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Zeigt Inhalte mit der höchsten Reputation am 06/17/19 in Beiträge an
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5 PunkteMeine Erfahrung ist dass gerne ausgerechnet der dicke Herbert mit nem Mini Job an der Tanke, darüber philosophiert wie die Weiber auszusehen haben. Und sich dann wundert warum das nicht klappt. Ein attraktiver 40 jähriger muss sich idr nicht mal fragen wo es geile Weiber gibt. Die stürzen sich auf ihn. Tatsächlich so erlebt.
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4 PunkteIch liebe dieses Forum. Immer mal wieder. https://www.pickupforum.de/topic/161084-tacheless-wieviel-geht-bei-ü40-wirklich-noch/ TE rückt hier raus mit der Wahrheit: „Ich selbst entspreche allerdings auch nicht dem typischen Ü40-Typ: Ich bin "nur" 175 cm groß, relativ schlank ohne Muckies, arbeite nur Teilzeit + Selbständigkeit (ca. 1800 netto), habe kein Auto und keinen Führerschein, wohne in einem 1-Zimmer-Apartment (allerdings Neubau in einem gehobenen Viertel). Ein "Versorger" könnte ich finanziell natürlich trotzdem sein, natürlich aber nur im Rahmen.“
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4 PunkteDas Interessante an dem Thread ist halt, dass die Frage nicht lautet: "Wie finde ich schlanke Frauen Ü30?" Sondern es wird darüber darüber lamentiert, dass es solche Frauen nicht mehr gibt und dass die Auswahl an Frauen weniger wird. -> Das ist kein allgemeines Männer-Problem, sondern eines der eigenen Einstellung. Diese Umwälzung von einem Problem des eigenen Mindsets in ein allgemeines Männer-Problem widert mich an, und das ist auch die Reaktion in diesem Thread. Ich würde mal prinzipiell raten, das Tindern sein zu lassen oder zu reduzieren. Dann spricht man die Frauen eben an!! Hingehen, hallo sagen. Meinetwegen ist sie eben verheiratet - dann führt man eben ein nettes Gespräch mit einer verheirateten Frau. Ein bisschen mehr das Schicksal in die eigenen Hände nehmen.
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4 PunkteDas einzige "Problem" hier ist doch, dass der TE auf einen bestimmten Frauentyp steht. Dafür darf er sich dann anhören, daß er ja selber Fett und Faul sei und sich gefälligst darum kümmern solle ... Nein! Die Grundaussage ist: wo finde ich bestimmte Frauen. Den Rest interpretiert ihr nur hinein.
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4 PunkteJoa. Männer ab 40 sind halt auch nicht mehr so geil wie die mit 30. Plauze ahoi. Übergewicht. Im Fitness sind die Wenigsten. Bier, Fußball. Midlife crisis. Frustriert. Gescheiterte Beziehungen. Kinder aus diesen. Sandalen in Socken. Übrigens sind mehr Männer zu dick als Frauen. Joa, was kannst du tun wenn auf beiden Seiten die Hübschen altersbedingt immer weniger werden? Richtig, gehör zu den Geilsten. Und du hast freie Auswahl. Viel Spaß beim dran arbeiten.
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3 PunkteIch bin ne schlanke ü30. du findest mich: im 50m Becken auf dem Rad im Wald beim Joggen im Café im Kino im Club bei der Arbeit sonst noch fragen?
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2 PunkteDu traust dich also nicht, Frauen anzusprechen, weil sie vergeben sein könnten. Klassischer Limiting Belief. Und da betonst du noch, es liegt nicht an deinem Mindset.
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2 PunkteMir gefällt der Thread, den @Buenavista000 ausgegraben hat. Hast dort diesselben Ratschläge gekriegt wie hier: Auf die Tips bist du aber alle nicht eingegangen, sondern auf Tauchstation. Jetzt ist ein Jahr vergangen, und alles ist beim Alten. Ist es jetzt nicht Zeit, mal aktiv zu werden?
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2 PunkteKrass so ein Aufriss hier, weil jemand sich erkundigt, wo man schlanke Frauen mittleren Alters findet...
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2 Punkte
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2 PunkteHab ich gestern dann genau so (erfolgreich) durchgezogen und es kam wie Pinguin es angekündigt hat. Hat sie heute morgen genau in dem Wortlaut rausgehauen. Danke für die hilfreichen Tipps Jungs!
