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Traumhafte Kommunikation für ne LTR nach drei Jahren, Daumen hoch ! Hat die Dame halbwegs Selbstwert fliegt dir so n Scheiss (zurecht) um die Ohren.

Ja, sowas is kacke. Und dennoch kann man etwas ändern, seine Denkweise. Es gibt auch blinde Menschen die glücklich sind. Klar wünsche ich das niemanden aber es gibt einen Grund weshalb Menschen welche z.b. nach einem schlimmen Unfall im Rollstuhl sitzen und dennoch glücklich sind während sich andere vor nen Zug schmeissen obwohl sie Kohle ohne Ende haben. Nur mal so als Beispiel. Wo liegt der Unterschied der beiden Menschen? In Ihrer Resilienz. Und deine ist nicht sonderlich ausgeprägt. Du siehst dich in allem als das Opfer welches nix dafür kann und das eigentlich was besseres verdient hätte. Das Buch "Die sechs Säulen" würde ich dir dringend empfehlen denn je ausgeprägter der Selbstwert umso höher die Resilienz, die emotionale widerstandsfähigkeit. Selbstwert ist der erste Faktor bei dir, ich denke das iast auch der wichtigste. Nun zu den Unterfaktoren. Warum sind z.b. blinde Menschen glücklich? Weil sie zu allererst den IST-Zustand akzeptieren und dann versuchen das Beste draus zu machen. "So isses jetzt, ich kanns nicht ändern also mache ich das Beste draus." du machst das Gegenteil "So isses jetzt, das hab ich nicht verdient!" -> Akzeptanz Du bewegst dich in der Opferrolle und verstärkst das ganze noch mit deiner Denkweise bis du komplett am Boden bist. Das bringt mich zum nächsten Punkt mit welchem man der Opferrolle den Mittelfinger zeigen kann und gleichzeitig deinen Selbstwert erhöht. Du gibst mittlerweile schon Gott die schuld für deine Situation. Merkst du wie weit du die Eigenverantwortung von dir wegschiebst wenn du Gott für dich verantwortlich machst? Und wenn wir schon bei Gott sind, er gab dir was, was nicht alle Lebewesen auf der Welt haben (Soweit man der Wissenschaft glauben darf), einen freien Willen. Du allein bist für alles Verantwortlich was dir im Leben widerfährt. Klingt erstmal Radikal und ist natürlich auch überspitzt formuliert. Aber lassen wir das als Grundsatz mal so stehen bevor wir mit Erbsenzählerei beginnen. Grundsätzlich bist du für deine Gefühle und Gedanken selbst verantwortlich. Die meisten Menschen begehen den Fehler und denken ihre Gefühle kommen einfach so daherspaziert wie es das intergalaktische Glücksrad auswählt und machen dann noch andere für ihre Gefühle verantwortlich. Das läuft so nicht. Gedaken und Gefühle beeinflussen sich gegenseitig, IMMER. Ich hab das im Hirnfickthread genauer erläutert inkl. n paar Übungen (siehe Signatur). Du denkst auf eine Art und Weise die es dir ermöglicht das maximum an negativen Gefühlen zu generieren. Das ist die eine Sache. Deine Denkweise, die Art wie du Denkst. Die andere Sache ist dass du dich scheinbar Halbherzig um gewisse Dinge kümmerst ausser evtl. den Sport. Hast du mal was anderes versucht? Probier dich aus, nur so wirst du herausfinden was dir Spass macht und was nicht. Ich denke diese Identitätslosigkeit kommt evtl. daher weil du keine Ziele für dich im Auge hast. Das ist natürlich erstmal ziemlich leicht daher gesagt. Um ehrlich zu seine, meine Lebensmission habe ich auch noch nicht gefunden also widme ich mich meinen "Kleinen" Zielen. Bei dir happert es scheinbar schon an den kleinen Zielen auf die man hinarbeitet. Ein Traum, eine Mission, was auch immer. Und nur Träumen und nix machen bringt auch nix. Du nimmst dich im Großen und Ganzen aus der Verantwortung indem du anderen die Schuld gibst. Solange du keine Selbstverantwortng übernimmst, solange wirst du in der Opferrolle Gefangen sein. Wer Schuld hat, hat die Macht. Daher sollte man schleunigst damit anfangen die Schuld zu übernehmen und dadurch an die Macht des Selbstverantwortlichen Lebens zu kommen. -> Selbstverantwortung Was mir auch noch auffällt ist, wie schon gesagt, deine destruktive Art zu denken. Damit gewinnst du keinen Blumentopf, ernsthaft. Das Gute ist aber, man kann sich angewöhnen positiver zu denken. Ich rede jetzt nicht von so ner Hippie-alles-wird-gut-Affirmationsakrobatik sondern davon dass man sich nicht von jedem Scheiß so runterziehen lässt. Dass man sich auch mal denkt "Fuck, kann ich nicht ändern, muss ich jetzt halt das Beste draus machen" Da gibt es ne nette Übung: Wenn du wieder merkst dass du dich über irgend ne Kacke aufregst dann versuch mal ob du der situation nicht auch irgendwas gutes abgewinnen kannst. Grundsätzlich haben sehr viele negative Erlebnisse auch eine positive Seite. Is halt immer ne Frage der Perspektive. Und genau darum geht es in der Übung. Die Perspektive ändern, mal Dinge aus einer anderen Perspektive, einem anderen Licht sehen. Du schreibst ja dass du gerne mit deinen Kumpels philosophierst, da sollte es dir nicht schwer fallen auch mal andere Blickwinkel ein zu nehmen. Deine negative Denkweise ist nix anderes als eine selbsterfüllende Prophezeiung. Wer Scheiße sucht wird Scheiße finden. Du konzentrierst dich nur auf das vermeintlich böse, schlimme, unfaire etc. und übersiehst dabei die ganzen wundervollen positiven Dinge im Leben. Die Welt kann ein Vorhof zur Hölle sein oder ein rießengroßer Spielplatz. Kommt nur drauf an wie wir es sehen wollen und wie wir die Dinge bewerten. Das waren mal meine 5 Cent. Nen Therapeuten solltest du dir dringend suchen, ich denke mit ein paar Büchern und n paar Beiträgen ausm Forum wird dir auf lange Sicht nicht zu helfen sein. Sind ja doch n paar Baustellen mit denen du zu tun hast, das würd ich nicht versuchen im alleingang zu lösen. Was ich dir auch empfehlen könnte ist homöopathische Psychotherapie. Guck mal ob es sowas bei dir in der Nähe gibt. Klingt erstmal komisch aber ich habe gute Erfahrungen damit gemacht. Und niemals vergessen - Gedanken erschaffen Realität. Ich wünsch dir alles Gute, Prost.

