holywater

Du suchst über OG, wo casual Sex im Vordergrund steht, nach HBs und wunderst dich dann, dass nur casual Sex resultiert? Merkwürdig, wie kann das denn sein? Kleiner Freundeskreis und nicht teamfähig sind halt schon ziemlich harte Red Flags für eine Frau die eine LTR sucht. Diesen Zahn muss ich dir ziehen. Das ist eben genau der Trugschluss. Auf Tinder nach QualitätsHBs zu suchen ist wie auf der McDonald's Speisekarte das Wagyu Beef Tomahawk Steak zu suchen. Richtige QualitätsHBs müssen gar kein OG benutzen um Aufmerksamkeit zu erhalten. Das kriegen sie im Real-life zur genüge. Wäre mein erster Punkt den ich anpacken würde. Anständige Wohnung organisieren, denn das ist deine Visitenkarte wenn du ein HB mit nach Hause nimmst. Die richtig guten HBs lernst du, wie auch Jobs, über Vitamin B kennen. Also über deinen Freundeskreis. Ich würde da ansetzen und sowohl Qualität als auch Quantität davon steigern. Mit 35 bist du eigentlich in der Pole-Position für die 27+Jährigen HBs die langsam vom Karussell absteigen und sich zur Ruhe setzen möchten.

Wird wohl eher so ein Bubble-Ding sein. Ich kenne beispielsweise kein Paar zwischen 30 und 40, das angibt, eine offene Beziehung zu führen. Bei mir leben praktisch alle Paare zwischen 30 und 40 das klassische Familie & Eigenheim Leben.

Ich sehe schon den TE, wie er beim Sargen versucht, mit Wörtern wie "gottlos", "wild" und "actually", die Gen Z Gören zu beeindrucken: Ich würde nicht versuchen, mich so anzubiedern. Wenn sie in ihrer Jugendsprache kommunizieren möchte, kann sie das mit ihren Freundinnen machen.

Kommt schon ein bisschen so rein:

Genau das und nur das. Die ganze Wall of Text die der TE hingezaubert hat, zeigt deutlich auf, dass er das HB auf ein Podest stellt und gedanklich bereits im PD Modus ist, ohne dass auch nur irgendwas Handfestes gelaufen ist. Eine denkbar ungünstige Ausgangslage.

Ist eigentlich nur Content aus den Videos von @Marcel Herzog den ich hier schriftlich wiedergebe. (Siehe verlinktes Video unten) Falls dir der Content gefällt, dann hat er locker flockige 300 weiter Videos.

Wenn du wirklich Fortschritte machen möchtest, dann rate ich dir: lass die Finger von Dating Apps. Aufwand / Ertrag stehen in einem miesen Verhältnis. Investiere die frei gewordene Zeit lieber in Dinge, die dich wirklich nach vorne bringen.

Es ist für Männer schwer, sich in eine Frau hineinzudenken und ebenso ist es für Frauen schwer sich in Männer hineinzudenken. Das ist der Hauptgrund für ganz viele Missverständnisse und Differenzen zwischen den Geschlechtern. Frauen kommt es z.B. überhaupt nicht in den Sinn, dass es für Männer eine Mammutaufgabe ist, ein HB zu finden. Einfach weil sie das so nicht kennen. Frauen kommen in die Pubertät und zack, plötzlich rennt ihnen die Männerwelt die Tür ein. Einfach so. Männer hingegen kommen in die Pubertät und kein Hahn kräht nach ihnen. Auf der anderen Seite mangelt es dafür den Männern an Verständnis, dass Frauen sich tagtäglich mit unerwünschten Verehrern rumschlagen und Avancen zurückweisen müssen. (Jeder der mal als Hetero zu Gast in einem Schwulenclub war, weiß wie hartnäckig Männer sein können) Insofern, JA. Für die meisten Leute da draussen ist es zu viel verlangt, sich so sehr ins Gegengeschlecht hineinzuversetzen um es wirklich zu verstehen und alle Handlungen nachvollziehen zu können. Red Pill und PU versuchen hier die Brücke zu schlagen, indem sie die verschiedenen zugrundeliegenden Mechaniken erklären, wieso die Geschlechter so funktionieren, wie sie eben funktionieren. Stichwort Hypergamie, Monkey Branching oder Sexual Market Value (SMV)

