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3 PunkteHaha...diese Diskussionen habe ich auch. Gehe auch immer gerne in diese Themen rein. Bei uns gibt es so ein Spruch übersetzt: " Die warten auf den Prinz der auf dem weißen Pferd angeritten kommt". Meine Damen. Ihr seid Ü30 habt schon Kinder, eine Ehe hinter euch. Was erwartet ihr eigentlich? Wird mal langsam Zeit um Kompromisse einzugehen. Das ist ja wie so ein Teufelskreis. Durch diese hohen Ansprüche daten die einen nach dem anderen und warten und daten bis er irgendwann kommt. Nein der wird nicht kommen. Wahrscheinlich nicht. Und so knallt dann der BC hoch und hoch. Irgendwann sind se dann Ü40 und denken sich WTF. Es ist immer das gleiche 😄. Ich muss ehrlich sagen ich hab diese Probleme nicht mehr. Zum Glück. Es geht hauptsächlich um diese Torschlußpanik. Ich denke, dass ist hier das Kernproblem. Man ist so Ü30 als Mann. Noch nie verheiratet keine Kinder und möchte Familie gründen. Die Dudes tun mir wirklich leid. Ganz viel sogar. Die reißen sich von einer Scheiße in die andere. Genau wie bei den Damen. Hier ist es nur anders. Du musst nun mal optimal mit Mitte 20 als Mann eine Dame haben gleichen Alters oder jünger und dann Familie gründen. Dann musst du noch hoffen, dass es ein lebenlang halt, wo die jetzige Welt es nicht einfach macht. Ich lasse die Politik jetzt weg. Zum Thema Ansprüche: Sorry für den Ausdruck aber ich sage es auch ganz offen immer zu den Frauen: " Am Ende lässt ihr euch doch trotzdem knallen". Ein Beispiel an einem Abend NG (Club): Zwei heiße Damen geben den Männern einen Korb nach den anderen. Die werden Non Stop angequatscht. Machen voll ein auf eingebildet. Ich bin ja dann auch so einer und gucke die an beim vorbeilaufen. Gesichtsausdruck wie als ob die 30/10 wären. Nase bis Anschlag hoch etc. Verkaufen sich mega teuer. Und was war dann? Beim rausgehen aus dem Club stehen die an den Treppen vor der Kasse. Zwei Dudes (hier muss ich sagen, die hatten lange nicht so ein Stil wie die, die ein Korb bekommen haben) also waren jetzt nicht die hellsten, nicht die hübschesten. Qutschen die an der Treppe an. Kurzer SmallTalk und dann? Mädel lässt ihr Auto stehen nimmt ihre Jacke und beide fahren mit den Typen nach Hause. Hab das so mitbekommen. Beobachte viel im Club so. Finde das immer amüsant. Die ganz große Frage: Warum habt ihr euch den ganzen Abend teuer verkauft? Einen Korb nach dem anderen gegeben, voll eingebildet rumgelaufen um euch dann am Ende vor der Kasse von so zwei Heinis abschleppen zu lassen?😂. Mann kann hier auch nicht sagen, richtige Zeit, richtiger Ort. Neeeee. Die Mädels denken sich: " Wir haben Bock heute zu knallen. Machen es aber nicht so öffentlich. Am Ende dann schön Silent". Und dann schließt sich der Kreis und ich sage wieder und wir sind bei meiner Kernaussage: " Am Ende lässt ihr euch doch trotzdem knallen". Jungs und was Nightgame angeht gebe ich euch ein Tipp. Der ist Gold Wert. Fieldtestet weil schon zig mal gesehen: Spart euch das Geld für den Club wenn ihr Weiber wollt. Geht einfach morgens so ab 04:00 Uhr vor den Club, parkt und holt euch was zu trinken. Dann so mit Kollegen abhängen und schauen. Meistens gibt es ja vor den Club noch so ein Imbiss so alle was Essen nach der Party. Oder noch auf dem Parkplatz abhängen etc. Da kriegt ihr was zum knallen oder nur NC. Wahrscheinlichkeit ist sogar sehr hoch. Warum? 90 Prozent der Damen die da raus kommen, haben kein Dude geangelt und wollen halt noch kennenlernen, rummachen, knallen. Party ist zu Ende. Was machen wir denn jetzt? Toll. Ohh schau mal, da sind zwei Dudes, die sind fit und sehen auch noch gut aus. SmallTalk, was essen hier da. Es ist so einfach😂. Rein psychologisch gesehen sogar nachvollziehbar. Die Frauen sind im Normalzustand, gucken nicht mehr so eingebildet, kein Bitchface mehr. Viel viel lockerer. Es ist wie wenn du ein Schalter umlegst. Party Ende, Musik aus, draußen warm runter kommen. Ich hab das noch nicht gemacht. Wenn ich in Club gehe dann feier ich auch. Habe dass aber jetzt wirklich nach der Party so oft gesehen. Hab echt aufgehört zu zählen. Jetzt sagen wahrscheinliche viele: "Machst du Party oder beobachtest du?" Beides😄. Ich kann das. Kriege viel mit. Kollegen sagen auch immmer " Woher siehst du das alles amk?" Du warst doch voll im Partymodus. Naja.
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3 PunkteDu bist hier mitten in einer klassischen Orbiter-Falle gelandet, ohne es zu merken. Anfangs sah’s gut aus – erstes Date, Berührungen, positive Vibes, sie bringt dich zur Bahn, verliebter Blick – stark. Beim zweiten Date dann gemeinsames Kochen, Drinks, du eskalierst leicht, aber sie blockt den Kuss. Und genau da hast du den Frame verloren. Danach zwei Monate Funkstille – ein klares Zeichen: Ihr Interesse-Level war nie hoch genug. Hätte sie echtes Verlangen gehabt, hätte sie sich von selbst gemeldet. Jetzt kommt sie zurück, schlägt ein Treffen vor, Komplimente hier und da – aber immer noch dieselbe Nummer: Kein Kuss, keine klare Öffnung. Du bist emotional und zeitlich voll im Invest, sie gibt minimale Energie zurück und kontrolliert die Situation. Typisches Push-Pull-Spiel, sie hält dich warm, während du denkst, du wärst auf dem Weg zu einer Beziehung. Das Wichtigste: Sie testet dich konstant – und du fällst drauf rein. Du fragst nach ihren Plänen, schickst ihr Videos, willst wieder küssen – sie blockt weiter. Warum? Weil du längst nicht mehr als potenzieller Lover gesehen wirst, sondern als netter Typ, der verfügbar ist. Was du jetzt tun musst: Komplett zurückziehen. Kein Text mehr, kein Invest, keine Fragen. Reagiere nur, wenn sie von sich aus kommt – und selbst dann musst du mit klarer Führung und sexual energy auftreten. Kein Rumgeeiere mehr, keine Soft-Dates. Wenn sie wieder blockt: Date sofort beenden. Du bist kein Unterhalter, du bist ein Mann mit Anspruch. Fazit: Du bist zu nett, zu verfügbar, zu investiert – und sie spürt das. Hol dir deinen Frame zurück oder steig aus. Keine Frau, die dich wirklich will, blockt drei Mal den Kuss und antwortet dir tagelang nicht. Harte Wahrheit, aber genau die brauchst du jetzt.
