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Nun habe ich mir tatsächlich alle 5 Seiten hier durchgelesen und muss noch 1-2 Dinge dazu sagen: Mir kommt fast die Kotze hoch, wenn man Deine Beträge, lieber TE, liest. Du suchst immer noch etwas Gutes in Ihr und hast tatsächlich noch den Funken Hoffnung, dass das schon wieder wird. Wenn Du Zeit hast, möchte ich Dir eine kleine Geschichte erzählen: Ich habe selbst ähnliches vor etwa 2 Jahren in einer 2 jährigen LTR erlebt. Ihr Ex sei ein Arsch und ein Vollpfosten. Aber spätestens dann, als meine Ex meinte, er habe nichts zu Ihrem vergangenen Jahrestag gesagt, kleinere Anekdoten aus Ihrer Beziehung folgten und er die Küche in Ihrer neuen Wohnung aufbaut, natürlich nur weil er das beruflich macht und kein anderer an dem Tag kann, wurde ich langsam hellhörig. Aber nicht genug, um wirklich Konsequenzen daraus zu ziehen. Es folgte dann, dass ich Sie "erwischte" wie Sie einen Nachrichtenverlauf von Ihr und Ihm löschte. Endlich ging mir ein Lichtlein auf und ich sprach das Thema an. Ruhig und natürlich mit der Hoffnung, dass Sie wirklich nur über Ihre gemeinsam gekauften Katzen, so wie es es mir beteuerte, schrieben. Dies erschien damals für mich ein logischer Grund, warum man dann den Nachrichtenverlauf löscht. 😉 Aber ich war ja nicht total auf den Kopf gefallen und sagte Ihr, dass ich Ihr das nicht abkaufe, enttäuscht von Ihr bin und suchte dann nachfolgend die Distanz. Innerlich hoffte ich jede Sekunde eine Nachricht von Ihr zu bekommen. Aber ich hielt ganze 2 Tage ohne Kontakt durch, bis Sie sich meldete mit einem: "Es tut mir unfassbar Leid. Da lief nichts zwischen meinem Ex und mir. Wir haben nur über alte Zeiten gesprochen und ich will nur Dich! Da bin ich mir sicher. Ich liebe Dich!". Einerseits war ich so unfassbar wütend, aber zeitgleich so blind vor Liebe, dass ich Sie kurze Zeit später anrief und wir normal redeten und ich Ihr, natürlich, sofort vergab. Es lief danach wunderbar! Bestimmt ganze 8 Tage lang. Sie kochte für mich, schlug coole Unternehmungen vor und lies sich durchnehmen wie die letzte Schlampe auf Erden. Krise überstanden, dachte ich. Kurze Zeit danach war alles wieder vergessen. Keine überraschenden Kochkünste Ihrerseits, Vorschläge zu einem Treffen kamen von Ihr gar nicht mehr. Stattdessen zog Sie es vor ihre Serie (eine Serie wo X Menschen untereinander Fremd gehen und ähnliches...) zu schauen und mit Ihrer besten Freundin, mit der Sie ja so lange nix mehr unternommen hat, wieder mehr zu unternehmen. Irgendwann ging es auch damit los, dass Sie, mir unbekannte Typen, bei FB addete und klug genug gewesen ist um zu wissen, dass ich das sehen würde. Teilweise wurde Sie sogar richtig respektlos und erschien zu spät oder nahm jeden Witz von mir ernst und so weiter. Ich erkannte Sie nicht wieder. Sie war nicht mehr die Person, in die ich mich mal verschaut hatte. Aber dennoch, blind vor Liebe suchte ich (!) die Gespräche und wurde von Gespräch zu Gespräch selbst wütender, bis ich irgendwann sagte: "Hey, wenn Du keine Lust mehr auf diese Beziehung hast, sollten wir es beenden (aber ich tat es natürlich nicht... ah Gott, was für ein süßer Versuch von mir zu provozieren und zu bluffen)". Sie meinte dazu "wenn es so ist wie in den letzten Wochen, hat es vielleicht keinen Sinn mehr". Ich stand auf und ging. Kurze Zeit später wieder ein Bild von Ihr was Sie gerade so macht und das Sie nachgedacht habe und es wirklich probieren will. Ich war wieder auf Wolke 7 und kaufte es Ihr ab. Nichtmal einen Tag später ging es weiter wie davor. Ich, der immer noch einen Funken Hoffnung sah und es nicht verstand, warum Sie diese geile Zeit wegwerfen will, suchte Rat bei Freunden. Ich war so sauer und noch mehr darüber, weil ich versuchte eine Rolle zu spielen und dennoch cool zu wirken anstatt es endlich zu beenden... was ich hätte schon vor Wochen tun sollen. Ich sagte meinen Freunden, dass ich Sie nicht verstehe. Sie schreibt mir das Sie mich liebt, ruft mir das sogar ab und an hinterher, will es wirklich probieren und überrascht mich dann wieder mit etwas und im nächsten Moment ist Sie ein anderer Mensch. Ich sagte meinen Freunden: "Es reicht. Ich fahre nun dahin und beende es. Scheiß drauf!". Meine Freunde, welchen ich keine Schuld gebe, "hielten mich auf" und meinten, dass Sie das ganze nicht ohne Grund sagen könne und Ich versuchen sollte noch einmal in mich zu gehen und zu schauen, ob es die Beziehung doch nicht wert ist, darum zu kämpfen. Ich schluckte tief alles runter, sagte mir selbst: "Ich werde es noch einmal mit Ihr vernünftig probieren und mit Ihr sprechen. Wenn es dann nicht klappt, beende ich es." (Ob das so gekommen wäre... wer weiß ;)). Ich fuhr zu Ihr und sah wie traurig Sie wirkte. So traurig wie vor einigen Wochen als sie tränenvolle Augen hatte und ich Sie darauf ansprach und Sie meinte Sie habe nur etwas im Auge. Sie: "Können wir reden?". Ich: "Klar." In dem Moment hoffte ich so sehr, dass Sie sagt, dass Ihr alles Leid tue und Sie es unbedingt will. Aber nein: "Vielleicht hattest Du doch recht. Vielleicht habe ich noch Gefühle für meinen Ex. Aber: Es lief nichts zwischen uns. Wir haben uns 1x getroffen, aber wie gesagt, da lief nichts". Ich schluckte tief runter und mir wurde bewusst, dass die letzten Wochen von Ihr eine Art Hilfeschrei waren nach dem Motto "Ja, wir hatten eine geile Zeit. Aber ich habe nicht mehr diese Gefühle. Siehst Du das nicht? Was muss ich denn noch dafür tun. Bitte beende Du es. Mir fällt es unendlich schwer das zu tun, weil Du mir sehr wichtig warst, aber ich sehe in der Beziehung nichts mehr". Ich ging nachhause und betrank mich. Ich war so sauer auf Sie und verstand es in den Moment nicht. Was habe ich nur alles versucht. Aus Trotz löschte ich überall die Kontaktmöglichkeiten zu Ihr und sagte Ihr, dass ich nie wieder was von Ihr wissen wolle. Am nächsten Morgen saß ich am PC und wollte meine E-Mails checken. Lustigerweise, war Sie immer bei mir eingeloggt. Ich sah, dass ich in Ihrem Account eingeloggt wurde und direkt als erstes ganz oben eine Nachricht von Ihr selbst mit "Whatsapp Nachrichtenverlauf mit X" angezeigt wurde. X ist hierbei der Name Ihres Ex. Worum es hierbei ging, dachte ich mir bereits. Sie hatte auch während unserer Beziehung unsere Verläufe als "Backup" an sich selbst versendet. Auch wenn es scheiße ist, ich würde es wieder tun und habe es mir durchgelesen, um endlich ehrliche Antworten zu bekommen. Es ging hervor, dass Sie seit Wochen mit Ihm schrieb. Sie schrieben darüber, mit Kosenamen, wie sehr Sie die zwei Treffen genossen haben und Sie schrieb sogar so Dinge wie: "Leider kann ich heute nicht mit Dir einschlafen. Er ist wieder da" oder "Ich will endlich das wir offiziell zusammen sein können und zusammen die Welt bereisen" und hier und da. Das Gefühl einer Klinge, von der Person die Du liebst, von hinten in den Rücken reingestochen zu bekommen... ich kannte es nun. Ich ließ es mir auch nicht nehmen Sie danach anzurufen, zur Rede zu stellen und Ihr klar zu machen, dass Sie das allerletzte für mich ist. So viel auch zu dem "da lief aber auch nichts". Was möchte Ich Dir mit dieser Geschichte sagen, lieber TE? Im Nachhinein, fast 2 Jahre später, ist Sie mir mehr als egal. Ich habe nie wieder den Kontakt aufgenommen. Ich würde nie wieder etwas mit Ihr anfangen. Nicht einmal bloßen Sex. Und das Gute: Sie ist mir total egal geworden. Lustigerweise waren die beiden danach auch zusammen, für ganze 3 Monate. Und Sie hatte danach noch ne andere Beziehung... für einen ganzen Monat. In dem Moment, als ich das mitbekam, war es für mich Genugtuung vom Feinsten. Heute ist Sie mir so egal, dass ich sogar zu faul wäre, Ihr Profil zu stalken. Ich wünsche Dir, wie viele andere hier, nicht das gleiche erleben zu müssen. Aber einigen, mir inklusive, hat es unermesslich viel gebracht und paar müssen auch einfach diese Erfahrung selbst machen. Und warum? Diese Erfahrung ist, wie man so schön sagt, unbezahlbar. Ich habe seither so einige neue Frauen kennengelernt und viele davon direkt für eine LTR ausschließen können. Ich vermisse Sie nicht mehr und ich habe eigene Prinzipien für eine LTR festgelegt, mein Studium beendet, mir eine eigene tolle Wohnung gesucht und einen tollen und spannenden Job gefunden. Und bald habe ich Urlaub und verreise und dieses Wochenende habe ich Sex mit Nikola und treffe Vanessa auf einen Spaziergang. Und dennoch habe ich Zeit auch meinen Hobbies am Wochenende nachzugehen und mit den Jungs einen bechern zu gehen. Das Leben geht weiter und es kann immer noch schön werden! Zugegeben: Ich schaue alle paar Monate in die Bilder von Ihr und mir und denke mir immer noch "Wow, das war die krasseste Beziehung die ich je hatte und zeitgleich die schmerzhafteste". Aber: Ich vermisse Sie nicht mehr. Ich habe damit abgeschlossen und schaue nach vorn. Gleiches rate ich Dir! Am Ende ist es Deine Entscheidung. Jeder hier, der so etwas in der Form erlebt hat, will Dich davor schützen und weiß, wie blind man ist, wenn man verliebt ist und weiß, wie hart es ist, etwas loszulassen. Aber glaube mir, Sie hat es bereits mit diesem Move getan. An Deiner Stelle, würde ich mir selbst sagen: "Sie hat gegen unsere Vereinbarung bewusst verstoßen. Sie kann nicht 'die Eine' sein." und "ich habe mein bestes für die LTR gegeben und wenn Sie das nicht zu schätzen weiß, wird es eine andere tun", es beenden und mich auf die rosaroten, nassen und gut riechenden Panties der HB's erfreuen, die ich bald kennen lerne! Viel Spaß.

