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3 PunkteSei mir nicht böse, aber das war auch nicht meine Absicht. Ich halte das PUF - wie schon geschrieben - für einen ungeeigneten Ort, um eine solche Diskussion zu führen. Wie übrigens der vorliegende Thread auch gleich bestätigt. Wer sich zu den Hintergründen eine etwas differenzierte Meinung bilden will, kann beispielsweise im Gesetzentwurf mit Begründung nachlesen. Dort findet sich auch eine ausführliche Erläuterung der wahrgenommenen juristischen Defizite. Noch weniger sinnvoll ist nach meiner Erfahrung, Einzelfälle im Internet zu diskutieren, ohne den Sachverhalt vernünftig zu kennen. Insoweit sage ich nur noch, dass Laien häufig (und völlig mit Recht!) die prozessuale Dimension unterschätzen: In einem Strafverfahren wäre ja die allererste Frage, ob ein Gericht denn rechtlich zulässigerweise den Sachverhalt einem Urteil zugrunde legen könnte, den River Song geschildert hat. Oder irgendeine andere belästigte Person, um es mal vom Geschlecht zu lösen. Das ist natürlich ein kaum zu beseitigendes Problem vieler Straftaten, insbesondere auch der Sexualdelikte. Deshalb kann man auch sicher darüber streiten, ob es durch die jetzt beschlossene Reform besser wird, was auch immer "besser" in dem Zusammenhang konkret heißen soll. Allerdings scheinen mir zumindest einige Ansätze drin zu sein, die man aber erst in ein paar Jahren wird bewerten können.
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3 Punkte@hunzi123 ich glaube du vergisst dabei eine Kleinigkeit. Wer sagt denn, dass sie ein Schwanz in 7 Jahren nicht glücklich machen kann? Wer normt das? Wie viele Pussies braucht er denn zum glücklich sein? Das is alles bullshit. Klar, hast du mehr erlebt sinkt die Wahrscheinlichkeit dich später in einer Ehe austoben zu wollen. Aber selbst dann gibts ja Möglichkeiten. Swinger Clubs, Card Blanche, temporär offene Beziehung. Es gibt kein Patentrezept. Man(n) macht sich was vor, wenn man denkt Pick Up hat ein finales Ziel und danach is gut. 100 Frauen, 200 Frauen... oder doch eher 1000? Es gibt Menschen die haben 3-4 Affären parallel und kriegen immernoch nicht genug. Meinst du die sind glücklich? Einer meiner besten Freunde hüpft von Bett zu Bett. Der Ungefickte wird sagen "boa geil". Er selbst sagt "alter... Biff, ich hab da langsam echt kein Bock mehr drauf. Ich will ne Beziehung". So sieht das Leben nämlich wirklich aus. Es gibt keine 100% zig gerade Linie die jeder fahren kann. Die Kunst ist es für sich selbst den besten Weg zu finden. Und das kann ein ganzes Leben dauern.
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2 PunkteHey Leute, ja wie der Titel schon sagt bin ich jetzt zehn Jahre dabei. Daher möchte ich dies zum Anlass nehmen, euch hier etwas zu meiner Entwicklung und zu meiner Person mitzuteilen. Die Geschichte ist etwas lang, ich hoffe ihr habt dafür Verständnis, weil ich all meine Eindrücke und Erfahrungen hier zum Ausdruck bringen möchte. Alles begann bei mir im Jahre 2007, wo ich spontan auf der Playboy Seite das Buch „Der perfekte Verführer“ von Oliver Kuhn entdeckte und mir sodann gleich bestellte. Ich verschlung das Buch, es eröffnete mir eine völlig neue Welt, die ich bisher nicht kannte. Zu diesem Zeitpunkt war ich ein junger schüchterner Mann, der in seinem Leben noch kaum Erfolg bei Frauen hatte und sich niemals vorstellen konnte einfach eine wildfremde Frau anzusprechen. Das sollte sich jetzt ändern. Also verschlang ich erstmal dieses Buch und dann machte ich mich auf raus auf die Straße. Allerdings hatte ich so große Angst vor dem Ansprechen, dass ich zwar zwei Stunden durch die Stadt gelaufen bin, aber nichts gemacht habe, nicht mal so etwas wie nach der Uhrzeit fragen. So verlief sich das Thema Pick Up wieder im Sand, bis ich im Jahr 2009 das Pickupforum hier entdeckte und mich anmeldete. Wieder verschlung ich Berge von Theorien, bis ich im Frühjahr 2010 das erste Mal auf ein Lair ging und dort mit Zwang in ein Set geschickt wurde. Eine Wahnsinnserfahrung. Ab diesem Zeitpunkt besuchte ich öfters verschiedene Lairs und dort bin ich immer wieder losgezogen. Allerdings mit bescheidenen Erfolgen. Viele Mädels gingen weiter und ab und an bekam ich mal eine flakige Telefonnummer. Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits vollgepumpt mit diversen Theorien und laß sehr viel im Pickupforum. Auch fragte ich viele Leute um Rat. Aber der Erfolg wollte sich einfach nicht einstellen. Eines Abends jedoch kam ich zu einem Geistesblitz: Ich stieß hier im Forum auf einen Thread, bei dem der Threadsteller erzählte, dass er die Lösung seines PU-Problems nicht hier im Forum finden konnte, sein Problem letzlich aber selbst gelöst habe. Dieser Post brachte mir die Erkenntnis, dass auch ich die Lösung meines Sticking-Points nicht im Forum finden würde, sondern selbst daran arbeiten muss. Da ich zu diesem Zeitpunkt der vollkommene Theoriejunky geworden war und das Pickupforum quasi mein ständiger Begleiter war, machte ich einen weiteren krassen Schritt und meldete mich im Pickupforum ab. Ich wollte mich nicht mehr mit den ganzen Theorien beschäftigen, sondern wirklich an meinem Problem arbeiten. So meidete ich auch die Lairs und zog ganz alleine los. Anfangs war es sehr schwierig, ich musste stundenlang durch die Stadt laufen, um vielleicht ein oder zwei Mädels anzusprechen, aber mit der Zeit wurde meine Angst weniger und weniger. Den ganzen Sommer 2010 verbrachte ich damit meine PU-Skills zu entwickeln. Es hat lange gedauert, aber mit der Zeit wuchsen meine Fähigkeiten, es gelang mir spontane und lustige Unterhaltungen zu führen und nach einem Jahr hatte ich das erste Date in meinem Leben. Es kam damals leider zu keinem zweiten Date, aber mein Durst war geweckt. Nach ein paar Wochen kam dann der erste große Durchbruch, ich hatte ein Instant Date mit einer Frau in der Stadt, wir sind spontan zum Flussufer spaziert und dort hab ich sie