lowSubmarino

Du machst dir was vor. Ich denke da gar nicht drüber nach, weil mich solche Gedanken nerven würden. Wenn ich allerdings den Eindruck habe eine Frau fühlt sich entitled, glaubt, dass ich mich immer zuerst melden sollte, weil ich ein Mann bin oder erwartet das von mir, spielt also Spielchen, dann lasse ich sie auch zappeln. Würde mich nicht wundern, wenn du entsprechend dieser Ausprägung bei dir dann auch bei den Dates eher passiv, bedeckt und nicht wirklich kongruent bist. Würde mich dann weiter nicht wundern, wenn so einige Männer nicht mal wirklich merken, ob du wirklich interessiert bist oder nicht. Sich selbst verwirklichende Prophezeiung: Du willst dem Mann komplett die Initiative überlassen was dann auf jeden Fall auch mal dafür Sorgen kann, dass dieses Mindset dich insgesamt reduziert und ein Mann vielleicht im Zweifel darüber ist, ob du überhaupt Bock auf ihn hast. Er testet das also, schiebt den gleichen Hirnfick wie du oder ist sogar überzeugt, dass du nicht sehr interessiert wars und wartet. Du meldest dich nicht.....you guys never meet again haha. Ist echt lustig was Leute so für Unfug denken. Mit so einer Eiinstellung wirst du nicht nur einen Mann verpassen mit dem du vielleicht richtig harmoniert hättest. So wirst du unweigerlich eine Reihe Männer verpassen. Männer die dich vielleicht echt mochten und die du auch gut fandest.

Wieso hast du Angst, dass ein Mann den du nicht kennst oder kaum kennst bzw. das Anschreiben von deiner Seite dich und dein Leben, deinen Wert, dein Lebensglück so massiv beeinflussen könnte? Nervt es dich nicht, wenn du nur aus einer diffusen Angst heraus die du nicht mal benennen kannst so unsicher bleibst? Würde mich übelst nerven.

Im Augenblick tust du genau das. Du bist der nette Kollege und Kumpel, aber mehr hast du da bis jetzt nie versucht. Du hast jetzt schon Monate gewartet und willst in ein paar Wochen mal was versuchen. Keine gute Strategie. Das ganze Abwarten und sich ihr auf freundschaftlicher Basis nähern tut man nur aus einem Grund: Man traut sich nicht einen Move zu machen. Das hinauszuzögern bringt dir aber nichts. Bringt dir eher Probleme und lässt die Wahrscheinlichkeit, dass du alsbald nur noch als Kumpel aber nicht als potenzieller Lover wahrgenommen wirst von einer Frau, exponentiell steigen, je länger du dieses Fake-Freundschaftsspiel spielst. Spiel so was nie vor. Wenn du sie auch so magst, dir auch absolut nur eine platonische Freunschaft mit ihr vorstellen kansnt, dann ist das nicht geheuchelt und dann verstellst du dich dan icht permanent. Willst du echt gerne Sex mit ihr bzw. sie daten, hast aber Schiss das einfach mal direkt zu konfrontieren (direkt einalden dich nach Feeierabend oder wann auch immer zu treffen und ihr dann sofort körperlich näher kommen) und das ist der Grund, warum du dich ihr auf dieser freundschaftlcihen Ebene näherst und über Probleme redest und den BigBrother spielst, dann verarscht du dich selbst und auch die Frau und präsentierst dich gelichzeitig denkbar ungünstig. Nämlich wie ein lieber netter Kumpel. Nicht aber wie ein Mann der sie begehrt. Das ist die Definition von Friendzone. Entscheide dich immer erstmal was genau du willst. Wenn du auf die Frau stehst und absolut nicht nur der nette best friend sein willst, dann hör auf ewig vor dem Moment der Wahrheit wegzulaufen. Das machen pussies die panisch Körbe vermeiden wollen. Das sind die Jungs die immer wieder nur die besten Freunde sind. Weil sie unter allen Umständen direktes Feedback vermeiden wollen. Direktes Feedback kriest du, wenn du eine Frau einlädst, Kino machst (sie berühren) bzw. eskalierst (z.B. küssen). Dann und nur dann weisst du was wirklich los ist. Alles was davor ist, diese analysierneden Spielchen, das Abwarten und das um sie herumschwirren und über Sachen schreiben....das wird von Männern fast immer strategisch eingesetzt um irgendwie rauszufinden, ob die Frau Bock auf sie hat, ohne das die Männer direktes Feedback riskeiren müssen. Weil sie unbedingt Körbe vermeiden wollen. Komplett aufhören krass zu grübeln oder ihre Familienprobleme zu deinen zu machen. Verständnisvoll sein, zuhören, empathisch sein ist toll. Aber nutze das nicht um ins Höschen einer Frau zu kommen. Das ist eine miese, völlig ineffektive Strategie. Einfach direkt einladen. Nicht via Text oder krass indirekt oder über Wochen irgendwelche SPielchen. Geh zu ihr, lächel sie an, sag das Wetter ist traumhaft und sie soll dich begleiten ihr geht was trinken du kennst eine gemütliche Openairbar mit toller aussicht. Dann einfach körperlich werden. Dann wirst du schon merken, was los ist. Erspart dir endlos viel zeit und du zeigst der Frau so auch, dass du eben keine pussy bist und kein best friend material sondern, dass du ganz andere Sachen willst und auch genau weisst was du willst und das einfach so direkt zeigst. Alles andere ist afc friendzone game. Dont do that.