Ich denke ein Mittelweg ist das beste, sich an einen Therapeuten wenden, aber trotzdem auf dich selbst hören. Der Therapeut hat Wissen, Erfahrung und ist ähnlich wie PU Techniken. Sie funktionieren bis zu einem gewissen Grad. Der Königsweg ist die direkte Verbindung zu dir selbst, deinen Werten, Glaubenssätzen, Emotionen und die Fähigkeit mit offenen Augen durch die Welt zu gehen, andere an dich ranzulassen und trotzdem so unabhängig zu sein, dass dich andere nicht von deinem Weg abbringen können. Ein Therapeut nimmt dir auch nicht die ganze Last ab, die du hast. Er hilft dir nur die Dinge aus einem anderen Blickwinkel zu sehen um die Veränderungen einzuleiten. Wie der Doc bereits geschrieben hat geht es sehr viel im Eigenverantwortung. Die Schuld bei den anderen suchen sehe ich oft bei Menschen, die mehr Baustellen in ihrem eigenen Leben haben und ein Ventil suchen dies zu übergehen. Es führt jedoch niemals ein Weg an den eigenen Gedanken und Gefühlen vorbei. Je mehr diese ignoriert werden, desto heftiger wird der Körper und Geist dir zeigen, dass es Zeit ist für eine grundlegende Veränderung in deinem Denken und Leben. Sport alleine wird dich aus keinem Tief rausholen, es kann nur helfen. Ein Therapeut alleine ohne dein zutun wird dir auch nicht helfen. Du wirst die Schuld bei ihm und seinen mangelnden Fähigkeiten suchen. Der erste Schritt ist Akzeptanz und die Verantwortung im positiven und negativen Sinn zu übernehmen. Du bist stolz was du im Bodybuilding erreicht hast, das warst alleine DU. Du hast deinen Beruf, Beziehung etc. selbst gewählt, das warst alleine DU. Ich hatte auch schon in deinem vorherigen Thread geschrieben, das Meditation ein Weg für dich sein kann. Da du aber so viele Gedanken im Kopf hast und wahrscheinlich zu unruhig bist würde ich dir erstmal empfehlen eine geführte Meditation, Achtsamkeitsmeditation nach jedem Training das dich ausgepowert hat durchzuführen. Du hast nichts zu verlieren, lasse dich nur einmal darauf ein und entscheide dann ob es dir hilft zur Ruhe zu kommen oder nicht. Bei mir kehrt da eine Ruhe und Klarheit in meine Gedanken ein, die ich vorher noch nie so gefühlt habe. Mit Logik kann dir der Therapeut helfen deine Baustellen ausfindig zu machen, das lange Spiel des Lebens kannst du jedoch mit Logik nicht lösen. Dazu brauchst du die Verbindung zu deinem Inneren, zu der Quelle der Kraft die dich antreibt jeden Tag aufzustehen, das Leben zu genießen und an deinen Zielen zu arbeiten. Um diese Verbindung zu entdecken und aufzubauen ist Meditation der Weg. Du hast tief sitzende Ängste, fragst dich schon warum du auf der Welt bist. Wenn du diese Ängste mit einem Therapeuten und alleine gelöst bekommst wird sich dein ganzes Leben transformieren. Schau dir mal die meisten an: Sich zur Arbeit quälen, irgendwas im Zombi Modus "durchackern", nach Hause, die Wut und die Sinnlosigkeit beim Sport rauslassen oder direkt vor den Fernseher gehen und 5 Stunden davor hocken. Nächster Tag, genau das selbe. Ausschau nach dem Rettungsanker, der Wochenende genannt wird. Ein Leben wo ich mich Frage "Warum lebst du? Ist das Leben wie einig Philosophen bereits sagten die reinste Qual? Wofür das denn? Was sind denn die Momente wo ich mich am wohlsten fühle? Wenn ich etwas erschaffen habe, ein persönliches Ziel erreicht habe, Spaß habe, mit Freunden lachen kann, eine Frau an meiner Seite habe die mein Leben bereichert, egal ob nur für den Moment oder für längere Zeit, mir klarzumachen wie unglaublich diese Welt ist, wenn ich die Welt bereise, am Strand liege, Wasserfälle live sehe und spüre, einen Bergkipfel erreicht habe der 1500+ hoch ist und mich wie der König der Welt fühle. Gespräche mit Fremden, die mir Ideen und Denkanstöße geben, auch aus diesem Forum. Momente der vollständigen Ruhe und Dankbarkeit kurz bevor ich einschlafe nachts. Der Sonnenaufgang im Sommer, wenn ich mein Frühstück auf dem Balkon genieße und mich über den Abend davor noch freue wegen eines dummen Witzes von einem Freund und ein Grinsen auf dem Gesicht habe als ob ich gerade erleuchtet worden bin und mir klarmache, wie geil das Leben eigentlich ist." Ich kenne beide Seiten, die des zurückgezogenen depressiven, der die ganze Welt hasst und derjenige, der einfach lebt, genießt und weiß, dass das Gegenteil von depressiv pure Lebensfreude ist. Nicht jeder Tag ist immer super happy, das gehört dazu. Man lernt jedoch mit der Zeit, dass man selbst viel schneller seine eigene Stimmung beeinflussen kann als man denkt. Wenn ich einen Strafzettel bekomme bin ich auch nicht der Mönch der sich da versucht alles schönzureden. Ich gehe auch zum Fußball, hasse Real Madrid aus tiefstem Herzen und lache über schwarzen Humor. Gehört alles zum Leben dazu. Wichtig ist jeden Tag mehr lachen zu können als traurig und depressiv zu sein. Das Leben ist manchmal eine Qual, aber häufig nur, weil wir die kleinen Zeichen des Lebens übersehen, blind sind, und größere Zeichen brauchen um uns zu verändern. Mein Vater hatte einen Herzinfakt und hat erst danach verstanden, dass zuviel Stress und wenig Sport ihn das Leben kosten können. Jetzt macht er mehr Sport als jemals zuvor und ist zufrieden mit seinem Leben.

Ich glaube dir fehlt eine richtige Mission im Leben, etwas was dich wirklich erfüllt. Du sagst du bist und willst eigentlich ein guter Mensch sein, im gleichen Moment gestehst du dir ein, dass du Hass gegen viele Menschen hast. Ich glaube sehr vielen geht es so und sie zerbrechen daran, dass die anderen so scheiße, dumm und sonstwas sind. Im Grunde genommen müsste man sie eher bemitleiden und sehen, dass sie in der gleichen Lage sind wie du. Deine Mission in deinem derzeitigen Job wird keine Erfüllung für dich sein. Marketing ist sehr breit gefächert und man kann sehr viel positives Bewirken oder negatives. Du machst Marketing für einen Kinderjoghurt, der mit einem Haufen an Zusatzstoffen angemischt ist und sollst den als Marketing Mitarbeiter so verkaufen, dass er die reinste Erfüllung ist für Mütter und Kinder. Das steht im kompletten Gegensatz zu dem, was du eigentlich willst, nämlich die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Du bist sehr im Bodybuilding drin, es ist das größte mit dem du dich identifizierst. Es hat dir über viele schlechte Zeiten hinweggeholfen und weißt, dass viele die Zuhause auf der Couch sitzen und Chips essen mit deiner Hilfe und Liebe zu Bodybuilding und allgemein Sport ihren Körper wieder mehr zu schätzen wissen würden. Dein WARUM ist viel größer als bei dem Beispiel oben mit dem Kinderjoghurt. Du stehst zu 100% dahinter und willst positives durch dein Tun erreichen. Hierfür setzt du die gleichen Marketing Werkzeuge ein, wie bei Produkten, die Menschen und Kindern eher schaden als gut tun. Ich bin der Meinung, dass jeder seine eigenen Fähigkeiten und sein Potential optimal einsetzen sollte. Ein Usain Bolt wird als Bäcker auch keine so steile Karriere gemacht haben. Er macht alleine durch seinen Sport viel positives. Er motiviert andere dazu, er zeigt, dass es keine Grenzen gibt und erreicht einen Weltrekord nach dem anderen. Ich habe selbst einige Aufträge für Webdesign/Shop Aufbau abgelehnt, weil ich von der Pharma Industrie nicht viel halte. Ich habe aber im gleichen Gegenzug die Webseite für einen Frauenarzt mit SEO und neuer Webseitengestaltung dazu verholfen mehr Patientinnen zu gewinnen, weil er wirklich einen guten Job macht. Ich kenne auch seinen Sohn und das ganze Leben hat sich dadurch für ihn und seine Familie verbessert. Die Vorstellung etwas positives bewirkt zu haben ist mir mehr Wert als ein Auftrag mit dem ich in 1 Woche 5K verdient hätte. Vielleicht bin ich dadurch nicht der klügste im Sinne des Geldverdienens, aber ich bin zufrieden und verdiene sehr gut. Der gleiche Arzt hat mir zudem noch einen weiteren Auftrag verschafft und wenn ich ihn auf der Straße sehe, weiß ich, dass ich das richtige damals gemacht habe. Es ist schwer, gerade hier in Deutschland, aus der üblichen Neid und Unzufriedenheits-Gesellschaft auszubrechen, aber es ist der einzige Weg glücklich zu sein. Ich hatte auch lange Zeit sehr viel Wut auf die ganze Welt, bis ich kapiert habe, das ich selbst kein Stück besser bin. Mit jedem Tag wo ich auf mich selbst zuerst schaue weiß ich was für mich persönlich richtig und was falsch ist. Ich kann für keinen anderen entscheiden, was für ihn richtig und falsch ist, ich kann nur auf meine Innere Stimme hören. Wenn deine Innere Stimme negativ, bewertend, herablassend ist, dann wirst du auch so unbewusst handeln. Du hast Momente von großer Bewusstheit, wenn du nett, hilfsbereit etc. bist. Dein Problem sind die Momente in denen dein Unterbewusstsein die Kontrolle übernimmt und die alten Programme abspielt. Ich würde mich an deiner Stelle mal mit Glaubenssätzen beschäftigen. https://www.gluecksarchiv.de/inhalt/ziele_fb_unvollst.htm Das hier ist eine Hilfe um den innerstes Einstellungen auf den Grund zu kommen. Fülle die Liste für dich aus und dann frage dich bei jeder Antwort "Warum" das so ist. Nur wenn du deine limitierenden Gedanken ausfindig machst bist du in der Lage dich grundlegend zu verändern zu einem positiveren, Lebensbejahenden menschen, der anderen hilft, inspiriert und das zu seiner Mission macht. OHNE in alte Gedankenmuster zu verfallen. Negative Kommentare prallen an dir ab und erzeugen bei dir eher Mitleid für die noch nicht vorhandene geistige Weiterentwicklung.

Nen passenden Therapeuten finden, kann lange dauern und hat immer mit try and error zu tun. Das liegt in der Natur der Sache. Aus verschiedenen Gründen. Die Suche lohnt sich aber, bzw. isses die einzige Möglichkeit. Das Blöde dabei ist, dass viele Leute gerade dann nicht die Energie für die lange Suche haben, wenn sie die Unterstützung am dringendsten gebrauchen könnten. Dann landen sie nach langer Wartezeit in Therapien, die nicht helfen - und haben danach noch weniger Motivation weiter zu suchen. Darum machts Sinn, sich möglichst früh umzusehen. Ich kenn mich zwar nicht so gut mit dem Gesundheitssystem aus - aber ich glaub zumindest hier in D gibts die Möglichkeit, einen privat arbeitenden Therapeuten über die Kasse abzurechnen, wenn man bei bei mehreren anderen Therapeuten mit Kassenzulassung eine Absage bekommen hat.