dann geküsst. Unmittelbar danach, ein weiteres Date mit einem KC. Das Leben schien plötzlich leicht. Dann kam für mich aber der erste Rückschlag: Flakes nach einem ersten Date. Ich war geschockt, es schien vermeindlich gut zu laufen, dann meldeten die Mädels sich nicht mehr. Auch auf der Straße bekam ich zwar Nummern ohne Ende, aber alles Flakes. Wieder konsultierte ich die Bücher, aber wie verzweifelt ich auch versuchte Comfort aufzubauen, alle Nummern haben geflaked. Dann geschah was erstaunliches: Ich war damals für ein paar Wochen in Urlaub und habe eine PU-Pause eingelegt. Als ich zurückkam startete ich wieder los und bekam schon nach der ersten Nummer ein Date. Durch den Urlaub habe ich etwas von meinem Druck abgelegt und die ganzen Theorien beiseite gelegt. Braungebrannt und entspannt lief das Game plötzlich wieder. Ich gelangte zu einer weiteren Erkenntnis, nämlich, dass zu viel Massenapproaches und zu viel Theorien im Kopf nicht förderlich für das Game sind. Ich ging damals weg von der Doktrin, dass all Game numbers Game ist, sondern konzentrierte mich eher darauf meine Persönlichkeit zu entwickeln. Ich fing neue Hobbies an und baute mir nach und nach einen Social Circle auf. Mit der Zeit lief auch das Game besser und besser. Anfang 2012 kam ich zu meiner ersten LTR, die ich auf der Straße angesprochen hatte. Wir verbrachten einen wunderschönen Sommer zusammen mit viel Sex. Es war auch eine sehr intensive und emotionale Beziehung, bei der ich lernte meine Emotionen zu zeigen und ich viel über mich selbst herausfand. Nach einiger Zeit wurde es mir aber zu langweilig, der Sommer stand wieder vor der Tür und ich wollte richtig durchstarten. Ich zog also wieder los und begann mein Game in neue Dimensionen zu pushen. So probierte ich krasse Eskalationsmoves aus zB gelang es mir Frauen auf der Straße unmittelbar nach dem Ansprechen zu küssen oder ich hatte Instant Dates, in denen ich die Frauen in einem Park fingerte und ihnen die Titten ableckte. Die Sets liefen immer besser und besser nach jahrelanger Erfahrung im Gamen und nach Tausenden von Sets. Allerdings hatte ich immer noch einen ganz klaren Sticking-Point: die Logistik. Ich wohnte zu dem Zeitpunkt noch bei meinen Eltern in einem kleinen Ort weitab von der Stadt. So kam es im Daygame mittlerweile häufig dazu, dass ich die Frauen soweit hatte, um sie zu mir zu holen und zu eskalieren, aber ich hatte einfach keine geeignete Laylocation. So kam ich von den krassen Eskalationsmoves wieder ab und startete etwas solideres: Ich hatte mein erstes Fuck Buddy. Diese hatte eine eigene Wohnung in der Stadt. Perfekt um es dort zu treiben ohne dass einem die Eltern stören. Allerdings wurde mir dies nach einer Weile auch zu langweilig, ich beendete die FB und machte mich wieder auf die Straße. Schnell hatte ich wieder Unmengen an Nummern gesammelt, aber meistens hatte ich dann langweilige Dates in der Stadt, wo ich zwar nen KC auf der Bank machte, aber es war für mich schwierig weiter zu eskalieren, weil ich so weit weg bei meinen Eltern wohnte. Ich merkte, dass ich endlich den Schritt gehen muss und mir eine Wohnung in der Stadt holen müsste. Ich zog 2013 von zu Hause aus in die Stadt. Für mich war dies ein unglaublich befreiendes Gefühl. Ich war vollgepackt mit Energie und Motivation und startete die ersten Sets, worauf ich schon bald die ersten Dates einfahren konnte. Ich habe mir extra eine Wohnung nicht weit weg von der Fußgängerzone geholt, weil ich vorhatte, die Mädels spontan von der Stadt zu mir zu holen. Alternativ hatte ich vor Dates bei mir daheim auszumachen. Ich konnte es kaum glauben als ich die ersten Mädels mit zu mir nahm, alles lief total leicht, ich traf die Mädels in der Stadt, wir spazierten romantisch am Fluss entlang in Richtung zu meiner Wohnung und dann brachte ich die Mädels unter einem Vorwand zu mir oder ich machte gleich Dates bei mir daheim aus. Nach ersten FCs, hatte ich dann wieder die ein oder andere FB am Start. Allerdings war mir das Handling mit mehreren FBs gleichzeitig dann doch etwas zu stressig. Daher schaltete ich wieder ein wenig runter. So verbrachte ich die letzten Jahre damit, viele Erfahrungen mit Frauen zu sammeln, mit einigen hatte ich auch Sex. Es war eine sehr abwechslungsreiche Zeit, die mich zu meiner letzten großen Erkenntnis gebracht hat. Es überraschte mich, wie viele verschiedene Charaktere an Frauen dort draußen zu finden gibt. Ich habe Hippie Frauen erlebt, die sich auf meinen Tisch legten, Farben sahen und bei einem Rotwein über die verschiedenen Wolkenformen philosophierten, ich habe Businessfrauen erlebt, die sich mit mir auf dem Sofa über die Bahnpreise unterhalten haben, schüchterne Mädels, die mich einfach nur ansahen ohne dass es nötig war eine großartige Unterhaltung zu führen. Im Moment bin ich dabei wieder ein wenig in mich zu gehen, um weiter herauszufinden, wer ich eigentlich bin und was ich für eine Frau wirklich suche. Dies war auch schon meine Geschichte. Ich habe mich hier nach so vielen Jahren wieder angemeldet, weil ich hier von meinen Erfahrungen berichten möchte, weil ich hier etwas an die jungen Leute hier weitergeben möchte. Ich hoffe mein Erfahrungsbericht ermutigt den einen oder anderen, der an einem Sticking Point arbeitet. Egal wie viele Sticking Points euch im Wege stehen, wie hart auch und lang auch immer euer Weg ist, irgendwannt gelangt ihr zum Ende des Weges und dort stehen einen Haufen HBs. ;) Gruß Daygame Seducer