Hey Dossantos, 5 Seiten mit überwiegend einhelliger Meinung. Das Forum irrt nicht. Aus eigener Erfahrung (12 Jahre Beziehung, sechsmonatige Affäre der Frau, Abstreiten ihrerseits, Verzeihen meinerseits - verbunden mit der Bitte, den Kontakt einzustellen, diesbezügliches Versprechen ihrerseits, Fortführen der Affäre ihrerseits) kann ich beitragen, dass es sehr schmerzlich ist, sich zu trennen. Wenn jedoch, wie hier, keine Einsicht, keine Empathie und kein Masterplan ihrerseits für eine Neuauflage der Beziehung vorhanden ist, sondern lediglich schöne Worte und ein manipulativer Druck auf die Tränendrüse, ist eine Trennung unausweichlich. Du wirfst die Beziehung auch nicht weg, sondern erfreust Dich an den vier vergangenen schönen Jahren und entscheidest jetzt, dass sich Eure Wege trennen. Sie hat sich entschieden, aus der Beziehung auszubrechen. Du entscheidest, diesen Wunsch zu respektieren. Ohne Groll, sondern in Dankbarkeit für die gemeinsame Zeit. Dann gehst Du Deinen Weg weiter. Alleine. Und reflektierst, welchen Beitrag Du zu ihrem Seitensprung geleistet hast (1). Und verbesserst Dein Screening (2). Damit hast Du sicherlich gut und gerne ein bis zwei Jahre zu tun. Dann kannst Du Dich wieder binden lassen. Wenn Du es dann überhaupt noch willst. Es gibt Mädels auch in intelligent, klug, empathisch, ehrlich, supportive, mit gutem Sexdrive - und treu. Viel Erfolg Explorer