Färben ist für Pussies. Ich bin in deinem Alter, und habe an den Seiten bzw. überall auch einige graue Haare (rest schwarz :P). Scheiss doch drauf. Ich habe auch Frauen gedatet die deutlich jünger waren in den letzten Jahren. Aber mir ist auch egal, ob die Frau 20 oder 40 ist. So lange sie mir gefällt. Dont care about age.

Die hat dich komplett an den Eiern. Wenn du schon weisst, dass du dich da nicht durchsetzen kannst, kannst du echt davon ausgehen, dass sie das schon lange weiss. Warum sie das alles tut? Weil sie es (bei dir) kann. Doch, du lässt alles mit dir machen. Ich will dich nicht dissen, aber das liest sich so übel. ich meine, sie blockt dich 1000 Mal. Sagt dir drei Mal dass sie lieber jmd. andere shätte mitnehmen sollen, schmeisst dich bei ihr raus? Und noch tausend andere Sachen. Also jmd mit einem Rest würde, hätte sich schon nach 2 oder 3 dieser Sachen umgedreht und wäre gegangen. Du lässt dir das alles bieten und was ist die Konsequenz. Was ist die Konsequenz, dass sie all das mit dir tun kann? there is no consequence. Sie schreibt ne Mail und du sagst 'klar, lass trefffen'. Wie gesagt, du lässt alles mit dir machen. Habe hier nix gelesen, das da ein andere Urteil zulassen würde.

hahaha....ich habe gerade gelesen, worauf ich das letzte Mal hier antwortete. Ja, also, drei Mal darfst du raten, wie sie jetzt über dich spricht. Du bist auch einer der üblen Schweine und warst ja das absolute Arschloch. Ich sagte dir schon, wenn eine Frau (oder ein Mann) echt fies über Exen redet, über fast alle oder alle Verflossenen, ist das eine dicke, fette, blutige Redflag wie sie im Buche steht. Überhaupt nicht verwunderlich, dass sie dir so dermaßen respektlos begegnet. SPäter, in ihrer Story, wenn sie über dich spricht, bist du auch einer dieser echt miesen Typen die sie gedatet hat. Wer immer nur schlecht über andere redet und nie mal selbstkritisch ist oder auch mal die guten Sachen und Erinnerungen in den Vordergrund rückt, der ist einfach nur negativ, pessimistisch, egoistisch usw usf (insert bad adjectives). Wie gesagt. Dsa ist ne dicke redflag. Wieso bist du jetzt überrascht. Wenn dir jmd. sagt boah alle Männer in meinem Leben waren alle so schlimm. Was denkst du dann? Wie kann das sein, dass da alle Menschen slchimm waren. Das ist doch grober Unfug und sollte dich sofort misstrauisch machen und da solltest du eher die Stirn runzeln, die Dame selbst bei Date 1 kritisch mustern und sagen: 'Verstehe. Das waren alles fiese SChweine. Und du warst und bist ein Engel. Versteh ich das richtig?!' Damit würdest du sofort zeigen, dass dieser Unsinn nicht bei dir läuft. Kann sein, dass es dann bei nur einem Date bleibt. Aber du gehst scheinbar immer in die andere Richtung. Du lässt immer alles durchgehen. Nur, weil du auf sie stehst und sie dir Pussy gibt. Wenn Pussy, heiße, nasse Pussy, immer deine übergeordnete Agenda ist, die primäre Direktive, die alles andere überschreibt, dann ist die Konsequenz, dass du dich in eben diesen Szenarien wiederfindest. In einem Szenario in dem du plötzlich erlebst, dass du alles mit dir machen lässt. Echt alles.+ Das ist scheisse. Sehr bald (oder jetzt schon?) kannst du dann nicht mehr in den Spiegel gucken. Weil du für ne Frau alles tun würdest, egal wie respektlos sie ist. Why do you do that?

Heaven, Lord & Jesus Christ. Alter, Junge. Was du dir alles gefallen lässt, das ist echt heftig. Sie blockt dich irgendwie gefühlt tausend mal und du kommst immer wieder. Eine kleine Mail von ihr....auch da kommst du wieder und fällst immer wieder aufs neue aus allen Wolken, wenn sie ihre Spielchen mit dir spielt. Ich galube auch jetzt müsste sie nur mit dem Finger schnippen, und du stehst salutierend, stramm und mit Uniform bereit um für sie durch jeden Reifen zu springen. Egal was sie macht. Junge, wenn du Frauen so einen Blankocheck ausstellst, dass sie echt alles mit dir können, egal was, schneidest du deine Eier ab (nicht mit nem Messer, sondern einem rostigen Löffel = autsch) und schenkst sie ihr auf einem Silbertablett. Das liest sich echt übel. Aber so lange du dir immer alles gefallen lässt, werden dir solche Sachen ncith nur bei einer Frau passieren. Das wird dir immer wieder passieren. Weil du das ja duldest. Its painful to read that.

