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Oh doch, das kannst du abstellen. Es ist deine Entscheidung, dich von der Vergangenheit kontrolllieren zu lassen und du sorgst ja inzwischen ziemlich aktiv dafür, dass sie deine Gegenwart und Zukunft auch zerstört. Grundsätzlich können wir Menschen aber jederzeit wählen. Du kannst dich jederzeit anders verhalten. Das ist aber ein Prozess, der eine Menge Arbeit erfordert. Am Ende ist das übrigens auch deine eigene Interpretation der Dinge. Vielleicht ist das auch alles immer zu Vollmond passiert. Oder alle Frauen hatten vorher Wasser getrunken. Das könntest du auch als Ursache definieren. Wäre genauso belastbar. Der erste Ansatz an sich zu arbeiten, wäre nicht "den Club" dafür verantwortlich zu machen, sondern über die Muster zu reflektieren, die du erlebt hast. Dann musst du nämlich keine Angst mehr vor Clubs haben, sondern weißt nachher "Ich zeige Verhalten X nicht mehr" oder "Ich achte bei einer potentiellen Partnerin auf Aspekt A". DAs ist die Entwicklung die optimalerweise nach jeder "Beziehung" passieren sollte. Daraus lernen und in Zukunft besser handeln. Ist übrigens amüsant zu sehen, wie du gerade schwankst. Von "Ich wüsste es ja jetzt besser und das würde NIEEEE wieder passieren" hin zu " Ich glaube, ich werde das nie abstellen können. Das ist eingebrannt." in ein paar Stunden. DAS meinte ich vorhin mit "du bist gerade nicht stabil genug um sinnvolle Gespräche zu führen".

