschränken, dass Ich so lange keinen Sex hatte - die Sorge hast du immerhin nicht, ist doch schön dass zumindest in der Gegenwart alles stimmt. Weil du ein vernünftiges Therapieziel brauchst. "Der Kerl muss mal ficken" ist nichts, was eine Therapie direkt erreichen kann. EIne Therapie könnte eher die Voraussetzungen indirekt schaffen, indem innere Blockaden beseitigt werden oder du z.b lernst, dir mehr Selbstwert zu geben oder ähnliches. Oder z.B. zu lernen, wie man seine Vergangenheit akzeptiert. Mir ist im Leben eigentlich noch kein Problem begegnet, dass Ich mir am Ende des Tages *nicht* selbst gemacht habe. Den Spruch könntest du doch gefühlt über jeden Thread hier rüberschreiben. Mit 34 erst Sex zu haben ist nunmal ne Ansage. Das hat seine Gründe, und die werden nicht nur ein bisschen Mobbing gewesen sein. Und Ich merk an mir selber, dass man seine eigenen Wege entwickelt, damit umzugehen, wenn sowas lange Zeit komplett fehlt, die oft hinderlich werden, wenn das akute Problem mal gelöst ist. Ja, die Vergangenheit ist für irgendwas gut, aber trotzdem ist es eine gute Idee mal aufzuräumen und von Grund auf klar Schiff für Zukunft und Gegenwart zu machen, wenn der Staub sich gelegt hat.

Weißte wie Männer Drama schieben? Schweigen, grübeln, mauern, abhauen. Genauso wenig zielführend wie das Gezeter der Damen.

Okay, danke für den Einblick in deine persönliche Welt. Und hier is halt genau der Punkt wo dir den ganzen Thread über schon drüber reden. Dass nämlich "Erfolg" für jeden anders definiert ist, aus persönlicher Prägung, aufgrund des aktuellen Lebensabschnittes und so weiter und so fort. Du bist jetzt 24. Für dich ist es ein toller Erfolg wenn die Mädels plötzlich mit dir reden wollen und du sogar "Anfragen für Cocktails" kriegst. Und du das Gefühl hast eine gute Auswahl zu haben, für ich schätze mal eher unverbindliche Sachen. Dazu passt ja auch dein Avatar. Wobei man da sogar noch wissenschaftlich prüfen müsste ob dein besserer Erfolg bei Frauen nicht auch zu einem guten Teil dadurch entsteht dass du *selbst* mehr zufrieden bist jetzt mit deinem Aussehen und dich deshalb wertvoller fühlst. Gleichzeitig fischt du wahrscheinlich bei gleichalten bzw. jüngeren Mädels. Die gerade in dem Alter halt auch viel rezeptiver für äußere Statusmerkmale sind. Und noch keine Lust auf Haus und Kinder haben. Insofern macht das Sinn was ich zitiert habe. Für dich, genau in der Lebensphase wo du jetzt bist. Kann ich nachvollziehen. Aber ich denke nicht dass du "für alle Zeiten festhalten kannst". Weil du wirst merken das Ü30 die Werte und Präferenzen der Frauen sich deutlich ändern - zumindest bei vielen davon. Und auch das was Männer von Frauen wollen sich deutlich ändert. Ich kenne absolut heiße, selbstbewusste, loyale, starke Frauen um die 30 rum die großartige Partnerinnen sind, und bei denen ein Kerl der nur oder vorranging sich um seine Attraktivität schert aber nicht um sein Auftreten, Charakter und Persönlichkeit keine drei Stunden überlebt. Zb. weil sie den Kerl ja auch in ihr ganzes Lebensumfeld integrieren wollen. Weil sie mit dem vielleicht eine Wohnung kaufen wollen. Oder eine offene Beziehung führen die auf ganz viel Vertrauen und Kommunikation passiert. Und dort bist du als fescher aber nur oberflächlich gereifter Akademiker mit Premiumauto einfach nicht genügend. Das bringt dir dann zwar Kontakte aber keine tiefen Bindungen. Und für mich ist das zb. ein viel größerer Erfolg als reihenweise Mitte-20 Girls flachzulegen. Meine größten Erfolge mit Frauen habe ich seit ich in mich selbst investiere. Nur mal als Anregung.

Die Mutter des eigenen Kindes "entlässt" man nicht so einfach aus dem eigenen Leben. Aber man kann ihr ne untergeordnete Statistenrolle im eigenen Leben zuweisen. Dem Kind zu liebe.

Du bist gedanklich viel zu sehr bei ihr. Deswegen bist du needy. Und weil du vermutlich auch keine Alternativen hast. Sagt sie etwas, willst du es schon analysieren "Warum schreibt sie xyz?!". Lass das. Fokussiere dich auf dich. Realisiere mal, dass DU unabhängig bist. Theoretisch bräuchtest du NIEMANDEN heutzutage, um zu überleben. Du bist nicht von ihr abhängig. Du denkst das nur. Geh raus, spazieren, lerne was Neues, beschäftige dich mit dich und deinen Gefühlen. Und realisiere deine Sorgen. Erkenne sie. Irgendwo hast du dir Sorge, sie könnte dich verlassen. Oder du könntest vereinsamen. Oder was weiß ich. Lass sie erstmal in Ruhe. Und hab dann aber auch nicht die Sorge sie zu verlieren, wenn du sie in Ruhe lässt. Was ist schon das schlimmste, was passieren kann, wenn sie dich verlässt? Absolut gar nichts. Du findest eh eine neue. Eine bessere. Es gibt immer eine bessere. Also; mehr Fokus auf dein Leben. Interessiere dich doppelt so viel für dich, wie du dich für sie interessierst.