Au contraire! Das passt sogar wunderbar ins Weltbild: Ein wichtiger Punkt dabei ist das Geschlecht. Dein Augenzeugenbericht ist aus weiblicher Sicht, der von @farfalla aus männlicher. Ich kenne ganz viele Frauen, die in Clubs gehen um zu tanzen. Und ich kenne ganz viele Männer die nur in Clubs gehen um dort Frauen kennenzulernen. Die Männer aus meinem SC, die in Clubs gehen um dort tatsächlich auf der Tanzfläche abzugehen, kann ich an einer Hand abzählen. Ich glaube dir somit wirklich, dass du nur dort bist um beim Tanzen Spass zu haben. Ich glaube aber auch dem Bericht von @farfalla der die Sachlage aus dem männlichen Blickwinkel beleuchtet. Beides ist zugleich möglich, wenn man sich bewusst ist, dass eine Gruppe aus Männern und Frauen keine homogene Gruppe ist, wo alle die gleichen Beweggründe haben.

Schön mal einen Augenzeugenbericht zu lesen. Zwischen sich Dinge vorstellen und sie tatsächlich auch erlebt zu haben, liegen oft Welten. Sollte all jenen zu denken geben, die solche "Tänze" mit einem Gymbesuch vergleichen.

Sagt auch niemand, dass du die Ü30 Muttchen klären musst Ich verstehe es bis heute nicht, wieso man freiwillig diese Alterskategorie datet, wenn da draussen 27-jährige HBs rumlaufen, die den Mr. Stabil suchen. Habs mal gefixt. Alles Negative ausschliesslich auf die Frauen abwälzen zu wollen, ist ein ganz dunkler Pfad, der nur Leid bringt. Häufig sind die beiden Begriffe doch stark überlappend. Das Narrativ, dass man "bewusst" ohne Frauen lebt, ist in vielen Fällen doch nur ein Euphemismus dafür, dass man gar keine Frau abkriegt. Ich habe früher, in meinen AFC Zeiten, auch allen erzählt, "dass ich einfach noch nicht die richtige getroffen habe". Ist nicht so, dass ich in der Realität überhaupt Optionen gehabt hätte. Und ich bin froh, dass ich PU kennengelernt habe, um so herauszufinden, wie man sich diese Optionen erarbeitet. Ansonsten wäre ich garantiert auch irgendwo im MGTOW / Incel Sumpf gelandet.

Ui, jetzt hast du noch Hirnfick weil dir ein paar diesen Floh ins Ohr gesetzt haben. 🤣 Das Topic kann ja nur heiter werden. Ich hole mal Popcorn. P.s. war sie, als du sie geleckt hast, irgendwie "feuchter" als sonst? 🤡

Nein, ich sehe nicht, was du meinst. Meine Aussage ist, dass man als Mann etwas bieten muss, dann kann man Ansprüche haben und dann kommt auch was zurück. Eine Symbiose geht nicht nur in eine Richtung, sondern beide Seiten müssen sich dazu bekennen. Wenn ich mich als toller Typ jetzt wegen MGTOW der gesamten Frauenwelt verschließe, dann blockiere ich doch schon mal initial alles Positive, was sich aus so einer Verbindung entwickeln könnte. Kann man schon machen, aber mir wäre das zu blöde. Ganz ohne Risiko einzugehen kriegt man eben nichts im Leben.

Immer im Hinterkopf behalten, die Geschichte des TE dreht sich um eine LTR die bereits 4 Jahre dauert. In meinen Augen können es 4 Jahre LTR durchaus wert sein, nicht direkt weggeworfen zu werden, bloss weil das HB mal einen Hirnfurz hat. Es werfe de ersten Stein, wer noch nie eine Schnapsidee hatte. Und nach 4 Jahren darf auch ruhig mal das Thema zusammenziehen aufs Parkett kommen. Vom Heiraten würde ich jedoch noch einige Zeit Abstand nehmen. Mindestens einige Jahre zusammen wohnen und schauen wie das harmoniert.