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2 PunkteServus Sperrholz, so wie ich das lese hast du - Selbstwertprobleme - machst dir zuviele Gedanken was andere über dich denken (wegen dem Selbstwertproblem) - hängst du zu sehr an deiner Vergangenheit und bildest dir ein diese würde dich hindern - hast du Angst zu dir selbst zu stehen Was ich super finde ist dein Umgang und deine Einstellung zu Drogen. Versteh mich nicht falsch, ich bin nicht pauschalg gegen Drogen, muss jeder selbst wissen wie er damit umgeht. Ich trinke gern Alkohol oder Rauche gelegentlich mal was, aber eher unregelmäßig und selten. Wie du schon festgestellt hast betäuben Drogen. Das is mal ganz nett aber eben nicht dauerhaft. Zudem stört es dein Selbstbewusstsein. Denn wie soll man sich seiner Selbst bewusst werden wenn man benebelt ist? Das machst du gut, thumbs up!! Was dein Umfeld betrifft, es ist gut dass du das erkannt hast. Wie du damit umgehst musst du selbst entscheiden, was dir die Menschen Wert sind, wie sie zu dir stehen und ob sie für dich und dein Leben eine Bereicherung sind. Pass aber auf denn Menschen beeinflussen sich immer unbewusst gegenseitig. Daher ist es keine Große überraschung dass wenn ein paar Drogen nehemn irgendwann alle Drogen nehmen. Nun zu den ersten Lösungsansätzen: Du wirst nicht alles von jetzt auf gleich so hinbekommen wie du willst. Is einfach so. Sowas dauert. Aber wenn sich die ersten erfolge einstellen und man sich diese selbst auch BEWUSST vor Augen führt dann freut man sich und es macht Spass an sich zhu arbeiten. Zwischendrin gibt´s auch Scheíß Tage, man merkt wie man in alte Muster zurückfällt. Is völlig normal und gehört dazu. Niemals aufgeben lautet die Devise!! Fangen wir mit deinem Selbstwert und Selbstbewusstsein an. Gleichzeitig arbeiten wir an deinen Sozialen Kompetenzen. Grüße fremde Menschen auf der Strasse und lächle sie an. Frauen, Männer, Rentner, Zeugen Jehova´s - völlig egal. Wünsche der Kassiererin einen schönen Tag, meine es aber auch so und lächle sie an. Lächle fremde Menschen an. Das ist deine erste Hausaufgabe. Und das machst du ne Weile. Sei immer ehrlich zu dir selbst und zu anderen. Klingt total logisch und einfach. Ist es aber nicht. Durchschnittlich betrachtet lügt jeder Mensch 200 mal am Tag. Größtenteils davon unbewusst bzw. ohne es selbst zu realisieren. Krass oder? Das können die bescheuertsten Kleinigkeiten sein. Wenn man das Vogelnest des Kollege welches er dreisterweise als Frisur betitelt als supercool beurteilt, Wenn man der Tante erklärt dass ihre selbstgestrickten Folterwerkzeuge des Teufels welche wie Socken aussehen total gemütlich sind usw.. Du bist ab jetzt immer ehrlich, zu dir und zu anderen. Wenn jemand nach deiner Meinung fragt, sei ehrlich. Verwechsel das nicht mit unfreundlichkeit, der Kollegin ungefragt zu erklären dass ihre Schminkkunst im Gesicht aussieht als hätte sich ein unbeholfener 5-Jähriger mit Tschechischen Fingerfarben an ihr vergangen ist eher kontraproduktiv. Es kommt drauf an wie du es mitteilst. Wenn du deinen Mitmenschen das aber so erklärst dass das deine Meinung, deine Sicht auf die Dinge ist - wieso sollte dir jemand böse sein? Es kommt drauf an wie man es rüberbringt. Es wird dir anfangs sehr schwer fallen, du wirst dich überwinden müssen und du wirst erst nach einigen Wochen eine Veränderung spüren. Aber es ist es Wert. SEI IMMER EHRLICH ZU DIR UND ANDEREN !! Das ganze hat folgenden Hintergrund: Wenn du immer ehrlich bist, bzw. es so gut wie es geht zu sein (es ist schlicht und ergreifend nicht möglich immer schonungslos ehrlich zu sein), dann gibst du dir selbst keine Chance mehr dich für andere zu verbiegen. Du lernst wie du zu dir und deiner Meinung stehst. Und genau das boostet dein Selbstwertgefühl und dein Selbstbewusstsein. Du machst dir erstmal bewusst Gedanken "Ja wie seh ich das eigentlich? Was halte ich davon?" usw..dadurch wirst du dir deiner SELBST mehr BEWUSST. Das andere ist, Du wirst mit SIcherheit irgendwann eine andere Meinung haben als andere, manche werden dich evtl. dafür verurteilen oder zumindest nochmal nachfragen. Hier lernt man zu sich zu stehen, sich SELBST und seiner Meinung einen WERT zu geben. Das verhilft dir zu SELBSTWERT. Du willst Frauen ansprechen, ihnen sagen dass du sie attraktiv findest, ihnen irgendwann die Klamotten vom Leib reissen. DIe Tatsache dass du es nicht machst - damit verleugnest du dich selbst, Du verleugnest dich, deine Sexualität, deine Männliche Essenz - einfach ALLES. SOwas untergräbt massivst den Selbstwert. Das Ergebnis lebst du im Moment. Zu deiner Vergangenheit: - Seine Vergangenheit akzeptieren heisst nicht dass man es gut finden muss. Man erkennt lediglich dass es passiert ist und man es nicht ändern kann. Es is einfach so. Frei von jeder Bewertung. Das Gute ist nämlich, du hast an jedem Tag die Chance dich zu ändern und zu dem Mann werden der du sein willst. Jeden Tag kannst du den ersten Schritt dafür machen. Also denk dir "Ok, vergangenes ist vergangen, aber heute lege ich den Grundstein für morgen!!" Blicke in die Zukunft und überlege ncihit ständig was in der Vergangenheit dich zu dem gemacht hat der du bist. Es is ok und wichtig wenn man es weiß, aber man muss es sich nicht alle paar Stunden aufs neue vor Augen führen. - Schreibe dir deine aktuellen Glaubenssätze auf von denen du denkst dass sie hinderlich sind. Z.b. "Ich spreche keine fremden Frauen an weil ich Angst habe abgelehnt zu werden". Dann schreibst du dir auf weshalb diese Glaubenssätze hinderlich sind, inwiefern sie deine Lebensqualität und dein seelisches Wohlbefinden mindern. Und dann sieh dir das alles an und werd dir dessen bewusst. - Dann schreibst du dir positive Glaubenssätze auf von denen du denkst dass sie dir weiterhelfen können. Wenn du bei einem davon ein komisches Gefühl hast dann überleg dir einen anderen oder formuliere ihn um. Diese liest du dir dann jeden Tag vor. Fazit: - Andere Menschen grüßen, anlächen und einen schönen Tag wünschen - Immer ehrlich zu sich und anderen sein - Vergangenheit anerkennen, nicht mehr drauf rumreiten - Negative Glaubenssätze aufllösen und neue positive Glaubenssätze installieren Das alles dauert seine Zeit, also sei geduldig, beharrlich und gib dir diese Zeit. Wenn du das Gefühl hast dass die Aufgaben die ich dir gegeben habe laufen, oder du Fragen hast, dann sag bescheid. Dann machen wir weiter. Prost.