Alles schön und gut, aber mir kommt's ein wenig so gut als wärst du gerade in einer Art Profilierungswahn. Klingt so als wäre das einzige was dir Selbstbewusstsein gibt, irgendwas mit Mädels zu starten, weil's deinem Ego gefällt. Versteh mich nicht falsch, ich freu mich für dich wenns dir besser geht und du nicht zuhause rumgammelst, aber dein Posting hat so nen gewissen..."Touch?" Auch in enigmas Talkthread geht's bei dir nur um Frauen, ficken, Frauen. Auch dein Benutzername spricht Bände. Nimm doch mal ne Weile Abstand von Frauen und unternimm was männliches nur mit Kumpels. Du schreibst u. A. auch: Anscheinend fällt das nur mir auf, aber ich finde den Satz bedenklich. "Meistens haben die bei mir gewohnt." Ich mein du bist 33 und keine 80, wieviele Beziehungen hattest du denn bitte dass "die meistens alle" bei dir gewohnt haben du in der Formulierung schreibst? Ich bin jetzt 35 und hab bisher mit 2 (3 wenn man das kleine Intermezzo Anfang 20 mitzählt) Frauen zusammengewohnt. Mir ergibt sich irgendwie das Bild, dass du dich von Beziehung zu Beziehung hangelst und diese als emotionalen Hafen für dich nutzt. Eine Beziehung gibt dir emotionalen Halt, das ist typisch für deine bisherigen Aussagen hier. Du bist deiner aktuellen Ex 3x(!) fremdgegangen, ergo hast du sie auch nie wirklich geliebt bzw. standest nie hinter eurer Partnerschaft. Ich will dich jetzt nicht analysieren oderso, aber du solltest dich wirklich mal mit dir selbst auseinandersetzen.

Grundsätzlich: Eine Beziehung ist mehr als Sex und Fremdgehen ist nicht immer gleich fremdgehen. Nach Jahren der Beziehung kann man einen Seitensprung schon verzeihen. Die Leute tun oft schlimmeres. Was man auch sieht, hier im Forum, in meiner Erfahrung und in Umfragen: Je älter die Leute sind, desto lockerer sehen sie es mit dem Seitenssprung. Wenn ich mit 40 mit jemand 15 Jahre zusammen bin, dann ist es einfach sohl was anderes, wenn mir mit 22 die Freundin fremdgeht. Man kann verzeihen, und ne Beziehung kann sowas überleben, ohne, dass man sich zum Betadeppen macht. ABER deine Freundin macht auf Mitleid, s!hiebt dir die Schuld teilweise zu, belügt dich und vor allem sich. Sprich, sie übernimmt keine Verantwortung. Keine guten Vorzeichen für die Zukunft.

Sie tippt mit 3 anderen Jungs, während du dabei bist. WTF. Holy Moly. Sorry für meine harten Worte, aber wo sind deine EIER? Warum so passiv? Mach Schluss! Das geht so nicht weiter. Ihr passt nicht zusammen. Dein Wert ist in ihren Augen schon unterirdisch. Und nur weil sie sich hat wie ein "Pornostar" ficken lassen, heißt das noch lange nichts. Kann auch gut sein, dass sie von was anderem angeturnt war, bspw., dass sie auch andere Typen fickt und das alles verschweigen muss. Who cares anyway? Mach Schluss, man. Dann Kontaktsperre. Dann Aufarbeiten, viel reflektieren, täglich 'ne halbe Stunde spazieren und die RedFlags erkennen. Du lebst nur einmal: Verschwende keine Zeit mit dem falschen Partner.