Hat in meinen Augen halt was von beleidigter Leberwurst. Weil man nicht das kriegt, was gerne hätte, stellt man sich selbst auch quer und blockiert sich schlussendlich durch dieses Verhalten selbst. Mann und Frau sind von Natur aus so aufgebaut, dass sie in Symbiose harmonieren. Der Mann gibt Sicherheit, Ressourcen und zeugt Nachwuchs. Während die Frau im Gegenzug körperliche Nähe und Emotionalität bietet, und mit den Ressourcen des Mannes den gemeinsamen Nachwuchs aufzieht. In den letzten Jahrzehnten ist diese Symbiose jedoch immer mehr ins Wanken gekommen, seit den Frauen der Floh ins Ohr gesetzt wurde, dass sie beides haben können: Familie UND Karriere. Das ganze Gleichgewicht wurde so destabilisiert. Ich bin gespannt wohin und das noch führt. Die Geburtenraten der westlichen Ländern verheissen jedenfalls nichts Gutes.

Genau vor dieser Gefahr wurde bereits vor 10 oder 15 Jahren gewarnt, als PU noch in den Kinderschuhen steckte. Es gab damals auch einige dieser "Pickup Robots", also Typen, die nur stumpf ihre immergleichen Routinen abgespult haben und über die reine Masse auf ihren dreistelligen Laycount gekommen sind. Aber hat es sie persönlich weitergebracht? Nein Ich denke da liegt der Denkfehler von vielen. Wer PU gemeistert hat, der hat nicht etwa die Spitze des Berges erklommen. Er ist erst im Lager 1 auf dem Weg ganz nach oben. Wer PU beherrscht, weiss, wie er Frauen erfolgreich ansprechen und zum FC eskalieren kann. Aber kann er sie auch längerfristig behalten und die Attraction hoch halten? DAS ist dann die Königsdisziplin, die weit über PU hinausgeht und Elemente der Persönlichkeitsentwicklung, Red Pill, beruflichen Erfolg und vieles mehr beinhaltet. Das heisst für dich, investiere nicht noch weitere Energie in PU. Sei stolz darauf, was du erreichen konntest und verwende diese Erkenntnisse für positive Dinge. Aber wende dich jetzt neuen Zielen zu die du erreichen möchtest. Z.b. ein gut bezahlter Job oder ein weit verzweigtes Netz an high quality Businesskontakten

Nicht damit gerechnet, dass wir zwei mal nicht in die gleiche Kerbe schlagen? 😄 Wenn mir mein HB erzählen würde, dass ihr Chef ihr schöne Augen macht und was labert von Familie und Kinder für sie zu verlassen, dann schmunzle ich und wünsche ich ihr viel Glück mit dem alten Sack und gehe direkt in den Vollkontakt, bis sie japsend neben mir liegt. Das treibst selbst die verrücktesten Ideen wieder aus dem Kopf raus. Da hast du es schwarz auf weiss, was sie möchte. Sie möchte einen Mann, zu dem sie aufschauen kann und der ihre Bedürfnisse befriedigt! Wie ich schon geschrieben habe, ich glaube nicht, dass dein Fall hoffnungslos ist.

Ich bin überrascht, wie viele hier direkt die Flinte ins Korn werfen wollen, nur weil das HB was faselt von Ein HB kann viel erzählen wenn der Tag lang ist. Und in vielen Fällen sind Gefühle die Basis und nicht Fakten. Konkret wissen wir nicht mal ob sich das Ganze überhaupt so zugetragen hat oder ob nur die Fantasie des HBs mit ihr durchgeht und das ein grosser Shittest ist. Und selbst wenn das stimmt was sie erzählt. Was ist denn überhaupt passiert? Die hat scheinbar ihrem Chef den Kopf verdreht und der stellt sich jetzt vor, wie er sein komplettes Leben aus dem Fenster wirft, um mit ihr durchzubrennen? Und für sie erscheint das vielleicht sogar als reizvolle, abenteuerliche Idee um dem Alltagstrott in der eingerosteten Beziehung zu entkommen. Aber das spielt sich alles in den Köpfen ab. Ich lese nichts von KC, BJ oder FC. Wenn man jedes geäußerte Wort eines HBs auf die Goldwaage legt, dann landet man doch instant im Pussy Diagnose Modus. Bin ich der einige der das so sieht?