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2 PunkteHallo zusammen, Ich bin zwar schon eine Weile hier im Forum unterwegs, aber so richtig aktiv war ich die letzten Monate nicht. Nach einer längeren Pause will ich jetzt aber endlich mal wieder angreifen, vor allem weil der Sommer endlich da ist und es einfach an der Zeit ist, wieder ins Game einzusteigen. Bevor es losgeht, dachte ich, ich stelle mich nochmal kurz vor – oder besser gesagt: Ich gebe euch mal ein kleines Update. Ich bin Ende 30, 1,77 m groß und gehe regelmäßig, vier- bis fünfmal die Woche, ins Gym. Dementsprechend bin ich körperlich gut in Form und würde sagen, dass ich im Vergleich zu 95 Prozent meiner Altersgenossen ziemlich weit vorn liege, was Fitness und Erscheinung angeht. Style ist ebenfalls so weit wie möglich optimiert und damit meine ich nicht beige Chinos und Red Wings. Vor etwa einem Jahr ist meine Beziehung zu Ende gegangen. Seitdem und wegen eines Schicksalsschlags habe ich irgendwie nie richtig den Drive gefunden, mal wieder Gas zu geben und rauszugehen. Doch jetzt, wo der Sommer anklopft, juckt es wieder. Ich will wieder losziehen, mich ausleben, Spaß haben, angreifen. Optisch habe ich mich in letzter Zeit ziemlich verändert, unter anderem durch meine neue Frisur. Ich trage jetzt Glatze. Das Problem: Ich habe aktuell kein einziges Foto, das mich so zeigt, wie ich gerade aussehe. Online-Dating fällt für mich damit erstmal komplett weg. Und ehrlich gesagt, war ich davon eh nie wirklich überzeugt. Deshalb liegt mein Fokus jetzt ganz klar auf Daygame. Ich will raus auf die Straße, in Cafés, Parks, einfach im echten Leben wieder Frauen ansprechen und mein Game wiederbeleben. Clubgame war noch nie mein Ding. Ich bin eher introvertiert und konnte nie nachvollziehen, wie man sich in stickigen Clubs bei 100 Dezibel gegenseitig anschreien soll, um irgendwie zu connecten. Das war nie meine Welt und wird es mit 38 auch nicht mehr werden. Ich bin ein erwachsener Mann, ich weiß, was ich will und worauf ich keine Lust habe. Was ich mir vorstellen könnte, ist vielleicht mal das eine oder andere Bargame auszuprobieren. Aber nur in ruhigen, entspannten Bars. Keine überfüllten Läden mit lauter Musik, sondern Orte, wo man sich in Ruhe unterhalten kann. Was meine Zielgruppe betrifft: Ich interessiere mich hauptsächlich für Frauen zwischen 25 und 30. Und ganz ehrlich, ich tue mich manchmal richtig schwer damit, das Alter einzuschätzen. Da schauen einen ein paar Mädels an und man denkt sich: Die glotzen schon ganz schön, aber sind die nicht viel zu jung? Und zack, kommen die Zweifel. Ich will ja nicht dastehen wie irgendein Creep, der Mädels auf dem Weg zur Oberstufe anspricht. Gleichzeitig merke ich aber auch, dass Frauen in dieser Altersrange gar nicht so leicht zu finden sind. Entweder wirken sie deutlich jünger oder schon etwas zu alt. Ich möchte diesen Thread hier nutzen, um meine Approaches ein bisschen zu tracken und den Überblick zu behalten, einfach um zu sehen, ob der Aufwand sich überhaupt lohnt. Es geht mir nicht darum, stundenlang ziellos durch die Stadt zu latschen. Viel eher will ich Gelegenheiten im Alltag nutzen. Beim Einkaufen, beim Spazierengehen, wenn ich irgendwo unterwegs bin. Sobald sich eine passende Situation ergibt, will ich bereit sein und einfach machen. Cheers…
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2 PunkteUrlaub und Auto sind in der Tat easy. Das sollte das absolute Minimum darstellen was das Abedcken der Bedürfnisse angeht. Wer sich das nicht leisten kann, der ist entweder Schüler oder hat sein Leben nicht unter Kontrolle. Haus hingegen ist zum Premium Asset geworden. Nur die wenigsten Jungen könnten sich inzwischen noch ein eigenes Haus leisten. Wenn sie nicht gerade im Lebenspoker gewonnen haben und in eine Familie geboren wurden die Immobilien hat. Aber ansonsten von 0 auf sich genügend flüssige Mittel nur mit Arbeit erwirtschaften damit es für ein Haus reicht ist nicht mehr vielen vergönnt. Wenn dann muss man damit schon in seinen 20er anfangen mit Sparen und Anlegen. Und man darf das Geld nicht zwischendurch für Quatsch wie teure Autos aus dem Fenster werfen.
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2 PunkteWir im Forum daten nur den Bodensatz, schreiben dann im Thread das es eine HB8 war, und masturbieren in unserem Razer Gamingstuhl in den Schlaf.