Junge, junge, ich hab hier lange nicht mehr geschrieben. Aber dieser Thread und das Problem des TE schreien quasi danach.... @TE: Ich habe dieses Spiel durch. Ist schon eine ganze Weile her, ich war damals in Deinem Alter und hatte eine 5-jährige Beziehung. Daher versuche ich Dir mal meine ganz persönliche Meinung zu vermitteln, die auf Erfahrung beruht aber natürlich keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat. Wenn eine Frau in einer Beziehung so plötzlich damit anfängt sich mit einem anderen Mann zu treffen, dann stimmt etwas nicht. Wenn das auch noch ein Arbeitskollege ist, dann springen gleich alle Alarmglocken an und die Rauchmelder noch dazu. Was bringt eine Frau dazu, sich abends, privat und alleine mit einem Mann zu treffen, den sie sowieso jeden Tag sieht? Was um Himmels Willen treibt eine erwachsene und vergebene Frau dazu, mit einem Arbeitskollegen ständig irgendwelche WA-Chats zu führen, egal ob nun flirty oder nicht flirty. Lieber TE, meine schmerzvolle Meinung ist, dass Deine Beziehung quasi beendet ist. Nur weiß Deine Freundin das noch nicht. Hört sich vielleicht komisch an, aber passt genauso ins Bild. Meine erzählte mir damals abends noch wie sehr sie mich liebt, nur um mir dann am nächsten morgen zu beichten, dass sie mittlerweile große Gefühle für den Arbeitskollegen hegt und sich von mir trennen möchte. Das ganze hatte sich vorher auch so ca. ein halbes Jahr lang angedeudet in dem der Kontakt der beiden immer mehr zunahm. Hier kamen exakt die gleichen Ausreden und Argumentationsversuche wie bei Deiner Freundin. Ich glaube nicht, dass Frauen soetwas absichtlich machen. Es ist ein Prozess. Den weder sie noch Du wirklich aufhalten können. Höchstens indem sich in Eurer Beziehung irgendetwas grundlegendes ändert. Aber das geht nicht von heute auf morgen, schon gar nicht wenn Veränderungen einseitig aus der Not heraus herbeigeführt werden um ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Letztendlich drückt sich so nur aus, dass ihr beide nicht die gleichen Erwartungen an eine Beziehung habt. Im Nachhinein mache ich meiner Ex nichtmal große Vorwürfe. Unsere Beziehung war zu dieser Zeit ausgelutscht. Ein Vorredner schrieb es bereits. Sorg dafür, dass Deine Beziehung spannend bleibt. Dazu gehört, Sex, Unternehmungen zu zweit und auch mal alleine. Habt Ihr Euch noch irgendwas zu erzählen, was nicht mit Ronnie zu tun hat? Wahrscheinlich eher weniger.... So war es bei mir damals auch. Natürlichkönntest Du Deiner noch-Freundin vorwerfen, dass sie sich mit ihm überhaupt trifft. Bringen wird´s dir wahrscheinlich nichts.... Deine Ansage finde ich in Ordnung. Aber rechne damit, dass sie Eure Beziehung nicht weiterbringt und Du dann auch die richtige Entscheindung daraus ableitest sofern Sie weiterhin Dinge tut, die Eure Beziehung gefährden. Mach ihr keine Vorwürfe. Ich glaube wirklich, dass die meisten warmen Wechsel nicht wirklich so gepelant werden. Es ist schlicht der normale Lauf der Dinge. Nicht schön - im Gegenteil sogar- aber manchmal einfach unvermeidbar. Ist es heute nicht Ronnie, dann ist morgen vielleicht Carlos oder übermorgen Manfred. Frag Dich mal selbst, ob Du dazu bereit bist, so eine Beziehung zu führen. Seit 6 Monaten redet ihr über einen anderen Mann, du liest heimliche ihre Chatverläufe und sie trifft sich weiterhin mit ihm (vermutlich) Selbst wenn ihr jetzt nochmal die Kruve bekommen solltet musst Du Dich ehrlich fragen, wie die Zukunft aussehen soll. Weiterhin mit Misstrauen einschlafen und aufwachen? In dem was Du schreibst erkenne ich mein eigenes Ich von damals wirklich wieder. Ich hätte mir nachträglich gewünscht, dieses Forum hier schon gekannt zu haben.... Dann hätte ich die Reißleine vielleicht früher gezogen. Ob Dir meine Gedanken nun irgendwie helfen, weiß ich natürlich nicht. wünsche Dir trotzdem viel Erfolg und die richtigen Entscheidungen.

Die grundsätzliche Aussage, dass ne Beziehung bei nem Schicksalsschlag nicht funktionieren kann, ist natürlich crap (implying: Der Betroffene schaut auch ernsthaft, wie er das bewältigt kriegt). Ganz ehrlich: Ich würd echt gucken, das Mädel zu vergessen, wenn sie sowas vom Stapel lässt. Ist nicht die Richtige und würd ich mir nicht reinziehen wollen. Schau, dass Du wieder in Ordnung kommst, und als Beziehung guckste Dir irgendwann eine aus, die eine etwas sinnvollere Sicht zum Leben hat (und die auch sieht und schätzt, was und wer du bist). Schau, dass Du Leute (Freunde, etc) um Dich hast, Die Respekt vor dem, was Du bewältigen musst, haben. Guck, dass Du Dinge im Leben hast, die Dir Freude bereiten, und nimm Dir eben auch professionelle Hilfe. Aber zieh Dir keine Leute mehr rein, die Dir noch eins drücken wenn Du eh ne harte Zeit hast und schauen musst, wie Du wieder auf die Kette kommst.

Einer meiner besten Freunde ist ebenfalls Fremdgänger und ich habe das auch schon oft mitbekommen, kenne seine Freundin aber auch. Mich nervt das und ich habe das auch schon oft angesprochen. Soll er doch eine alternatives Beziehungsmodell wählen, aber dafür fehlen halt die Balls. Das Ganze wurde zum Problem, als eine Dame seiner Begierde auf mich spitz war, anstatt auf ihn und ihn das persönlich so angefixt hat, dass er ziemlich eifersüchtig wurde und mit merkwürdigem, intrigantem Verhalten angefangen hat. Daraufhin gab es in der Gruppe massive Unruhe, die sich erst gelegt hat, nachdem ich ein (für mich sehr unangenehmes) Machtwort gesprochen und ihn vor die Wahl gestellt habe: Entweder weiterhin so ein Verhalten ohne mich oder eine Reflexion. Letzteres hat er getan und seitdem ist Ruhe (im Puff) und er ist nicht mehr fremd gegangen. Fremdgehen ist ein Symptom, bei dem man wirklich hellhörig werden sollte. Warum tut das jemand und welche Defizite wollen da kompensiert werden? Entweder monogame LTR oder eben ficken wen man möchte. Stichwort intellektuelle Redlichkeit.