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2 PunkteTriff dich nur mit ihr und hab Sex wenn du das auch wirklich willst. Ich hatte zu viele ONS wo ich ausversehen hineingestolpert bin, und lieber auf Sex verzichtet haette, nur weil ich zu "schwach" war Nein zu sagen, oder das Gefuehl hatte: "naja, bist ja nen Mann, und von dir wird eben jetzt erwartet das du sie fickst, hab die Moeglichkeit jetzt, also zieh ich das durch". Das waere nur mein Rat, bleib zwar offen fuer Alles, aber mach nichts was du nicht wirklich willst, und mach nichts aus dem Gefuehl heraus, das jetzt die Gesellschaft oder sonst wer jetzt ein bestimmtes Verhalten von dir erwartet, wie zum Beispiel Jemand zu ficken, der zwar evtl huebsch und nett und wahatever ist, aber wenn du einfach kein Bock zu Ficken hast, lass es. Und Leistung wuerde ich das nicht nennen, EP ist einfach nen attraktiver Mann, und das ist das stinknormalste der Welt, dass er dutzende oder hunderteFrauen in seinem Leben noch Kennenlernen, kuessen und ficken wird. Nur fueglt sich das jetzt vllt nnoch besonders fuer dich an, aber glaub mir, ein paar Frauen mehr und der Hype ist verflogen, und du wirst vieeel entspannter.
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2 Punkteohne genaue Angabe anhand der HB Skala (wenn möglich bis 3 Punkte hinterm Komma) kann ich dir leider nicht weiterhelfen. Für mich liest sich das so als würdet ihr gut zueinander passen. Nein, ich denke nicht dass sie nur ausschließlich wegen dem Sex mit dir zusammen ist. Die Sprüche von ihr sind im Endeffekt Komplimente. Also wenn sie mal wieder sagt dann grinse wie ein blödes Arschloch und sag süffisant "Danke". Scheint als hättest du ne coole Frau, freu dich.
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2 Punkte
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2 PunkteIdee hinter dem Gesetz ist dass sex deutlich bejaht werden muss.Musst das macht erst mal Sinn. Unsinn ist das Gesetz weil im zweifel Aussage gegen Aussage steht. Und wenndie Frau keine deutlichen VerteidigungSpuren trägt lässt sich eine Vergewaltigung eben auch nicht beweisen. Das führt dazu dass nur ein Bruchteil der angezeigten Vergewaltigungen zu einer Verurteilung führt. Und nicht wie hier behauptet der Großteil eine Lüge der Frau ist. Letzteres ist nämlich eine freie Interpretation. Fakt ist iwas um die 90% aller angezeigten Vergewaltigungen enden mit einem Freispruch für den Angeklagten. Dadurch wird sich auCh auch mit dem neuen Gesetz nichts ändern. Wird man angeklagt sagt man einfach "die frau hat klar ja gesagt" sie kann sagen "ich habe Nein gesagt" ohne Verletzungen weiß niemand was wahr ist. Im Zweifel für den angeklagten. Fertig. Und ja das ist statistisch belegt. Falschaussagen oder lügen seitens der frau sind prozentual deutlich geringer. Im Endeffekt wird das neue Gesetz daher weder mehr Frauen vor Vergewaltigung schützen noch mehr Männer in den Knast bringen. Was man für sich gsnz persönlich als Konsequenz ziehen kann und immer schon sollte: keine psychos daten. Nicht abgefuckt needy sein. Nur ficken wer wirklich Bock hat. Macht ohnehin mehr Spaß als eine semibegeisterte zu vögeln. N fick abbrechen weil man merkt dass die frau mehr so ergehen lässt (hatte ich zwei mal. So abturn. Lag da Wie ein seestern. Nicht weil sie mich eklig fand oder so. Für die lief sex immer so ab. War normal für die. WaRen erstaunt als ich aufgehört habe. Traurig. ) naja ich hab nur Bock zu vögeln wenn die frsu richtig abgeht. Dann macht es spaß. Und bisher teuteuteu keine Frau gehabt die durchgeknallt war. Ein paar mädels getroffen die meinten "ich will n typen der mich einfach nimmt egal wie ich mich wehre. Die gibt es auch. Habe dankend abgelehnt. Für solche Spielchen (und rapeplay macht richtig bock) muss man sich schlicht ne weile kennen. Punkt. Anyway. Kommt mal von eurer panikmache runter. Faktisch alles beim alten.