Ich bin ein wenig fassungslos, wie hier einige komplett empathielos auf den TE eindräschen, nachdem er frisch und dann auch noch auf solch Art und Weise, verlassen wurde. Bevor hier jemand "Einlesen" schreit, oder meint den TE sämtliche Vergehen zu unterstellen, solltet ihr euch doch bitte selbst zum Thema Empathie Kund machen und am besten auch ersten Mal die neue Info sacken lassen, bevor man der Meinung ist, hier einem Menschen, der sichtlich am Boden ist, noch Ratschläge erteilen zu dürfen. Unfassbar. Das ist ein Mensch, der hinter den Worten steht. Ruft euch das ins Gedächtnis von Zeit zu Zeit! Lieber TE, dieses unangenehme Gefühl in der Magengrube wird dich jetzt noch eine Weile begleiten. Ich würde jetzt sagen "Gewöhn dich dran!", aber das wären die falschen Worte, den ewig wirst du an dem Schmerz nicht leiden müssen - "Stell dich darauf ein!" trifft es besser, denn zu wissen, dass nach der Ebbe die Flut kommt, wird dir helfen die nächsten Wochen besser zu überstehen. Das Verhalten deiner Freundin an dem Abend sowie die Art wie sie sich getrennt hat, ist alles andere als schön, alles andere als angenehm und nachvollziehbar schmerzvoll. Ich weiß nicht ob es dich jetzt erreichen wird, aber lies dir diesen Beitrag in ein paar Wochen nochmal durch und versuche für dich Relevantes rauszuziehen, an dir zu arbeiten und dich zu entwickeln. Stillstand ist Tod. Einige Dinge, die mir beim Lesen über euren Abend aufgefallen sind: Ihr seid gemeinsam im Club, verhaltet euch aber beide als wäret ihr es nicht. Das ist ein Punkt, der von beiden Seiten anders angegangen werden muss und sollte. D.h.: Wenn du mit deiner zukünftigen Freundin gemeinsam Feiern bist, dann zeigt ihr es deutlich nach außen. Das muss nicht vorher be-/angesprochen werden, mit dem "richtigen" Partner wird es funktionieren. Deine Ex z.B. wusste, dass "Gemeinsames Feiern" für dich ein Schmerzenspunkt ist. Wäre sie empathievoll und wäre ihr an dem Abend wichtig gewesen, es für dich zu erträglich wie möglich zu machen, bzw. im Optimalfall deinen Spaß zu maximieren (weil es für sie in Zukunft auch von Vorteil ist, wenn du Spaß an "Gemeinsam Feiern" findest), so hätte sie anders agieren können: Im Speziellen bedeutet das: sie zeigt nach außen "Wir sind gemeinsam hier" i.e. sie hält sich in deiner Nähe auf, sucht körperlichen Kontakt, sucht Zuneigung, sucht den gemeinsamen Spaß und Momente um gemeinsame Erinnerungen zu schaffen. Denn schließlich geht man gemeinsam Feiern um gemeinsame Erlebnisse schaffen und nicht um getrennte Wege im Club zu gehen. Das bedeutet auch, dass sie nach dir schaut, darauf achtet ob du dich noch mit der Situation wohl fühlst, nimmt Rücksicht auf dich und fängt dich, durch klares Verhalten, wieder ein falls sie merkt, es läuft gerade in die falsche Richtung. Das ist eine wichtige Aufgabe, die Frauen mMn beherrschen sollten. Wir sind das Bindemittel, welches alles zusammenhält falls es zu zerbrechen droht. Du auf der anderen Seite, hättest dich nicht distanzieren sollen, sobald ein anderer Mann an der Stelle deiner Freundin aufgeploppt ist. Du bist der Mann an ihrer Seite, du bist der Mann den sie aus gewählt hat, du bist der Mann, der seine Zeit mit ihr teilt, der ihr die Möglichkeit gibt gemeinsame Erfahrungen und Erlebnisse zu sammeln. Du solltest dir keine Sorgen um andere Männer machen. Um Männer die auf dem Papier besser sind als du. Sie hat sich für dich entschieden und du dich für sie. Es ist egal ob der Typ im Club neben dir mehr Bizeps hat, oder ob seine Zähne heller leuchten. Kein Mann kann zwischen eine stabile Partnerschafft kommen und wenn doch dann war sie nicht stabil. So einfach ist es und so einfach lässt es sich leben. Alles andere sind Hirnficks, sind deine Unsicherheiten, sind deine Schwachstellen um die es sich zu kümmern lohnt. Es ist nicht einfach, es braucht Zeit, aber am Ende wirst du als ein besser Mann, als ein attraktiverer Mann aus der Geschichte rausgehen. Reflektiert an die Schwachstellen herangehen, heißt hier die Devise. Was heißt es für dich in der Situation konkret: Du gehst nicht auf Distanz, sondern bleibst bei deiner Freundin, freundest dich mit dem Typen an und ihr habt alle gemeinsam Spaß. Das bedeutet nicht, dass du den ganzen Abend einen auf Helikopter machst und ihr immer nur gemeinsam mit anderen Leuten Kontakt haben dürft/ solltet. Die gesunde Mischung machts. Es ist ein abswechselndes Spiel aus Nähe und Distanz, welches auch so in einer Beziehung gelebt werden sollte: Mal unterhaltet ihr euch gemeinsam mit Nina, mal ist jeder unabhängig vom anderen einem Gesprächspartner zugewandt, dann stellt sie dir den Nico vor und so dreht sich der Kreis am Abend. ABER: Es ist an jeder Stelle des Abends für alle klar, dass ihr da gemeinsam da seid. "Wir gegen die Welt!" nicht "Wir gegen einander!" Ist kein eindeutiger Punkt und man kann sich darüber streiten, was die richtige/ bessere Herangehensweise in der speziellen Situation ist, aber mal so als Faustregel: Du bist der Meinung sie flirtet, was auch sehr realitätsnah und auch zutreffend sein kann. Sprich es lieber in einem ruhigen Moment, aber am besten am nächsten Tag unter vier Augen an. Ich finde persönlich, die Art wie du es angesprochen hast, okay - wenn es denn tatsächlich so wie du es rüber bringst war. Generell kann es aber auch schiefgehen, deine Ex hatte in dem Moment eine andere Wahrnehmung und sowieso auf Dicht geschaltet. Ich will hier keinesfalls dein Eindruck entstehen lassen, du seist Schuld oder das deine Ansprache in dem Moment falsch war, es ist dein gutes Recht. Aber gerade, wenn man auch davon ausgeht, dass ihr beide getrunken habt, so lässt sich einiges an Konfliktpotenzial rausnehmen, wenn man Themen anspricht nachdem man abgekühlt hat.

Nachdem du nach wenigen Stunden bettelnd angekrochen kamst und ihr alles recht gemacht hättest? Klar ist dann „vermutlich is er total unabhängig und sucht sich ne Andere“ der Gedanke, der sie dann umtreibt... Was ich an ihrer Stelle denken würde: Ah, seine Angst ist weg und er denkt, dass bei uns alles wieder gut ist. Er hat also nicht gelernt und versucht gerade irgendwas zu kompensieren. Du verhältst dich nicht wie jemand, der bereit ist, sie ziehen zu lassen. Du verhältst dich nich wie jemand, der auch nur ansatzweise über andere Frauen nachdenken könnte. Deshalb kannst du nicht mit einem Bild sowas erzeugen. Dafür braucht’s vorher schon ein ganz anderes Aufreten.