Tu es. Fick sie und erzähl uns ob du einen hoch bekommen hast. Wenn ja dann stehste halt auf fette ugly Girlsz. Musste dann mit leben😂🤣

Ich war nur selten im Forum aktiv, seit 2005 immer mal wieder in kurzen Abständen. 12 Jahre ist das her, seit dem hat sich einiges getan. Zeit mal ein Fazit zu ziehen. Ich glaube dass mein Werdegang relativ typisch für einen "Nerd" ist, und hoffe mit meiner Story, einigen Jüngeren mit gleichen Startschwierigkeiten Mut zu machen. Bei mir war es ein neues Hobby und Reisen, welche den "Durchbruch" gebracht haben, wenn man denn bei meinen zaghaften Fortschritten schon von Durchbruch reden kann. Ich habe kein besseres Unterform gefunden, ich bitte um Hinweis oder Verschiebung ins Off Topic wenn es hier falsch ist. Wie hat nun alles angefangen? Stay a while and listen. Die Erkenntnis, dass es bei mir mit Frauen evtl. schwierig werden könnte, hatte ich erstmals in der 5. Klasse. Ich war immer ein wenig Außenseiter, und beim Flaschendrehen sooo schüchtern, obwohl ich doch eigendlich nur darauf gewartet hab, dass jemand "Pflicht" ruft und ich ein Mädel küssen kann. Ich war sehr schüchtern, und einer der ersten in der Klasse, denen der Hintern versohlt wurde, wenn jemand zum Ärgern gesucht wurde. Ich war der typische Nerd: Computer, Technik, uncoole Klamotten, wird rot und kommt ins Stottern wenn ein Mädchen in Sicht ist. Das hat sich auch bis zum Ende der Schulzeit nicht geändert. Ich habe bereits während der Schule als Aushilfe in der IT gearbeitet, und für meine damals 17 Jahre ganz gut Taschengeld verdient. Damit habe ich dann allerlei technischen Spielkram gekauft, und konnte mich von meinen Fehlschlägen im Bereich Frauen ablenken. Nicht einmal ist es mir in den Sinn gekommen, mir mit dem Geld schicke Kleidung, einen coolen Haarschnitt oder sonstwas zu kaufen, was mich in dem Bereich vorran bringt. Aber ich hatte einen Psion, einen Palm UND einen Apple Newton. Damit ist man natürlich der coolste in der Klasse. Nicht. Meine Confidence in dem Bereich war also nahe 0. Ich hab nichts, aber auch gar nichts gerissen bekommen. Online Dating war damals noch nicht so verbreitet, und in einem Club bin ich nie gewesen, das war einfach nicht meine Welt. Während gegen Ende der Schulzeit meine Mitschüler begannen, sich für Party, Alkohol und geile Autos zu interessieren, habe ich mich mit IT beschäftigt. Die Schulzeit geht vorbei, und bis zum Beginn der Ausbildung ist noch etwas Zeit. Nun gibt es doch Alkohol und ab und zu einen SpaceCookie. Ich lerne eine Menge Leute flüchtig kennen, es gibt Kellerparties und den ersten Filmriß. Ich hab sogar ein wenig Spaß dabei, nur mit den Mädels wurde es wieder nix, und gefühlt alle anderen Jungs hatten zu dieser Zeit bereits erste Erfolge zu vermelden. Ich kann nicht mehr sagen was mich damals dazu bewogen hat, aber ich habe eine Ausbildung in der Gastronomie begonnen, obwohl ich eigendlich ganz klar ins IT gehöre. Ich meine, es war die Angst, durch eine Ausbildung im IT noch mehr Nerd zu werden. Ich habe daher eine Ausbildung gemacht, welche mich zwingt mit Menschen zu interagieren. Hat nur mäßig funktioniert, ich habe mich nie wohl gefühlt in einer großen Firma mit +30 Azubis. Da waren viele dabei, die schon in festen Beziehungen lebten, und mit ausgefahrenen Ellenbogen ihr "Karriere" vorran brachten. Genau der Platz für einen schüchternen Nerd. Ich war 20 Jahre alt, als ich die erste Erfahrung sammelte, KC/FC in einem. Nach endlosem grinden auf Finya.de hab ich doch tatsächlich ein Date klar gemacht. Ich sehe gerade, diese Seite gibt es immer noch. :) Es lag nicht an mir, dass es doch geklappt hat, es lag wohl eher an Ihr. Es waren vier aufregende Wochen, dann war es auch schon vorbei. Und schon nach dem zweiten mal passierte etwas, was ich bei mir nie für möglich gehalten hatte: Ich hatte nach dem Sex schon keinen Bock mehr, und wollte nach Hause, um coole Sachen am PC zu machen. Vorher dachte ich: Wenn du endlich eine Freundin hast, dann wirst du da all deine Energie rein stecken, weil du so lange dafür gekämpft hast. War aber nicht so. Ich wüßte nun wie es ist mit dem Sex, und ja, ist nice, aber noch nicer ist der neue schnelle Glasfaseranschluß, Mario Kart, Quake II und Unreal. Die ganze Geschichte hatte also relativ schnell ein Ende. Was nun? Einige zaghafte Versuche mit "Party" und "weggehen", und sehr viel Onlinedating. Ich glaube ich habe alle Profile auf Finya gesehen. Damals war das Internet noch mehr "Neuland" als heute, und noch viel mehr eine technische Neuheit für Interessierte. Eine geringe Anzahl Mädels stand einer großen Menge frustrierter Nerds gegenüber. Man hatte den Eindruck, Online war zu dieser Zeit wirklich noch Resterampe, und da schließe ich mich mit ein. Mein Profil, mein Foto, mein Text, alles nicht so geil. In den 3 Jahren meiner Ausbildung hatte ich 3 Dates, und die waren alle furchtbar. Ich habe den Suchradius so erweitert, dass auch alle umliegenden Dörfer mit erfasst wurden. Ich hab nicht selektiert, alles war mir recht. Ich kenne die Namen der Dörfer noch heute, und es sind keine schönen Erinnerungen. Der Tiefpunkt war dann ein Mädel, welches meine needyness schamlos ausgenutzt hat: Als sie mitbekommen hat, dass ich das technische Wunder vollbringen und ihr Handyguthaben aus der Ferne aufladen kann (das war damals noch nicht verbreitet, man kaufte eher solche Rubbelkarten), hat sie mir Interesse vorgegaukelt und mehrfach gesagt, sie möchte sich treffen, habe aber gerade "kein Geld auf der Karte". Kein Problem, insgesammt drei mal 30 EUR wechselten den Besitzer. Ich hatte zu der Zeit einen Nebenjob und konnte es mir leisten, bin aber nie auf die Idee gekommen meine Kohle mal in was Sinnvolles zu investieren. Meine Ausbildung ging zu Ende, und ich hatte seit meiner ersten Erfahrung keine weiteren Erfolge verbuchen können. Ich war frustriert, und hatte mich damit abgefunden, dass sich daran wohl nichts ändern wird. Ich war im Umgang mit Frauen nach wie vor zu schüchtern, an Ansprechen war nicht zu denken. Im Club, wenn ich denn mal in einem war, war meine Aufgabe die kontinuierliche Statikprüfung der tragenden Wände. Nach erfolgreicher Ausbildung bekamm ich das Angebot, für ein halbes Jahr zu einem "Austausch" nach Asien zu gehen. Da muss ich 19,20 Jahre alt gewesen sein. Ich, alleine, in ein fremdes Land, fremde Menschen? Warum auch immer, ich habe mich beworben und alles daran gesetzt dass es klappt. Und es hat geklappt. Ich hatte mir durch Internetrecherche einen Wissensvorsprung erarbeitet, kannte die asiatischen Umgangsformen und konnte gleich beim ersten Treffen punkten. Ich fühlte mich in sozialen Situationen immer noch unwohl und fehl am Platz, konnte das aber mit Wissen ausgleichen. So ging es nun also nach China. Und mit wem? Mit drei Mädels, zwei davon waren auch noch mit mir in der Berufsschule in der gleichen Klasse. Kann man das vergeigen? Aber sicher doch! Der ganze Tripp stand unter einem schlechten Stern, es ging eine Infektionskrankheit um (SARS), so dass in dem Hotel wo wir eingesetzt wurden, keine Gäste mehr abstiegen. Ich und drei Mädels, in einem Hotel, viel Langeweile, eine billige Stadt mit viel Party? Beste Vorraussetzungen, und ich habe es ver******. Teilweise war ich aus Frust auch richtig Arschloch zu den Mädels, was mir mittlerweile Leid tut. Ich hatte dieses typische Nerdverhalten, sich überlegen fühlen und es andere spüren lassen. Ich hatte als einziger einen Laptop, ich konnte Internet besorgen, ich hatte Zugang zur Haustechnik und PGP für eMails. Man konnte nicht einfach telefonieren, das war sauteuer, Skype gab es noch nicht. Und anstelle mich mit meinem Wissen beliebt zu machen, habe ich es genau anders herum gemacht. Ich war einfach zu blöd, und völlig nervös im Umgang mit Ihnen. Wir waren trotzdem ein paar mal weg, richtig coole Clubs. Dort bin ich mit dreckiger Jeans und lustigem Pullover aufgetaucht. Ich hatte mir nie Gedanken gemacht, wie mein Aussehen auf andere wirkt. Ich hab das ganze Thema Club und Dating überhaubt nicht verstanden, und muß wohl echt peinlich gewirkt haben. Trotzdem haben mich einige Chinesinnen angelächelt, da hab ich dann schnell weg geguckt. Die SARS Situation bessert sich nicht, ich buche meinen Flug nach zwei Monaten um und kehre nach Deutschland zurück. Wieder zurück in Deutschland, laufe ich mit einem Freund über die Reeperbahn in Hamburg, und fühle mich fehl am Platz. Ich wäre am liebsten wieder zurück geflogen. Warum kann ich nicht sagen. Der Tripp war objektiv betrachtet ein Reinfall, nix gelernt, nix gerissen. Aber irgendwie faszinierte mich China und die Leute dort. Asien blieb immer im Hinterkopf, aber es sollte eine Weile dauern bis zum nächsten Besuch. Im Nachhinein betrachtet war es ein Fehler, so lange zu warten, ich hätte gleich wieder zurück fliegen sollen, hatte aber Schiß. Nach dieser Erfahrung war mir klar: So gehts nicht weiter. Ich war sehr engagiert in einer IT Firma, hatte einen sicheren Job und ausreichende Bezahlung. Ich war 20 Jahre alt, und bat eine Freundin mit mir einkaufen zu gehen. Ich habe zum ersten mal für mich bewußt Kleidung eingekauft. Alles andere waren alte Sachen, hat mich halt nie interessiert. Mein Plan war: Schock-Therapie. Weggehen Freitag und Samstag, unter Leute kommen. Mein Erfolg war unterirdisch, ich hatte keine Ahnung. Anfängerfehler? Ich hab sie alle gemacht. Das ging tatsächlich