ich hatte vor ca 1.5 jahren genau das gleiche problem. Nur das wir ein kind weniger haben. Sie fing dann irgendwann an aufs dem nichts. Sie will feiern gehen --> jahrelang nicht das bedürfnis gehabt. Ich konnte mit der Situation nicht umgehen weil ichs nicht verstanden habe wo das aufeinmal herkommt. Die dauer unsere beziehung war bis dahin übrigens auch 8 jahre ☝️. Das war dann tatsächlich so eine art verfrühte midlife crisis (sie war 27 zu der zeit). joa ich konnte dann quasi den untergang meiner ehe mit anschauen und stand hilflos daneben weil ich einfach mal komplett alles falsch gemacht habe was so möglich war. Ich hab theater gemacht genau wie du. Erstmal ist diese eifersucht ein kompletter attraction killer. Dann genau wie du "unser gemeinsames wochenende bla bla" (das müsste eigentlich von der frau kommen. Merkste?) Ich geh auch mal davon aus das du deinen eigenen hobbys kaum nachgehst, und du mit deinen jungs nicht feiern gehst. nur noch quasi zuhause die mutti spielst? dir es ein einer lebenssituation so richtig bequem gemacht hast. und nach dem motto lebst: "die frau ist ganz okay..." "die kinder sind ganz okay..." "wir fahren einmal im jahr in den urlaub das ist dann ganz okay..." "irgendwann sterbe ich das ist dann auch okay..." und deine frau sich dadurch fragt ob das schon alles gewesen ist. Evtl will sie mal wieder spannende leute im club kennenlernen. Du hast ein großes plus im gegensatz zu mir. Du beschäftigst dich im vorhinein mit der Situation... ich wollte sie aussitzen. Dachte das geht schon wieder das ist nur eine phase. Falsch gedacht. Trennung dann nach 9 jahren. Aber wenn du dich richtig verhälst kannst du das ruder noch rumreißen. Aber nimm es ernst

Ok, dann hör mal zu, djblow, wenn du das nicht glaubst, dann ist das deine Sache. Aber dann verzieh dich bitte wieder lautlos ins "glaubhafte Internet". Wegen Leuten wie dir verlieren andere Leute die Lust, mit Leuten wie mir ihren Erfahrungsschatz zu teilen.

Was würdest du denn gerne machen? Wofür fehlt dir die zeit? Ist alles ein geben und nehmen. Mach mal einen we Ausflug mit Kumpels , lern segeln oder paragliding. Während sie den nächsten tag verkatert Rumhängt Tankst du Sonne und lernst neue Leute kennen. Eine stabile Partnerschaft sollte kein Gefängnis sondern eine Möglichkeit sein. Musst sie halt auch nutzen.

Woooohah. Bro, lass Dir das Mal auf der Zunge zergehen. Vorher geplant. Durchgezogen. Bewusst verschweigen, damit das mit der Wohnung klappt. Damit die Sache safe ist, und man aus der Nummer nicht mehr so leicht rauskommt. Mehr noch: Nach dem Wohnungskauf wollte sie es Dir sagen. Also ihr Gewissen erleichtern. Stuff gepfiffen, was Du dann für Quälen durchmachst. Und wegen der Wohnung nicht gar so leicht rauskommst. HALLOOOOOOOO? Du hast verdammtes Glück gehabt, dass sies warum auch immer doch vorher gesagt hat. Soso, sie ist also mit den Konsequenzen ihres Handelns konfrontiert. Dass Du Dich und dein Leben und deine Finanzen irgendwie auch schützen musst, interessiert Madame offenbar nicht. Das ist alles so n Kaltschnäuziges Verhalten. Du dagegen scheinst n guter Kerl zu sein. Ganz im Ernst: Ich würd an Deiner Stelle erstmal Wunden lecken. Mich über die eigene Wohnung freuen und diese geil einrichten. Dein Reich. Dein Spasstempel. Du bist 26, Du hast offenbar n guten Job und bereits in dem Alter ne Immobilie. Frauen-technisch steht alles offen. Such Dir eine, Die ihre Bedürfnisse kommunizieren kann. Und die selber fest im Leben steht. Du solltest fündig werden, da Du dem Eindruck nach n guter Kerl und in der Lage bist, für Dich selbst zu sorgen. Mach was draus.

Da kommen se alle aus ihren Löchern gekrochen. Ich finds gut. Macht das blockieren leichter 😄

Du: Zeig ich Dir beim nächsten Treffen. Hör mit dem getippere auf. Schreib ihr keine Drehbücher für das nächste Date, sondern halt mal etwas Spannung aufrecht.

Offene Beziehung kann man dann vereinbaren, wenn noch nichts gelaufen ist. Sich ein Fremdgehen damit schön zu reden / zu rationalisieren ist absoluter bullshit. Abgesehen davon frage ich mich, wie man sich noch die Blöße geben kann ernsthaft darüber nachzudenken die Beziehung weiterzuführen. Hast du keine Prinzipien? Lässt du dir gerne auf der Nase herumtanzen?

Hey @Dr. Who! Hab gerade dein Video von Anfang September gesehen. Finde ich klasse was du aus dem Zimmer gemacht hast 🙂. Hut ab!

Das ist mMn der wichtigste Punkt im Thread, denn hier sollte der Lernprozess ansetzen. 1. Steh zu deiner Sexualität! Sie findet OV eklig? Da ist die Tür. Da hab ich doch lieber ne versaute HB7 als ne komatöse HB10. 2. Lerne, dass Invest nicht so funktioniert wie du es gedacht hast (siehste ja selbst): Denn je mehr du investierst, desto mehr stärkst du DEINE Bindung an sie und nicht ihre Bindung an dich. Die Folge ist, dass DU an einer unglücklichen Beziehung festhälst, sie aber nicht. 3. Finger weg von Frauen, die du finanziell unterstützen musst. Hier in D muss keiner hungern. Ein Mädel, dass mit seinem Geld nicht zurecht kommt hat sicher so manche Baustellen. Und Mädels, die nach einem reichen Mann suchen, statt selbst mit eigener Leistung reich zu werden, die sollte man nicht mal über die Türschwelle lassen! PS: 3. ist wohl meiner ostdeutschen Herkunft geschuldet... zumindest bin ich hier in Hessen immer wieder überrascht wie viele in meinem Alter noch nicht wissen, dass Frauen auch selbst Karriere machen können, statt sich ganz schnell nen Versorger zu suchen bevor der Lack ab ist.

alter Verwalter. Respekt, dass du einfach auf Leute zugehst und sie anquatscht. irgendwie hast du mich damit auch angesteckt.