Hör mal auf diese Opferhaltung zu kultivieren. Es geht nicht mal primär um den respektvollen Umgang bei euch, sondern darum, dass du dich voll in die Wahrnehmung völlig anderer, eigenständiger Menschen und all ihrer (seltsamen) Ansichten reinziehen lässt. Was ist, wenn deine Mutter oder sonst wer sagt: wieeeee du gehst schwimmen?! Häääh??? Das is ja voll schräg. Du hast echt einen an der der Klatsche. Ich meine, irgendwer kommt und sagt das irgendwas was du völlig normal findest komisch sei und schon kriegst du massiv Angst, dass das stimmen könnte und lässt dich sofort davon runterziehen. Ich würde gerne mal die Gesichter von deiner Familie sehen, wenn du mal ein Date mit nach Hause bringst. Frau die dir gefällt und wenn die dann fragen, woher ihr euch kennt, lächelst du und sagst ach....wir sind uns über den Weg gelaufen. Ganz zufällig. Und wenn sie dann das grinsende Mädel fragend angucken, sagt sie: Der hat mich einfach so angesprochen. Fand ich cool. Das war voll mutig. Und dann schau dir mal an wie dein Dad und deine Mama gucken haha. Ist immer so. Erzählen kann man viel oder darüber diskutieren ob das gut oder schlecht oder was auch immer sei. Erfolg gibt dem ganzen eine sehr viel bessere Verhandlungsposition die man kaum einfach so wegwischen kann. Denn da ist ja eine Frau an deiner Seite, die andere Männer so und ohne die Initiative nie kennengelernt hätten. Ich kann dir sagen, dass die größten Kritiker genau diejenigen sind, die dann mit großen Augen glotzen. Nicht nur glotzen sondern starren; in der City, in der Bahn, wo auch immer. Ich muss aber sagen, wenn du dich so schnell so verunsichern lässt, dann ist Daygame vielleicht nichts für dich. Ich meine, da hat jmd. gesehen, wie du eine Frau angesprochen hast. Und du hast panische Angst dass das irgendwer mitkriegt. Wie hast du dir das denn vorgestellt? Dass du mittten in der society vor allen Menschen Frauen schön anmachst und das kriegt hoffentlich niemand mit? Wenn du so etwas tust, was absolut nicht Norm ist, überhaupt nicht, dann solltest komplett hinter dieser Entscheidung stehen, dich zero schämen und jedwede Kritik höchstens lustig finden und als Antwort auf selbst die görßte Kritik sofort wieder ein süßes Mädel approachen. Enthusiastisch. Wenn dich das so runterzieht, und du so große Ängste hast, dass du deine Entscheidung selbst aktiver auf Frauen zuzugehen sofort in Frage stellst und vor allem Angst vor der MEinung und Bewertung anderer hast, dann weiss ich nicht, ob das so eine gute Idee ist. Denn du wirst da durchaus herausgefordert. Manchen Männern (vor allem älteren snowwhite Knights der Tafelrunde) wird es überhaupt nicht passen, dass du einfach so ne Frau ansprichst. Und dann auch noch eine attraktive. Was fällt dir ein. Das gehört sich nicht. Und all seinen Frust der sich in den Jahrhunderten seiner verpassten und durch Angst verschenkten Chancne angesamemlt hat, wird auf dich armen, kleinen Jungen projiziert und er wird dich vor allen herausfordern. Was dir einfällt. Ob er die Polizei rufen soll. Ja. So was kann dir passieren. Wenn du offensichtlich auf Gegenliebe stößt in einem Set, dann gucken Leute eigentlich immer nur ausdruckslos aber hoch interessiert oder lächeln. Es gibt durchaus wohlwollende Menschen da draueßn. Ich wurde einige Male danach komplimentiert von Leuten die gesagt haben, dass sei mutig und warums nicht mehr Männer gibt die ihr Interesse mal etwas direkter zeigen. Meist waren das Frauen oder jüngere Männer die komplimentieren. Aber gleichermaßen wirst du auch so einige male böse Blicke kriegen oder Leute die dich mit gerunzelter stirn mustern usw usf. Du stehst jetzt an einer Kreuzung. Erste Challenge. Entweder gehst du zurück, ziehst den Schwanz ein und flüchtest dich wieder auf sicheres Terrain, das was du kennst, dort, wo du mit den Normalos schwimmst und nie irgendwas riskierst aber dafür keine Kritik für deine Andersartigkeit einstecken musst oder du wählst einen der Wege nach vorne und versuchst mal neue Dinge. Neues ist immer beängstigend. Vielen Leuten passt das nicht, wenn etwas anders ist. Es soll alles immer in gewohnten, bekannten und vermeintlich sicheren Routinen ablaufen. Das kennt man, das kann man einordnen, das fühlt sich einfach richtig an. Ppl are dumb, dood. Really really dumb. And scared all the time. All the fucking time. Wenn du auf einmal ganz andere Sachen probierst, mal wirklich an interessante Grenzen deines Egos gehst und wirklich versuchst etwa deine romantischen Chancen zu nutzen, dann wird das einigen Leuten nicht passen. Die meisten halten dann die Schnauze, wenn du dabei auch noch Erfolg hast. Dann sind das nicht mehr die abschätzigen sondern eher neidische Blicke und die Kritik verstummt. Oder glaubst du auch nur einer aus deiner Family oder sonst irgendwer würde es wagen auch nur ein komisches Wort in den Mund zu nehmen, wenn du da eine attraktive Frau umarmst, küsst, ihren Arsch knetest und sie lächelt dich an? Überleg mal. Was glaubst du würden diese Leute dann sagen? Ich kann dir genau sagen, was genau sie denken. Und zwar: How the fuck did this godless mothercunt do that. How did he do that????? Überleg dir also, was genau du willst. Die kleine Bitch deiner Ängset oder deiner Eltern oder der society sein, die ganz genaue Regeln für dich aufstellt..... Oder willst du lieber absolut selbst entscheiden was genau du wann und wie tust. Weder deine Angst entscheidet noch deine Eltern noch dein Bro, noch sont irgendwer. Du konzentrierst dich stets auf das Problem. Umschreibst und beschreibst wie Leute reagieren, wie scheisse das doch alles für dich ist und wie schwer. Das ist dein Problem. Wieso nicht einmal auf die Lösung konzentrieren? Da deine Energie investieren anstatt immer wieder mit dem Finger darauf zu zeigen, was dir nicht gefällt. So wird sich das nie ändern. Ein Teil der Lösung wäre etwa, dass du erstmal gedanklich und emotional rekapitulierst, warum das Flirten mit Frauen völlig normal ist. Du bist doch ein Mensch, non? Ein Mann. Heteromann. Du stehst auf Frauen. Selbst die Höhlentrolle vor ewigen Zeiten haben die weiblichen Höhlentrolle gegamet und verführt und gefickt und hatten irgendeine Art von Beziehung. Ich würde mal ganz elemantar anfangen und mich der Sache völlig logisch und mit Vernunft nähern. Überzeug dich erstmal selbst mit rationalen Argumenten, warum du weder schlimmes, noch etwas komisches oder irgendwie unnatürliches tust. Im Gegenteil. You are just being a man. So lange du selbst noch nicht daran glaubst, wirst du immer anfällig sein für all jene Stimmen, die energisch in dein Ohr flüstern oder kreischen und dir einreden wollen, dass du nie anders sein darfst und dass du das alles immer genau so tun musst und sollst wie es einfach üblich ist. Cause....reasons.