mehr als ein Jahr so weiter. Jeder hat mir wohl angesehen, dass ich kein Bock auf Party hatte. Hab nur schüchtern rumgestanden, oder endlose Runden gedreht bis jeder wußte das ich allein und needy bin. Ein Jahr keinen Erfolg, das demotiviert echt. Dann meldete sich eine alte Freundin aus Berlin, sozusagen meine Sandkasten-Freundin. Ich war aufgeregt, buchte ein Ticket nach Berlin und sagte Ihr, ich wäre eh in der Stadt, Freunde und Familie besuchen. Das war nicht mal gelogen, ich habe dort Bekannte. Das Ziel war aber ein anderes, das Ziel war: Sie. Und es ist sicher keine Überraschung, aber ich habs auch mit Ihr an die Wand gefahren. Ich hatte ein paar Tage vorher im Internet ein PDF gelesen, welches sich mit der Thematik beschäftigt, mein erster Kontakt mit der Theorie. Das Date lief gut, wir unterhielten uns, wir machten Ortswechsel, und ich hatte das Gefühl: Das könnte, nach all den Jahren, mal etwas werden. Bis wir dann an einer Bushaltestelle standen, und neben uns, aus heiterem Himmel, sich ein Pärchen an den Händen fasste und anfing zu hüpfen. Warum auch immer... Wir gucken uns an, wir gucken das Pärchen an, sie guckt mich an, lacht, nimmt meine Hände, will hüpfen. "Die haben einen Knall." kommt aus meinem Mund, und ich entreiße Ihr meine Hände. Kino-Deeskalation sozusagen. Ich konnte förmlich spüren wie die Stimmung kippte, und ich wußte in dem Moment: Ich habs vergeigt. Wir liefen noch ein wenig durch Berlin, aber der Vibe war weg. Aus heiterem Himmel dann Ihre Frage: "Willst du eigendlich eine feste Beziehung?" Ich war völlig baff, hatte nicht mit der Frage gerechnet, und stammelte irgendeinen beleidigenden Unsinn. Ab da war Funkstille. Ich frage noch ob wir noch zu Ihr wollen, sie verneinte, ich sagte ihr dass ich dann jetzt weiter zu meinen Freunden gehe. Umarmung zum Beginn, Händedruck zum Abschied. Ich lief im Regen durch Berlin, drehte meinen MiniDisc Player voll auf, und checkte in das erstbeste Hotel ein. Ich hatte damals einen Sidekick von T-Mobile, eines der ersten Geräte mit mobilem Internet. Das Ding war scheiße langsam und buggy, ich habe es trotzdem geschafft mich im Forum anzumelden. Ich lag also in der Wanne, alleine in Berlin, und ging die FAQs durch. Mein erster Beitrag entsteht, und ich lerne langsam, dass ich sogar die absoluten Basics vergeigt habe. Was nun folgte, könnte man als meine "aktive PickUp-Phase" bezeichnen. Ich hatte nun zumindest das Wissen, und die Gewissheit, dass ich nicht alleine mit dem Problem bin, und es viele Lösungsansätze gibt. Mir wurde klar: Ich habe die Jugendzeit vorm PC verbracht, während andere Leute Party gemacht haben. Die können jetzt besser mit Frauen, ich kann besser IT. Sie müssen IT mühsam lernen, sind aber besser im Dating. Bei mir ist es genau umgekehrt. Ich ging jetzt häufiger weg, und war auch ein paar mal mit Gleichgesinnten unterwegs. Ich hatte immer noch eine extreme AA, und fühle mich im Club nicht wohl. Einige zaghafte Erfolge konnte ich vermelden, aber so richtig lief es nicht. Daher war es mir auch ganz recht, das ich nach ein paar Monaten meine damalige Freundin kennen lernte, mit der ich 7 Jahre zusammen war. Ich lerne Sie bei Finya kennen, meine Club-Erfolge beschränkten sich auf einen FC. Ich war froh, dass die Suche nun vorbei war. Sie entsprech nicht meinem Wunschtyp, sie war schlicht die erste welche angebissen hatte. Wir verstanden uns trotzdem ganz OK, es war nicht die große Liebe, aber was solls. Works for me. Wir wohnten nie richtig zusammen, da ich irgendwie meine Ruhe brauchte und es maximal 3-4 Tage am Stück dort ausgehalten habe, was aber an mir lag. Ich war nie wirklich glücklich, war aber auch zu gestresst um mich wirklich zu kümmern. Passt schon. Und ich hatte mich in der Zwischenzeit auch selbstständig gemacht, was meine gesammte Energie aufsog. Im Nachhinein war es ein Fehler, so lange zusammen zu bleiben. Wir gingen uns zunehmend auf den Zeiger. Langsam entspannte sich die Situation mit der Selbstständigkeit, der Stress reduzierte sich langsam, ich konnte mir auch mal wieder etwas leisten. Die Selbstständigen werden es kennen, am Anfang ist nix mit Reichtum und Porsche. Irgendwann hatte ich dann die Ruhe, um meine Situation mal zu bewerten, und mir war klar: Es hilft nichts, das hat keine Zukunft. Du musst wieder raus ins Feld. Ich hatte in der Zwischenzeit natürlich alles verlernt, und mußte bei Null anfangen, hatte Null bock. Allerdings hatte ich mittlerweile Musik entdeckt, bei der ich wirklich gerne feiere, und nicht nur so tue als ob ich Spaß habe. Außerdem stellte sich raus, dass ein Freund von mir mit der PickUp Thematik vertraut ist. Ich hatte Ihn immer für einen Natural gehalten, aber er hat sich wohl auch erst aus dem Schlamm gekämpft. Er war allerdings gleich viel erfolgreicher damit. Der Wendepunkt war allerdings ein anderer. Ich hatte mitlerweile etwas mehr Freizeit, mußte nicht mehr die Wochenenden durcharbeiten. Und etwas mehr Geld war auch da. Ich erfüllt mir einen Wunsch, und machte meine Lizenz zum Fallschirmspringer. Meine Befürchtung, dort nur auf obercoole Draufgänger zu treffen, war unbegründet. Ich war plötzlich von Leuten umgeben, die alle als Team Ihrem Lieblingshobby nachgingen, und auch gerne Party machten. Ich fühlte mich zum ersten mal richtig wohl. Und plötzlich war es, als wäre ein Schalter umgelegt. Ich tanzte zu meiner Musik im Club, strahlte vor mich hin und wußte: Auch wenn du heute hier keinen Erflog hasst, Morgen kannst du mit deinen Freunden wieder einen richtig coolen Tag erleben. Es war mir gar nicht mehr so wichtig, jetzt hier an diesem Abend etwas klar zu machen. Und wie sollte es anders sein, ab diesem Zeitpunkt funktionierte es. Der Stress im Job wurde auch weniger, und ruck zuck hatte ich wieder eine LT. Leider klappte es auch mit Ihr nicht so richtig. Sie war auf Haus und Familie aus, wollte sehr viel zusammen machen. Bei mir war es umgekehrt. Auf meinen Wunsch hin wurde aus der Sache eine offene Beziehung, und ich konnte weiter Dates klar machen. Ich entdeckte Tinder, und meine Date-zu-FC Quote war > 50%. Es war immer noch viel Arbeit, die Leichtigkeit einiger Leute hier werde ich wohl nie erreichen. Aber die Erkenntnis, dass ich notfalls auch immer alleine Spaß haben kann, machte mich lockerer, und das schien zu helfen. Ich lebte sparsam, und investierte mein Geld in Reisen. Und das war der nächste AhHa Effekt: In vielen anderen Ländern ist Dating weniger stressig und weniger mit Erwartungen aufgeladen als in Deutschland. Gerade Hamburg, und das sagen auch viele Freunde von mir, ist im Bereich Dating der Endgegner. In Asien oder Südamerika kann man sich auch einfach nett unterhalten, und man bekommt ein Lächeln zurück wenn man jemanden anlächelt. Mit diesem Wissen lief es dann auch in D noch besser, die Verkrampftheit war weg, denn ich wußte ja: Wenn Ihr mir hier dumm kommt, dann macht halt alleine weiter, ich hab Alternativen. Anscheinend haben Frauen sehr feine Antennen für needyness. Meine AA habe ich immer noch, aber es ist deutlich besser geworden. Ich bin weniger schüchtern, habe aber festgestellt das ich dafür anscheinend introvertiert bin. Das war mir nie klar, denn bei meiner eh maximalen Schüchternheit ist es nie aufgefallen. Jetzt merke ich, das ich meine Ruhe brauche, und z. B. dauerhaftes Zusammenleben nichts für mich ist. Mir war nicht bewußt, dass es da einen Unterschied gibt. Introvertiert und Beziehung ist nicht einfach, das ist ein eigenes Thema... Ich genieße zur Zeit meine Freiheit mit diversen Bekanntschaften. Das gönne ich mir jetzt mal, ich hätte ja nie gedacht dass der Tag noch einmal kommt. Mein Fazit: Im Nachhinein betrachtet habe ich einige Fehler gemacht, und die richtigen Entscheidungen viel zu spät getroffen. Evtl. bewahrt meine Story ja einige davor, es mir nachzumachen. Was waren meine größten Fehler? Viel zu lange nicht gehandelt. Warum habe ich nicht gleich mal einen Kurs mitgemacht, oder intensiv an mir gearbeitet? 12 Jahre bin ich hier angemeldet, und habe 10 Jahre einfach nicht gehandelt. Aus Verlustangst Beziehungen bis zum bitteren Ende durchgezogen. Tut beiden nicht gut, und man verlernt alles. Geld nicht sinnvoll eingesetzt. Ein Vorteil von uns Nerds ist ja oft, dass wir uns auf unseren Job fixieren, diesen richtig gut machen und dafür dann auch gutes Geld bekommen. Warum also nicht mal ein wenig mehr Geld ausgeben fürs Äußere, für die Wohnung, fürs Auto... Nicht protzen, aber es muß ja nicht der letzte Fetzen sein. Nicht eher mal nach Asien zu fahren, um zu sehen, das es auch anders geht, und Dating tatsächlich beiden Spaß machen kann. Wie in einem anderen Fred zu lesen ist, dort ist tatsächlich "Dating auf der niedrigsten Schwierigkeitsstufe". Das gibt Confidence, welche man gerade für Hamburg dringend braucht. Einfach machen ist das einzig richtige. Asien und Fallschirm schwirrten seit Jahren in meinem Kopf rum, und es wäre so einfach gewesen. Meine eigene Trägheit, und das Gefühl, es wird ja doch nix, standen mir im Weg. In Clubs gehen wo ich die Musik nicht mag. Jeder sieht es einem an das man sich nicht wohl fühlt. Viele Tipps hier im Forum haben mir den richtigen Weg aufgezeigt, Danke dafür an alle die sich hier engagieren. Es ist nicht einfach, die Theorie in die Praxis umzusetzen, aber ohne die Basics welche ich hier mitgenommen habe, wäre ich noch ganz am Anfang. In diesem Sinne. the.niels