Naja. Ist Zeitpunkt jetzt ziemlich egal. Ja, es ist nicht cool, wegen Erkrankung/miesem Schicksal die Beziehung zu verlieren. Aber ist jetzt halt so, wie sie das aufgenommen hat, haste ja gesehen (btw: Idealer Langzeitpartner steht auch bei einem, wenn's nicht so gut läuft). Aber was willste machen? Schauen, dass Du wieder auf die Beine kommst. Gedanken Richtung Ex so flach halten wie's dir möglich ist. Und Dein Leben mit positivem füllen. Achja, und wenn Du doch Mal wieder in Versuchung kommst, bei Insta oder sonstwo zu gucken - Denke den Gedanken zu Ende. Also frag Dich, wie Du Dich hinterher fühlen wirst (Spoiler: Schlechter. Weil es deinen Schmerz befeuert).

Dazu fällt mir nur ein nicht alles was legal ist ist gleichzeitig auch richtig und okay, und nicht alles was illegal ist ist auch moralisch zu verurteilen. Zumal Gesetze auch nicht Global Einheitlich sind. Von daher wenn du sagst die Moral ist immer so eine Auslegungssache, trifft es auf Gesetze genauso zu. Ich denke jeder kennt Beispiele wo Personen wegen totalen Nichtigkeiten verurteilt wurden wo die meisten moralisch nichtmal ein Problem gesehen haben, der Gesetzgeber aber schon. Und aus dem Grund ist das für mich auch keine Harte Grenze zwischen Moral und Gesetz. Was ich damit sagen will ist ich wäre durchaus bereit selbst bei illegalen Dingen die Klappen zu halten wenn ich Moralisch finde die Person hat nichts falsches getan. Andererseits hätte ich größere Probleme damit die Klappe zu halten, obwohl das um was es geht KEINE Straftat ist, aber Moralisch dennoch zu verurteilen. Ob ich was okay finde oder nicht, das kann ich selbst entscheiden, dafür brauche ich kein Regelwerk von außen dass mir Entscheidungen abnimmt wo und wie ich eine Grenze zu ziehen habe. Darum geht es nicht. Fakt sind zwei Dinge: Hier im Thread geht es darum dass der Fremdgänger sogar mit Vorsatz betrügt. Sprich das ist nicht einer dieser Fälle wo der Fremdgänger einfach mal nen schwachen Moment hatte und einer Lady verfallen ist. Zweitens wurde auch klar gesagt dass es eine Rolle spielt in welcher Beziehung man sich selber zu der Betrogenen Person befindet. Wenn ich die Betrogene Person kenne, und der Fremdgänger sagt mir auch noch dass er die Person betrügt so geht mich das sehr Wohl was an weil ich eben auch in einer Beziehung zu der Betrogenen Person stehe und ihr was zu verschweigen in einer Freundschaft einfach nicht angebracht ist. Jeder der Fremdgeht und das noch erzählt muss sich im Klaren darüber sein dass seine eigene Rechtfertigung und Moral nicht auch die derjenigen Person ist die er das ganze erzählt. Er hat hier nur 2 Möglichkeiten: Entweder er hält von vornerein die Klappe, damit hat auch sein Freund dann nix damit zu tun weil er es eben gar nicht weiß. Oder er erzählt es, lebt dann aber damit dass die Person mit der Information die sie bekommen hat anders umgeht als man es sich selber wünscht und von ihm verlangt. Ich gehe eher soweit und sage ein "Freund" der mir erzählt dass er vorsätzlich fremdgeht und da auch überhaupt kein Problem sieht und dann von mir verlangt dass ich die Klappe halte ist kein Freund für mich wenn er solche Forderungen an mich stellt. Denn er erwartet dass ich mir selber untreu bin. Denn ab dem Moment wo ich gegen meine eigene Moral handel ist es mein Problem, ich selber habe das Problem mich im Spiegel zu sehen und scheiße zu finden dass ich schweige. Ich selber habe das Problem wenn die Betrogene Person mich besucht, oder ich sie und ich sie dann anschweigen muss, auch wenn meine inner Überzeugung die ist es würde für den Menschen besser sein dass sie die Information die ich habe, weiß. Nehmen wir doch mal ein etwas krasseres Beispiel, kein Fremdgehen sondern wir sagen einfach mal ein Mensch wäre gestorben, die Mutter von der Person weiß das aber nicht, sie hat immer noch die Hoffnung ihr Kind taucht irgendwann wieder auf, kann mit der Sache nicht abschließen, weil sie diese Ungewissheit hat. Wenn mir jetzt irgendwer sagen würde ich soll ihr nicht sagen dass ihr Kind tot ist, setze ich mich da dennoch mit der Mutter auf ihre Couch? Und was sage ich ihr wenn sie mir ihr Leid erzählt? Lüge ich ihr glatt ins Gesicht noch, sehe zu wie sie leidet und belüge mich anschließend selbst indem ich sage "ich bin loyal, weil ich Wort halte" ? Ich selber verhalte mich so wie ich es für richtig halte. Das heißt nicht dass ich jeden direkt verpetze, wenn der Kollege im Urlaub fremd geht, es bereut, und ich selber weiß er ist in Ordnung und liebt seine Freundin, wieso soll ich es ihr dann sagen? Ich selber muss mein Handeln okay finden. Ich selber muss mir selbst erklären können wieso ich so oder so gehandelt habe. Und wenn mich dann jemand dafür verurteilt oder kritisiert ist es okay, weil dann kann ich sagen ich habe es aus freien Stücken so gemacht wie ich es gemacht habe. Aber nur weil mir irgendnen Freund erzählt er baut scheiße, nutzt andere aus, und hält das für kein großes Problem und deswegen soll ich es genauso sehen und ihn decken? No way.