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2 PunkteWenn man hier http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-07/rechtspolitik-strafrechtsreform-nachlese-empoerung-fischer-im-recht/komplettansicht liest, was Professorinnen und Rechtsanwältinnen, also Fachkundige und Multiplikatoren, in ihren Leserbriefen inhaltlich für einen Unfug zu dem Thema schreiben, dann wirds einem ganz übel. Diese Nachlese zusammengefaßt: Die meisten Leserbriefe *auch* von rechtskundigen Frauen gehen überhaupt nicht auf inhaltliche Aspekte des vorangegangenen Kolumnenartikels ein, sondern empören sich nur darüber, daß es der Kolumnist gewagt hat, das Thema sachlich zu erörtern. Sie empfinden es z.B. als menschenverachtend, daß der Autor eine Frau, die ihr Geld mit aufgeblasenen Titten verdient, als Frau bezeichnet, die ihr Geld mit aufgeblasenen Titten verdient. Soll heißen: Rein statistisch sind das wieder x% mehr Verurteilungen unschuldiger Männer, weil sich die Gefühlswolke aller an einem Verfahren Beteiligten dadurch "daß dieses Gesetz zum Schutz der armen geschundenen Frauen in unserem Land und der ganzen Welt" nun endlich durchkam, ein Stück weiter vom Rechtsstaat hin zu archaischen Lynch- und Gottesurteilen verschoben hat. Lohnt sich übrigens, Fischers Kolumne zu lesen, BGH-Richter, sehr erheiternder Schreibstil. So wie Nerds alles in Computer erklären ("Beziehung neu booten", "Parallelprozeß mit FB aufmachen"), beschreibt er vieles alltägliche in juristischen Terminini. Wenn man ihn kritisieren möchte, kann man ihm viellleicht gelegentlich zutreffend eine gewisse Selbstgefälligkeit vorwerfen. Aber inhaltich hat er, besonders im Strafrecht, einfach Ahnung (was am BGH natürlich leicht ist, er *ist* per Definition die herrschende Meinung.) Auch bisher galt in vielen Fällen sogar *kein* Nein als Nein: Wenn der Täter mit dem Messer fuchtelt, muß die Fuchtel (kleiner Scherz) nichtmal "Nein" sagen oder sich gar körperlich wehren, sondern da war es auch jetzt schon glasklar eine Vergewaltigung. Was neu hinzugekommen ist, daß Unschuldige, die zufällig in einer Gruppe stehen, jetzt sofort mit verurteilt werden, wenn eine Frau einen davon anzeigt. Selbst beim Landfriedensbruch reichte es bisher nicht, wenn von 1000 Demonstranten 10 ein Auto anzünden, die anderen 990 wegen Landfriedensbruch zu verurteilen, da man ihnen ihre bewußte Teilnahme an der Rotte nachweisen mußte. Was halt nur für 5 Vermummte ums Auto und vielleicht 5 weitere, die bewußt die Feuerwehr behindert haben, juristisch gelang. Wenn nun also 10 Jungs Nafri-Cola trinkend (kleiner Scherz) um eine Frau stehen und einer greift ihr zwischen die Beine, müßte man *theoretisch* auch mit dem neuen Gesetz 1. *seine* und 2. die Beteiligung der *Umstehenden* an einer Zusammenrottung zum Zweck einer Frau zwischen die Beine zu greifen nachweisen. Da das Gesetz so aber keinen Sinn machen würde, wird man in der Rechtspraxis das ganze wohl etwas verfassungsfern ausdehnen und mal prophylaktisch alle oder wenigstens die Hälfte der Gruppe verurteilen (falls einer vor längerer Zeit schonmal wegen §175 verurteilt wurde, kriegt er vielleicht mildernde Umstände.) Dann gibts viele zu unrecht Verurteilte und erst in 5 oder 10 Jahren das erste Grundsatzurteil des BVerfG, das dieses gefühlt 147. handwerklich schlecht gemachte Gesetz korrigiert.
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2 PunkteIch frage mich bei der derzeit öffentlichen Diskussion echt, ob die Leute, die da diskutieren jemals richtig Sex hatten. Um jegliche Missverständnisse zu vermeiden: Sexualität hat nur dann stattzufinden, wenn beide wollen. Dies auf "Nein heißt Nein" runterzukloppen verkürzt aber eine vielschichtige Sache vielzusehr. Mal von offenkundigen BDSM-Geschichten abgesehen, wo nein eben nicht nein heißen muss. Ich habe mit meiner Partnerin gelegentlich Sex, der in der Anfangsphase einem spielerischen Kampf gleicht. Vor kurzem war es besonders leidenschaftlich und sie hat gesagt "nein, du bekommst mich jetzt nicht". Dabei hat sie mit ihrer Mimik und Körpersprache ganz klar ausgestrahlt "fick mich". Und das hab ich natürlich auch getan. Denn genau das wollte sie - auch, wenn sie "nein" gesagt hat. Das haben wir auch nicht vorher besprochen, es hat sich aus der Situation ergeben, die definitiv kaputt gewesen wäre, wenn ich mich da jetzt verbal versichert hätte, ob sie wirklich will - was ohnehin eindeutig war. Es wäre skandalös, wenn man aus solchen Nummern in Zukunft eine Vergewaltigung basteln könnte.
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1 PunktHallo Forum123, ich habe das Gefühl, dass Du zu wenig raus gehst und zu viel alleine bist, da Du anscheinend viel Zeit hast Dir Gedanken über solche Sachen machen zu können- Warum machst Du Dir so viel Gedanken über eine vermeintlich potentielle Frau mit der Du nicht mal was hattest außer Augenkontakt? Warum musst Du Dir einreden positiv zu denken? Warum gibst Du dieser Frau so viel Platz in Deinen Gedanken und versuchst es aufzuwerten indem Du von einem Butterfly-Effekt sprichst und versuchst dieser Geschichte meiner Meinung nach krampfhaft eine mystische Bedeutung beizumessen? Meiner Meinung nach kann man mit jeder Person welche emotional stabil ist glücklich werden, wenn man sich auf die Person einlässt. Es ist immer nur eine Frage der Einstellung! Auf der Welt gibt es mehr als 3.000.000.000 Frauen, davon sind vielleicht 400.000.000 in einem potentiellen Alter, davon sind vielleicht 50.000.000 in Europa. Wie kannst Du von verpasster Chance reden? Du hast nichts probiert, Eine Chance ergibt sich nur wenn man sie provoziert und dann ergreift! Wer soll den wissen ob Ihr überhaupt zusammen gepasst hättet? Deshalb höre auf so viel Deine Energie auf diese Frage zu richten und geh raus in die Welt, welche voll ist mit tollen Frauen, provoziere Chancen, suche Sie, ergreife Sie und dann musst Du Dich nicht mehr Fragen, was wäre wenn.