Hallo an alle Verführer und OG-Experten, ich möchte euch mein Experiment vorstellen, das ich durchgeführt habe, um zu zeigen, dass es als Mann in erster Linie im OG wichtig ist, gut auszusehen und gute Bilder zu haben. Dann läuft es fast von alleine. Nicht nur, dass die Matches reinflattern, wie Mücken nachts bei Licht, sondern dass man noch nicht mal ein besonders gutes Textgame braucht, um die Frauen zu klären. Angeregt wurde mein Experiment durch Aussagen von anderen Usern, dass das Aussehen nur die Eintrittskarte sei und man ein gutes Textgame bräuchte, um die Frauen zu klären. Dem habe ich entgegen gehalten, dass es in erster Linie wichtig ist, gute Bilder zu haben und das Textgame sekundär oder tertiär ist. Das Profil Ich habe 3 Bilder eines italienischen Models genommen, die aber nicht sonderlich aufwendig sind, sondern Alltagsszenen zeigen. Außerdem ist dieses Model, zumindest in Deutschland nicht sonderlich bekannt. Der Opener Mein Opener war bei allen Sets: Hi, wie gehts denn so? Nach verbreiteter Forumsmeinung muss man sich nicht wundern, dass man damit keine Frau in ein Gespräch verwickeln kann. Aber seht selbst, was ich damit erreicht habe. Hier präsentiere ich euch nicht die 5 Cherrys meines Experiments, sondern die ersten 5 Verläufe mit Frauen. Das Experiment ging ganze 2 Stunden, weil ich von den ganzen hereinkommenden Matches, Superlikes und Nachrichten überfordert war und das Profil nach 2 Stunden wieder gelöscht habe. 1. 2. 3. 4. 5. Ergebnis Ich bin wirklich vom Ergebnis überrascht worden. Zwar wusste ich, dass Bilder fast alles sind. Aber dass der Effekt so stark ist, hätte ich nicht gedacht: die Frauen haben nach nur ein paar Nachrichten ihre Nummern gegeben und sind nach Whatsapp gewechselt es war kein Textgame erforderlich, weil sie attracted waren eine Frau wollte sofort Sex, ich bin mit ihr nach Whatsapp gewechselt und habe mir Videos und Sprachnachrichten schicken lassen :) ich habe mit dem denkbar langweiligsten Opener angefangen: Hi, wie gehts denn so? Fazit Die Bilder sind im OG fast alles und m.E. ist Textgame nicht so wichtig, solange ihr gute Bilder habt und gut ausseht. In manchen Fällen mag Textgame etwas auszurichten, aber hauptsächlich entscheidet das Bild und euer Aussehen, ob es zu einem Treffen kommen wird oder nicht. Also pflegt euch, geht lieber mal zu einem teureren Friseur und nehmt gute Bilder im OG. Falls ihr das nicht könnt, versucht euer Glück im Real Life.

Gibts schon http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_vUJrboDu2GjM9yOuej1Zd4lFuGq83lMn.jpg Wobei der Übergang doch recht fließend ist.. Für manche ist die H6 ne 7, oder die 7 ne 8 etc. Hat aber auch viel mit dem persönlichen Geschmack zu tun. (und abgesehen davon das einige (8/9 ungeschminkt als ne 6 durchgehen würden...) Megan Fox is net hässlich, aber auch net mein Typ Frau und nach den ganzen "OPs" definitiv net attraktiver...

Natürlich klärst du das nicht. Merk dir, dass Freundinnen so gut wie immer Scheiße labern. Frauen sind eben keine Männer. Wenn du da jetzt ein riesen Fass aufmachst, macht das alles nur viel schlimmer. Du hast versucht zu eskalieren und hat nicht so geklappt wie du wolltest. Ganz ehrlich, würde sie mega auf dich stehen, würde sie nicht die ganze Zeit am Handy hängen. Sie wäre nicht auf jemanden angewiesen, sondern würde bei dir pennen und es wäre ihr komplett egal, was auch nur irgendwer denkt. Ich finde, sie hält dich hin und weiß nicht, was sie will. Ich würde freezen, wenn nicht sogar nexten. Geht dir das nicht aufn Sack? Such dir ne Frau, die wirklich Bock auf dich hat!

Das is die Sprachenerkennung in deiner Tastatur die abkackt zwegs Burnout, mit deinem crazy language geswitche

Das Zitat von Schopenhauer am Ende, reißt die aufgebaute (und positive) Stimmung am Ende vollkommen runter

Muss auch nochmal was anderes loswerden...geht um das Gefühl, zu wenig vom Universum zu bekommen. Das Gefühl, betrogen vom Leben zu sein. Ich bin ein guter Mensch...ich habe Obdachlosen schonmal Geld oder Essen gegeben, ich helfe Alten Frauen vor der Arztpraxis die Treppen hoch, ich töte keine Tiere sondern bemühe mich selbst bei Ameisen und Bienen, diese lebendig vor die Tür zu setzen (und sogar extra darauf zu achten, dass dort Blumen und Bäume sind). Wenn ich mal ein Tier getötet habe, habe ich stundenlang das Gefühl, etwas schlechtes getan zu haben. Einmal hatte ich eine Hornisse im Wohnzimmer (kein Witz, hab die gefangen und gemessen...WAS EIN MONSTER!) und habe sage und schreibe 1 Stunde damit verbracht, sie zu fangen. Hätte sie töten können, dann hätt ich Ruhe gehabt. Aber ich wollte, dass sie lebt! Ich habe nie Menschen bewusst Leid zugefügt, wenn dann nur mental ^^ Habe keine Steuern hinterzogen, keine Kinder vergewaltigt, nie Frauen belästigt, der Orgasmus der Frau steht bei mir an erster Stelle, ich helfe im Haushalt mit und behandel JEDEN Menschen mit Respekt und Würde (meine Gedanken mögen von den Handlungen abweichen^^). Und was ist? Wo ist der Gott oder die höhere Macht, die das sieht und anerkennend ist? Wo ist das Lob, mein Geschenk, die Gegenleistung? was hat das Universum mir zu geben, außer der Berechtigung zu leben? Ich weiß es zu schätzen, die Chance zu haben, ein Leben geschenkt bekommen zu haben...ich liebe das Leben auch, so ist es nicht. Aber ich würde es gern etwas anders haben. Was würde ich dafür geben, zufriedener zu sein! Ich bekomme nichts...stattdessen bin ich ein psychisches Wrack, versinke in Selbstmitleid, verkümmer und erreiche einfach nichts. Anderen Menschen, schlechten Menschen, scheint das Glück und der Wohlstand geradezu zuzufliegen... Ist das Fair? Wenn es einen Gott geben sollte (ich glaube nicht so Recht daran), dann hat er sich der Menschheit vor langem schon abgewandt. Ich hoffe, wenn ich irgendwann sterbe, dass da noch "was" kommt....irgendwas. Eine Reise. Ein Gespräch mit dem da "Oben", welches die Fragen beantwortet, die ich habe. Ein Promi-Boxen mit Gott wäre mir auch lieb...einfach mal auf die Fresse hauen! Wenn es ihn gibt: Sorry Bro, danach trinken wir ein Bier und umarmen uns! Ich bin so gefrustet stellenweise...allein das Schreiben hier ist Fluch und Segen zugleich.