Mimimimimi. Buuuhuuu.

Dieses Forum hat einen der besten Sportbereiche den ich kenne. Dieser Bereich braucht sich echt vor keiner spezialisierten Sportseite verstecken. Aber das wäre doch wertlos, wenn dieser Bereich verborgen wäre. In diesem Sinne: wieso kein offener Bereich? Gerade für die gute Mischung an Leuten. Gerne auch als eigenes Unterforum (oder von mir aus Unter-Unterforum). Den Sportbereich haben besonders @Shao und @Kaiserludi groß gemacht. Nicht nur durch ihren Content, sondern auch als Mods. Vielleicht finden sich für den neuen Bereich ja auch ein, zwei Leute die das in die Hand nehmen? just my 2 cents

oh my..

Wenn mich mein dreißigjähriger Kumpel vollheulen würde, weil seine zwanzigjährige Freundin während der Backpackertour aus Versehen in einem anderen Schwanz reingefallen ist, würde ich spontan sagen, was er denn generell von einer Zwanzigjährigen erwartet? Friede Freude Eierkuchen oder was?

Natürlich beschäftigt sich dieses Forum auch mit den genannten Bereichen. Die sind für mich einer der Hauptgründe um nach 7 Jahren immer noch gerne hier unterwegs zu sein. Allerdings handelt es sich dabei ganz klar um Nebenschauplätze in der Pick-Up Community und nicht um die zentralen Elemente. Schon genügend "Pick-Up-Artist" im realen Leben gesehen, welche immer noch mit Bandshirts und zu weiten Hosen rumrennen, nichts gegen die Akne im Gesicht unternehmen und sich trotzdem den großen Erfolg bei Frauen versprechen, wenn die auswendig gelernten Opener und die Erdbeerwiese perfekt sitzen und man schön den antrainierten Alpha raushängen lässt. Die Pick-Up Community (gemeint ist nicht das Forum!) hat bei diesen Jüngern gepredigt, dass der Erfolg bei Frauen komplett unabhängig vom Aussehen, der finanziellen Situation und des Ansehens ist. Einzig und allein die Persönlichkeit, das Auftreten und der Charakter seien für das andere Geschlecht entscheidend. Die oben angeführten #Punkte werden dann häufig nicht mal am Rande als gleichwertigen oder zumindest möglichen Lösungsweg erwähnt. Das Forum hier ist eine gut Geschichte aber wer über andere Medien zur Verführungskunst gelangt (Videos auf Youtube, diverse Bücher, Seminare), dem wird vermutlich ein falsches Bild der Lage vermittelt. Mit "Aussehen ist egal" als Botschaft lässt sich einfach am sichersten Geld verdienen und deshalb kann ich die Fokussierung auch nachvollziehen. Eine gute Optik haben die wenigsten aber ein charmantes Auftreten und einen bereichernden Charakter würde sich auch das hassenswerteste Arschloch selbst attestieren, wenn es denn ein paar Bücher mit Anleitungen zu dem Thema gelesen hat. Erst einmal einen großen Dank für deine ausführliche Antwort. Auf den meisten Seiten dieses Threads wurde sicherlich ausführlich mit Argumenten und Ansichten diskutiert und das ist auch gut so. Allerdings habe ich mir natürlich zu Beginn die ersten paar Seiten durchgelesen und war mir vor lauter Schnappatmung und Beissreflex bei einigen Kommentaren erst nicht ganz sicher, ob ich hier im PickUp-Forum gelandet bin oder in einer ZDF Sendung zur aktuellen Migrationsdebatte. Finde es stellenweise einfach schade, dass einige Leute die Botschaft nicht unabhängig vom Absender betrachten und bewerten können. Ich werde die kommenden Tage mal nach wissenschaftlichen Studien und Artikeln zum Thema suchen und die Funde dann hier preisgeben. Stimme dir da auch vollkommen zu. Ganz klar ein alter Wein in neuen Schläuchen. Dennoch wird manchmal vergessen wie vorzüglich dieser Wein doch schmecken kann. Selbstverständlich sollte man nicht sein ganzes Leben auf die Jagd nach Frauen ausrichten. Wäre dann ein recht erbärmliches Leben und würde sicher nicht zum persönlichen Glück führen. Es geht aber um die Frage in welchem Bereich ich mein Geld, meine Energie und meine Zeit am besten investiere um mich im Bereich Frauen zu verbessern. Denn auch das Lesen von Lob des Seximus (eines des wichtigsten Bücher meines Lebens!), das Studium der Schatzkiste und das Üben von Approaches kosten Zeit und Geld. Im Endeffekt investiert so ein Jeder irgendwie in den Erfolg bei Frauen und es stellt sich einfach die Frage, ob das geleistete Investment auf diese Art und Weise den maximal möglichen Ertrag generiert. Ein kleiner Exkurs in mein eigenes Leben um den Standpunkt zu verdeutlichen: 1. Meine Person ab der Oberstufe bis zum Abi (ca. 16-19 Jahre): Ungleichmäßiger Bartwuchs, beginnende Geheimratsecken, schiefe Zähne mit Lücken, leicht krumme Nase von einem Eishockey-Unfall. Habe von Haus aus eine annehmbare Körpergröße, breitere Schultern und ansonsten ein Durchschnittsgesicht. Hatte damals die klassischen Schwierigkeiten mit Frauen und bin dann auf dieses Forum hier gestoßen, habe mich ausführlich eingelesen und begonnen die ersten Errungenschaften im echten Leben anzuwenden. Gekostet hat es mich das Geld für die Bücher, eine riesengroße Portion an Zeit und Mut, viel Trial and Error und einige harte Abfuhren von Frauen. Gebracht hat es mir ein neues Mindest und zahlreiche aber dennoch teils unregelmäßige Erfolge bei Frauen (it's a numbers game). 