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2 PunkteMann, bist du gut im Ausreden erfinden. Arbeite mal an deiner Grundeinstellung zur Welt. Das ist ja reinstes Jammertal hier, du bist in deinem Denken vollkommen im Mangel.
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2 PunkteAlso bisher liest es sich eher wie ein Lästerthread. Und das haben halt die Typen nötig, die sonst nix auf die Reihe kriegen. Aus Gründen. Ansonsten ist das Bild sowieso irreführend. Mit so viel Gegenlicht, der richtigen Linse, dieser Pose und Photoshop kriegt man selbst Übergewichtige „schlank“, wenn man es nur drauf anlegt. Aber da es darum ja eh nicht geht, viel Spaß weiterhin beim sonntäglichen Kaffeekränzchen!
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2 PunkteIst doch egal, warum soll ein Mensch für sie gestorben sein mit dem sie lange Zeit zusammen war Ja du hast überreagiert. Folge deiner Mission als Mann und hör auf über solche IRRELEVANTEN Kleinigkeiten zu jammern LG Bersi
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2 PunkteStimmt, du bist nicht einmal ein totaler Anfänger, sondern sogar noch vor diesem Status. Ob du 10 Jahre trainiert hast oder 100 Jahre, macht keinen Unterschied. Relevant sind deine Kraftwerte und die sind derzeit nicht mal die eines Anfängers. Du drückst derzeit 20kg auf der Bank. Bevor du nicht dreitstellig auf Reps drücken kannst, wirst du mit einem Anfängerplan einfach besser vorran kommen als mit für dich noch völlig unnötigem Splitting, welches dich nur ausbremst, weil du auf deinem derzeitigen Trainingsstand die zusätzliche Erholung des Splits einfach nicht benötigst und so einfach ohne Not weniger Trainingsreiz setzt, als du mit einem für deinen Trainingsstand sinnvollen Plan setzen könntest.
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2 PunkteDas gilt aber immer für beide Seiten... Kann den Zerriss des Artikels nicht ganz nachvollziehen. Zuerst einmal ist es ein Interview, kein Fachartikel. Die Unterscheidung ist wichtig, weil hier - ähnlich wie in einer Kolumne - in erster Linie eine Meinung geäußert wird. Als nächstes gehört zum Wesen freier Medien eben auch das Prinzip, dass auch solche Menschen Ihre Meinung äußern dürfen, deren Meinung von meiner eigenen abweicht. Aus dem Grund wäre ich etwas vorsichtig damit, hier gleich wieder eine Gleichschaltung der Medien, Meinungsdiktatur etc. herbeizufabulieren. Viel wichtiger ist aber, dass man den Text auch GENAU liest. Wenn ich hier Vorwürfe lese wie dann frage ich mich ernsthaft, ob wir wirklich über den gleichen Artikel sprechen. M. E. hat der Interviewte sehr wohl exakt zwischen Korrelation und Kausalität differenziert. Wenn der gute Mann von inhaltlichen Überschneidungen zu AfD-Positionen etc. spricht, dann beschreibt das genau das: Korrelationen. Und gerade KEINE Kausalität. Und auch wenn einem das nicht gefallen mag: Inhaltlich halte ich das auch für zutreffend, wenn ich den Grundtenor in diesem Forum beobachte, was das große Gender-Thema betrifft (würde auch mich selbst dazuzählen, auch wenn ich abseits dieses einen Themenkomplexes in so ziemlich keiner Position mit der AfD übereinstimme). Dazu differenziert er auch klar zwischen den Verhältnissen in Deutschland und in den USA, wo zu inhaltlichen Überlappungen eben oft auch personelle dazukommen mögen. Kann ich nicht