Hat sich erledigt, hatte da stark unter drogeneinfluss halluziniert - sorry😁

Ganz ehrlich? Ich würde niemals einer Frau, die ich anziehend finde und die mich gamed "Hey Schätzelein, das geht mir hier alles zu schnell!" sagen. Mir geht das zu schnell. = Ich will nicht! Du bist der Rebound-Typ. Eventuell vereinigst Du viele wichtige Eigenschaften auf Dich, die ein Typ für sie haben muss. Frauen haben mitunter solche "Anforderungslisten", die sie dann abarbeiten. Auf "Frauisch" nennt sich das dann "Es muss einfach passen!" Leider ist einigen Frauen nicht klar, welche zentrale Rolle vor allem auch sexuelle Anziehungskraft spielt. Das wird gerne ausgeblendet. Offenbar bist Du ein recht passabler Typ, aber sie empfindet keine oder nicht genug sexuelle Anziehung. Von daher ist es unerheblich, was Du künftig noch aus dem Ärmel ziehen wirst. Abbruch! Solange sie nicht im Reinen mit sich ist, kannst Du es vergessen. Also mach nicht den Fehler, ihr hinterher zu rennen! Dadurch geht nur Deine ohnehin kaum vorhandene Anziehung flöten. Sie wird irgendwann anfangen, Dir alle möglichen Gründe dafür zu nennen, warum es von ihrer Seite nicht passt. Lustig hierbei ist allerdings der Umstand, das SIE Dich ihren Eltern vorstellt und dann plötzlich mit "Das geht mir zu schnell!" ankommt.

Hallo Chopin, du kannst selbstverständlich die Standardformate aus dem NLP (z.B. Anker verschmelzen, V-K Dissoziation etc.) oder der KVT nutzen, wenn es dir allein um das Aufbrechen der Reiz-Reaktionskopplung geht, und das funktioniert auf der Ebene des Verhaltens auch zuverlässig - ich würde dir jedoch raten, das Thema auf einer tieferen Ebene anzugehen. Ein erprobter Weg, mit dem ich selbst schon seit Jahren erfolgreich arbeite, basiert auf gegenseitiger Vergebung über die Erkennung der positiven Absichten (mit den drei Wahrnehmungspositionen), dem respektvollen Loslassen und der Heilung des verletzten Persönlichkeitsanteils. Das im Detail zu beschreiben wäre Overkill, aber ich kann dir eine kleine Übung ans Herz legen, die zwar harmlos daherkommt, aber eine enorme Wirkung haben kann: Mach es dir an einem ruhigen Ort gemütlich, schließe die Augen, und bringe dich in einen guten, entspannten Zustand. Stell dir einen Ort vor, in dem es dir gut geht und an dem du dich wohl fühlst. Genieße die Sicherheit und die Entspannung an diesem Ort, und dann stelle dir vor, wie sich an diesem Ort eine Türe befindet: diese Türe führt in dein "Gästehaus". Wie dieses Gästehaus aussieht, bleibt deiner Fantasie überlassen (es kann auch eine Waldlichtung, ein Strand oder ein Wartesaal sein). Stell dir vor, deine Exfreundin befindet sich auch dort. Nimm respektvoll mit ihr Kontakt auf. Frage sie, ob sie es erlaubt, dass du die Welt und eure Situation einmal aus ihren Augen siehst. Wenn ja, verlasse deine Wahrnehmung, begebe dich hinter ihre Augen und schau dich selbst an. Stell dir einfach vor du lässt dein Ich zurück und wirst in diesem Moment ganz sie-mit ihren Überzeugungen, ihren Glaubenssätzen, ihrem Modell der Welt. Lerne sie und ihre Welt verstehen. Erkenne, dass sie gute Gründe, positive Absichten hatte, für das was sie getan oder nicht getan hatte. Wenn du sie verstanden hast, kehre wieder in dein Körper zurück und schließe Frieden mit den Gefühlen von und zu deiner Exfreundin. Vergebt euch selbst und bittet einander ehrlich um Vergebung für das, was in der Beziehung nicht optimal gelaufen ist (Ich vergebe mir, dass ich.../ Ich vergebe dir, dass du.../ Ich bitte um Vergebung, dass ich dir...). Frage sie dann einmal, ob sie es erlaubt, dass ihr euch ein letztes Mal umarmt und dabei alle Ressourcen, Erinnerungen und Erfahrungen miteinander teilt, die schön und angenehm waren. Sozusagen als Abschiedsgeschenk. Dann verabschiedet euch voneinander, unter der Voraussetzung, dass ihr euch wiederseht, wenn gewünscht. Dann dreh dich um und geh durch die Türe zurück an deinen sicheren Ort, von dem du gekommen bist und genieße die Sicherheit und Entspannung. Wenn du magst kannst du hier auch einen Ressourceanker auslösen. Kehre dann zurück ins Hier und Jetzt. Wiederhole die Übung an mehreren Tagen, bis du merkst, dass eine Veränderung eintritt, z.B. dich ihr Anruf nicht mehr "schockt". Das kann auch bereits nach dem ersten Mal passieren. Auch passieren kann, dass ihr Verhalten dir gegenüber sich auf einmal ändern wird - und sie z.B. gar nicht mehr anrufen wird und es für dich ok ist. Einfach weil sich die Gestalt nun auch energetisch geschlossen hat. Klingt komisch, aber ich habe das sehr häufig von meinen Klienten rückgemeldet bekommen. Die Übung basiert auf den Prinzipien des Ho'oponopono, den drei Wahrnehmungspositionen und darauf, dass ein Loslassen in der Regel leichter fällt, wenn man seinen Frieden miteinander geschlossen hat. Und das klappt durchaus auch in der Vorstellungskraft. EDIT: Das Format funktioniert übrigens wunderbar nicht nur bei Trennungen oder Oneitis, sondern bei allen Formen von Ablösungsprozessen. Herzliche Grüße, Tsukune