2. Meine Person im Studium und kurz danach (ca. 19-23 Jahre): Vor dem Studium ein Auslandspraktikum (Schweiz) gemacht und ein Jahr lang ordentlich Geld verdient. Recht schnell den ersten Teilbetrag für eine Zahnspange investiert und mit der Behandlung angefangen. Nach dem Praktikum und seit Beginn des Studiums mit Fin, Minox und Ket (Big Three) meine Geheimratsecken komplett dicht bekommen. Mit Minox die Flaumstellen im Bart beseitigt und einen ordentlichen 3-Tage-Bart erzielt. Irgendwann im Bachelorstudium wegen Schlafproblemen zum Arzt gegangen, die Empfehlung zum sauberen Bruch der Nase inkl. korrekter Ausrichtung bekommen und dieser gefolgt. Zwischenzeitlich fast zwei Jahre komplett vom Thema Frauen verabschiedet und nahezu das komplette Wissen aus dem PickUp-Bereich verlern. Mit Zahnspange und dauerfettigen Haaren hat sogar der erfahrenste Verführer keine Lust auf den Kontakt mit Frauen. Gekostet hat es mich 5.000€ für die Zahnspange und 2 beschämende Jahre der Tragezeit. Maximal 20€ monatlich gebe ich seither für die Medikamente für Haar- und Bartwuchs aus. Die Wiederinstandsetzung der Nase hat 1.200€ gekostet (Wahlarzt mit Zuschuss). Gebracht hat es unvergleichlichen und mühelosen Erfolg bei Frauen, welchen ich mir zuvor (trotz deutlichen Mehraufwandes) niemals erträumen lassen hätte. 3. Fazit und derzeitige Situation: Natürlich bin ich nach wie vor kein hoffnungsloser Niceguy. schicke der Frau keine zehn Nachrichten ohne eine Antwort zu bekommen und bin immer noch ein recht witziger Typ. Seit meiner optischen Verbesserung habe ich jedoch nie wieder einen großen Wert auf Alphaness, Dominanz oder Führung gelegt und zweifle komplett an der Existenz der Friendzone. Nie wieder habe ich mir irgendwelche Gedanken darüber gemacht, wer in einer Gruppensituation jetzt wohl von Außen als Anführer wahrgenommen wird und komme mir aus ziemlich blöd vor, wenn ich mich an diese lächerlichen Hirngespinste zurückerinnere. Auf Facebook haben sich seither einige Mädels gemeldet, welche noch vor wenigen Jahren in meiner Person "eher einen Freund gesehen haben" und sich nun doch (trotz keinerlei Kontakt in der Zwischenzeit) mal wieder gerne auf einen Cocktail treffen würden. Das Blatt hat sich seither einfach gewendet und ich bin nicht mehr der Typ, welcher auf der Jagd nach den Frauen ist. Seit meiner optischen Veränderung und dem Erzielen der ersten Erfolge ist bereits einiges an Zeit verstrichen. In dieser Zeit bin ich außerdem zum Akademiker geworden, habe mir ein paar anständige Made to Measure Anzüge sowie rahmengenähte Schuhe gegönnt und fahre noch mehr Erfolge ein. Wenn ich nun durch die Innenstadt auf dem Weg zur Arbeit bin, bemerke ich diese krasse Veränderung in der Dynamik. Wenn ich nun eine Frau anspreche (die klar die Gelegenheit dazu schafft) oder ich von einer Frau angesprochen werde, bin ich durchaus an der Frau interessiert aber die Frau ist mindestens im selben Ausmaß auch an mir interessiert und wird für das sichere Gelingen der Interaktion den notwendigen Teil beitragen. Ich kann die 80-20-Verteilung (Paretoprinzip) und den exponentiellen Anstieg der Erfolgskurve mit meiner eigenen Erfahrung und Entwicklung bezeugen. Ich bin jedoch nur ein eigentlich mittelmäßig aussehender Looksmaxer mit staatlichem Uni-Abschluss und einem Einstiegsjob im Finanzsektor. Wie es am oberen Ende der Kurve bei Chad dem College Quarterback aus der Division 1 aussieht, kann auch ich mir nur in meiner Fantasie ausmalen. Deshalb kann ich am Ende nur für alle Zeiten festhalten: Erfolge durch Optimierung von Attraktivität (Looks, Money, Status) > Erfolge durch Optimierung von Charakter, Auftreten und Persönlichkeit Die Attraktivität sollte vorrangig und mit allen Mitteln optimiert werden, wenn dann immer noch kein ausreichender Erfolg gegeben ist oder schlicht die Mittel und Möglichkeiten fehlen, kann die Optimierung von Charakter, Auftreten und Persönlichkeit den Rest besorgen.