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2 PunkteDas war eigentlich nicht das Thema aber ich lasse mir auch keine kollektive Mitschuld an irgendetwas geben. Viele Länder in der dritten Welt sehen nunmal auch aus wie sie aussehen weil die Leute die dort leben so sind wie sie sind. Wenn du halb Kalkutta aufnimmst wirst du selbst zu Kalkutta. Die Leute ändern nicht ihre komplette Art zu leben nur weil du sie umsiedelst oder sie sich selber umsiedeln. Ist mir an dem Punkt auch erstmal alles herzlich egal. Wo wir Schuld sind ist der Punkt dass wir daraus nicht die richtigen politischen Entscheidungen ableiten zB keine Sozialleistungen mehr für Menschen die kein Bleiberecht mehr haben. Generell eine 0 Toleranzpolitik wenn du hier als nicht Deutscher dich nicht an die Regeln hälst. in Russland wirst du mitunter bei 2mal falsch parken rausgeschmissen als Ausländer. Und weißt du was? Sowas finde ich richtig. Ich bekomm das kotzen wenn hier Leute ne kriminelle Karriere hinlegen, das ganze dann gipfelt in ner Vergewaltigung oder Tötung und ein Richter hier was faselt von positiver Sozialprognose weil der Täter hat ne Ausbildung angefangen und man will ihm nix verbauen. Und die Ausbildung hat er warscheinlich auch dann nur deswegen angefangen weil sein Anwalt ihm dazu geraten hat damit er mildere Strafe bekommt. Nein, weg damit. Und auch keine Politik die ein System unterhält was dich besser stellt wenn du hier mal deinen Pass wegwirfst. Du brauchst ein System was dich wenn du bescheißt oder nicht ehrlich spielst IMMER schlechter stellt. Deutschland schuldet nicht allen Leuten die herkommen nen besseres Leben. Selbst ne Therapie oder ärztliches Versorgung schulden wir den Leuten nicht. Wenn du aus Marokko oder was weiß ich woher kommst und du mental bisschen einen an der Waffel hast weil du hast zuviel Krieg gesehen und so dann sage ich nicht "dem müssen wir hier kostenlose ne Therapie geben". Nein so jemanden muss man einfach nur nicht reinlassen. Ja ist ganz traurig wegen seinem Schicksal, aber ich bin da nicht zuständig ich will auch nicht dass Steuergeld dafür ausgegeben wird. Wenn einer ein Sicherheitsrisiko ist ohne deutschen Pass dann gehört der abgeschoben und nicht lebenslang auf Therapie und am Ende sind paar 100k oder ne Millionen an Steuergeld weg die dafür draufgehen. Leuten kollektiv irgendne Schuld einzureden ist auch ein beliebtes Manipulationsmittel. Der Westen baut auch viel Mist, aber diesen kollektiven Selbsthass und sich selbst die Verantwortung geben die gibt es nur hier... Blick dich mal um auf der Welt. Woanders werden Millionen von Menschen abgeschlachtet und wenn du dann die Einwohner fragst sagen die nicht umbedingt "Ja wir sind verantwortlich nun!" sondern die rationalisieren sich das dann zurecht und sagen dass es genau richtig war was getan wurde weils getan werden musste". Da will ich ja gar nicht hin jede Verantwortung wegzuschieben, aber viele Deutschen suchen ja quasi schon nach denken wofür sie sich verantwortlich fühlen können. Für mich ist das einfach selbsthass. Schau dir die Amis an, 2 Atombomben abgeworfen, zig Angriffskriege und machen dennoch einen auf "wir sind die Geilsten". bisschen(!) mehr davon würde uns Deutschen auch gut tun statt dieses erbärmliche "ja wir sind Schuld weil es anderen so schlecht geht! ich muss jetzt akzeptieren dass meine Tochter belästigt und geschlagen wird weil hey Kolonialgeschichte und so!" Wenn du jemanden hilfst spätestens wenn dieser jemand dir dann in die Fresse spuckt dann hilfste nicht mehr sondern schmeißt den raus. Oder sagste dir beim Nachbarn dann auch "mh was habe ich falsch gemacht dass er mich so behandelt!" Wenn du dich wie ein Wurm verhälst wirst du auch behandelt wie einer. Und weißt du was? Genau hier schliest sich dann der Kreis zu Frauen auch wieder. Wenn du dich verhälst wie ein SIMP dann wirste auch behandelt wie einer. Menschen empfinden kein Respekt vor dir wenn du selbst keinen Respekt vor dir hast. Und ja gesellschaftlich ist das meine Meinung dass viele Deutschen kein Respekt vor sich selbst haben indem sie zuviel mit sich machen lassen. Kein gesundes "Jetzt reichts!" Schau dir mal die Franzosen an. Oder schau dir mal Muslime an in Schweden. Da hat nur jemand ANGEKÜNDIGT er will nen Koran verbrennen und Muslime sind auf die Straßen und haben richtig Stress gemacht. Warum? Um zu zeigen "mit uns nicht!". Wir Deutschen haben nichts davon. Wir gehen eher auf die Straßen damit man uns noch mehr besteuert..Sieht für mich wie ne kollektive Psychose aus...Als Deutscher Politiker haste doch nen recht angenehmen Job. Das Volk beschwert sich eh nicht groß egal was du machst. Du kannst quasi jeden scheiß Zustand in diesem Land mit politschen Versagen und Fehlentscheidungen erklären. Kaum etwas davon ist "einfach so gekommen und man konnte nix machen". Auch wenn genau das immer sehr gern versucht wird den Leuten zu erzählen.
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2 PunkteSorry aber ich kann das nicht mehr hören.. Wir leben in einer Zeit wo es der folgenden Generation insgesamt was den Wohlstand angeht SCHLECHTER gehen wird als die Generation davor... Wie geil ist das für Eltern bitte schön wenn sie wissen ihre Kinder werden mit hoher Warscheinlichkeit später einmal weniger besitzen und erreichen als es ihnen einst möglich war? Und wie ist es für Kinder die erwachsen werden, Ausbildung machen arbeiten gehen und wissen sie werden nichtmal auf das Niveau ihrer Eltern kommen. Frag junge Leute mal ob sie denken ob sie noch Rente bekommen, die meisten sagen nein. Darfst einzahlen und siehst von deinem Geld nie mehr was wieder... Ja Fortschritt und Technik, Internet und alles das ist schon ein großer Mehrwert in vielen Bereichen im Leben. Aber Blick auf die Zukunft, allgemeine Zufriedenheit das war in den 70ern, 80er, 90ern, 00ern nunmal ganz objektiv alles besser... Wenn du einen Menschen hier fragen würdest wenn er sich aussuchen könnte wenn er nochmal geboren wird in welcher Zeit er geboren werden will der wird wohl etwas sagen wie etwas nach der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Die 80er, 90er und vielleicht 00er Jahre wird in nächster Zeit nichts so schnell toppen... Mir gehts nicht um Schwarzmalerei muss man das beste aus der Situation machen aber dieses "es geht uns so krass gut" ist auch langweilig mittlerweile. Die Kunst besteht auch nicht darin zu schauen wo gibt es auf dem Planeten noch ein Land wo es den Leuten NOCH schlechter geht. Schau dir mal die LoveParade in den 90ern an. Sowas ist heute im "besten Deutschland was wir jemals hatten" gar nicht mehr möglich bei dieser Sicherheitslage. Und dass die Sicherheitslage nicht mehr so ist wie sie ist hat nicht nur einfach was damit zu tun dass ne Sicherheitslage wie das Wetter ist einfach mal so mal so, kann man nicht beeinflussen, nein alles Folge von politischen Fehlentscheidungen und auch Menschen die es alles so hinnehmen...Und Sicherheitslage ist nur ein Beispiel von vielen. Zerfall an zig Ecken, wohin man nur schaut und dann Leute die gar nix checken (was natürlich diese Zustände dann auch erklärt). Die Masse der Menschen und wie sie drauf sind prägen halt das Land. Wenn der Masse es scheiß egal ist was so abgeht und immer noch alles super finden dann siehts halt auch so aus wies aussieht..