Natürlich ist dieser Vorgang nicht zwangsläufig, aber eben durch massive Anreize und systeminterne Wahrscheinlichkeiten sehr hoch. Sehe ich völlig anders. Durch die Perversion der Ehe zu einem in der Rechtspraxis rein auf die jeweils gerade aktuellen Bedürfnisse der Frau abgestellten Durchsetzungsinstitution/Dressur-Station kann davon keine Rede mehr sein. Wer keine Verfügungsmacht hat, kann auch nicht nicht die Verantwortung haben. Die von Dir benutze, auch in Frauenkreisen häufige reframe-Formulierung ("Ja, das hat sie nur gemacht weil ER nicht [XYZ]") verdeckt diesen entscheidenden Unterschied. Mit §§, Bullen und riesengrossen Institutionen kann keiner "gamen", den "frame halten" oder sonstwas. Wenn die Frau will - zieht sie durch. (Das beruht natürlich darauf, dass der Typ ein bürgerliches Leben oder besser führen will und sich der Frau gegenüber an die "Spielregeln" hält - die wenigen Ausnahmen davon kriegen natürlich auch praktisch nie Scheidungen ab, werden aber auch dann in der beta-bux-Phase auch weniger geheiratet) _____________________________ Ich denke auch, dass dies zunehmend (ganz unabhängig von Pick Up) zunehmend durch soziale Selektion erreicht wird. Die Typen reagieren da schon drauf, nur eben (klugerweise) ohne was dazu offen zu sagen. Entsprechend entwickeln sich die Heirats- und Kinderzahlen in den jüngeren/aktuellen Generationen - die meisten Frauen sind nämlich (ohne entsprechende soziale Kontrollen und ein entsprechend hypergamiedämpfendes Umfeld) schlicht keine geeigneten Partnerinnen. Weil alpha fux sie eben mehr erregt und sie emotionaler reagieren. ("attraction is not a choice" und so) Ist alles auf allgemeiner Ebene (erschreckend hellsichtig) geklärt: Preventive Medication I, II, II Weibliche Sexualität funktioniert nicht wie männliche. Alpha fux kommt immer dann und umso extremer über beta bux, wenn a) Frauen beta bux nicht über dem Niveau des kreatürlichen Überlebens benötigen (im Westen = praktisch immer erfüllt) b) die Konsequenzen abgemildert sind (Abtreibungen und Schwangerschaftskontrolle, anonyme Gesellschaften wo die Betas nicht erfahren wieviel alpha-Schwanz sie schon hatte, Abschaffung von Scham & anderen sozialen Kontrollen, der Staat als "unsichtbarer Hilfs-Beta" im Hintergrund, der alles zur Not abfedert und die Ressourcen umverteilt --> im Westen tendenziell praktisch immer der Fall, Tendenz wachsend) c) sie selbst noch den Wert haben, alpha fux anziehen zu können (unabhängig von Ort & Kultur NICHT überall im Westen der Fall) Denn das, was Männer für Frauen eben sexy macht - das macht diese gleichzeitig zu unzuverlässigen Partnern. (Und befördert anti-soziales Verhalten) Und das, was Männer zu zuverlässigen Partnern macht, macht sie eben tendenziell unsexy. Da Frauen nicht dumm sind (im Gegenteil, bei allem im Bereich Ficken sind sie massiv intelligenter und praxistauglicher als fast jeder Mann), holen sie sich einfach beides: Zuerst, in ihren besten Jahren und wenn sie noch emotional unverbraucht sind, also richtig tolle Partnerinnen wären - alpha fux. Wenn sie dann ihren Zenit überschritten haben, greifen sie immer dann auf Betas & Beta bux zurück, wenn sie es unbedingt müssen. (Und wer glaubt mit "einfach warten" löse sich das oder "sie werden dann erwachsen" blabla - man beachte "alpha reinterest") Diese, auf der Täuschung und dem Reframen von Sachverhalten beruhende Globalstrategie wird dann eben mit sozialen Konventionen unterstützt: "Er konnte mich nicht glücklich machen/befriedigen" --> alpha reinterest "Ich möchte erst die Welt bereisen und viele Kulturen kennenlernen im Studium" --> = Fremdschwänze sampeln/dark-handsome-strangers = Party Years-Phase "Diese Männer in meinem Leben waren ein Fehler, ich habe mich weiterentwickelt und wir zwei werden... blablabla...ganz besonderes blabla" --> Epiphany-Phase "Ich war noch nicht bereit dafür, jetzt weiß ich stabile Männer zu schätzen, immer nur noch dem kick zu suchen ist nicht richtig" --> Security-Phase voll eingetreten Ich könnte jetzt noch länmger so weitermachen - das Schema & die preventive-medication-.Reihe deckt (wenn amn sie gründlich liest und auf BRD-Verhältnisse reflektiert) praktisch alles ab - gibt kaum eine soziale Konvention, die man nicht sofort entschlüssel kann...wenn man es einmal verstanden hat.