Ja aber das ist ja die Frage. Wie weit lohnt sich eine solche Selbstoptimierung noch bis es zum point of diminishung returns kommt? Die Bereitschafft zu casual sex ist imo deutlich gestiegen und dieser ist deutlich competitiver als LTRs, weil man sich nicht festlegen muss. Klar konkurriert man nicht mit der ganzen Welt, aber das ist auch gar nicht notwendig. Wenn du in deiner gymnasialen Jahrgangsstufe der hübscheste Junge bist, dann haste schon absurde Möglichkeiten. Ich weiß nicht wie ich es konret beschreiben soll, aber der Zusammenhang zwischen Attraktivität und Erfolg ist halt nicht mehr linear. Selbst wenn man von HG8 auf HG9 geht, liegen Welten dazwischen, man könnte halt denken, macht keinen großen Unterschied mehr ab einem gewissen Punkt, aber das stimmt halt nicht. Als ziemlicher attraktiver Mann sind die Optionen absolut lächerlich, man kann mehr vögeln als man Sperma hat, auch wenn das auf Dauer nicht mega erstrebenswert ist. Deswegen betone ich auch immer wieder wie objektiv Attraktivität sein kann, auch wenn sie subjektive Komponenten beinhaltet, wer wirklich attraktiv ist, wird allein schon aufrund der Reakionen der Menschen das merken. Die Pareto bzw. S-Kurve war halt eine Verteilung, die in meiner Erfahrung das Verhältnis zwischen Erfolg bei Frauen und Attraktivität beschreibt. Also auf der y-Achse Erfolg und auf der x-Achse Attraktivität. Achtung das ist jetzt keien fancy RedPiller-Grafik sondern eifnach nur eine Zeichnung um etwas zu verdeutlichen. Ich behaupte, dass man als HG8 ungefär bei x=175 steht und als HG5 ungefär auf 100. SPrich der Unterschied ab einem geiwssen Punkt wird ziemlich krass und an den Extrempunkten eher gering, ist halt egal ob man Chris Hemsworth oder Chris Evan ist. Was bringt einem das? Naja es zeigt halt das Potential auf und ob sich Selbstoptimierung halt noch lohnt und wie viel. Genauso zeigt es eventuell dann auch wie die Erfolgsverteilung aussieht. Sprich am meisten lhnt sich halt der Sprung von HG7 auf HG8. Wie man weiß, was man ist? Keine Ahnung, irgendwie versuchen den eigenen Erfolg zu messen und dann gucken, ob die Optimierungsbemühungen einschlagen und wie sehr.

Ein großer Teil der Thesen des Ausgangsposts geisterte hier auch schon zur Zeit meiner Anmeldung rum (2012) und vermutlich auch schon davor. Ich meine, gibt es bei diesem Thema nicht irgendwo auch einen gewissen stillen Konsens, beruhend auf Erkenntnissen, zu denen jeder Mensch mit etwas Sexualerfahrung kommt und die vermutlich auch ohne Erfahrung zu haben wegen ihres Naheliegens von den Meisten geteilt werden? Umso mehr jemand von sozialen Konventionen, Etiketten, gesellschaftlichen Repressionen bei seiner Partnerwahl befreit ist, desto eher werden die eigenen sexuellen Präferenzen/ Selektionsmechanismen bei der Partnerwahl bemüht. Was macht die Menschen an? Optik, Status, Charisma, Geld. Es gibt weniger Menschen, die viele dieser Eigenschaften vereinen, bzw deutlich weniger als welche, die wenig von diesen Eigenschaften besitzen. Von daher ist die Erkenntnis doch banal, dass eine kleine Gruppe von Menschen große Anziehungskraft ausübt und mehr Sexpartner hat. Folgt daraus in der Realität, dass tatsächlich 80% der Männer keinen Sex haben? Keine Partnerin bekommen? Oder was ist mit "Frauen kriegen" oder Ähnliches gemeint? Ich denke nicht. Jedenfalls beobachte ich in meinem Bekanntenkreis und in meinem bisherigen Leben, dass irgendwann nahezu jeder ne lange Beziehung hat und ab 30 auch der Nestbau mit dem Partner bzw. der Partnerin beginnt. Ich weiß allerdings auch nicht, wieso "Redpill" so dermaßen verbrämt und diskreditiert ist. Es stimmt, dass manche Anhänger der Thesen einen frustrierten Eindruck machen und deswegen auf Ablehnung stoßen. Aber viele Thesen fassen doch wirklich nur ganz Grundsätzliches, Banales der zwischenmenschlichen Beobachtung zusammen. Viele kennen doch vermutlich das Schaubild, in dem kurvenhaft die sexuellen Lebensphasen von Frauen markiert sind. Die Peak-Time, die biologische Uhr, das Suchen eines Providers zwecks Kindbekommen und die irgendwann einsetzende Unzufriedenheit mit dem Provider und das erneute Begehren der Alpha-Males. Ist natürlich keine Schablone die man 1:1 auf das Leben jeder einzelnen Frau anwenden kann, aber mit welch einer Häufigkeit man genau diese Zyklen im echten Leben wahrnimmt, sind definitiv bemerkenswert. Ob man den Thesen im Ausgangspost zustimmt oder nicht, ist für die Praxis eigentlich gar nicht so relevant, weil die Schlussfolgerungen daraus trotzdem hilfreich sind: Selbstoptimierung führt zu einem höheren Erfolg auf dem Partnermarkt. Und ja, das ist banal. So banal, dass auch Nichtwissenschaftler nichtwissenschaftlich darüber sprechen können sollten. Ich bin selber absolut kein Fan von den Selbstoptimierungsprozessen der modernen Gesellschaft, wo das Leben regelrecht für Follower inszeniert wird und man auch noch versucht, beim U-Bahn-Pendeln Japanisch zu lernen, um ja keine Zeit zu vergeuden. Aber Fakt ist, dass die Optimierung der eigenen Attraktivität für ausnahmslos jeden sinnvoll ist. Ob man das nun theoretisch unterbaut oder nicht. Geht ins Fitnessstudio und trainiert. Achtet auf eure Ernährung, so dass ihr austrainiert ausschaut und nicht wie Discopumper. Kauft euch Kleidung die euch passt und die auf eure Zielgruppe zugeschnitten ist. Legt euch ne gute Frisur zu, rasiert bei lichtem Haar die Restmatte ab oder macht ne Haartransplantation. Geht ins Solarium oder, bei (berechtigten) gesundheitlichen Bedenken, macht eben Spray-Tanning. Legt bei ner möglichen Sehschwäche ne sytlische Brille zu oder eben Kontaktlinsen oder alternativ lasern lassen. Im Gegensatz zum z.B. beruflichen Status/ dem Einkommen lassen sich die meisten optischen Merkmale relativ schnell und ohne großen dauerhaften zeitlichen Aufwand ändern, während ihr positiver Ertrag bzw. das Feedback der Umwelt ungleich höher ist und den Aufwand lohnenswert macht. Quintessenz: Pareto pipapo, alles egal; versucht einfach so attraktiv wie möglich zu sein und freut euch über die größere Anzahl an Partneroptionen, die daraus folgt. Fakt ist, dass ein Großteil der Menschen aber genau das nicht tut. Wenn ihr es also tut, erhöht ihr euren Wert auf dem Partnermarkt. Und dafür sind die meisten ja in diesem Forum.