belegen, aber ich wage hier auch nicht zu widersprechen, weil ich mich damit nicht auseinandergesetzt habe. Für plausibel bzw. möglich halte ich das allemal. Dass die Anhängerschaft von PU in seinem politischen Spektrum in der Tendenz rechts der Mitte zu verorten ist, würde ich definitiv unterschreiben (auch wenn rechts nicht gleichbedeutend mit rechtsextrem ist und es viele Ausnahmen gibt). Was den Vorwurf betrifft, der Interviewte würde hier Attentäter mit PU gleichsetzen, so trifft das genau genommen ebenfalls nicht zu. In der betreffenden Interviewstelle geht es um "weitere rückwärtsgewandte Lösungsmodelle", respektive um die Incel-Bewegung. Aber auch hier wird genau genommen keine Kausalität unterstellt. Und sofern es zutrifft, dass Elliot Rodger zunächst PUA, dann Incel und dann Amokläufer wurde, dann sollte das auch so geäußert werden dürfen. Auf rein inhaltlicher Ebene kann ich in dem Interview daher nicht viel Falsches finden (einzige Ausnahme ist die Aussage, dass "wenn eine Technik nicht funktioniert, meist linke Feministinnen Schuld seien". Das habe ich in dieser Form hier noch nie gelesen). Der Grundtenor ggü. PU ist sicherlich einseitig-negativ - aber noch einmal: Jeder hat das Recht auf seine Meinung, auch wenn sie mir nicht gefällt. Das einzige, was ich sowohl dem Interviewten als auch dem bzw. den Fragesteller(n) vorwerfen kann ist eben das: Einseitigkeit und evtl. noch (bewusste oder unbewusste) Suggestion. Bspw. hätte die Redaktion noch eine Gegenmeinung zu Wort kommen lassen können oder auch mal "kritische" Fragen stellen können wie "wie würden Sie das Zahlenverhältnis von Gemäßigten und Extremen einschätzen" oder "gibt es nicht auch berechtigte Kritik an Genderthemen" oder "ist der Maskulismus nicht genauso legitim wie der Feminismus" etc. Naja und anscheinend hätte auch die ein oder andere explizite Differenzierung gut getan, denn offenbar suggeriert das Interview für viele Leser Zusammenhänge, die gar nicht geäußert wurden.
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2 PunkteArbeite mal an deiner Kommunikation, dann passiert sowas nicht. Von Anfang an richtig verhalten, klar kommunizieren... kein Risiko, dass die Situation eskaliert. Der Kerl hat nur angefangen, weil du es ihm erlaubt hast. Wenn ein Kerl dich fragt, ob ihr "ein Paar seid" (oder zusammen, verheiratet, etc.), dann will er wissen, ob es ok für ihn ist, die Frau anzubaggern. Er hat dich also direkt gefragt, ob er deine Belgeitung anmachen darf und dich um deine Einschätzung gebeten. Deine Reaktion war eindeutig grünes Licht. Also hat der Mann sein Glück versucht. Wenn du soetwas in Zukunt vermeiden möchtest, dann warte erstmal die Reaktion deiner Begleitung (muss nicht deine Frau sein) ab, bevor du antwortest. In der Regel wird die Frau dir ziemlich deutlich signalisieren, ob sie Bock auf den Mann hat oder nicht. Hat sie Intresse, stellst du die beiden einander vor. Hat sie kein Intresse, kannst du freundlich darauf hinweisen, dass die Frau vergeben ist. Klare kommunikation vermeidet Missverständnisse und Probleme. Und Ansonsten: Dumme Sprüche oder andere Leute beleidigen trägt nicht zur Lösung des Problems bei, sondern kann im schlechtesten Fall dafür Sorgen, dass sie Situation komplett eskaliert. IEine Kneipenschlägerei versaut dir jedes Date... auch dann, wenn du Ende gewinnst.