Bevor ihr nicht mehrere Jahre zusammen in eurer gemeinsamen Wohnung gelebt und in der Arbeitswelt gearbeitet habt, würde ich das Thema Heirat nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Das ist ein sehr einschneidender Schritt im Leben und sollte sicherlich nicht aus irgendeiner Gefühlslage heraus entschieden werden. Da sind schon einige Dinge schief gelaufen, die an deiner Souveränität knabbern. Einiges wird mit deinem jungen Alter zu tun haben, wo man noch schnell aufbrausend ist. Anderes sind Dinge wie Gamingsucht oder Sachen nicht anzupacken (Wohnungssuche) die du selbst aktiv verändern kannst und solltest. Klassischer Shittest um deinen Frame unter Druck zu testen. Das dauernde "ansprechen" und "ausdiskutieren" ist Gift für eine Beziehung. Du gibst so Schritt für Schritt deinen Frame ab, weil du dich so auf ihr Terrain begibst. Reden ist Frauenterrain, während handeln Männerterrain ist. Anstatt dauernd zu reden, hättest du besser dein Handeln überdacht und angepasst. Es wird weiter geshittestet, weil dein Frame bröckelt und sie schauen will, ob bei dir nur heisse Luft vorhanden ist. Herrliches Drama um nichts. Das bringt die weiblichen Emotionen so richtig in Fahrt! Da fühlt sich scheinbar jemand richtig vernachlässigt. Dürfte wohl ein Zusammenspiel verschiedener Faktoren sein, die zu diesem ganzen Schlamassel geführt haben. Deine Verführung scheint in letzter Zeit zum Erliegen gekommen sein. Viel Zocken und sie nicht mehr beachten, obwohl sie nackig im Bett liegt sind ein Hinweis darauf. Dann die Sache mit der Wohnungssuche. Ist schon klar, dass man die Traumwohnung nicht von heute auf Morgen findet. Aber hast du dich aktiv darum gekümmert? Ausschau gehalten und Wohnungsbesichtigungen organisiert? Ansonsten kann ich ihren Vorwurf, dass du in dieser Richtung nichts unternimmst, nachvollziehen. Und als sie aufgrund dieser Sachen mit dir, ganz in weiblicher Tradition, das Gespräch gesucht hat, hast du nicht souverän reagiert, sondern dich komplett in ihren Frame begeben. Die Geschichte mit dem Chef würde ich jetzt nicht mal so ernst nehmen. Das tönt eher nach einem Shittest als nach einer wirklichen Bedrohung. Aber sie will dir einfach Feuer unter dem Hintern machen um dich zu einer Reaktion zu bringen. Vermeide in nächster Zeit (aber auch allgemein) Textkommunikation soweit es geht und beschränke Diskussionen auf eine Minimum. Das löst keinerlei Probleme. Ich würde sie so normal wie es nur geht behandeln. Lauf ihr nicht hinterher, aber mache jetzt auch keinen radikalen Freezeout. Sowas kommt völlig unkalibriert rüber. Du kannst versuchen, indem du jetzt die oben erwähnten Dinge auf die Kette kriegst (Gaming, Wohnung, Verführung), den Ofen wieder anzufeuern. Sie muss merken, dass du doch noch der coole Typ bist, in den sie sich vor 4 Jahren verliebt hat. Dann wird sich ihr Verhalten automatisch normalisieren. Garantie hast du keine, aber einen Versuch sollte es wert sein. So viel Geschirr ist hier noch nicht zerbrochen.