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1 PunktIch fasse zusammen: Der Mann soll die volle und ganze Verantwortung tragen - bis hin dazu, die Frau wie ein unmündiges, psychisch gestörtes Sexualobjekt zu behandeln - das jederzeit und zu jeder Sekunde bemuttert, umsorgt und erforscht werden muss? (Worauf ich persönlich auch ohne dieses Amok-Gesetz schon keinen Bock gehabt hätte, btw, Frauen so als Objekte zu behandeln) Gleichzeitig ist die Frau aber selbstverständlich eine vollwertige, erwachsene und gleichberechtigte Person, gerade und ganz besonders bei Sex? Wie wäre es mal, wenn frau anfängt selbst Verantwortung zu übernehmen, was in ihrem Leben geschieht? (Und nicht dass wir uns falsch verstehen, Täter bleiben natürlich trotzdem Täter) Sorry, aber das ist wieder so richtig Hypoagency wie aus echt frauenfeindlichen Verschwörungsthreads (und das meine ich ausnahmsweise mal nicht ironisch): Wer so unmündig und/oder gestört bzw. erkrankt ist, dass er/sie nicht einmal den Mund aufmachen und verbal kommunizieren kann, wenn ihm oder ihr etwas nicht gefällt - so jemand gehört in die Klinik und nicht in den Club zum flirten, auf Tinder zum make-out-Treffen usw. usf. So jemand gehört in psychische Behandlung, um offensichtlich schwere Persönlichkeitsdefekte/Verwundungen auskurieren zu lassen! Aber in genau die Kerbe stößt auch das Gesetz (genau wie die in der BRD noch folgende "yes means yes"-Kampagne kommen wird): Einerseits darf, kann und soll bloß niemand "erwachsenen Frauen" vorschreiben, was/wie/wo/mit wem sie sich in die sexuelle Arena begeben, wie sehr sie sich betrinken, welche Clubs in welchen Gassen, welche U-Bahn, welches Viertel - das ist bekanntermaßen "frauenfeindliches nice-guy-Gelaber". Ist ja das zweitschwerste soziale Gedankenverbrechen nach "hat kein refugees welcome Schild hochgehalten". Wenn es also gut geht: Verantwortung liegt bei der Frau. Geht es aber schief - dann soll auf einmal die Männerwelt schuld sein: Er hat nicht gut genug hingehört, er hat nicht genug "geforscht", selbst in PU: "Er hat nicht gut gescreent!", in der Tageszeitung (implizit) "Lol ey volxdoitsche Männer sind Weicheiers ey!!11". Da wird sich nicht einmal von Tageszeitungen entblödet, den arischen Steinzeitalpha zurückzufordern, wenn es schiefgeht: Google mal "Deutsche Männer können sich nicht mehr prügeln": http://www.welt.de/wissenschaft/article155506306/Deutsche-Maenner-koennen-sich-nicht-mehr-pruegeln.html (und in den Kommentaren erklären auch Nicht-Puler ganz schlüssig, warum selbiger sich zwar durchaus prügeln kann, das aber schlicht nicht will) Uuuund naturals und Alphas kriegen wieder den Freifahrtschein, sooooooo typisch! Ich kenne flirten als nice guy-Trottel (oder eher anti-flirten, versteht sich) und ich kenne es mit skill - und ich versichere Dir: Wer als Mann explizit verbal nach consent fragt, ohne nicht eh schon über alle Grenzen hinaus (zumindest für diese Frau in diesem Moment) attraktiv zu sein - mit dem gehen Frauen dann schlicht garnicht mehr ins Bett. Selbst wenn sie vorher gewollt hätten, selbst wenn sie vorher sogar so horny waren, dass Du durch den slip UND den Hosenstoff die Muschihitze fühlen kannst. Weil in den Köpfen von Frauen (nicht von Männern!) Alphas nicht um Erlaubnis fragen, also ist für 99% der scharfen(!) Frauen da draussen jemand der nachfragen muss sofort nicht mehr Alpha! Das ist das schmutzige kleine Geheimnis hinter der ganzen "consent"-Schiene! Das ist nicht das Problem der Frauen, schon klar. Ist das Problem der Typen, die Techniken und skills entwickeln müssen, diesen neuesten hypergamen ST zu überwinden. Oder noch besser: Solche HBs einfach mal links liegen lassen, die glauben sie können sich aus der prüden Sexualmoral (Frau als ewiges Opfer) und dem Jahr 2016 ("slut walk"/"my body my choice") die Sahnestückchen rausholen. Jetzt weißt Du aber, warum trotz 50 Milliarden Kampagnen und Diskussionen auch ganz normale AFCs und selbst schüchterne Kern-AFCs nicht verbal nach Erlaubnis fragen. (Die wissen nicht warum sie das tun, spüren aber "irgendwie", dass "es so halt irgendwie nicht funktioniert") Was Dein gutes Recht ist. Und fast könnte ich vermuten, dass Du als geistig normale Frau nicht stumm und abwartend dagelegen hast, ohne ein äußerlich erkennbares Signal zu geben, dass Du das (zumindest damals) nicht wolltest. Vielleicht hast Du was gesagt, vielleicht hast Du dies oder jenes gemacht - aber man hätte es von Außen objektiv beobachtbar erkennen können. Und gegen solche Signale wird kein halbwegs normal sozialisierter Mann verstoßen. Aus dem Kontext Deiner Aussage ergibt sich ja schon: Zumindest in dem Moment (oder auch öfter) war er für Dich schon Alpha. Dann (hier kommt wieder die männliche Erfahrung, und nicht nur meine) kann man auch alles mögliche fragen - wenn man eh schon gefickt hat! Du glaubst gar nicht, wie viele Frauen es gibt - die genau das entweder gar nicht, sehr ambivalent oder ganz unerkennbar tun. Und sogar genau daraus scheinbar großen Lustgewinn beziehen. Bei Sex (gerade wenn sie horny sind/man für sie Alpha ist) - da wird tendenziell jede Durchschnittsfrau zur Superschauspielerin. Und warum das (scheinbar recht viele) Frauen kickt - das weiß wohl jeder, der sich mit dem Alpha-Begriff mal weitergehend beschäftigt hat als "jo digga, drink auf Hüfthöhe halten = alpha, bro!" Da wird gleichgültig getan - und drei Monate später erfährt man zufällig, sie habe "geheult"/"sei verleibt gewesen" (übertrieben oder Wahrheit? Weiß wahrscheinlich nicht mal die HB selbst, ich werde es nie erfahren) Da wird auf "heisse Sexmaschine" gemacht, explizit(!) verbal gesagt: "Fick mich mal richtig in den Mund, ich will mal ein Stück sein!" - aber kaum schreitet man zur Tat kommt Körperstarre, es wird awkward...warum, wieso, weshalb? Nie erfahren, alles andere war ok und man hat sich später wieder getroffen. Erklärung? Gibt's wohl keine, ist halt so weil Baum. (Heute wird ich so eine sofort ghosten, vielleicht hab ich damals auch einfach Schwein gehabt...oder sie wollte nur das eine nicht und alles andere schon und sie war doch cool? Werde es nie erfahren...) Da wird gesagt "Sei bitte vorsichtig, Du bist zu groß für mich" (mein Schwanz ist exakt totaler Durchschnitt, aber whatever...) - ich so: "Klar!" (und meinte das natürlich auch so) - als es dann zur Sache geht rammt sie sich halb-trocken den ganzen Schwanz auf einmal rein (hat auch erstmal ziemlich weh getan, und zwar mir ) Könnte man jetzt noch x-Beispiele bringen - die alle auf das selbe hinauslaufen: Leugnung von Verantwortung, aber gleichzeitig vom Mann (der dann auf einmal doch wieder der "starke, überlege Mann" ist!) Verantwortungsbewusstsein erwarten bis zum geht nicht mehr.