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2 PunkteHab heute Mittag mit nem Kumpel was gegessen. Danach hab ich eine Frau gesehen die komplett mein Typ war. Braune Haare, blaue Augen, gut gekleidet, Upper-Class. Nicht aufgetakelt, aber auch nicht zu schlabberig. Einfach stimmig. Geile Hose, gutes Oberteil, schöne Schuhe. Größe ungefähr wie ich, vielleicht etwas kleiner. Am Anfang wollte ich sie gar nicht ansprechen. Sie hatte so einen arroganten Bitch-Blick drauf. Dachte erst: Nee, die wirkt zu eingebildet. Bin dann aber trotzdem einfach hin. Und als ich sie geöffnet hab kam direkt ein fettes Strahlen. Komplett andere Ausstrahlung auf einmal. Einmal 180 Grad gedreht. Ich muss mir zur Gewohnheit machen, gerade solche Frauen anzusprechen. Die mit dem Blick, der sagt „Fass mich bloß nicht an“. Weil oft ist das nur Fassade. Ich will mir angewöhnen, genau in dem Moment zu sagen: Ja man, jetzt erst recht. Gerade deswegen. Hab also meinen Standard-Opener gebracht. Kurzer Smalltalk, bisschen locker gefragt, was sie gerade so macht. Lief erstmal okay. Dann kam aber wieder einer der alten Fehler. Ich frag irgendwann, ob sie kurz Zeit hat oder ein Stück mitgehen will. Hat schon früher selten funktioniert. Frauen blocken da oft sofort. Sie auch. Meinte: Eigentlich voll gerne, aber ich hab einen Freund und ich glaub, der fänd das nicht so gut. War ein klarer Korb. Hat aber nicht wehgetan. Hab trotzdem was mitgenommen. Fühl mich inzwischen deutlich sicherer im Set. Augenkontakt ist gut, Körpersprache auch. Stimme ist ruhig. Es kommt alles langsam wieder. Was aber fehlt ist so langsam mal ein bisschen Erfolg, sonst geht irgendwann die Luft raus. Ich spreche im Moment nur Frauen an, die ich wirklich attraktiv finde, wo man nicht lange an der Optik zweifelt, falls es mal Richtung LTR gehen sollte, ihr kennt das. So ab 7 aufwärts. Früher war ich nicht so wählerisch. Da hab ich auch mal eine 6 mitgenommen. Ein paar IOIs und Blicke hab ich heute bekommen, aber nichts Spannendes dabei. Kam von Muttis, zu jungen Mädels oder so Typ Grünwählerin. Nicht mein Ding. War nix, wo ich ernsthaft hätte hingehen wollen.
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1 PunktHab ich mal Mitte der 2000er gemacht. Allein aber auch mit einem Kumpel. Das hieß starfish und hat ganz gut geklappt.
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1 PunktDie im roten Kleid vom Preview-Bild würde ich auch nehmen 😉 Für einen netten Abend in Medellin mit ein wenig Aquardiente ist die schon ok Wenn ich mich so bei den Müttern aus der Klasse meiner Kids umschaue, sind da die wenigsten formstabil. Gibt ein paar Ausnahmen, aber die haben eher Russische/Ukrainische Wurzeln. Bei den deutschen Müttern fallen mir jetzt auf Anhieb neben meiner Ex nur 2 ein. Ist glaube ich eher ein generelles Problem, dass die Menschen zu dick werden. Vor ein paar Wochen sind in Miami genug ältere Latinas mit guter Figur rumgelaufen. Und auch die Verwandten von zum Beispiel Ana Sofia, haben noch eine gute Figur. Ob da jetzt das von zitierte "Mommy Makeover" eine Rolle spielt, weiß ich nicht. Aber gibt halt überall beide Seiten. Sofia Vergara und J-Lo sind ja auch Latinas und für ihr Alter noch mit guter Figur. Bei Asiaten ist es eher tendenziell besser, die sehen ja meist für ihr Alter noch jünger aus. Hatte ich auch schon, weil ich es mal ausprobieren wollte. Ist aber nicht meins, stehe ich nicht drauf. Wenn dann eher Mischling oder halt aus Südafrika. Ansonsten bin ich auch bei der Meinung von @DirtyRabbit. Es ist egal wo sie her kommen, die wollen alle einen Mann, der die Führung übernimmt, seinen Frame hält und ihnen Abwechslung bietet. Klar ist jede Frau etwas anders und es spielen auch ein paar kulturelle Sachen eine Rolle, aber im großen und ganzen passt das so. Auch spielt es keine Rolle wo sie her kommen, Sex beim 1. Date ist meiner Erfahrung nach mit allen Ländern möglich. Hatte ich schon mit Latinas, Europäern, Ost-Europäern, Asiatinnen, Moslems oder Afrikanerinnen. Über Frauen mit Kopftuch kann ich nichts sagen, ist nicht mein Ding. Höre eher von den internationalen Frauen, dass die Männer hier in Deutschland ein Stock im Arsch haben, nicht flirten können, alle immer wandern oder spazieren gehen wollen und sich nur selten einer traut sie anzusprechen. Die meinen fast alle, bis auf ein paar Ausnahmen, sind die Männern in ihren Ländern noch mehr Männer als hier. Ist auch viel Gewöhnung bei. Wenn man am Anfang auch nicht immer schreibt oder meldet und dann nur die Aufmerksamkeit beim persönlichem Treffen gibt, gewöhnen sich Frauen dran. Wenn man das dann irgendwann ändert, weil man seinen Frame verliert, dann gewöhnen sie sich auch dran und fordern das ein. Auch wenn ich mir keine deutsche Frau mehr als LTR holen würde, habe ich da andere Erfahrungen. Auch die deutschen Frauen finden es gut, wenn der Mann die Führung übernimmt, sie Abwechslung haben und mal aus der Routine ausbrechen können. Habe noch keine Frau, egal woher erlebt, die es scheiße fand, wenn man mit ihr was spontanes unternommen hat, was neues ausprobiert hat.