Poste bitte noch ein paar weitere Geschichten

Es spielt keine Rolle was sie denkt, sondern was Du denkst. Wichtig ist, dass Du Dich nicht beziehungsmässig ihr gegenüber verhälst, also nicht jeden Tag telefonieren etc. Hast Du Lust auf Sex, dann treffe Dich mit ihr und habe Sex. Ansonsten bist Du ein viel beschäftigter und beliebter Mann. Heisst: das sie nicht ohne das ihr eine Beziehung führt, auch die selben Privilegien einer LTR geniessen sollte. Ihr habt keinen verbindlichen Vertrag miteinander. Also kannst Du ruhig andere Frauen treffen und mit ihnen etwas unternehmen, genau wie sie es auch tut. Bleib ansonsten locker. Sie will eine Beziehung? Kein Problem! Sie will keine Bezieung und hängt an ihrem Ex? Auch kein Problem. Warum es kein Problem ist? Weil es in erster Linie ihr Problem ist, dass darf sie dann auch gerne behalten.

Genial, weil da grad im Bekanntenkreis eine kleine Heiratswelle ausbricht, denkt man, man sollte sich auch verheiraten weil alles so hübsch en vogue ist. Auch unverständlich ist die Story, daß irgendwie wegen irgendwas der Freundeskreis zerbrechen könnte. Wenns so ist such ich mir halt andere Freunde. Den Typ via Facebook anzuschreiben setzt dem Irsinn noch die Krone auf. Wenn meine Freundin fremdfickt, dann ist Sie nicht mehr mein Freundin. Ende der Durchsage! Und ich habe allerhöchsten Respekt vor einer Frau, die genauso konsequent wäre, sollte ich das machen.

Ok, ich hau noch ein paar raus ;o. 5. Lock-in. Eine physikalisch ungünstige Positionierung in einem Set kann einen ungünstigen Verlauf bestärken - und umgekehrt. Der Klassiker besteht darin eine tief sitzende Frau stehend anzusprechen - und stehen zu bleiben. Ein anderer Klassiker (Klassiker meint immer, dass ich das regelmäßig in Clubs beobachten kann) besteht darin in einem großen Set wie ein Fremdkörper außen vor zu stehen. Die Lösung ist natürlich sich organisch auf Augenhöhe dazu zu stellen nach kurzer Zeit, z.B. mit dem - omg so viele englische Begriffe :D - Hook-Point. Hat gerade für Anfänger auch den Vorteil dann tendenziell weniger mit "Amongs", "Cockblocks",.. kämpfen zu müssen, auf deutsch: Es kommen dann weniger Menschen ins Set und versuchen die Frau wegzuziehen o.ä.. Man denkt dabei natürlich dann auch direkt an den folgenden Punkt: 6. Lean-Back. Nicht die ganze Zeit vorgebeugt zu der Frau sprechen, sondern lieber mal zurückgelehnt die Frau reinlehnend zu dir sprechen lassen. Ein netter Effekt, analob zum Lock-In ist eine Veränderte Außenwahrnehmung: Man wirkt weniger die der Penetrator der gerade auf die Frau einspricht, sondern es wirkt viel mehr wie ein beidseitiges, natürliches Gespräch. Dieser Penetrator style (vorgebeugt, am besten noch die frau am stuhl einkesseln..) triggert schnell mal den Beschützerinstinkt von Freundinnen, die im Zweifelsfall gar nicht sehen, dass ihre Freundin gerade viel Spaß hat und sie Vorsichtshalber mal 'retten'. 7. Set-exploring. Ok, den Begriff habe ich mir tatsächlich gerade ausgedacht :D. Gerade bei größeren Sets sollte man nie die Frage "woher kennt ihr euch alle?" vergessen. Die Antworten geben sehr hilfreiche Hinweise auf die Gruppenstrukturen. Ist der Typ der BFF, irgendein quasi-fremder, ein nebenbuhler, ein reiner Arbeitskollege..? Sind das alles beste Freundinnen oder BFF+irgendwelche Anhänge? Das ist hervorragend im mindesten um ein Gefühl für die Gruppe zu kriegen. 5.-7. gehören übrigens zum kleinen Mystery Method einmaleins. 8. Plausible deniability beim Pull. Pull = Ziehen = Zur Sex-Location wechseln. Es geht um die Frage, ob man klugerweise eine 'Ausrede' konstruiert um zur Sex-Location zu wechseln. Die Antwort lässt sich mit sehr einfacher Logik erschließen: Wird eine Frau, die ohne plausible deniability mitmacht (z.B. 'Lass uns jetzt zu mir gehen') auch dann noch mitgehen, wenn man einen ganz harmlosen Grund angibt? (z.B. 'Jetzt muss ich dir aber unbedingt noch eben XY zeigen'). Die Antwort lautet: Ja. Frage: Gilt die Umkehrung auch? Antwort: Nein. Es kommt vor, dass plausible deniability bzw. ein organisch in die Verführung eingebetteter Pull eine schwankende Tendenz zu deinen Gunsten ausgehen lässt. [Darum geht es ja sowieso immer: Tendenzen in Richtung Lay zu konstruieren]. Es lohnt sich schlicht nicht auf plausible deniability zu verzichten.