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2 PunkteDu wirkst wie ein echt netter Kerl, aber du bist gerade ziemlich beratungsresistent. Dein Mindset ist "Was kann ich wie schreiben, um sie irgendwie dazu zu bewegen, zu mir zu kommen? Oder: wie kann ich ein 2. Mal zu ihr fahren, und trotzdem cool bleiben und sie dann flachlegen?" Du hast ja ein paar Tipps bekommen am Anfang, von Leuten, die dachten, das funktioniert. Meine Meinung - und die von anderen hier - ist, dass das nicht funktionieren wird, weil du das falsche Mindset hast und an die falsche Frau geraten bist. Es gibt schon Situationen, wo es dir hilft, wenn man sagt "schau, sie ist ON, mache einfach mehr Comfort", oder "eskaliere mal", oder was auch immer. Da hilft dir PickUp. Ich persönlich denke, dass dir das hier überhaupt nicht hilft. Also null. Gar nicht. Weil deine Dame ganz anders drauf ist. Die ist nicht wirklich on, das ist der springende Punkt. SIE IST NICHT WIRKLICH ON. Die hat nicht wirklich Bock auf dich. Da ist es komplett egal was du ihr schreibst oder wann du wie lange auf welche Nachricht wartest. Warum? Weil dein Mindset völlig falsch ist. Frage dich einfach: Was würde ein selbstbewusster Mann (der du ja bist...) mit vielen Alternativen (die du ja hast...) tun, wenn er auf eine Dame trifft, die sich so verhält, wie deine? Mit diesen Sprüchen, die sie bringt. Dem Geflake, dem Rumgeeiere. Der lässt sie ganz nach unten in seiner Prioritätenliste wandern, ganz einfach. Nochmal: es bringt dir nichts, eine Nachricht zu schreiben oder nicht zu schreiben, oder dir irgendein geiles Event auszudenken, damit du sie dazu bewegst, zu dir zu fahren. Weil du ein extrem needy Mindset hast. Wenn du jetzt hier wärst, würde ich sagen: "Alter... jetzt nimm nochmal dein Handy raus. DAnn lies dir durch was sie geschrieben hat. Dann lies es dir nochmal durch. Merkst du was? Jetzt frag dich mal, ob du die wirklich willst? Zwei Stunden zu der fahren - geht's noch? " Wenn sich dein Mindset ändert, ist es völlig egal, wie du damit umgehst. Dann findest du automatisch den Weg, der für dich passt. Bei mir wäre das sowas wie: die Nachricht gestern hätte ich nciht geschrieben, das WE mit Sport und den anderen 5 Damen in 10 Tagen (😉) verplant, und falls dann irgendwann im Laufe der Woche eine Nachricht von ihr à la "warum meldest du dich nciht, bist du sauer auf mich?" oder son Mist kommt, mit "hä, ne uhps sorry, ganz vergessen... alles gut" antworten. Dann kannst du das locker weiterlaufen lassen, und vlt. ergibt sich nochmal was. Fazit: 1. Es gibt keinen Trick, keine Aktion oder Satz oder sonst irgendwas, das du bringen kannst. Du musst auch die Nachrichten nicht "über das Forum laufen lassen", damit sie pickuptechnisch perfekt durchgestyled sind. Das ist alles inkongruenter Blödsinn. 2. Du musst dein Mindset ändern, und die Kleine ganz nach hinten auf deine (lange) Prioritätenliste schieben. Dann besteht zumindest die Möglichkeit, dass sie ncohmal auf dich zukommt. Die Chancen dafür stehen aber gering, so sehr dich das im Moment auch nervt. Wenn du es richtig machst, juckt sie dich aber eh nichtmehr, da du in Zwischenzeit schon wieder 5 neue Damen kennengelern hast, und da ist dann auch eine dabei, die dir richtig gefällt und die sich nicht so bescheuert anstellt.
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2 PunkteSo, etwas verspaetet meine Tipps. Also, zwei Ziele, rustikal mit Bart, aber cool und hochwertig. Auf der anderen Seite soll es deiner Figur schmeicheln bzw. dazu passen. Royal Dutch hat dir schon den Tipp gegeben zu hochwertigen Boots. Bei einem muss ich aber widersprechen, so ein Trucker jacket wird deinen Bauch ueberbetonen und ist da einfach zu kury und nix fuer dich. Eine Alternative waere sowieso eine Lederjacke, aber die ist teuer. Wenn du dir eine (fuers Leben) anschaffen willst, gebe uns einfach nochmal Bescheid, wir suchen dir eine aus, auch mit dem passenden Schnitt. Ansonsten wuerde ich dir zu einem guten Blouson