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1 PunktNachteil bei Latina ist leider, dass die in der Jugend richtig heiss aussehen, aber altern wie Milch. Irgendwann so um ~30 oder 40 rum gehen die auf wie ein Hefeteig inkl. Dingen wie Cellulite. Scheint irgendwie genetisch zu sein. Dann ist fertig mit Sanduhr für @DirtyRabbit und stattdessen hat man ein Fässchen. Ist immer ein Augenöffner wenn man bei einem HB schaut wie ihre Mutter aussieht. Dann weiss man ungefähr, was einen erwartet. Wohingegen viele Frauen des "kaukasischen Typs" eher "formstabil" im Alter sind. Ist jedenfalls meine Erfahrung bisher. Keine Ahnung ob ihr das bestätigen könnt oder andere Erfahrungen gemacht habt.
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1 PunktMusst du ja auch nicht, es fällt für dich doch genug ab 😉 Läuft doch mit den Damen! Deine Field Reports klingen zwar wie aus nem Softporno aus den 80ern, aber die Damen scheinen ja prinzipiell attracted zu sein. Aus deinen Zeilen klingt aber durch, dass du die blumige Schreibweise einiger Mitforumisten übernommen hast oder dich daran orientierst. Bleib ganz authentisch und bei dir. Du musst hier keinen überzeugen oder mithalten.
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1 PunktAnziehung ist nicht verhandelbar und ist auch nicht für 20 € im Monat zu kaufen. Lt. gpt sind mehr als 95% der zahlenden Leute bei Tinder Männer. Wenn man davon ausgeht, dass gerade die nicht erfolgreichen Männer die Bezahlfunktion nutzen, dann dürfte ein hoher Anteil der Nutzer aufgrund mangelnden Erfolges schnell die App wieder verlassen. Durch social media dürfte auch schnell klar sein, dass sich Zahlen als Mann im Regelfall nicht lohnt. Vielleicht erhält der zahlende Nutzer mehr Matches (abgesehen von fakes), jedoch flaken die Frauen dann, wenn es zum Treffen kommen soll.
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1 PunktDenen bleibt nichts anderes übrig als "auf Augenhöhe" zu daten und nicht vollgas die Hypergamie zu fahren. Denn einem HVM ist es ziemlich wumpe ob das HB Ärztin, Managerin oder Sekretärin ist, solange sie typisch weibliche Attribute wie Empathie, Sanftmut, Fürsorglichkeit, Sensibilität und Anmut mitbringt. Das heisst letzten Endes auch, dass genau diese "gut ausgebildeten" HBs durch ihre Ausbildung keinerlei Vorteile auf dem Datingmarkt haben. Sondern es schwerer haben, weil genau wegen der Hypergamie ein Grossteil der verfügbaren Männer für sie wegfällt. Keine Ärztin oder Managerin würde als LTR einen Schreiner oder Busfahrer in Betracht ziehen.
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1 PunktVerrückte Welt. Umso wichtiger dieses Forum weil hier nunmal tacheles gesprochen wird nicht wie dieser Social Media Fake Müll oder Mainstream Berichterstattung. Ich habe sie gestern wieder besucht, wir haben uns ein paar Wochen nicht gesehen. Die Trennung ist nun endgültig, der Typ ausgezogen und kommt sporadisch mal vorbei. Angeblich wollen sie die Scheidung ganz ohne Anwalt durchziehen aber ich kann mir das realisitisch nicht vorstellen. Wird wohl auf Rosenkrieg hinauslaufen. Ihr war von Anfang an bewusst, dass sie mich nicht binden kann, dennoch hat sie das durch die Blume nochmal abgeklopft. Da sie nun "wieder auf dem Markt ist" wurde sie dahingehend auch bereits aktiv aber nicht via Tinder und co. sondern über eine Gruppe auf social Media. Die Resonanz, wer kann es sich denken? Trommelwirbel.......100 Nachrichten von Kerlen ala Karl arsch..😁 Ein paar schaften es wohl in die engere Auswahl, mit denen ist sie in Kontakt und mit einem hat sie sich wohl spontan getroffen zusammen mit den Kids. Immer wieder erstaunlich wie stark sich Frauen von ihrem Gefühl im Bauchi lenken lassen und sich so unfassbar schwer damit tun rationale Entscheidungen zu treffen. Fragt die mich allen ernstes ob der Typ, welcher schon drei Kinder von drei verschiedenen Frauen hat, eine gute Wahl wäre. Nüchtern betrachtet nicht aber der vibe wäre wohl da....alter vater 🙈🙉🙊 Mein Bauchgefühl sagt mir, da könnte sich was entwickeln. Sie sucht natürlich einen Versorger für die Kids aber come on..😅 Würde mich auch nicht wundern wenn der ihr in geraumer Zeit noch ein viertes macht. Meinerseits werde ich nun den Invest runterschrauben und das ganze auslaufen lassen, möchte ihrem neuen Glück ja nicht im Weg stehen. Ne Spaß mir wird das langsam zu bunt und ich will mir das nicht mehr geben weil ich es nicht nötig habe. Interessante Erfahrung aber brauch man jetzt auch nicht langfristig. Ja wobei sich die meisten Leute freiwillig richtig hart in die scheiße reiten und absolut beratungsresistent sind. Gibt da so einen schönen Satz: Manche Menschen lernen durch Fehler von anderen, manche durch eigene Fehler und wiederrum andere nie. Dazu fällt mir immer dieses Reel ein von dem Schaf welches in einem Graben liegt und selbst nicht mehr rauskommt. Dann kommt ein Mann zur Hilfe, befreit es und das Schaf springt 2 Sekunden später wieder in den Graben....Ein Sinnbild für unsere Gesellschaft meiner Meinung nach. @A_guy_named_Who Sehe da auch viele parallelen zu meiner Geschichte und gibt es so in der Form millionenfach allein bei uns in