Bin ich der einzige, der in Erwägung zieht, dass es X Gründe für sein Meldeverhalten geben könnte? Ich mein: Was, wenn er selber in der Vergangenheit auf die Fresse geflogen ist, weil er zu needy war und zuviel investiert hat? Der Typ könnte so ziemlich jeder sein, der in Foren wie diesem schonmal n Thread erstellt hat. Gegenargument wäre, dass er sich halt nicht nimmt, was er will. Wissen wir alles nicht. Problem @Ladydie ist halt, dass Du Dir immer noch Kopf machst. Und dann vergisst Du eine Sache: Dich nervt das Verhalten. Also, Dein Ding mit dem Invest hin oder her. Aber frag Dich halt Mal, warum Du nicht einfach gnadenlos sein kannst und ihn dafür einfach knallhart abschiesst, innerlich. Er kommt nicht in die Puschen trotz eindeutiger Vorlage Deinerseits? Bäm. Weg damit. Entweder er zeigt Dir, warum es wert ist, Dich beglücken zu dürfen, oder er darf Dich nicht beglücken. Und ja, Attraction hier, dein Bedürfnis nach jemandem dort. Aber was soll der Mist eigentlich? Eigentlich sollte er sich qualifizieren, in dein Höschen zu dürfen. Und auch in Dein Herz. Frag Dich halt Mal, warum niceguys Dich abturnen und Typen die sich nicht bemühen dir den Kopf verdrehen.

Legally hot:führen für anfänger und in Strategien und Techniken gibts unter pickup Thema des Monats auch ein Thema zu Beziehungen. Außerdem lafars Threads in der Schatztruhe der Beziehungskiste.

Akzeptieren. Hört sich blöd an. Ist aber so. Schau, du hast den Dreh nu irgendwie raus. Du hast was drauß gelernt. Hat bloß bissl länger gedauert. Die Erkenntnis sich ins Leben zu stürzen und aus Fehler zu lernen und zu Reflektieren, hat nicht unbedingt jeder. Manche sterben völlig unreflektiert. WIchtig is, mach dir erstmal keine Vorwürfe. Bringt dich nicht weiter. Auch kein Hass dir oder anderen ggü. Wenn du zB weißt, dass besagte, Frauen entsprechend oberflächlich dir ggü waren, dann behalte das auch bei! Hört sich bissl verbissen, bzw Aug um Aug an, aber sei dir gesagt, das solche Frauen eher auf materielle Dinge achten, als auf dein Wesen usw. Hab mit ihnen Spaß. Mehr. Nicht. Desweiteren. Dorf is Dorf. Is leider so. Lies dich mal bissl ein hier. Du hast ne Menge Baustellen und Dinge an denen du arbeiten kannst. Alleine sowas wie Mobbing ala "ühhh schwul", kannste recht einfach mit Schlagfertigkeit umgehen. Häng nich wien Schluck Wasser anner Kurve.. lass die Sau raus. Männer werden mitm Alter eh attraktiver. Und die jugendlichen Ficker von gestern sind oft die Versager von Heute.

Geht nicht um vögeln. Geht mir darum die völlige Sinnlosigkeit diese Aussage aufzuzeigen. Wenn mein Partner mit solchen Ideen käme, würde ich ihn genau das fragen. Ich würde wissen wollen, was das genau heißt und was das gerade an den gemeinsamen Regeln verändert.

Spritz ihr einfach in den Mund, so werden ja keine Kinder gemacht Liebling.

Das ist halt deine ganz persönliche Interpretation und DEIN Ziel. Andere Menschen haben andere Gründe, in eine Disco zu gehen. Damit musst du leben.