raten, das passt sehr gut zu Bauch und breiten Schultern. Und zwar die Harrington G9 in Blau, bitte nicht in schwarz, blau ist da viel besser zu blond und Khaki etc. ueberlassen wir den Rentnern Generell: Auch dir den Standardtipp: Trage weniger Schwarz und vor allem keine dunklen Hemden. Das sieht sowieso trist aus, aber du bist eh blond, da passt das dreimal nicht, weil ein zu starker Kontrast. Blau ist das bessere Schwarz und harmoniert zu blond zudem sehr gut. Jeans: Da wuerde ich dir zu den dickeren und qualitativ zu hochwertigeren Raw Selvedge Jeans raten (kannst hier im forum nachschauen was das ist oder googlen.) Sie altern auch schoener, wenn du sie in dunkelblau holst. Vom Schnitt fuer dich passend und PLV sehr gut ist die Edwin Nashville. Pullover: Da natuerlich nicht zu feinen glatten Strick sondern welche mit rustikaere Webung. Da noch nicht Winter/Herbst ist, verzichte ich erstmal auf ne Beratung. Kannst du aber haben, sobald der Bedarf da ist. Hemden: Ich habe es schon geschrieben, verzichte auf dunkle Hemden. Casual und locker werden Hemden durch ihre Webung/Textur, nicht durch die Farbe. Hier dann auch erstmal eher (hell-)blau. Spaeter auch andere Farben. Weiss geht casual bei Leinenhemden gut. Zum einen: Hol dir z.B. ein Button Down Hemd in groeberer Oxford Webung Du hast auch von Jeanshemden gesprochen. Das ist schwierig. Besser sind da Hemden in Chambray-Webung, die jeansartig wirkt, aber eben dann nicht der Hosenstoff ist, was oben seltsam wirkt: (Natuerlich ohne die haesslichen Brusttaschen dann bitte) Jetzt wo die warmen Monate kommen, ist ein Leinenhemd natuerlich auch was schoenes, wie gesagt, weiss geht, aber blau und gestreift selbstverstaendlich auch. Ebenso ein Stehkragen, der es auch lockerer und ausgefallener macht. ... T-Shirts: Welche mit normalen Schnitt sind da ein wenig schwierig, weil sie dann doch den Bauch ueberbetonen und die Schulter dann verloren geht. V;Necks sind da auch besser. Aber was dann auch vorteilhafter sind, sind dann Shirts mit Henleykragen. Farben auch hier geh weg vom schwarz. Blau, grau, weiss ist Standard, aber farbig wie rot, wenn nicht zu knallig darf es auch mal sein. .... Zur Passform allgemein: klar, zu eng darf es nicht sein und etwas Luft darf sein. Aber schau, dass es auch nicht zum Zelt wird. Die Schulternaehte sollten schon auch mit deinen Schultern abschliessen. Etwas Luft zwischen Oberteil und Koerper darf sein, aber auch nicht 5 cm oder so... ... So das war es mal zum Einstieg mit ein paar Vorschlaegen und einer Grundrichtung. Du hast selbst geschrieben, dass du nicht alles sofort umstellen willst, sondern nach und nach dir gute Sachen kaufen willst. Das ist auch das sinnvollste. Also: Wenn du etwas neues brauchst, frage hier und gebe dann Budget und deine unugefaehre Vorstellung an. Wir helfen dir dann und geben dir Tipps mit den besten Teilen fuers Geld.
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1 PunktIch stelle mal die These auf, dass Fettleibigkeit mit dem Alter korreliert, insofern hat der TE schon etwas recht. Um ehrlich zu sein, sehe ich dieses Problem bei den 18-22 jährigen auch schon. Ich screene wohl ca. 80% der Frauen aus, weil sie mir zuviel drauf haben oder nicht sportlich genug sind. Traurige Wahrheit. Fettleibigkeit wird von der WHO mittlerweile als PANDEMIE angesehen und ist wohl auch mit ein Grund für den Rückgang der Lebenserwartung in den USA. Mittlerweile gibt es mehr übergewichtige, als unterernährte Menschen. Da sieht man mal wieder (wie im PU), dass unser Gehirn einfach nicht für die heutige Zeit gemacht wurde.
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1 Punkt
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1 Punktdieses schlechtreden von Menschen die Du gar nicht kennst, haste das echt so nötig? Und das nur, weil Du dich irgendwie angegriffen fühlst? Wenn es auch die attraktiven wären, dann wäre das sicher auch okay. Sind es aber selten. Attraktive Frauen wollen auch Ü40 noch gejagt werden.