Deutschland. Wie mega erniedrigend das sein muss wenn du aus deinem Haus ausziehst, selbst in einem Loch wohnst und dann noch zusehen darfst wie ein anderer deine alte fickt und Einfluss auf deine Kinder hat. Wenn du 5-6k Netto verdienst kannst sowas noch stemmen und weiter leben aber als normalo kannst du da gleich einen auf Arno Dübel machen. Was können wir davon mitnehmen? Es ist unfassbar wichtig eine ordentliche Kennelernphase zu haben über mehrere Monate. In dieser Zeit sollte man bewusst Situationen schaffen, welche bei Frau und Mann Stress erzeugen. Mal am Wochenende ein Möbelhaus besuchen, zuvor schön im Stau stehen und sich durch die überfüllten Gänge zwängen. Mal in den Urlaub fahren oder einen kurztripp irgendwo schön bei Hitze 10 km wandern gehen etc. In diesen Situationen zeigt sich der wahre Charakter und ob ihr gemeinsam kompatibel seid wenn es hart auf hart kommt. Im Laufe einer Beziehung wird es solche Phasen geben. Das ist sicher. Nicht umsonst scheitern vielen Beziehungen z.B. beim Hausbau Redflags erkennen: Es bewahrheitet sich praktisch immer. Starke Tatowierungen, Piercings, promiskuitiver lifestyle, schlechtes Verhältnis zum Vater sind bei einer HB immer indikatoren die ein harmonisches miteinander schwer werden lassen. Aber: Redflags heißen erstmal nur "vorsicht". Nur weil Redflags vorhanden sind muss das hb nicht direkt Beziehungsunfähig sein oder nen schaden haben. Es geht immer um wahrscheinlichkeiten. Gibt auch genug HB`s die keine bekannten Redflags mitbringen und trotzdem nen knall haben oder ihr einfach nicht kompatibel seid. Zu guter Letzt: Lasst euch nicht von euren Emotionen oder genauer ausgedrückt eurem Sexualtrieb leiten. Egal wie schön der Moment ist, wie gut der Sex ist, das Gefühl etwas besonderes zu sein oder eine einfach eine Nachricht am frühen morgen die dir ein gutes Gefühl gibt: Zahlen, Daten, Fakten. Wir Männer sind gut im rationalen denken aber letzlich auch nur Menschen mit Bedürfnissen, dennoch sollten deine Emotionen nicht ausschlaggebend für eine Beziehung oder Familiengründung sein. Was ich beschrieben habe kommt millionenfach vor, wird so aber natürlich nicht kommuniziert. Nach außen ist immer Heile Welt aber das ist in den meisten Fällen mehr schein als sein. Es gibt soviele Männer die optisch und charakterlich top sind, was aus ihrem Leben gemacht haben, viele Jahre in die Ausbildung und Karriere investiert haben und sich letzlich das gesamte Leben zerschossen haben, weil sie viel zu früh emotional in eine Frau investiert haben die es nicht Wert ist. In diesem Sinne. Passt auf euch auf. Ich bin raus. ehhhhh.
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1 PunktIch reagier mal hier drauf, weil ich komplett die Meinung von @Guru Pathik teile. Keine Hemmungen zu haben Themen anzusprechen, davon zu erzählen etc. ist für mich das Ideal für eine LTR und ein Zustand der sich dem annähert ist fast schon Bedingung damit es überhaupt gut laufen kann. Ich erzähle meiner Freundin wenn ich im Schwimmbad einer mit Zahnseide Bikini ständig auf den Arsch geier, ich erzähle ihr, dass sie sich noch 1-2 Stunden gedulden muss, weil ich mir gerade kurz bevor sie vorbei kam einen gewichst habe weil ich so rattig war. Sicher ist eine 100 Prozentige Ehrlichkeit nicht möglich, sonst müsste man ja ununterbrochen sabbeln. Jetzt wird der ein oder andere vielleicht sagen: Schön wenn du immer ehrlich bist, aber deine Frau wird trotzdem Geheimnisse vor dir haben. Und das stimmt sicherlich. Und ist auch ok. Aber als Mann, der die Führung in einer LTR übernehmen will gebe ich meinen Frame vor. Ich bin wie ich bin, lege alles offen auf den Tisch und wenn du damit nicht ok bist, will ich die LTR gar nicht. Ich brauch die LTR nicht um jeden Preis. Wenns mir scheiße geht, wieso auch immer, dann versteck ich das nicht. Ich jammer auch nicht den ganzen Tag, klar und erwarte auch nicht, dass ich jetzt rund um die Uhr gepflegt und therapiert werde. Aber ich steh dazu, dass es mir gerade nicht gut geht. Was die Frau dann daraus macht ist ihre Sache und wenn das dann dafür sorgt, dass ich nicht mehr attraktiv für sie sein soll, dann will ich diese LTR nicht. Dann vögel ich lieber andere. Das ist für mich frame vorgeben, Führen in der LTR und trotzdem eine glückliche enge Verbindung herstellen. Outcome independence halt.
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1 PunktDarin, dass du davon ausgehst, dass die Top 10% sich zwangsläufig für Frauen in ihrer Liga entscheiden. Die HBs kapitalisieren halt - gerade in den letzten 50 Jahren - nicht mehr, verlieren durch "Rumhuren" und "Karriere machen" irgendwann ihren Marktwert und enden als Katzenmamas oder Hundefrauen. ... und dann "können" sie auch nicht mehr. Bindungsstörungen, Hängebauch, Haut wie ne Lederhandtasche,... Wo sind die guten Männer hin? Game Over! Ein Hoch auf den Feminismus! Du gehst davon aus, dass eine psychisch kranke Frau die Masse abbildet. Und das ist halt nicht wahr. Und tatsächlich korreliert wenig Selbstachtung bei HBs mehr mit Promiskuität. Zu behaupten, eine Frau - gerade eine sehr hübsche - würde nicht wissen, dass viele sie direkt ficken würden, ist sehr gewagt.