Danke für das Update. Ist ne korrekte Sache. Viel Glück weiterhin. Learning by doing.

Grübeln einstellen, Sex genießen.

Mach es nicht. Ich kenne es selbst. Bist zu Hause, mega riemig, hast die halbharte Flöte in der Hand und denkst dir: "Ach komm, bisschen reinballern geht schon." Dann gehst du hin, die Gurke ist wieder weich, du wieder klardenkend, siehst den Landwal und denkst dir: "Oh shit, was hab ich getan. Verdammter Schwanz, du hast uns das eingebrockt!". Dann bist du in der Zwickmühle. Sie kränken und deine Zeit verschwenden? Geh online, such dir eine, die dir halbwegs gefällt (den Online-Bilder-Effekt beachten und herausrechnen) und machs mit der.

Nicht so wild. Wahrscheinlich würde sie dir auch mal was vorschlagen, wenn du länger abwartest. Das ganze ist aber erstmal ein Zeichen dafür, dass du die Führung der ganzen Sache super in der Hand hast: So, wie es sein soll. Sie vertraut darauf, dass du weißt, was du tust. Du musst dir klar machen, dass Frauen ständig nach Dates gefragt werden, sie muss sich quasi immer nur aussuchen, mit wem sie sich trifft. Kannst ja die nächsten Wochen mal schauen, was passiert wenn du länger nichts vorschlägst. Sie scheint halt ein eigenes Leben mit Terminen zu haben. Das ist eigentlich ein gutes Zeichen. Es zeigt, dass sie unabhängig ist und ihr Leben im Griff hat. Ganz ehrlich: Ich verplane häufig solche Sachen, vor allem die, bei denen ich mich nochmal melden soll. Mein Whatsapp quillt über und ich verliere manchmal durch die Arbeit die Übersicht. Was du tun kannst, ist ihr zu zeigen, dass dich das alles nicht juckt. Solche Frauen kennen es so, dass irgendwann die Diskussionen mit den Typen anfangen, weil die mehr in ihr Leben eindringen wollen. Du hast dein eigenes Leben und so lange sie bei den Dates auftaucht und eine gute Zeit mit dir hat, ist alles paletti. Das ist das typische Verhalten und passt genau zu dem, was ich weiter oben geschrieben habe. Sie hat die Schnauze voll von den ganzen Nervensägen und Niceguys, die viel zu schnell in ihr Leben eindringen wollen. Sie erzählt dir das, weil sie dir vertraut (gutes Zeichen!), um dich in Konkurrenz zu setzen (gutes Zeichen!) und um dich zu warnen, nicht so zu werden. Sie sagt: "Danke, dass du endlich mal so ein unkomplizierter Mann bist, der mich fickt und ne gute Zeit mit mir hat, ohne mich direkt heiraten zu wollen oder nachts betrunken vollzutexten!" Komm mal aus deinem Pussy Diagnose Modus raus. :) Arm in Arm spazieren gehen ist einfach viel anstrengender! Ich lege seit Jahren um alle Frauen beim Spazieren gehen den Arm, aber eben meistens nur eine Minute, danach kann ich nicht mehr. ;) Lass dich von den shittests da nicht verunsichern aber nimm sie auch nicht die ganze Zeit in den Arm, sie will ganz normal laufen. Beste Reaktion: kurz laut lachen und über das Thema davor weiterreden. Es ist halt ihr normaler Frame, dass sie die Männer in der Hand hat. Sie kennt es nicht anders. Ein bisschen mehr in der nächsten Antwort: Es deutet darauf hin, dass du das meiste richtig machst. Jetzt gilt es: nerv sie nicht, lass sie doch vermissen, leb DEIN Leben. Dann werdet ihr eine wunderbare Zeit haben. Solche Frauen steigern ihren invest langsam - erst dann wenn sie merken, dass du dich nicht als Waschlappen entpuppst. 8 Dates - wenn du jetzt ruhig bleibst, machst du alles richtig. Vllt lässt du sie mal ein bisschen mehr investieren, sie wird es tun. Ich wiederhole mich: Geduld, Geduld, Geduld. Überlege dir erstmal, wieso du eine Beziehung haben möchtest und was das ändern würde. Ich würde auf gar keinen Fall mit Beziehungslaberei anfangen. Wie immer gilt: Der Mann verführt, die Frau bindet. Rujig bleiben, Großer.

Werter TE Dein Grundproblem steht bereits im Threadtitel Wörtchen "EILT" Damit alles ausgedrückt was sich im Detailbeschrieb von Dir darstellt. Needyness, Alternativlosikeit, Verlustangst, Eifersucht, beginnende Abhängigkeit, kein Screening. Hauptsache Muschi. Alles andere wir darunter subsumiert. Und dann fühlst Du Dich angepisst, weil die Kleine bei dem Tempo auf Abstand geht. Das ist normales Verhalten von ihr! Wenn mir eine Perle nach nur! sechs Wochen eine Beziehung ans Bein binden will, mir zu dem -schon lang mit Freunden geplanten- Festival Ausflug auf Teufel komm raus hinterher reisst, selbst gerade frisch aus einer Ehe ausschied, dann gehen bei mir aber alle Alarmlampen an! Da braucht es dann schon viel, dass ich nicht direkt winke winke mache sondern mir das mit Abstand (bewusst Abstand um zu sehen wie der Gegenüber reagiert) anschaue. Fährt die Kleine dann noch die "Du warst so doof auf dem Konzert und ich hab gedacht, dass Ich Dein neuer Lebensmittelpunkt sei" Schiene, dann gesellt sich zu der Alarmlampe ein schriller Ton, welcher nur mittels Verabschiedung der Kleinen aus meinem Leben abgestellt werden kann. Mit anderen Worten - Du bist hier das Mädchen in dem Spiel, und die Kleine der Kerl. LeDe

"Begründete Eifersucht"....tolle Kreation. Beherbergt für mich die Sinnhaftigkeit einer Wortschöpfung ala´ "Begründeter Terroranschlag". Deine Eifersucht ist in erster Linie DEIN Problem, nicht ihres. Du allein bist für deine Gefühle und Emotionen verantwortlich. Daher ist "Begründete Eifersucht" absoluter bullshit. Kleines Beispiel: Ich hatte mal eine Freundin, monogasme Beziehung. Ich war auch monogam. Dennoch kam sie mir immer wieder mit Eifersuchtsszenen als würde ich jedes mal eine andere Bumsen sobald ich das Haus verlasse. Ihre Eifersucht waren ein Resultat aus ihren Gedanken. Preisfrage: Wenn sie Eifersüchtig ist, ist dass dann mein oder ihr Problem? Anderes Beispiel: Ich freu mich mit Kumpels auf ein Festival zu fahren. Trinken, Party machen, bissl flirten. Plötzlich hängt mir eine die ich seit 6 Wochen kenne am Rockzipfel. Hab ich da bock drauf? Definitiv NEIN. Kannst dir also vorstellen wie Attraktiv dich das gemacht hat. Sehe ich ganz genauso. Der Restliche beitrag is ebenfalls vollkommen richtig. @Black Cobra & @darklife treffen ebenso ins Schwarze. Anbderes Beispiel: Ich treffe mich seit ner ganzen Weile mit einer Dame die seit 6 Jahren Single ist. Ich kann in keinster Weise nachvollziehen weshalb. sie ist Bildhübsch, Intelligent, humorvoll, versaut....usw..Ich hab sie mal gefragt wie es sein kann dass sie so lange Single ist. Die Antwort war: "Ich hab schon viele Männer kennengelernt, aber die nervten immer so schnell, haben sich beschwert wenn ich nicht schnell genug zurückgeschrieben hatte und hingen mir am Rockzipfel." Also genau das Verhalten das du an den Tag legst. Da blieb die Gute lieber allein. Verständlich. Hätte ich auch keinen Bock drauf. - Hör damit auf so bedürftig zu sein und kümmere dich mehr um dein Leben. Das hast du ohnehin lange genug vernachlässigt. im Moment versucht du nur dein Leben weiterhin zu vernachlässigen indem du dich auf diese eine Frau fokussierst. Hast du immer noch nicht geschnallt was passiert wenn man sich nicht um sein Leben kümmert? Nämlich genau das was dir jetzt im Moment passiert. Du wirst bedürftig und abhängig von anderen Menschen. - Wenn du das Bedürfnis hast über das Festival zu reden dann hebe die Hand. Und dann hau dir damit eine rein! Du redest nicht drüber, hörst damit auf beleidigt und oberflächlich zu sein und legst diesen Beziehungsgedanken beiseite. Lern sie doch erstmal kennen und guck wohin das läuft. - Sei locker, witzig, Bums sie mehrmals ordentlich durch und genieße die Zeit mit ihr. - Ihr seit euch keine Rechenschaft schuldig. - Hör auf die Frau am Smartphone zu nerven, sie wird es dir danken. Ernsthaft.

Warum muss alles immer kostenlos sein, wenn da Wissen und Arbeit eines Autors drinsteckt? Willst du denn nicht für deine Arbeit bezahlt werden?

Das Problem ist im Grunde genommen, dass man immer die gleiche Position beim Arbeiten einnimmt und diese längere Zeit hält. Ideal ist also tatsächlich nicht sitzen oder stehend, sondern die Abwechslung zwischen beiden. Wer also einen höhenverstellbaren Tisch hat, hat eindeutig den größten Vorteil.