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1 PunktYeah. Vertrauensbruch. Kriegt man immer wieder mit, dass Typen ihrer Freundin irgendwas abringen. Und Freundin verstößt deswegen dagegen. Omg, Vertrauensbruch. Frauen bzw Menschen im Allgemeinen haben tatsächlich nen Makel. Allerdings nicht die Sache mit der Unehrlichkeit, nein... Sondern, dass man sich überhaupt Verbote abringen lässt, bei Sachen, die einem Wichtig sind. So m Verbot ist idr ohnehin Mist. Man macht's halt nem anderen zu liebe, und verzichtet auf was, das einem wichtig ist. Der andere könnte ja traurig oder enttäuscht sein. Tjo, und dann hat man trotzdem ein bedürfnis und macht's trotzdem. Und schon ist man der böse Vertrauensbrecher. Man könnte aber natürlich auch hinterfragen, warum immer wieder Menschen (Männer wie Frauen) solche massiven screening-mängel haben, als dass sie Eifersüchtler überhaupt als Partner in ihr Leben lassen. Oder warum sie denen nicht direkt den Laufpass geben, wenn sich Raussstellt, dass jemand n Problem damit hat, dass sich ex-partner nicht hassen müssen. Andersrum läuft die Nummer natürlich auch. Männer, die sich von ihrer aktuellen Flamme Drama reintun dürfen wegen Kontakt zur Mutter des eigenen Kindes, schlagen hier auch gelegentlich im Forum auf. Und die versuchen's dann, rechtzumachen. Anstatt die neue Flamme zu Nexten. Der TE für seinen Teil darf sich aber Mal fragen, ob nicht er nen Vertrauensbruch begangen hat. Weil er ihr so wenig vertraut, als dass er n Problem damit hat, wenn seine Freundin Typen verorbitert, auf die sie als Partner irgendwann in ihrem Leben keinen Bock mehr hatte. Oder dir die sie seit ner besoffen Nacht vor Jahren auch in ihren Singlezeiten nicht mehr rangelassen hat. Ich mein, wäre ich ne Frau - Würd ich wirklich sojemanden zum Partner haben wollen?
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1 PunktIch bitte nun auch einmal um Input. Ich merke in der letzten Zeit, dass mich Kritik an meiner Person/Ablehnung/Rückzug massivst triggert. Ich schiebe da regelrecht PDM. Die Ursachen sehe ich in meiner Kindheit verortet. Meine Eltern haben vor mir ein Kind verloren, waren beide tief traumatisiert, auch aufgrund eigener Kindheitserlebnisse. Meine Eltern konnten mir keine Liebe geben. Ich habe immer neidisch zugesehen, wenn andere Kinder geküsst worden sind, mit ihnen gekuschelt worden ist, beispielsweise auf dem Sofa unter der Kuscheldecke. So etwas gab es bei uns einfach nicht. Es herrschte Kälte. Neulich wurde mir zugetragen, dass ein Bekannter über mich sagte: "Die Female tut immer so auf toughe Frau, aber das ist sie gar nicht wirklich....sie ist innendrin doch recht unsicher." Das hat mich so getriggert, dass ich erst einmal geweint habe. Mein Typ brauchte letzte Woche auch ein paar Tage, um ein paar Sachen zu regeln. Ich denke bei sowas sofort dass die Person mich nicht mehr mag, mich nicht mehr will oder das ich etwas falsch gemacht habe. Oder dass ich sicherlich ein ganz schlimmer Mensch mit echt vielen Fehlern bin... dann hirne ich da den ganzen Abend drüber nach, werde immer unsicherer etc. Ich wäre gerne jemand, der eine Entscheidung trifft, cool damit ist und diese dann auch durchzieht, egal, was andere Menschen sagen. Jeder Mensch hat seine Fehler und das sollte ich mal akzeptieren- fällt mir bei mir nur schwer. Durch die fehlende Zuwendung in der Kindheit will ich gerne "everybody`s darling" sein... Aber das bin ich nicht, werde ich wohl auch nie so sein. Ich habe stark an mir und meinem Selbstwertgefühl gearbeitet, aber ich habe das Gefühl, dass ich diese Baustellen nie ganz weg bekommen werde. Vlt. kann mir hier jemand noch ein, zwei Tipps geben. Arbeit mit dem inneren Kind mache ich bereits... aber das Gefühl, wieder mal etwas "falsch" gemacht zu haben, geht einfach nicht weg.
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1 PunktGanz normales Push & Pull. Ob das aus Unsicherheit, Attractionmangel oder bewusst als PU-Tool eingesetzt wird, ist völlig egal. Denn es funktioniert! Es verwirrt den anderen (in diesem Fall dich) und das soll es auch. Und P&P ist eines der vielen PU-Tools, die wir uns von Frauen abgeschaut haben. Sie sind und bleiben die Meister des P&P.
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