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1 PunktIch geh mal in eine andere Richtung als die meisten hier. Sag ihr das, steh dazu, own it. Wenn sie das verurteilt, scheiß auf sie. Wenn sie dann findet, dass du kein echter Mann seist, scheiß auf sie. Sie ist dann einfach keine Partnerin für‘s Leben. Alleine die Vorstellung, dass du mit einer Frau Jahre / Jahrzehnte lange zusammen sein willst und immer eine Front wahren sollst, nie mit ihr über deine Gefühle reden sollst, das ist einfach nur grausam.
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1 PunktTodesurteil ist nur wenn man ständig rumjammert und nichts unternimmt Wenn man erstmal als attraktiver motherfucker etabliert ist, verliert man das nicht von hjeut auf morgen Wofür ne ltr wenn man sich komplett verschließt? Man kann auch Schwächen aus ner Position der Stärke kommunizieren.
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1 PunktWenn der erste gut gewartet, regelmässig in der Inspektion war und gereinigt wurde, kann er besser sein als der nie gefahrene mit Standschäden vom Opa. Ferraris wurden gebaut, um geballert zu werden, Kickdown, driften und nicht um beim Opa in der Garage zu stehen. Wenn schon so ein abstruser Vergleich - dann will ich das bei Mädchen ähnlich sehen! Quatsch. Ist einfach kein Auswahlkriterium für mich. Interessiert mich nicht. So als ob ich fragen würde, ob der Ferrari nur in Deutschland bewegt wurde oder auch aufm Balkan oder in der Türkei. Spielt einfach keine Rolle. Hier wird interessant. Weil zum Madonna-Whore-Complex noch eine Selbstwertkomponente dazukommt. Ich möchte eine erwachsene reife Frau, die weiss was sie will. Die möglichst viel erlebt und sich deswegen für mich entschieden hat. Die mich nicht mit den Losern und den schlechtesten vergleicht, sondern die bei mir ist und mit mir fickt, weil sie weiss, dass sie den besten hat. Dazu soll sie sich vorher bitte in der Top Liga umgesehen haben. Ich scheue keinen Vergleich. Die Frauen, die dann bei mir sind, sind es aus freien Stücken und nicht, weil es vorher nur ein paar Oberloser gab. Wenn Du so etwa schreibst mein Freund, dann lohnt es sich, darüber zwei Mal nachzudenken: zu erst müsste man, wenn man Deine These mitgeht, was ich nicht tue, mal das Alter definieren, das die Frau hat. Ist sicherlich was anderes, ob wir von einer 19jährigen sprechen oder einer Frau, die mit 65 nach vier Scheidungen unterwegs ist. Nach 45 Jahren Sexualität sollten auch für Dich 15 Sexualpartner kein Ausschluss sein. Ich kann aber auch nicht zustimmen, wenn es um jüngere Frauen geht. Wenn ein Mädel während ihrer Studienzeit fünf wilde Jahre in Münster oder Tübigen durchbringt und pro Jahr 5 Typen vögelt, dann soll sie mit 27 nicht die treusorgendste Mutter, die beste Ehefrau der Welt sein? Gerade, weil sie vorher viel erlebt und sich deswegen ganz bewusst entschieden hat? Und selbst wenn sie nach dem Studium noch fünf Jahre durch die Welt reist und nochmal 15 drauflegt, dann soll sie mit 32 das nicht hinkriegen? Verstehe ich nicht. Ich bin kein Psychologe oder Psychiater. Ich könnte mir vorstellen, das diese Argumente verfangen bei Frauen mit durchgehend kurzen Beziehungen. Es mag schon sein, dass man in einer langen Ehe oder einer 10-jährigen LTR Dinge lernt, die Kurzzeitbeziehungen nicht bieten. Kompromissfähigkeit, Arbeit an sich selbst, whatever. Aber das steht doch in keinem Ausschlussverhältnis zu der Anzahl der Sexualpartner! Eine Frau kann doch mit 30 schon eine 8 Jahre LTR gehabt haben und 15 Sexualpartner! Sie hat dann beide Erfahrungen, best of both worlds. Du hast Dir viel Mühe bei der Argumentation gegeben und Quellen hinzugefügt. Ein link funktionierte nicht, zwei konnte ich nicht runterladen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass in derm Herkunftsland der Autoren Deiner Quellen, den USA, eine ganze Industrie und hohe Spendengelder eingesetzt werden, um zu beweisen, dass sexuell aktive Frauen etwas bedrohliches, etwas schlechtes, etwas ja gotteswidriges sind. In einem Land, in dem die Evolutionstheorie in der Schule verboten und durch die AndamstammtausEvasRippe-Theorie ersetzt werden soll und viele junge Menschen in Bibelzirkeln mit dem Sex bis nach der Hochzeit warten wollen, wundert mich das nicht. Und das schreibt niemand, der die USA hasst, sondern einer, der dort gelebt und noch immer viele Freunde (m/w nicht d) hat. Für mich schwingt in diesem Thread, nicht in Marcels Posts, entsetzlich viel Madonna-Whore-Complex gepaart mit gefühltem Minderwert mit. Angst vor Vergleichen, Angst vor erfahrenen Frauen, die wissen was sie wollen. Angst von Typen, die nich an sich arbeiten, nicht in Wettbewerb treten und die Frau frei Haus geliefert bekommen wollen. Da bleibt dann eigentlich nur, generell alle Frauen zu verschleiern, ihnen Sex bei Strafe zu verbieten (und jeden Spaß und lackierte Fingernägel) und sie zuhause einzusperren. Dann könne die Typen auch fett werden, sich nicht pflegen, der Frau mal eine donnern, wenn sie Wideworte gibt und sich Sex nehmen, wenn sie es wollen. Gruselig. Und armseelig.