Kein Plan was da los ist. Familie hin oder her. Wieso lässt du so mit dir umgehen? Die sagen, du hättest einen an der Klatsche und wollen dich zum Psychologen schicken....haha omg. Du, ganz ehrlich. Manche Kämpfe müssen gekämpft werden. Ich würde ruhig aber unmissverständlich sagen, dass es Respekt geben muss, sonst war es das mit dem happy Family life. Dass ich nie wieder am selben Tisch mit denen sitze, wenn die so etwas auch nur ein einziges mal denken. Die stehen entweder hinter deinen Entscheidungen und wenn sie anderer Meinung sind, dann werden diese meinungen vernünftig und respektvoll artikuliert. Wir sind doch hier nicht bei den scheiss assis oder was ist das hier? Könnt ihr nicht mehr vernünftig reden? Was ist das für ein Ton hier? Glaubt ihr wirklich, dass ich so etwas dulden würde. Sehe ich aus wie eure kleine Bitch, eh? Dood. Manchmal ist es nötig genau zu zeigen, was bei dir geht und was überhaupt nicht geht. Und da haust du mit der Faust auf den scheiss tisch, dass deine Mama ohnmächtig wird und dein Dad sich unter dem scheiss Tisch versteckt. Gerade bei den Menschen die du liebst und die du respektierst, musst du klare, harte Grenzen ziehen. Wenn du dich da nicht durchsetzen kannst, und dich auch noch weinend scheisse fühlst, obwohl du niemandem schadest, respektvoll bist, etwas völlig normales tust und sie diejenigen sind, die in einer endlos konservativen, verblendeten Blase der irrationalen Konditionierung leben und das als hinreichnde Rechtfertigung nehmen um dir Wahnsinn zu unterstellen......dann good night. So etwas würde ich mir nie gefallen lassn. Macht dich so etwas gar nicht wütend? Das Leute - deine Family - dich wahnsinnig nennt. In die gottlose Klapse sollst du gehen. Also wenn meine Mama, meine liebe, geliebte mama, für die ich alles tun würde, mir das sagen würde.....Id fucking rage. Und ich wäre endlos enttäuscht. Das ist Verrat. So etwas würde ich der Frau die mich gezeugt hat ein Mal durchgehen lassen. Und absolut klar sagen und zeigen, dass der einzige Grund warum ich das 1 Mal durchgehen lasse der Umstand ist, dass sie meine Mutter ist. Aber ich das als Verrat verstehe. Und fucking enttäuscht bin. Wie lässt du mit dir umgehen? I dont understand. Theres no respect in your house.

Durch was für eine Scheisse musst du denn gehen. Spiel das Spiel mal bis zum bitteren Ende. Klar, die Eltern liebt man. Aber was ist, wenn sie einfach mal eine völlig andere Wahrnehmung haben als du. Etwas so lächerlich normales und natürliches wie eine Frau anzusprechen als krankhaft bezeichnen, dass du somit unweigerlich einen an der Waffel hast. So tief in ihren Konditionierungen drink stecken, dass sie ohne Witz glauben, du hättest etwas sletsames getan. Und du lässt dich auch noch komplett in diesen Frame ziehen. Junge. Ich würde dich schütteln, an den Schultern richtig schütteln und Vernunft in dein Hirn schütteln, damit du auhörst so einen groben Unfug zu glauben. Wtf. Wann immer ich mit leuten diskutiert habe, die eine ganz genaue Vorstellung davon haben, wann wie und auf welche Weise man Interesse an einer Frau zeigen darf, wird schnell klar, dass sie absolut nie irgendwelche rationale Munition haben sondern mit fucking Plastik oder Luftgeschossen um sich ballern, aber kein einziges plausibles Argument haben, warum das im Club okay ist. Oder bei Tinder. Oder in der Bar. Oder im sog. Bekanntenkreis. Und warum das einfach nicht oke ist, wenn du auch einfach mal am Tag eine nette Frau die direkt neben dir steht ansprichst und ihr sagst, dass ihr Kleid voll schick ist oder was auch immer. Junge, wenn dir Leute sagen, dass ist falsch, dann haben die einfahc keinen Plan. Und du schluchst das auch noch alles und denkst jetzt omg...omg, was habe ich da nur getan. Du lässt dich da voll reinziehen. Warum? Was ist denn das schlimmste das dir jetzt gerade passiert. Du machst eine Frau an und deine Family meint das sei komisch. Und jetzt?