Ich bin auch in einer heilen Familie groß geworden und für mich war Familie und Haus eigentlich DER Grund, wieso ich studiert habe. Einfach, um mir diesen Lebensstil verwirklichen zu können. Ehe war für mich etwas heiliges. Etwas besonderes, das man mit einem besonderen Menschen für den Rest seines Lebens eingeht. Aber hier wurde ich leider bitter enttäuscht. Aus meiner früheren Beziehung (nichtehelich) ging ein Kind hervor. Bereits kurz nach der Schwangerschaft war klar, dass sie die Trennung und das Kind alleine großziehen wollte. Schon kurze Zeit später kamen Forderungen nen Kinderwagen zu zahlen, diese oder jene Schwangerschaftstherapie zu zahlen, irgendwelche Möbelstücke zu zahlen usw. Als ich dann mal meinte, dass ich dazu bereit bin, aber nicht einsehe, jeden Käse zu jedem Preis zu zahlen, kam sofort das Argument "Anwalt". Und da schauts für Männer heutzutage leider echt übel aus. Nun, ich kann mir die Ausgaben für Kind, Mutter und die Raten fürs Haus leisten (bloß gut, dass ich studiert habe), aber in meinen Augen ist der Mann heutzutage aufgrund der Rechtsprechung sowas von benachteiligt, dass es finanziell einfach zu riskant ist, eine Ehe einzugehen. Und ich kenne mittlerweile nun einige Frauen, die mir gesagt haben, dass sie gegen eine Ehe nichts haben, da man diese heutzutage ja wieder schnell lösen kann und im Fall des Falles der Mann ja zahlen wird. Und wenn er das nicht will, dann treten ihm Behörden und die Gerichte schon sowas von was auf die Füße, dass er außer Auswandern keine andere Wahl mehr hat. Im Gegenzug kenne ich Männer, die ihre neu erworbene Luxusvilla im schicken Nobelort verkaufen durften, um ein Wohnklo im 20-stöckigen Hochhaus zu mieten, damit sie ihren Zahlungsverpflichtungen nachkommen können. Ich finde gut, dass die Rechte von Frauen und Kinder heutzutage gestärkt sind. Aber dies geschieht auf dem Rücken der Männer und aus diesem Grund macht für mich Ehe heutzutage keinen Sinn mehr, da sie einfach nicht mehr den Wert früherer Tage hat, eben der Bund fürs Leben.

Klar. Dazu gibt es übrigends eine ganz einfache Testfrage: Welche zwingenden Konsequenzen und zwingenden Pflichten auf den Mann durch eine juristische Eheschliessung zukommen wurde ja schon oft erwähnt. Kleine (aber sehr aufschlussreiche) Gegenfrage: Welche zwingenden Pflichten gehen eigentlich für die Frau mit einer heutigen Eheschliessung einher? Auf die Antworten bin ich dann mal gespannt

Genau das ist ja das Problem: Der rechtliche Müll. Wäre der komplett raus - wäre Ehe kein Problem. Denn dann wäre es nur ein sozial wirksames Versprechen auf gegenseitige, sexuell exklusive Monogamie und geistigen Beistand. Und jetzt wird es richtig utopisch: Wenn Frauen sich eben genau überlegen müssten, welchem Typen sie eben so weit vertrauen - dann gäbe es garkein alpha fux / beta bux - Problem. Wahrscheinlich wäre sogar PU überflüssig, weil normal-attraktive Männer für Frauen auf einmal wieder interessant würden. Natürlich ist das eine Utopie, da sich solche Verhältnisse gegen die Mehrheit der aktiven Wähler bis zum demographischen Kippen nicht einstellen werden. Genau das ist ja das Problem: Viel zu viele Typen haben aus AFC-needyness, LB-gesteuerten Erwägungen heraus und dem Unwillen, der subtilen Veränderung von der Ehe zu einer reinen Männerdressur entgegenzuarbeiten - diese statistsche Relevanz eben ignoriert. Das hat sich ja nun (in den jüngeren Generationen) soweit und so massiv geändert (siehe entsprechende Bundes-Studien), dass bei den unter-30-jährigen mittlerweile massive (natürlich passiv-verdrückte, da es gegen die "heilige Kuh Frauenthemen" geht) Vermeidungs- und Verweigerungshaltungen bestehen...jedenfalls bei den Männern, die Frauen dann als 'beta bux' später haben wollen. ________ Klar kann das funktionieren - eine weiterhin bestehende Anzahl guter Ehen (spirch: wo es noch ein gutes emotionales und sexuelles gemeinsames Erleben gibt) zeigt das. Nur ist das ungefähr so clever, wie das Beispiel mit "Dreirad den Berg hochfahren": Wir können uns stundenlang darüber unterhalten, was das beste "game" dazu ist, mit einem Dreirad einen steilen Berg raufzufahren. Wenn sich ein Haufen Typen hinsetzen, darüber ernsthaft nachdenken und ausprobieren... kommen sicher auch Lösungsansätze zustande, mit denen man das viel besser hinkriegt, als wenn man sich einfach draufsetzt und hirnlos los-dreiradelt. Auf die simple Frage, wieso man sich nicht einfach in sein Auto oder auf sein Mountainbike setzen und den Berg hochfahren sollte - gibt das allerdings noch lange keine Antwort. Bin ja mittlerweile ziemlicher PU-Fanboy...aber bleiben wir mal auf dem Boden der Tatsachen: Verführung ist immer ein freiwilliger Prozess auf Seiten der Frau. Diese "Freiwilligkeit" (und da sind wir bei der nächsten "heiligen Kuh") beruht aber immer ein Stück weit auf Verhältnissen, die wir ausserhalb dieser ganz speziellen Interaktion als hochgradig manipulativ, machiavellistisch usw. usf. werten: Verlustangst & Menschen ersetzen (die Wurzel von Konkurrenz), Jemanden nicht ernst nehmen und das auch mit Humor zeigen (P&P, C&F), demonstreiren, dass man jemanden nicht braucht (Alternativen) usw. usf. Die "heilige Kuh" ist eben, dass das, was viele Frauen dauerhaft horny und zu zuverlässigen, dauerhaft interessierten Partnerinnen macht...in dem Moment nicht mehr funktioniert, wo die Frau (sprichwörtlich) einen riesigen Über-White-Knight an die Hand kriegt (Juristerei & Staat), der immer für sie white-knighten wird und ihre Forderungen ganz schlicht und ohne viel tamm-tamm schlicht durchsetzen wird. "Alpha auf Kommando"? Rund-um-die-Uhr gamen und immer schön ackern und arbeiten, damit frau nicht unzufrieden wird und ihren Mega-White-Knight von der Leine lässt, indem sie das ganze detoniert? Jooooaaa, da können sich viele ja gerne einreden, sie wären da noch am Steuer...