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1 PunktIch gebe @DirtyRabbit 100% Recht und sehe das auch völlig anders als meine Vorredner: Frauen mit mehr als 15 Sexualualpartner sind mMn nicht mehr beziehungsfähig und würde ich auch aussortieren bzw. auch jedem meiner Klienten raten die Finger davon zu lassen. Ich denke wir leben in Zeiten wo Du als Frau dafür gefeiert wirst, wenn Du n Onlyfans Account hast, dich halb nackt auf Insta zeigst und gerne rumhurst. Wenn Du trafitionelle Werte hoch halten willst, dann bist Du als Frau viel mehr unter Feuer. Es spricht nix dagegen, dass Frauen gerne ficken und sex habe. Auch wenn das mit mehreren Sexualpartnern passiert, ist das ihre eigene Entscheidung und aus meiner Sicht völlig in Ordnung. Würde da nie ne Frau deshalb abwerten. Kann ja jeder machen wie man das für Richtig hält. Aber sie müssen halt verstehen, was das heißt und auch die Konsequenzen tragen. Es ist eben Fakt, dass Männer sich für sex mit Frauen anstrengen müssen und Frauen nur atmen sollten und n Puls haben müssen um Zugriff auf Männer zu bekommen. Das liegt am Sex Drive, dem Hormonhaushalt und den unterschiedlichen Selektionsstrategien. Das sieht man ja auch ganz eindrucksvoll an Online Dating, dass es auf der einen Seite eine Angebotsverknappung und an der anderen Seite ein Überangebot gibt. Ganz einfaches Marktprinzip. Also kann man die Schlüssel/ Schloss Analogie hier wunderbar ziehen: Ein Schlüssel der viel Schlösser aufschließt is n guter Schlüssel. Ein Schloss, dass bei jedem Schlüssel auf geht is n billiges Schloss. Wenn man die Psyche vor Frauen mit vielen Sexualpartnern anschaut sieht man durchgängig halt immer die gleichen Auffälligkeiten: Häufigere Depressionen und psychische Krankheiten Weniger lange Beziehungen Unrealistische Vorstellungen von Beziehungen Weniger in der Lage Kompromisse einzugehen Weniger resilient, wenn es um Beziehungsprobleme geht Unglücklich Würde sogar so weit gehen, dass ich glaube hier liegt ein Kindheitskomplex vor der mit Aufmerksamkeit oder Daddy Issues zu tun hat. Hier mal ein paar Studien zu dem Thema: Negative Effekte weiblicher Promiskuität Auswirkungen von früher sexuellen Aktivität und vielen Partnern bei Frauen. Johnson, Kirk. „Harmful Effects of Early Sexual Activity and Multiple Sexual Partners Among Women: A Book of Charts“. The Heritage Foundation, 2003. http://s3.amazonaws.com/thf_media/2003/pdf/Bookofcharts.pdf Evolutionäre Betrachtung der Paarbindung und Intimität David, Paul. „Pair Bonding: An Evolutionary Perspective on Intimacy“. http://pauldavidphd.com/wp-content/uploads/Pair-Bonding.pdf Je mehr Partner eine Frau hatte, desto eher die Scheidung Nicholas H. Wolfinger. „Counterintuitive Trends in the Link Between Premarital Sex and Marital Stability“. Institute for Family Studies, 2016. https://ifstudies.org/blog/counterintuitive-trends-in-the-link-between-premarital-sex-and-marital-stability. Promiskuitive Frauen sind häufiger depressiv Gelegenheitssex fand häufiger zwischen „Freunden“ als mit Fremden statt. Männer berichteten hierbei am seltensten über depressive Symptome. Bei Frauen war das genau umgekehrt. Catherine M. Grello, Deborah P. Welsh, und Melinda S. Harper. „No strings attached: the nature of casual sex in college students.“ Journal of Sex Research, 2006. https://doi.org/10.1080/00224490609552324. Hier auch nochmal aufgearbeitet, dass Slutshaming viel stärker von Frauen gegen Frauen betrieben wird, als das von Männern ausgeht. Slutshaming als weibliche Sexualstrategie Konkurrierende Rufmanipulation – Frauen geben „gesellschaftliche Informationen“ über romantische Rivalinnen strategisch weiter (Slutshaming). Tania Reynolds, Roy F. Baumeister, und Jon K. Maner. „Competitive reputation manipulation: Women strategically transmit social information about romantic rivals“. Journal of Experimental Social Psychology, 2018. https://doi.org/10.1016/j.jesp.2018.03.011.
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1 PunktJa, prinzipiell sehr zufrieden. Also ein bisschen "Erfahrungsbericht vom Anfänger": Hab eine der Damen mit denen es beim letzten Mal "nicht geklappt hatte" zu mir eingeladen. Gleich an der Tür mit Kuss begrüßt, eine Flasche Wein geöffnet. Nachdem ich mir einigermaßen sicher war, dass sie auch in Stimmung war, hab ich mich kurz ins Bad verabschiedet und 50mg genommen. Kerzen angemacht, Zweisamkeit, volles Programm. Nach noch nicht einmal 15 Minuten trat der Effekt ein. Schon beim normalen Küssen (wo sich sonst noch nichts geregt hatte) hatte ich einen stehen. Ich glaube beide haben den Abend sehr genossen. ;) Ich hatte zunächst Angst, dass sie es bemerken könnte. Das war aber definitiv nicht der Fall. Ich hatte nicht wie zuerst befürchtet irgendwie einen unerklärlichen Dauerständer, der einzige Effekt war, dass schon sehr geringe Stimulationen direkt zu einer Erektion geführt haben. Aber sobald ich nicht mehr erregt war, hat er sich auch wieder beruhigt. Ich muss sagen, dass es mir persönlich schon enorm Selbstvertrauen gegeben hat, das Ding in meiner Hose zu spüren und zu wissen "Entspann dich, es kann jetzt nix mehr schief gehen - egal wie angespannt du bist". Das war mir die Kosten definitiv wert. Am nächsten morgen hat es auch noch einmal komplett ohne geklappt (keine Ahnung ob die Pille 6h später noch wirkte?). So oder so, ich bin froh dass ich sofort zum Arzt bin und mir potentiellen Stress erspart habe. Wir werden uns kommendes Wochenende wiedersehen und ich werde eine halbe Pille nehmen (25mg). Ich rechne ehrlich gesagt damit, dass alles glatt läuft. Und ich dann komplett drauf verzichten kann. ;)
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1 PunktIch bin nicht der Meinung, das PU Theory die Komplexitaet von Beziehungen erklaeren kann. Dafuer sind ernste Beziehungen viel zu komplziert, die Entwicklung der Personen, Persoenlichkeiten und Lebensvorstellungen sowie deren Interaktionen sind zu umfassend, um sie in allgemeingueltige Theorien zu pressen. Erstaunlich viele Beziehungen funktionieren sehr gut, obwohl sie den meisten PU Ansaetzen wiedersprechen. Diese FAQ ist sicher nicht falsch, aber die Dimensionen einer Beziehung kann sie nicht abbilden. Was ich gut finde, ist das sie vorwaerts gerichtet ist.
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