Kein Plan, was die anderen Jungs geraten haben. Wenn du dich darauf beziehst: Ich habe ihm genau aus dem von dir genannten Grund geraten, sie erstmal für Monate oder sogar ein Jahr komplett zu vergessen. Weil seine Chanchen mit Blick auf seine Friendzone-Avancen grottig sind jetzt. Cmon. Natürlich weiss sie warum, er so emotional reagiert. Was könnte es denn sonst noch für einen Grund geben, dass er in ihrer Gegenwart - und vor allem dann, wenn sie mit anderen Typen flirtet und tanzt - einfach nicht klar kommt. Of course she knows. Ihr liegt allerdings wahrscheinlich wirklich was an der Freundschaft. Aber sie weiss absolut, dass er heftig auf sie reagiert. Er blutet Eifersucht bei jedem seiner dramatischen Moves. Ignoriert sie nach solchen Aktionen. Ist launisch. Ist kalt ihr gegenüber. Wer würde das denn nicht erkennen? Das würde sogar ein 12 jähriges Mädchen als Eifersucht interpretieren, wenn der 13 jährige best friend anfängt plöztlich überhaupt nicht mehr der best friend zu sein, sobald da andere Jungs im Spiel sind. Klar weiss sie das.

Darüber reden ist kein guter Move. Er wird es kaum vermeiden können, seine Anziehung aus jeder Pore in diese Gespräche reinzubluten. Ihr zu erklären oder am besten noch möglichst stealthy indirekt anzudeuten, dass er sie will. Das war ja bisher seine Strategie. Seine übergordnete Agenda ist nicht irgendwas mit der Freundschaft zu klären, sondern sie zu verführen. Das wird sie merken. Das ist doch das typische Friendzone-Game, das er auch bisher gefahren hat. Was genau soll er bereden. Dass es scheisse war, so unfriendly zu reagieren, Drama zu machen? Das würde ultimativ und wenn man dann wirklich ehrlich redet unweigerlich immer Richtung Antrieb für sein Drama gehen. Den Kern des Problems ansprechen. Und sein Problem ist, dass er auf die Frau steht, aber Schiss hat sie zu verführen. Er will keinen Korb. wie soll er wirklich auf einer freundschaftlichen Ebene ehrlich kommunizieren, ohne das anzusprechen oder mindestens unfreiwillig zu offenbaren. Was einer der schlechtesten Moves wäre, die er bringen könnte. Er würde wieder nur darüber reden, dass er Bock auf sie hat. Du kannst natürlich darüber reden, aber dann solltest du auch mit dem sehr wahrscheinlichen Ergebnis umgehen können, dass sie dir das gleiche sagt. Dass sie dich als Freund mag, mehr aber nicht. Und dass sie dann auch für dich sichtbar andere Typen daten wird. Vor deinen Augen vielleicht. Wie kannst du mit einer angeblichen Freundin befreundet sein, wenn du schon nicht klar kommst, wenn sie nur mit anderen Typen flirtet. Was ist, wenn sie einen festen Freund hat, oder einen Typen datet, die machen vor deinen Augen rum. Deine Eifersucht würde in den Overdrive gekickt werden. I wouldnt talk about it. Es sei denn, dir ist die Freundschaft wichtiger und du stellst alle Absichten sie zu verführen hinten an bzw. kommst auch damit klar komplett darauf zu verzichten. Wenn es dir primär um die Freundschaft geht, dir das wichtiger als alles andere ist, dann kannst du darüber reden. Aber mit Blick auf deine Chancen bei ihr, ist das mMn der mit Abstand schlechtest Move.