War auch exakt mein Gedanke. Ihre ganze "Argumentation" baut auf Dingen auf, die sie selbst nicht kontrollieren bzw. beeinflussen kann (jedenfalls verkauft sie es so). Die ideale Ausgangslage für ein komplettes Ablehnen von Verantwortlichkeit. Ja man kann im Leben Leute verlieren. Hat sicherlich auch der eine oder andere von uns erlebt. Aber genau in solchen Situationen zeigt sich dann die Resilienz einer Person. Und Resilienz ist eine unglaublich wichtige Fähigkeit. Wenn man die nicht oder zu wenig hat, dann wird man von jedem Kieselstein auf seinem Lebensweg aus der Bahn geworfen. Und für eine LTR ist sowas einfach eine riesige Red Flag.

Mir ging es viele Jahre genau gleich. Für mich war Smalltalk Zeitverschwendung. Und ich habe jeden belächelt, der Smalltalk gemacht hat. Bis ich dann, genau wie du, realisiert habe, dass Smalltalk ein essentieller Skill ist, für das menschliche Zusammenleben. Und dann habe ich klassisches Learning by doing gemacht. Mich auch absichtlich mit Personen umgeben, deren Stärken nicht im Deeptalk sondern im Smalltalk lagen. Und dann langsam aber kontinuierlich über die Jahre auch noch Smalltalk gemeistert. Ich kann somit aus meiner Sicht ein Learning by doing empfehlen. Und du scheinst bereits Gesprächspartnerinnen für dieses Unterfangen zu haben: Das sind die besten Lehrmeister um Smalltalk zu lernen.

Dann frage ich mich, wieso dich die Meinung eines westeuropäischen PU Forums zu diesem Thema interessiert, wenn sich diese sowieso grundlegend von deiner Kultur unterscheidet? Wärest du dann nicht besser in einem Forum dieser Kultur aufgehoben? Ich meine, ich komme auch nicht als Vegetarier in eine Barbecue Forum und frage nach Ratschlägen zu meinem Tofusalat.

Also ich kenne es so, dass MGTOW ein bewusstes Ablehnen jeglicher Interaktion mit Frauen bedeutet. Also z.B. dass man nicht mit einer Frau alleine Lift fährt oder auch einer Frau die gestürzt ist nicht hilft beim Aufstehen. Aber auch keine Beziehungen oder gar Ehen mit Frauen eingeht. Alles aus der Angst heraus, von einer Frau angeklagt zu werden. Hier ein Bericht mit Interview dazu: https://www.20min.ch/story/wenn-mich-eine-will-darf-sie-gerne-was-dafuer-tun-643264118647 Ich halte MGTOW für ein kindisches Verhalten nach dem Motto: "Wenn ich nicht gewinne, dann möchte ich das Spiel nicht mehr spielen". Wenn alle so agieren würden, dann könnten wir unsere Gesellschaft direkt an den Nagel hängen.

Wie ist das fett markierte gemeint? Was ist das für eine Kultur? Und in welche Richtung muss man sich "keine Gedanken über Exklusivität machen"? Wird Exklusivität sofort nach dem 1. Date vorausgesetzt? Oder wird keine Exklusivität erwartet, bis man nicht verheiratet ist?

Ich hatte beim Lesen bereits Angst, dass sie dich wieder einlullt und du einknickst. Aber das Ende hat es rausgerissen. In meinen Augen eine gute, gesunde Entscheidung. "Du kannst nicht alle retten" Und es sind, wie von dir erwähnt, zu viele "aber" im Spiel. Nur wenn sich alle Sterne perfekt ausrichten, würde das Unterfangen gelingen. Und die Chance dafür sind astronomisch klein. Ich hatte auch mal einen ähnlichen Fall, wo ich mit mir haderte, ein HB zu verlassen, weil sie erst gerade einen Schicksalsschlag verarbeiten musste. Aber ich habe es ebenfalls durchgezogen und sie hat im Nullkommanichts einen neuen Typen kennengelernt, der sich um sie gekümmert hat. Wieso sollte es also in deinem Fall nicht ähnlich ablaufen? Zu denken, dass man selbst der einzige Messias ist, der dem HB die Erlösung bringen kann, zeugt in meinen Augen auch von einer ziemlichen Hybris. Da draußen warten Myriaden von Typen, die dem HB jeden Wunsch von den Augen ablesen, wenn sie im Gegenzug dafür Zugang zur goldene Vagene erhalten.