Nein. Weil Du nach Schema-F jetzt alles versuchst, sie dazu zu bekommen, dass sie es doch noch mal "versucht". Um es dann mit noch einer "Chance" hinzubekommen. Die Idee dahinter ist, dass sie vllt. Dich auch vermisst hat und man dann Sex hat und es nochmal probiert und alles wieder "gut" ist. Dafür fehlt Dir einfach ein grundlegendes Verständnis der Dynamik und Du rennst ja auch konsequent in die falsche Richtung. Vielleicht bekommst Du sie noch mal überredet. Mehr aber auch nicht. Fang mal mit Basics an: Such Dir ein Mädel in Deiner Umgebung. Les Dich mal vernünftig ein. Verstehe mal Dynamiken. Lass Mädels mal binden und konzentriere Dich auf Verführung. Aber wie gesagt: Renn ihr halt hinterher. Ist nicht schlimm. Lernst Du was bei. Kannst auch noch andere Sachen besser machen. Z.B. mal mit dem Kindergarten aufhören und mit der Freundin reden, was denn nun ist. Bevor Du ihr passiv-aggressiv hintenrum über den gemeinsamen Kumpel so ne scheiße von wegen "bin single. nur damit du dich sonntag nicht wunderst" rein drückst. Musst Dich halt mal entscheiden, wie Du vorgehen möchtest. So wirklich erwachsen hört es sich nicht an.

Ich habe es gelesen und mitgelitten! Du hast Dir scheinbar eine Oneitis eingefangen, die sich gewaschen hat. Du musst möglichst schnell den Weg zu Dir zurück finden! Gehen wir davon aus, dass Du von der Theorie her längst wissen müsstest, was Dir hier passiert ist. Du bist jetzt seit fast 5 Jahren im Forum angemeldet. Dein Problem scheint mir ein geeignetes Beispiel dafür zu sein, dass sowas auch immer mal jemandem zustoßen kann, der es eigentlich besser wissen und besser können sollte. Es muß irgendwann in dieser Geschichte einen Moment gegeben haben, an dem Du gespürt haben musst, daß Dir die Sache nicht gut tut. Den Punkt hast Du ignoriert. Jetzt hast Du den Salat. Und das alles nur wegen einem weißen Weiberarsch... Vollständiger Kontaktabbruch! Mit etwas Glück gehts Dir in 3 Monaten wieder gut. Dann ist Sommer, und dann wird es mit den Girls auch wieder einfacher. Finde heraus, warum Dir das hier zugestoßen ist! Und nimm diese Geschichte als ein Lerngeschenk an. Irgendwann wirst Du vielleicht mal einer wirklich wichtigen Frau begegnen, und bis dahin mußt Du deutlich besser aufgestellt sein. Das hier ist keine Katastrophe. Aber es ist ein wichtiger Hinweis auf Deine Baustellen. Lass das mal an Dich ran und dann wird sich auch was bei Dir ändern. Frank