Najut, dann mal raus damit, vlt kann jemand was mit anfangen: Fangen wir mal mit dem Clubgame an. Oben schrieb ich, Peacocking is irrelevant. Jo klar, wenn so n alter Sack wie ich im Club rumdackelt ist das Peacocking genug. Zu den weiteren "Faktoren" ist zu sagen dass ich eigtl. immer in einer 2er Konstellation losgehe. Entweder mit meinem gleichaltrigen besten Kumpel oder nem sehr guten Buddy, Student, 27. Dementsprechend unterscheidet sich auch dann das "Game". Generell zu sagen ist, wenn ich im Club bin (typischer Club, Großteil des Publikums zwischen Anfang 20 und Ende 20) gibt es mit Sicherheit einige die sich denken: "dafuq, was will denn der hier". Ich schreibe "mit Sicherheit" weil ich es erstens nicht weiß (hat noch nie jemand gesagt) und es mich zweitens null interessiert. Zum Thema Outfit: Ich trage eh immer das Gleiche, auch beruflich. Jeans, gescheite Schuhe, Hemd.Und ja, das Hemd auch aus Prinzip immer über der Hose. Ich schrieb ja bereits im ersten Post dass ich ein gutes Beispiel bin dass Aussehen nicht alles ist. Arbeite im E-Commerce, da ist man schon beruflich immer am Labern und "recht locker". Auch kein Fehler. Zu 90% bin ich an der Bar. Die restlichen 10% Rauchen und Pinkeln (muss man im Alter halt öfter). Tanzen mochte ich nie, habe ich nie, werde ich nie. Das Rumgelungere an der Bar hat den Vorteil, in Bezug auf Social Proof, dass wenn man nicht komplett Panne ist zwangsläufig nen Draht zu den Leuten hinter der Bar entwickelt was natürlich kein Nachteil ist. Man wird schneller bedient, begrüßt etc, kennt ihr ja alle. Und es wirkt wohl auch nach außen wenn die Jungs und Mädels ab und an einen mit dir trinken. Ich kann euch nur empfehlen: labert mit denen. Jetzt zum Eingemachten: Egal mit welchem der beiden Jungs ich da bin, eines ist gemeinsam: Wir wollen unseren Spass, alle anderen sind uns egal. Wir labern extrem viel miteinander, lachen, trinken, haben Fun. Weil geile Mucke und nette Leute heben sowieso die Grundstimmung. So, und da wir eh an der Bar sind müssen ja zwangsläufig alle an uns vorbei wenn sie was trinken wollen, hä hä. Oder sie setzen sich auch zum chillen an die Bar. Und dann ist es, simple as that, ein ganz normales Interagieren. Von einem (zu den Mädels) "ups, habt ihr genug Platz" über ein "du trinkst ja komisches Zeug" bis dazu dass die Mädels manchmal nen Satzfetzen von uns auffangen und darauf einsteigen. Da braucht man keine Opener oder Routinen oder sonstwas. Läuft. Eines allerdings ist bei den Damen gemeinsam: Neugierde, mal mehr mal weniger. Was sind das für Jungs die so overaged hier Spass haben ? Ich glaube deswegen habe ich die o.g. Frage "was willsten du alter Sack hier" noch nie gehört, weil jedem klar ist das wir Spass haben und es uns nen Scheiss interessiert wer uns wie findet. Bzw wenn ich mit meinem Studi-Buddy unterwegs bin so eine (fast) Vater/Sohn Kiste. Furchtbar witzig jedes Mal. Ihr glaubt gar net wie oft man darauf angequatscht wird, sowohl er als auch ich und schon ist man "drin". Selbst die beschissen blöde "kennst du schon Ted"-Nummer funktioniert so, mit den witzigsten Reaktionen. Aber klar, nicht jede springt darauf an. Na und ? Mein Rezept ist: habt Spass und macht diesen nicht von anderen abhängig. Gott, längster Post ever, Bargame folgt morgen.

Laphoraig ab >10j und Glennfiddich >18 J.

Ahhhh, willkommen im Klub! Da kommst du auch nie wieder raus Wer einmal seine Liebe zu Whisky, Rotwein oder guten!!! Zigarren entdeckt wird sie auch nicht mehr los. Whiskey ist zwar eine Wissenschaft in sich, aber eine die durchaus Spaß macht, falls man Gefallen an guten Gesprächen und Rauschzuständen findet. Ich würde sogar so weit gehen einen guten Whisky teilweise Frauen vorzuziehen. (Bei wirklich guten Rotweinen mit einer Bossner eigentlich immer!) Das lässt einen zwar alt aussehen, aber es gibt neben Reproduktion auch die unnötigen Freuden im Leben. Und wenn man weiß, dass von diesem Wein/Whiskey nur noch ein paar Stück auf der Welt existieren, dann fällt einem die Wahl auch leicht. Wenn der Wein/Whisky noch dazu älter ist als man selbst gibt einem diese Gewissheit ein Gefühl nicht nur ein Getränk, sondern ein Stück geschichte in der Hand zu halten. Wusstest du, dass ein guter Whisky vor der Lagerung einmal um die Welt reist? Das ist jetzt wirklich wörtlich zu nehmen. Dieses Stück Lebensfreunde hat mehr von der Welt gesehen als die meisten Menschen! Auch heute werden die teilweise noch auf Laster und Schiffe gepackt und in Holzfäsern um die Welt geschickt! Ich würde dir für den Anfang mal einen gut gekühlten Bushmills single malt 16yo empfehlen. Jameson ist auch nicht zu verachten. Sind für mich eigentlich die beiden besten Irish Whiskys. Wenns etwas zu viel wird kannst du ihn auch on the rocks trinken. Macht eigentlich immer Spaß. Und nach einer Zeit wirst du sogar beginnen zu lächeln wenn du auch nur an Whisky oder Zigarren denkst! Ob Bourbon oder nicht Bourbon ist Geschmackssache und sicher ein gutes Thema wenn man gehaltlos diskutieren möchte. Über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. Die Beiden sind im fast überall erhältlichen Segment meine beiden Favoriten. Ich muss gestehen, dass ich eigentlich nur irish Whisky trinke. - Bushmills single malt 16yo (hab ich nich nie bereut, irish) - Jamesons 18yo od. destillers selection (irish, sherry, bourbon) Whisky eignet sich überigens nur bedingt zum vortrinken. Ich fühle mich beim Weggehen nach ein paar guten Proben meistens eher gelangweilt. Wie bei allen Rauschmitteln gilt: (Mind-)Set und (Location-)Setting beachten. lg, Greg PS: So schön kann Prokrastinieren sein!