Es hört auf einfach nur 'ne Freundschaft zu sein, wenn du merkst, dass es dir überhaupt nicht gefällt, wenn andere Männer ihre Tatzen schön auf ihrem Arsch haben... Und sie das sichtlich genießt. Besser wäre gewesen, nicht darüber zu reden, dass du auf sie stehst (das ist das typische Go einer Frau, das Männer so provozieren wollen), sondern direkt sexuell zu werden. Und zwar sofort, wenn du merkst, dass du sie als Weib und nicht nur als plutonisches Etwas wahrnimmst. Du tust alles, um ihr zu imponieren und um zu erkennen, ob sie auf dich steht....aber du machst keinen Move. C&F ist toll, wenn du bereit bist dich einer Frau auch körperlich zu nähern. Du wartest aber nonstop auf der Reservebank und wartest auf Versicherung. Gibt viele Threads hier die in eine ähnliche Richtung gehen. Du redest die ganze Zeit davon, dass sie deine beste Freundin sei. Das ist sie nicht. Shes somebody you absolutely wanne fuck, somebody you desire. Wäre das nur eine Freundin, wäre es dir egal ob da jmd anderes ist, du fändest das lustig, interessant, würdest das gut finden, den Typen befrienden, wenn er lustig ist. Schön einen mit denen saufen und Spaß haben. Shes not just a friend. Hör auf diese Begriffe zu verwenden. Sie ist eine Frau auf die du stehst. Aber du hast das nie konfrontiert. Ich habe kein einziges Mal gelesen, dass du auch nur versucht hast sie zu küssen. Scheiss egal, ob da die ganze Uni steht, oder Allah höchst selbst sitzt und dich mit gerunzelter Stirn fett beboachtet. das sind alles, ausnahmlos ausflüchte. Ein Mann kann ruhig etwas Schiss vor einem Korb haben. Thats okay. Aber wenn diese Angst dich domiiert und verhindert, dass du einer Frau so begegnest, wie einer Frau die du begehrst, körperlich, dann ist das by default die Definition der Friendzone. Friendzone ist ein state of mind. Friendzone exisitert in deinem Kopf. Sobald du nicht bereit bist einen Korb absolut und direkt zu riskieren, bist du automatisch Mr. Friendzone. Wenn eine Frau dich nicht unattraktiv findet, dann steht und fällt alles mit der Art und Weise wie du ihr begegnest. Deine Angst das wenigstens ein einziges Mal richtig zu konfrontieren, hat dich automatisch in die Friendzone katapultiert. Nicht, als ihr euch kennenlerntet und du noch kein Interesse hattest und einfach nur wie mit einer guten Freundin kommunziert, geredet und gelacht hat. In der Friendzone warst du genau in dem Augenblick als du gemerkt hast, dass du sie echt gerne bumsen willst, aber Schiss vor einem Korb hast. Das ist immer der Moment, wo ein Typ sich selbst friendzones. Jedes weitere Treffen, jeder Moment in dem du auch weiterhin Schiss hast das zu konfrontieren, ist ein weiterer Schlag von Zeus' Faust, der dich tiefer und tiefer in die Friendzone hämmert. Nach ein paar Schlägen von so einer gnadenlosen, göttlichen Faust, wird dich nicht einmal der Teufel wieder aus dieser Todeszone holen können. Nicht mal, wenn du deine Seele verkaufst. Naja....vielleicht gibt es da Ausnahmen. Aber darauf zu spekulieren, ist amoröser Selbstmord. Du kannst es jetzt einmal richtig versuchen. Aber ich würde so drei bis sechs Monate vergehen lassen in denen du am besten zero Kontakt mit ihr hast. Und dann shock and awe style direkt beim ersten Trefffen wie ein caveman eskalieren ohne einen Augenblick des Zögerns. Wenn du dann nach langer Zeit neben ihr sitzt, solltest du bis zum Block eskalieren. Kein endloses nettes Labern. Kein Gefühle gestehen. Kein Interpretieren all ihrer Gesten und Erzählungen oder wie sie dich angeguckt hat und der ganze shit. Richtig eskalieren. Aber ich würde ohne Witz erstmal ein halbes Jahr oder sogar länger vergehen lassne, damit sie diese Gefühlsdusselei und Friendzonetaktik am besten komplett vergessen hat. Im Augenblick buddelst du selbst dich immer tiefer ein. Jedes Mal, wenn du sie siehst und dieser Schiss in dir siegt, versinkst du tiefer in der Zone. Deeper and deeper. Jedes Mal. Und du steckst da gerade so übelst drin, dass deine Chancen im Augenlbick grottig sind. Vergiss sie erstmal komplett. game andere Frauen. Und sei da mal brutal mutiger. Dann wird dir sowas nie wieder passieren. Entweder macht eine Frau auf die du stehst mit oder du sagst goodbye. Hör auf auf der Reservebank zu sitzen, um irgendwie Körbe zu vermeidein. Der Schein trügt, Diese Sicherheit erkaufst du dir teuer. Unbezahlbar. Wenn du so gamest, verschenkst du dein ganzes Potential.

Isso. Vor allem auch, weil sie auf ihn stand und an ihm interessiert war. Unwahrscheinlich bis abwegig, dass sie nie irgendwas mitbekommen hat. Möglich, dass er sie einfach so gefeuert hat. Ohne irgendeinen plausiblen Grund. Möglich, dass sie ihm gedroht oder irgendwie die Pistole auf die Brust gesetzt hat. Aber nochmal...wie kann sie nie mitbekommen haben, dass er nicht nur ne Freundin, sondern sogar Familie hat.

Mit Frauen shoppen ist ein Alptraum. Ich stelle da Regeln auf, wenn ich genötigt werde zu shoppen. Zwei Läden danach eine std Bierpause. Kaffee geht auch.

Frauen haben sich wie kleine Mädchen am Bday+Xmas über Kurzgeschichten gefreut. Männer wollen Whiskey oder Games.

Du willst keine Spielchen spielen, aber hast gleichzeiig Sorge nicht genug gespielt zu haben? How does that work... Du meinst, du würdest sofort antanzen, wenn sie sich meldet. Und nicht 'zu spät' kommen, weil du keine Spielchen spielen willst. Aber genau das tust du doch gerade. Du meintest hier prinzipiell wärst du heute auf Abruf verfügbar, aber es missfällt dir, was sie da dann reininterpretieren könnte. Das ist der wackelige Frame. Nicht, dass du heute Dinge tust, die du auch unterbrechen könntest 'Meld dich einfach. Wenn ich noch nicht penne komme ich vorbei'. Frame würde bedeuten, dass es dir egal ist, wie dieser Umstand [aktuelle spontane Verfügbarkekt sei denn du schläfst] ankommen könnte.

Ich gehe mit und erhöhe auf 5,50. Bar auf die Tatze.