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1 PunktJeder im Forum vögelt mind. mit einer HB8 und für eine LTR kommt so und so mind. eine HB9 in Frage. Komisch nur, dass es wahrsch. in ganz Dtl nicht so viele 9ern wie PUler gibt. :D Bin dann mal raus ... HB9er suchen. :D
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1 PunktImmer wieder lustig, wenn zwar sonst keine Details wie Alter oder Dauer der Beziehung genannt werden, aber natürlich erwähnt wird, dass sie eine HB9 sei. Diese Information ist in den meisten Fällen doch vollkommen irrelevant. Ansonsten wünsche ich dir bzw. euch natürlich weiterhin eine schöne Zeit.
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1 PunktLass es 60:40 sein, es ist so. Was spielt das denn für eine Rolle? Die Nummer bedeutet doch ohne Date gar nichts. Ich bin halt keiner, der durch die Fußgängerzone läuft und wahllos jede ancreept, vielleicht liegt es daran. Hast du meiner eigentlichen ragestellung auch etwas beizutragen? Echt ein überflüßiger, unqualifizierter Beitrag von dir.
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1 PunktUnd genau darum passt es derart zum feminine imperative, als ob man sich eine red-pill-Verschwörungstheorie ausgedacht hätte. Es ist EXAKT die gleiche Taktik wie in den USA mit zuerst "No means no" und später dann "Yes means yes"! EXAKT das gleiche Zeug! Mit exakt den gleichen Begründungen! Wer die letzten Monate ab und an US- gelesen hat, der kennt das alles schon - ich feier das gerade total! Das Ziel ist ganz stumpf und einfach: Die Frau von jeglicher Verantwortung freisprechen (Hypoagency), ihr aber gleichzeitig alle juristischen Trümpfe lassen - und ihr den "perfekten wilden Hengst an der unzerreißbaren Leine" zu liefern: "Fick mich, von mir aus! Aber wehe es passt mir was nicht, dann hab ich zwischendurch "nein" gesagt...also vergiss nicht, wer hier die Zügel in der Hand hat!" Wer wird dadurch zerstört? --> nice guys, betas, Typen die aus der Friend Zone ausbrechen wollen...normale Typen halt. Die einen Ruf zu verlieren haben. Glaubt hier wirklich irgendwer, dass tatsächliche Vergewaltiger, molester ("schwere Grabscher"/echt übergriffige Typen) sich von so einem Gesetz irgendwie abschrecken lassen? Die bleiben bei "Aussage gegen Aussage" und jedem halbwegs soliden Anwalt frei - und ihr Ruf unter anständigen Menschen ist denen egal. Oder diejenigen, die tarusha gamea betreiben (liest man von keinem Mainstreamjournalisten, das Wort, wie diese gar mysteriösen und völlig unbekannten Grabscherhorden ohne Namen doch entstehen konnten...) und wegen denen das jetzt überhaupt gekommen ist? Nur - Hypergamy doesn't care - Hypergamy will die perfekte, niemals erreichbare Kombination aus konsequenzlos-sexueller Freiheit (und ohne icky-sticky Sexistenbetas, die einer freien Frau was vorschreiben wollen!) und gleichzeitiger Sicherheit, dass nichts schlimmes passiert. Und selbst für den kleinsten gefühlten Zugewinn an (Schein-) Sicherheit werden beliebig viele betas geopfert. Persönlich ändert sich für mich nicht viel: Exzessives eskalieren durch block habe ich eh nie gemacht und bevor ich mit einer HB nix solides am laufen hab bin ich eh sofort weg, wenn ich auch nur den Hauch einer Ahnung habe, dass die an mir kein Interesse hat (abundance mentality!) oder gar noch in so eine Richtung zickig bzw. jetzt gefährlich wird. Von daher: Ausgraben der neueren Klassiker aus dem US-PU ist angesagt, statt einfach nur rumzueskalieren oder den HBs den Gefallen zu tun, für ihre validation ständig jedes set "durchzugamen" auch wenn da nix zurückkommt oder eh klar ist, dass es wohl nix wird! --> sehr sexistisches Screening auf LSE, extrem-sluts, Instabilität, powrrrr-girl-Infektion --> run for the hills, run for your life / ghosting --> LSE = sofort selbst blocken/ejecten, egal wie heiß sie aussieht/willig sie sich gibt (eject) --> non-needyness (nix groß und krampfig gamen - frau ist nicht enthusiastisch interessiert / spielt viel ST-Spielchen oder ist gar vielleicht wirklich desinteressiert oder es sieht nur ansatzweise danach aus? Ihr Pech --> eject!) --> abundance mentality - lose her to get her/ be ready to walk at any moment Von daher, auf geht's ans Google-Kungfu: Non-needyness, abundance mentality, ghosting, eject, Screening... So lange natürlich Männer (egal ob sie PUler sind oder nicht) HBs weiterhin validation, Zeit, Aufmerksamkeit, soziale Interaktion geben trotz dieser neuen Gesetzeslage und sich die Mädels auch jetzt nicht mal bemühen/aus dem Quark kommen müssen und trotzdem beflirtet werden - na klar, wäre ich als Frau auch für solche Gesetze. Und merkt euch meine Worte: Als nächstes kommt "Yes means yes / Ja heisst ja" auf die Agenda- vielleicht in drei Jahren, vielleicht in 5 Monaten, wartet nur mal ab...
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1 PunktNaja... Frauen, die vergewaltigt wurden und White-Knight-Männer im Ehebett.