Gibt es alles schon - muss man nur mal über das deutsche PU hinausschauen. Und wenn man sich da mal die (zumindest häufig genannte) Seite anschaut: http://marriedmansexlife.com/ Kann man sich entweder weiter im Kreis drehen, oder eine einfache, aber scheinbar auch für viele PUler schwer verdaubare Pille reinziehen: Damit ein Geschlecht seinen biologischen Imperativ realisieren kann - muss das andere zwangsläufig zurückstecken. (Paraphrase...von wem wohl...Rollo natürlich) Entweder hat tendenziell der Mann die Hosen an - oder tendenziell die Frau. Und wie das in 99-100% der Fälle ausgeht, wenn Frau die Hosen anhat - sollte ja hier im Forum wohl bekannt sein. Obwohl beim Reizthema "Ehe" da sicherlich noch viele interne und externe Ausreden gefunden werden. Ist "married man game" möglich? Klar. Gibt es (auch ohne jedes game nach PU-Richtlinien) funktionierende, tolle Ehen? Klar. Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit...ahhh, da hört es mit der "Klarheit" dann ganz schnell auf, da juristische Ehe auto-betaisierung ist. Natürlich kann man gegen gegen alles mögliche "angamen". So auch gegen einen eventuellen attraction-Verfall in einer juristischen Ehe. Mann kann auch statt mit einem Hammer z.B. mit einem Apfel einen Nagel in die Wand schlagen. Dafür sollte man nur besser verdammt gute Gründe haben, sonst wirds halt bescheuert. Oder mit einem Dreirad den Berg rauffahren, statt einfach ins Auto zu steigen - und sich ausführlcih darüber austauschen, was nun das beste "game" dazu ist, mit einem Dreirad 'nen Berg raufzufahren. Im Endeffekt bleibt die Schlussfolgerung mehr oder weniger die gleiche, ob nun mit "married-man-game" oder ohne, "dread" hin und "attraction" her: Bis auf absolute Ausnahmefälle ist das es das enorme Risiko als Typ einfach nicht wert. Ob die eigene Partnerin nun tatsächlich ein solcher, heutzutage als absoluter Ausnahmefall zu betrachtender Fall ist - muss eh jeder selbst entscheiden. Das kann einem keiner im Internet sagen - und die Leute, die am ehesten drauf hören sollten werden ohnehin die renitentesten und zickigsten sein, die für sich selbst immer eine Ausrede dafür finden, 'nen Ring dranzustecken. (Die aber in einem PU-Forum wohl tendenziell ohnehin weniger anzutreffen sind) Die Werkzeuge, die kann man sich wohl zulegen, um mit Frauen enorme Schübe zu bekommen - Ja und Amen zu, da ist PU (sofern angewendet und reflektiert) tatsächlich eine Art "Wunderpille". Aber wie man diese Werkzeuge einsetzt - das bleibt am Ende des Tages immer dem Einzelnen überlassen.

Weil sie sich erst trennen, wenn sie mit der Beziehung komplett abgeschlossen haben. Ich zitiere mich mal in Bezug auf einen anderen Fall in diesem Thread:

Hab mal ein paar Seiten hier gelesen.Puh,ihr seid echt ,na ja,Weicheier ! Warum lasst ihr euer Seelenheil so von den Mädels bestimmen?Ey,wir sind Männer!Denkt doch mal an eure Kindheit zurück ,ihr habt fusi gepöllt,Buden gebaut,Panini Bilder getauscht ,einfach gelebt und Spaß gehabt!Was hindert euch heute daran einfach eine geile zeit zu haben und nur die Richtige Frau in euer Leben zu lassen!Ihr klammert euch an die erst Beste und schiebt Paras und Dramen wenn eine Frau euch als Pussy entlarvt und abserviert! Wenn sie euch nicht will oder so akzeptiert wie ihr seid ist es einfach nicht die Richtige,so einfach ist das.So einfach und das ist jetzt nicht nur dahin geschissen von mir ,so einfach ist.Denkt an eure Panini Zeiten,da ward ihr zufrieden und glücklich ,es hat euch einen scheiss interessiert was Lisa sagt ,denkt und fühlt .Wenn euer Leben geil ist,scheisst ihr auf die Lisas,so einfach ist das...