Sie hat dir schon gezeigt wie das geht. Beim ersten Date... Die wollte nicht nur nett reden. Der Anruf der Freundin die echt dringend Hilfe braucht haha dwl. Klingt wie ein Notruf, falls das Date nix wird. Die wollte einfach Sex mit dir, aber du warst schon beim ersten Date zu passiv. Sogar in ihrer Wohnung wartest du weiter. Nicht überlegen wie du sie küssen könntest. Einfach machen. Sie hat dir doch gezeigt wie man das einfach so tun kann. Lass uns was probieren.... Siehste, die hat da nicht ewig überlegt oder nen krassen Spruch gebracht oder das endlos eingeleitet. Hat sich einfach neben dich gesetzt, wahrscheinlich auf etwas Mut gewartet und hatte dann keinen Bock mehr zu warten und einfach gemacht. Das hättest du schon tun können, als du sie direkt begrüßt hast bei ihr zu Hause. Spätestens auf dem Balkon.

Wahnsinn, wie angriffslustig hier einige den TE gnadenlos masskrieren. Wofür genau, wir er gelyncht? Dass er - so, wie fast alle Leute - nicht genau weiss, wann und wie und auf welche Weise Monogamie, bzw. Beziehung kommuniziert wird? Dass es ihn verletzt hat, sich vorzustellen, wie diese Frau mit der er sich verbunden fühlt jmd. anderes vögelt? Deswegen hat er also massive Baustellen. Wie kann er es wagen überhaupt daran zu denken, geschweigedenn zu erwarten, dass die beiden exklusiv vögeln. Das [wir sind jetzt zusammen/Beziehung] zu früh anzusprechen - und ich denke da sind wir uns alle einige - erfolgt meist aus einer schachen, ängstlichen Position. Man möchte Versicherung und Sicherheit generieren. Es klingt jedoch beinahe so, als ob ihm mit drohender Faust und wut-rotem Gesicht ein Strick daraus gedreht wird, dass er ja nicht sofort von Beziehung gesprochen hat. Einige schießen sich da auf Formlierungen wie etwa längerfristig ein. Er wolle also vielleicht, u.U., irgendwann mal was Exklusives, aber solle es nicht wagen jetzt auch nur verletzt zu sein, wenn sich vorstellt, wie die Frau mit jmd. anderem im Bett war. Ich kann der Argumantation schon folgen und sehe das in gewissen Kontexten sogar ähnlich. Die Wut mit der hier der TE gebasht wird, vor allem von weiblicher Seite, spricht jedoch mMn eine andere Sprache. Er hätte Baustellen. Was bildet er sich ein. Wer ist er überhaupt, dass er so was auch nur ausspricht. Was für eine scheinheilige Scheisse ist das hier. Wenn das alles doch so klar und zero Problem ist, dann würde ich gerne mal wissen, wer von euch hier jmd den ihr kennenlernt (oder kennengelernt habt), den ihr echt mal mochtet, wo ihr Gefühle hattet sofort beim Kennenlernen direkt erzählt was für Schwänze sonst noch so geritten und geblasen werden. Oder welche Pussies noch gefickt werden. Wenn das alles doch so klar ist, dann bin ich sicher, dass ihr alle das alles immer sofort erzählt. Ganz selbstverständlich. So a la: 'hey darling.....du, die letzten 10 Dates waren traumhaft, ich will dich auch echt sehen am Samstag, so wie besprochen, aber ich reite morgen noch den Mich schön ein. Kennste nicht. Aber da hab ich keine Zeit'. Ihr wollt mir also verkaufen, dass ihr absolut zero Verständnis dafür habt, dass der TE möglciherweise nicht so gut mit dem Gdanken klar kommt, dass die Frau auf die er steht jmd anderes fickt. Das könnt ihr überhaupt nicht nachempfinden?! Was ist das für ein BS den ihr labert. Das trieft vor Hass (auf Männer?) was ich ihr teilweise lese. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass die allerwenigsten bei jmd. an dem sie echt interessiert sind so ohne weiteres direkt beim Kennenlernen von der Konkurrenz erzählen. Und wer das nicht tut, der wird das auf jeden Fall zumindest teilweise nicht tun, weil das wie gesagt absolut verständlich ein potentiell heikles Thema sein kann. Dass da jeder andere Ansichten hat und die auch plausibel nachvollziehbar sind, da stimme ich zu. Aber aus allen Wolken zu fallen und den TE sogar fett auslachen, weil er (mit fucking 22 Jahren) so dreist ist da emotional zu reagieren ist einfach nur fucking lächerlich. Selten so einen BS gelesen. Für mich klingt das eher so, dass diejenigen, die hier so krass bashen selbst mal schön genau das erlebt haben und da einen Hass oder Wut oder sonst was entwickelt haben und das jetzt fett dem TE ins Gesicht kaltschen wollen. Das kingt für mich eher so, als ob hier die größten Kritker selbst ihre Baustellen haben. Die absolut noch nicht aufgearbeitet sind. My opinion. Godblees.

Welche Karotte?

Nicht so schnell. Das Nicht-Kommunizieren des Status wurde mit Blick auf den ganzen Beitrag wahrscheinlich eher durch Unsicherheit motiviert. Er sagte, dass beide gerade aus einer ltr kamen. Es klingt eher so, dass der TE Sorge hatte die Intensität des Kontakts könnte noch von vorangehenden emotionalen Erlebnissen (Exen) überlagert werden. Ich lese da nicht raus, dass der TE einerseits by default auch noch andere Frauen beglücken will, aber gleichzeitig Monogamie verlangt. Betrachtet man das erhebliche Interesse an der Frau, würde ich vermuten, dass der TE nichts falsch machen wollte und aus diesem Grund nicht sofort über vermeintlich ernste Status-Themen reden wollte. Wieso zerreißt du ihn so. Hes a young dood. Obviously likes her. Das wird sie gespürt haben. Daten bedeutet nicht zwangsläufig Monogamie. Daten bedeuted jedoch gleichermaßen nicht unbedingt, dass nebenbei auch andere amoröse Kontakte gepflegt werden. Das ist ein kontroverses Thema. Da gibt es keine allgemein akzepzierte Regel. Wäre das der Fall, dann wäre diese Frau der Sache selbstverständlicher begegnet. Sie meinte doch selbst sie müsse etwas 'beichten'. Das impliziert, dass ihr eine gewisse Brisanz dabei bewusst ist. Dem TE sofort zu unterstellen, dass er rumficken will, jedoch ohne Verbindlichkeit einseitige Monogamie von ihr verlangt ist voreilig.