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1 Punktfür mich ändert sich nix. #Chloroform
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1 PunktDer erste 5/3/1 Zyklus ist durch. Ich habe BBB als Assistance Programm gewählt und habe mit 90% des 1rm gearbeitet. Den Plan habe ich mit http://liftcalculator.com/ berechnet. Die 5/3/1 Sätze waren sehr leicht. Bei 1+ Sätze habe ich 4-6 Wdh. rausgehauen. Dafür waren die 5x10 Sätze mit jeweils eine Minute Pause zwischendruch sehr hart. Deswegen hatte ich auch seit langer Zeit wieder mal ordentlich Muskelkater. Ich werde bei den Oberkörperübungen mich um 2,5kg steigern und Unterkörper um 5kg. Außerdem werde ich den Rechner von http://www.strengthstandards.co benutzen, da die Gewichte dort durch 2,5 teilbar sind (Habe keine 0,5kg scheiben). Zudem ist mir aufgefallen, dass die Berechnung dort bisschen anders ist und die 5/3/1 Sätze schwerer. Kraftwerte: Kreuzheben: 200kg --> 205kg Kniebeuge: 165kg --> 170kg Bankdrücken: 106kg --> 108,5kg Schulterdrücken: 71kg --> 73,5kg Körpergewicht: ~85kg
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1 PunktEeehm...eine Frau die am Telefon HEULT, nur weil sie mit einem anderen Mann SCHREIBT?! Und dann der Satz "Es ist einfach so passiert?" Wir reden hier aber schon noch über "das Tippen mit dem anderen Kerl" oder? Die Reaktion deute ich persönlich nämlich irgendwie anders...also dass es nicht nur Tippen war. Aber gut, ist nur meine persönliche Meinung. Ich hab irgenwie das Gefühl, du wirst da ganz schön veräppelt.
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1 PunktMystery vermittelt es schon richtig. Es wird nur falsch verstanden. Und schlecht angepasst auf andere Situationen. Nicht sein Problem.
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1 PunktWenn die Olle gut fickt, ist alles ok. Aber ich hab ja schon gesagt, das es zwei Sorten von Weibern gibt. Die eine Sorte fickt richtig gut, die bewegen sich und machen richtig Power beim ficken, und die haben keine Probleme mit dem kommen. Nur die Weiber die so lahmarschig sind und schlecht ficken, die haben immer solche Probleme, weil die sich nicht richtig bewegegn und nicht mit machen, das ist ja auch für den Mann nicht schön. Also hab ich dem einen gesagt, er soll seine Olle mal sagen, das die beim ficken mehr Power machen soll, dann kommt die bestimmt auch. und falls nicht, macht nichts, hauptsache die fickt dann besser.
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1 PunktIch hab mal die umgekehrte Perspektive eingenommen, als ich letztens durch die Stadt gelaufen bin. Habe mir vorgestellt: Was würdest du machen, wenn dich die Frauen, die dir entgegenkommen oder an dir vorbeilaufen, ansprechen und zu einem Date überreden wollten? Die Antwort: Bei praktisch allen diesen Frauen würde ich versuchen, sie freundlich abzuwimmeln. Für mich interessant sahen keine dieser Frauen aus (zu alt, zu jung, zu dick, zu unsympathisch, zu unattraktiv etc.). Stell dir selbst mal die Frage: Bei wie vielen Frauen würdest du dich auf ein Date einlassen? Würdest du nicht auch sehr vielen Frauen, wenn sie dich ansprechen würden, einen Korb geben?
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1 PunktIch bin jetzt z.B. seit 2006 oder so mit PU vertraut. Da war ich ca. 25 rum. Was heisst "schaffen"? ich sags mal so. Ich hab vor PU Sex gehabt. Und ich hab mit PU Sex gehabt. Was besser wurde -> Dates wurden um einiges effektiver. Heisst mehr Sex/pro gedatete Frau. Früher hab ich evl. jede dritte Frau mitder ich mich traf ins Bett bekommen. Später hab ich fast jede die ich tatsächlich richtig datete auch gevögelt. Einfach weil -> Dates besser strukturiert, man wird abgezockter (kein schlechtes Gewissen mehr verschiedene Frauen gleichzeitig zu daten), weniger Frauen Gelaber geglaubt, Mehr Erfahrung, Mehr Routine, besseres Screening, paar Fehler abgestellt. Mindset änderte sich noch ziemlich (hätte es aber mit den Jahren an mehr Erfahrung sowieso).
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1 PunktHab mein Clubgame seit nem Jahr eigentlich ausschließlich in diese Szene verlegt, vorallem die Goa/Progressiv/Tek Szene habens mir angetan , sowohl von Musik als auch von den Girls. Der Frauenanteil ist sehr sehr hoch und würden ihn auf ca 40% schätzen. Von den 40% Frauen dort sind mindestens die Hälfte bildhübsch, und von den anderen 50% sind zumindest 50% aufjedenfall "fickbar" . Was mich so anturnt ist die absolute Lockerheit und Offenheit der Leute da, da ist nichts mit verklemmt sein , bitchshield blablabla , die Leute die dort hingehen wollen einfach ihren Spaß haben und ich habe die Weiber von der Champagnerfraktion in den "sehen und gesehen werden" Clubs sowas von satt. Denn das ganze Verhalten wird auch ins Bett mitgezogen und mit den offenen lockeren Girls kann man unglaublichen Sex erleben und muss nicht hoffen ob die Alte dir von sich aus einen bläst oder ob sie sich ins Gesicht spritzen lässt. So das sind die positiven Seiten die ich bislang kennen gelernt habe. Natürlich gibts da auch negative. In der Szene ist der Drogenkonsum ziemlich hoch und kennen mehrere Beispiele wo sich Bekannte (ich auch) auf ein Girl näher eingelassen haben und dadurch auf die Fresse geflogen sind, anfangs schien alles perfekt und irgendwann kam der Knall. Bei mir wars ne Borderlinerin was mir dann im Endefekt einiges an Zeit gekostet hat(dennoch hatte ich mit ihr auch die geilste Zeit meines Lebens bislang). Ca 70% der Borderliner - Erkrankten nehmen Drogen(um sich aus den Downs zu holen). Also sie sind nicht krank weil sie Drogen nehmen, sondern sie nehmen Drogen weil sie krank sind(ist ein kleiner aber feiner Unterschied). Es gibt in meinem Bekannten-Kreis noch mehrerer Fälle davon. Also hier Bedarf es sehr gutes Screening und auch Erfahrung(nochmal passiert mir sowas höchstwahrscheindlich nicht), denn das Ganze wird von den BL´s sehr sehr gut verschleihert und verpackt. Fazit: Zum Spaß haben das absolute Non+Ultra , für was fixes sollte man sich das ganz genau überlegen und zuerst mal mit Vorsicht rangehen.
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