Das mit dem Egoboost kann ich bestätigen. Vielleicht ist das bei jedem Typ so. Aber ich war halt nicht der Typ, den wirklich hübsche Frauen im Club antanzen oder nach dem sie sich umdrehen. Auch mit Blick auf meine OG-Versuche und die Zeit in der ich passiv war und nicht selbst von solchen Frauen angemacht wurde, hatte ich dann bis zu dem Zeitpunkt als ich mit Daygame begann stets den Glauben, dass ich bei diesen Frauen ganz einfach keine Chance habe. Selbst als ich mit Daygame anfing, ging ich noch eine ganze Weile davon aus, dass ich Frauen auf meinem Level (was auch immer das heißen mag) ansprechen muss oder ansprechen sollte. Das erste Mal, dass ich eine für mich wirklich richtig heiße Frau ansprach, also so eine Frau, die ich mir bei freier Wahl ausgesucht hätte, war in Jamaika. Die Leute waren so locker und kommunikativ, dass ich irgendwie das Gefühl hatte, wenn ich das jemals versuche, dann hier und jetzt. Wir kamen aus einem Club und ich konnte nicht lange/gut schlafen, weil ich ziemlich betrunken war. Am nächsten Morgen wachte ich also relativ früh auf. Um 7 oder so. Hatte nur 3 Std oder so geschlafen. Vielleicht kennen das ja einige Männer hier. Wenn man noch etwas betrunken ist und wenig geschlafen hat, ist man irgendwie sehr viel gleichgültiger als sonst. So benommen und halt...gleichgültig. Ich hatte zu dem Zeitpunkt schon eine Weile gedaygamet. Vielleicht 1 - 2 Jahre. Aber gerade in dieser ersten Zeit tat ich das sporadisch. Hatte mir viele Videos angeguckt. Gamete sehr unregelmäßig. Manchmal waren Monate dazwischen. Wie auch immer. Ich war also in Ja und direkt in der Nähe meines Studenwohnblocks (6 Wohnungen in Hufeneisenform mit jeweils 8 Leuten, Männer und Frauen nie in einer Wohnung, falls es jemanden interessiert hehe) gab es eine Art kleinen Kiosk. Dort konnte man aber auch nicht gerade billig Lebensmittel kaufen oder Waschpulver usw. Dort saß eine absolut süße Jamaikanerin. Tolle Figur, traumhaftes Lächeln. Ich war bereits total verknallt als ich das erste Mal in den Laden ging. Dauerte dann 1,5 oder 2 Monate, bis ich mich überwinden konnte. Und das war an diesem Tag, an dem ich immer noch betrunken war und mir das ganze irgendwie egal war. Also ein möglicher Korb schien einfach nicht so schlimm. Es war sehr früh und ich wusste zu dem Zeitpunkt sind kaum Leute in dem Laden. Duschte mich, putze meine Zähne drei Mal, damit ich nicht nach Alkohol rieche, zog mich schick an und ging in den Laden. Sie lächelte und gab mir ihre Nummer. Zwei Tage später trafen wir uns und kamen dann zusammen. Das war das erste Mal, das ich mit einer sehr attraktiven Frau zusammen war. Und ich fühlte mich echt wie der King haha. Ich hatte bis zu dem Zeitpunkt einfach nicht erwartet, dass das bei so hübschen Frauen geht. Irgendwie dachte ich aber eine ganze Weile 'okay...das war Jamaika. Vielleicht sind die richtig hübschen Frauen in De/Europa anders drauf'. Erst, als ich hier Erfolg hatte, legte ich die meisten meiner damaligen Selbstzweifel ab. Ich habe sogar festgestellt - und ich glaube das sagte hier bereits jmd. - das nicht ganz so hübsche Frauen öfters zickiger sind oder extrem kühl/abweisend reagieren, als hübsche Frauen. Ich habe keine Ahnung warum das so ist, aber die übelsten Körbe oder einfach komplett ignoriert werden oder, dass eine Frau mir das Gefühl gibt 'wer bist du denn' und mich abschätzig anguckt, waren fast ausnahmslos eher normal/durschnittlich aussehende Frauen. Die mit Abstand hübschesten Frauen die ich ansprach, waren sehr oft total entspannt. Selbst bei Körben. Sie bedankten sich oft. Lächelten. Flirteten zurück. Ka, warum das so ist. Aber die Erkenntnis, dass es scheinbar auch echt heiße Frauen gibt, die nicht nur männliche Models daten, veränderte so einiges bei mir. Das machte mich damals sehr viel mutiger. Verlor sehr viel Angst vor hübschen Frauen. Vor denen ich davor total viel Respekt hatte. Ich hätte es früher nie gewagt, so eine Frau anzusprechen. Ich sah sie halt auch oft mit ebenfalls richtig gutaussehenden Typen. Vielleicht sah ich auch mal andere Konstellationen, aber man sieht halt immer das, was man sehen will. Das mit dem Egoboost kann ich also nachvollziehen. Ich wurde ebenfalls ein paar Mal von Männern gefragt 'das ist deine Freundin?!' oder aber 'wie hast du so ne Frau gekriegt'. Am Anfang hat mich das total verunsichert. Auch verletzt. Ich meine, ich bin nicht hässlich. Frauen sagten sogar ein paar Mal, du bist ganz schnuckelig oder du bist ein gutaussehender Mann. Aber real bin ich einfach ein durchschnittlich aussehnder Typ. HG 5 - 6 oder so. Das Aussehen war früher viel zu lange ein übelster Mindfick bei mir. Und am Anfang ließ ich mich dann sogar von solchen Aussagen neidischer Männer verunsichern. Dachte, ich dürfte solche Frauen eigentlich gar nicht daten. Oder, dass sie sich sogar für mich schämen müsste, vor anderen Männern usw. Ziemlich kranke scheisse. Erst, als ich merkte, dass ich bei solchen Frauen die ich sehr attraktiv finde Chancen habe, veränderte sich das alles. Ich war dann irgendwann total zufrieden mit mir und meinem Aussehen. Und es ist mir auch nicth mehr so wichtig der hübscheste Typ zu sein oder einer der hübschesten, weil ich halt weiss, dass Frauen offensichtlich auch normale Typen daten, bzw. auf andere Sachen reagieren, wie etwa mutig sein, Selbstbwusstsein und ein selbstverständlicher Umgang mit Frauen. Auch auf einer flirtenden/eindeutigen/sexuellen Ebene. Aber es dauerte 27 - 29 Jahre, bis ich das realisierte. Das muss man sich mal vorstellen. Wie lange manche Menschen die übeslten Selbstzweifel mit sich rumschleppen. Daher bin ich den hübschen Frauen irgendwie auch dankbar. Denn dass ich bei ihnen Erfolg hatte (also....ich bekam selbstverständlich auch viele Körbe hehe) hat mich wahrscheinlich 100 Mal so selbstbewusst gemacht wie früher. Was auch stimmt: Die Leute glotzen dich permanent an. Bzw. deine hübsche Freundin, und dann mal dich. Gucken mit großen Augen. Und ich habe teilweise echt das Gefühl, ich kann ihre Gedanken mehr als laut hören. Manche Leute gucken auch interessiert oder irgendwie wohlwollend. Starren nicht so seltsam. Aber bei vielen Leuten habe ich irgendwie das Gefühl sie sind entweder neidisch (ka ob neidisch auf die Frau oder neidisch, dass die Frau mit der ich zusammen bin so hübsch war) oder einfach missgünstig. Wenn man neben einer optisch sehr ansprechenden Frau durch die City läuft. Und es klar, dass man sie datet, weil man sie umarmt oder küsst oder den Arm um ihre Taille/Schülter hat oder was auch immer, dann ist es einfach nur krass, wie heftig die Leute starren. Selbst, wenn du sie dann ebenfalls anguckst, glotzen sie weiter. Meine letzte Freundin war ebenfalls dunkelhäutig, aber so ziemlich eine der hübeschten Frauen, die ich je in Hannover gesehen habe. Sie dachte konsequent, dass die Leute sie angucken, weil sie schwarz/oder besser gesagt braun, war. Aber ich war etwas älter als sie, hatte vielleicht etwas mehr LEbenserfahrung. Und sicher, vielleicht waren da auch mal ein paar Leute dabei, die keine Ausländer mögen. So, wie es solche Leute wohl in jedem Land gibt. Aber ich habe etwas Erfahrung mit dem Starren der Leute. Sie haben nicht geguckt, weil sie dunkelhäutig war. Sondern, weil sie einfach nur krass heiß war. Und ich sehe in vielen Blicken der Männer die gleichen Zweifel (mitunter auch einfach nur notgeile Blicke) die auch mich früher plagten. Ich habe das Gefühl ich sehe dort häufig 'wie kann man nur so eine Frau daten. Ich würde das gerne auch mal tun'. Ich glaube die allermeisten Männer werden von diesen Zweifeln gefickt. Richtig hart gefickt. Kann mir auch vorstellen, dass die meisten Männer von ihren Erfahrungen im OG auf das reale Leben schließen. Ganz nach dem Motto 'wenn ich bei hübschen Frauen online nie Erfolg hatte, dann habe ich bei solchen Frauen ganz einfach keine Chance'. Denn auch meine diesbezüglichen Erfahrungen im OG verstärkten diese Zweifel von damals sogar noch. Mich fragte mal ein ca. 50 jähriger Mann, als ich draußen an der Bäckerei wartete 'sie haben eine sehr gutaussehende Frau. Ist die deusch?' Wir unterhielten uns kurz und er war mir sofort sympathsich. Er war zwar an ihr interessiert, aber er machte quasi auch mir ein Kompliment und kommunizierte, anstatt einfach nur zu glotzen. So wie das fast alle Leute tun. Und er fragte mich abschließend, wie ich sie kennengelernt hatte. Und als ich ihm sagte, dass ich sie mitten in der Stadt ansprach, am Tag guckte er mich zweifelnd an. Und blinzelte ein paar Mal mit den Augen. Und sagte irgendwas a la 'ahaa'. Aber ich merkte, dass er das wohl weder glaubte noch irgendwie nachvollziehen konnte noch davon ausging, das so etwas möglich wäre. Ich merkte, dass war etwas, das weit außerhalb seiner Realität zu existieren schien. Oder er ging sofort davon aus, dass ich ihm nicht die Wahrheit sagte. Aus was für einem Grund auch immer. M.E.n. behandeln die meisten Typen die ich so erlebe, sehr begehrte Frauen nicht einmal wie Frauen. Sie behandeln sie irgendwie bzw. begegnen ihnen irgendwie so, als ob das ganz andere Kreaturen sind. Andere Wesen. Und sie sind völlig planlos, wie man jetzt mit solchen Wesen kommuniziert. Die meisten Männer werden komplett von hübschen Frauen verunsichert. Ich weiss nicht, wie oft ich echt total mies gelaunte Typen z.B. am Infoschalter oder Verkäufer oder wo auch immer erlebt habe, die die ganze Zeit und bei allen Kunden echt mal gar keine Bock haben und dann plötzlich - sobald diese Frau vor ihnen steht - grinsen, wie ein Junge, der an seinem Geburtstag alle Geschenke kriegt von denen er geträumt hat und die zwei kleinen Mädchen in die er verliebt ist sitzen bei der Party genau neben ihm und alle seine Freunde sind auch da. Yeah. Genau so grinsen diese Männer dann. Und sie verhalten sich auch so. Ich glaube vielen Männern ist das nicht einmal klar. Aber da ich selbst große Zweifel an mir hatte, hab ich jedes Mal sehr negative Assoziationen, bei derartigen Verhalten. Diese selektive Nettigkeit, diese übertriebene Nettigkeit und Höflichkeit, dieses mit Samthandschuhen anfassen, wie auf rohen Eiern gehen (okay....i think you get the picture) löst bei mir immer echt negative Assoziationen aus. Und zwar, dass diese Männer im Angesicht dieser Frauen extrem unsicher sind. So wie ich damals. Denn man verhällt sich nur so völlig übertrieben, beinahe unterwürfig und überhöflich, wenn man hier extrem unsicher ist, bzw. glaubt, man hätte bei solchen Frauen zero Chance. Also versucht man sie mit Nettigkeit zu ersaufen. Ich habe da zwar ein paar Mal mit attraktiven Frauen drüber gesprochen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob Frauen dieses Verhalten dann alle ähnlich negativ wahrnehmen. Auf mich als Mann, der das beobachtet, wirkt es einfach richtig übelst unattraktiv. Es wirkt so krass unterwürfig und scheit quasi 'ich bin es nicht Wert, dir die Schuhe zu küssen'. Also, ich ekel mich heute echt davor, wenn ich das sehe. Ich schüttel mich innerlich und vielleicht reagiere ich dabei so heftig, weil ich früher selbst so war. So, wie Nichtraucher die mal Raucher waren auf einmal militant werden. Also ich verachte diese Männer nicht, da ich weiss, dass der Antrieb hier letztendlich nur Angst ist. Und sie können sich halt nicht dagegen wehren. Aber situativ und in diesen Momenten, wirkt das echt einfach nur ekelig. Ultra schwach. Unterwürfig. Nervig. Künstlich. Wenn ich dann auch nur einen Mann sehe, der diese Frau ganz normal behandelt. So höflich oder unhöflich wie bei allen Kunden davor, habe ich sofort Respekt vor diesem Mann. Er wirkt sofort anders. Besser. Heute gibt es zwei Gründe, warum ich vor allem für mich sehr attraktive Frauen anspreche. 1. Sie reagieren besser. Sie lächeln mehr. Sind häufig etwas selbstbewusster, als nicht so attraktive Frauen, die ich öfters ebenfalsl angesprochen hatte, weil ich sie schon ganz niedlich fand oder ihr Outfit oder was auch immer. Heute tue ich das kaum noch, weil ich bei normaleren Frauen eifnach schlechtere Chancen habe. So paradox das auch klingt. Ist aber so. 2. Ich liebe die Aufregung und das Herzrasen, wenn ich vor einer Frau stehe, die echt genau meinem persönlichen Geschmack entspricht. Da ist bereits das Ansprechen geil, weil ich echt körperlich reagiere. Also nicht unbedingt sofort ne Latte kriege, aber mein Körper halt sonst reagiert. Herz sschlägt schneller. Es ist irgendwie krass in ihre Augen zu gucken. Ich fühle mich einfach extrem lebendig. Aber nach einigen Erfahrungen muss ich sagen, dass sehr hübsche Frauen halt einfach nur ganz normale Menschen sind. Häufig haben sie sogar Zweifel oder finden so einiges an sich überhaupt nicht schön. Was ich am Anfang echt nicht nachvollziehen konnte. Da hat eine Frau eine einfach nur Hammerfigur, die mich so geil macht, dass ich mehrmals denke ich müsste entweder explodieren oder ohnmächtig werden, und beklagt sich dann darüber, dass ihre Brüste nicht so groß sind. Egal, wie du dann auch überzeugend erklärst, dass sie fucking heiß ist und echt mal klarkommen muss, dass jeder Typ sie anguckt....diese Zweifel kriegst du nicht weg. Und ich kann fucking überzeugend sein. Aber das habe ich so gut wie nie geschafft. Eifersüchtig war ich dann auch ein paar Mal. Aber habe deswegen selten irgendwie Drama gemacht. Aber wenn deine Freundin angesprochen wird, obwohl du nur kurz auf dem Klo bist, dann weisst du halt, dass sie - wenn sie alleine unerwegs ist - ständig irgendwie angemacht wird. Sie haben mir das dann auch oft erzählt, aber besser macht's das auch nicht. Da kann man dann schön an seiner Eifersucht und seinen eigenen Unsicherheiten arbeiten.

Sehr gelungener Thread.Bin zwar keine Jungfrau mehr aber mir gings genau wie in dem Thread beschrieben.Immer mit dem Ideal des super hot Babes und schlußendlich war mein 1.mal doch ein ONS und ich fands trotzdem geil und bin froh es hinter mir zu haben.Ab in die Schatzkiste damit!!Super Shark