Wooot? Also, ich hatte mit einigen Frauen Sex die unter 25 waren, auch mal 22, und war da teilweise 13 Jahre älter. Aber deswegen bin ich doch nicht pädophil? Und sahst du echt aus wie ein Kind mit 24?

Ich sag ja, er soll sich das mal angucken. Vielleicht hat die Frau irgendwann gemerkt, dass es da auf dieser Ebene nicht weiter geht. Vielleicht hatte sie vorher seltsame Ansichten, Ängste oder sonst was und sieht die Dinge jetzt anders. Dann kann das sogar gut werden. Wenn ich aber merke, da ist zu viel Widerstand und das wird auch noch begleitet von Sachen wie: Ich habe Angst verletzt zu werden blablablaba Dann würde ich mich sogar bei 1. Date sofort verabschieden. Keine Zeit für so einen Unfug. Würde also direkt gucken, ob das vielleicht eine Phase war und sie hat sich jetzt weiter entwickelt. Das ist wäre dann doch okay. Jeder unterliegt mal Hirnfick oder sah die Dinge ganz anders. Das wäre quasi der einzige Umstand, den ich so akzeptieren könnte. Weil das dann genau das was ich anziehend finde nicht ausschließen würde: Eine abenteuerlustige, verruchte, leidenschaftliche, emotionale Frau die mit sich eingiermaßen gut klarkommt. Sich fallen lassen kann. Eine postive Sicht aufs Leben hat. Eher optimistisch und neugierig, als ängstlich und passiv, nonstop in der Zukunft oder der Vergangenheit lebend. Gewinne ich also den Eindruck, das war eine Phase und sie ist heute anders......id go for it. Ist es eher so wie weiter unten beschrieben......nah. Das würde keinen Spaß machen und endlos zäh ablaufen.

Ja, das geht in die Richtung die ich meinte. Selbst in einem Land wie De, wo Männer eher passsiver flirten, selbst auch nicht unbedingt sehr aktiv auf Frauen zugehen und sich häufig langsam, via Freundschaft usw nähern und vielleicht selbst auch noch nicht so viel Erfahrungen gesammelt haben in dem Alter (Ende 20/Anfag 30) wird sie unweigerlich über eine Reihe Typen gestolpert sein, die nicht gehemmt oder schüchtern waren und sie mochten. Das würde bedeuten, dass sie jedewede Avance geblockt hat. Das extremste Beispiel, das ich nennen könnte, war eine Frau die mit 25 Jungfrau war. Sehr gehemmt und auch ängstlich auf der Ebene, aber nicht auf einem völlig abnormalen Level. Sprich, ich hatte nach 6 Dates draußen (sie hatte Angst in meine Wohnung zu kommen) und drei weiteren Dates drinnen wo wir auch noch keinen ricthigen Sex hatten irgenwdann keine richtige Lust mehr. Ständig so horny auf jmd. zu sein und dann geht da einfach nichts ist irgendwann frustrierend und auch etwas langweilig. Und selbst diese Frau ließ sich dann irgendwann einfach so vögeln. 28 und 25 ist jetzt kein so großer Altersunterschied. Aber wer so ängstlich ist, der würde sowieso auch nicht zu mir passen. Die Frau ist dann ja nicht nur auf der Ebene extrem vorsichtig und gehemmt. Das wirkt eifnach nicht so attraktiv. Man will im realen Leben eine eloquente, anständige, sich gut artikulierende Frau haben neben sich. Und im Bett soll sie bitte kein änstliches Mauerblümchen sondern halt einfach eher ne kleine, verruchte Schlampe sein. Angst ist ja gut und schön, aber das Kennenlernen und Annähern wird Frauen fast immer abgenommen weil es immer ein paar mutige Typen geben wird. Die selbst auf eher zurückhaltende Frauen zugehen. Das würde bedeuten, dass sie all die Avancen immer abgelehnt hat, obwohl sie Interesse hatte an einigen, aber die Angst und die Hemmungen waren Übermächtig. Ich würde immer die Sorge haben, dass so eine Frau dann einfach wenig abenteuerlustig, wenig neugierig, sehr verkopft und sehr ängstlich ist. Wäre ich 16 oder 18 oder sogar 20, dann ist das okay. Aber irgenwdann hat man auch keine Lust mehr ein kleines Mädchen zu erziehen das ängstlich in der Ecke steht. Da sucht man eher Frauen. Also Frauen die sich voll akzeptieren wie sie sind und vielleicht mal unsicher sind oder mal Angst haben, aber auch mal nach vorne gehen können. Sich auf emotioanler und körperlicher Ebene fallen lassen können. Bei einer weiblichen Jungfrau um die 30 hätte ich da große Zweifel. Das wäre tatsächlich ein KO-Kriterium.