Bin 100 % beim Pinguin! Inhaltlich sind selbstverständlich auch alle anderen Posts richtig - ist also nur eine Frage der Vorgehensweise. Lieber TE... ich kenne dein gefühl. kennt hier jeder. Alle leben noch und niemand hat langfristig Schaden davon getragen - im gegenteil: Jede Trennung war der Beginn von einer tollen, neuen Zeit. Und um dir das nochmal ins Gedächnis zu rufen: Ihr wart fucking 4 Monate zusammen. Come on... das ist nix! Und dann möchte ich dir noch folgendes vor AUgen führen: vs. Da fängts dann eben an! Entweder du stehst zu deinem geschriebenen Wort von vor 6 tagen (!!) oder du siehst ein, dass dein Verhalten von Anfnag an richtiger Bullshit war und du (glücklicherweise) voll gegen die Wand gefahren bist. Und wenn du das Ding schon gegen die Wand gefahren hast, macht es Sinn nochmal Anlauf zu nehmen und wieder dagegen zu rasseln? Wenn ja, dann schicke diese Mimimi- SMS ab... wenn nicht, dann übernimmst du jetzt Verantwortung, suchst und findest deine Eier, gibst dir ein paar Tage Zeit und machst es in Zukunft besser. Ich kann so ein gejammer nicht hören, wenn man vor nichtmal einer Woche hier noch mit angeblich ganz großen Cojones herum spaziert ist. Digga, tu dir und uns einen Gefallen: Schnapp dir ein paar Kumpels, setzt euch in die Bar, trinkt 8- 15 Pils, schaut Fussball, kotz dich aus, lästert ab... Und nochmal, schwarz- auf weiß: Es ist erstmal vorbei. Eine kurzfristige Kehrtwende wird es zu 96 % nicht geben... wenn du dich an den 5 % aufhängen willst, okay, aber dann geh mal zu planet-liebe oder so... da wird dir dann gesagt, was du hören willst - Hilft es? Nö, nicht im Ansatz! Aber deine arme, zerbrechliche Seele wird gestreichelt - oder du triffst dich einfach mit Freunden, die jetzt für dich da sein können. Hast du solche Freunde nicht, sind deine Probleme im Übrigen weit aus größer als du denkst... Ich weiss, wir sind hier etwas härter und Mitgefühl ist nicht unsere große Särke - aber Mitgefühl hat noch nie sonderlich weitergeholfen. Versinkt man nur weiter im Selbstmitleid. Suhl dich halt kurz drin, weine, lass alles raus... aber mach es für dich, in deinem Bett oder sonst wo... das hilft! BTW: Ihr habt beide Spielchen gespielt im Club. Sie war besser als du. Jetzt zieh auch die Konsequenzen und nimm es wie ein Mann. Werd besser in dem du dich mit PU beschäftigst... und wenn du dann tatsächlich immer noch willst, versuche es nochmal bei ihr... aber wir sprechen hier von minimum 6 Monaten... und nicht 6 Tagen.... schlag dir also kurzfristige Veränderungen aus dem Kopf. Und tu es für dich - nicht wegen ihr! Vllt kommst du dann auch von dieser lächerlichen Einstellung gegenüber Club- Besuchen weg, bekommst deine Selbstwertprobleme in den Griff und regelst deine Eifersucht. So n entspannter Typ bist du nämlich momentan einfach nicht.

Super Titel für @endless enigma s neues Buch 😉

Achso. 22. Sie will eh noch was erleben und sich austoben. Das Problem gibt sich sicher auch von allein 😉

Ich würde das anders sehen: Du hast als Mann alle Möglichkeiten für eine sehr, sehr sichere Verhütung zu sorgen (Kondom oder Vasektomie). Mit der du dich NULL von der Frau abhängig machst. Volle Kontrolle für dich. Wenn du diese Möglichkeiten nicht nutzt ja, dann musst du darauf vertrauen, dass die Frau für die Verhütung sorgt. Das ist aber DEINE Entscheidung. Wenn die die in eine "Scheiß Situation" bringt, solltest du sie vielleicht nochmal überdenken.

Ich sag Mal so: Wenn jemand das auf die Kette kriegt, dann wird derjenige das vermutlich Posten Weil's der gängigen Meinung widerspricht. Weil man sich hervortun kann damit. Weil man die anderen damit Lügen strafen kann. Weil man's besser gewusst hat. Was Du jetzt und heute tun kannst: Bestell Dir ne Pizza, schmeiss die Playstation an, hol evtl noch nen Kumpel zum Fifa zocken. Und dann sitzt Du den heutigen Tag aus. Und den morgigen. Alles, was Du heute oder morgen denkst, ist komplett für die Tonne, weil Du Grade im Ausnahmezustand bist. Vergisses. Akzeptiere, dass Du du heute und die nächsten Tage nicht sonderlich ernstzunehmen bist. Und deswegen kommunizierste nicht mit Deiner Ex, bis Du wieder auf nen Level bist, an dem Du etwas klarer siehst. Da musst Du jetzt Durch. Solange schützt Du Dich bitte vor dir selbst. Hast Du eigentlich das weiter oben von mir vorgeschlagene Buch schon gekauft? Nein? Dann mach das bitte jetzt.

Also wissenschaftlich ist das Thema recht gut abgesichert: https://de.wikipedia.org/wiki/Genetisches_Matching Ich glaube dass du in deinem Ansatz zum "Hordenleben" die genetische Varianz unterschätzt. Da bekommt ja trotzdem nicht der Vater mit der Tochter Kinder und das über viele Generationen hinweg. Das hat die Natur ja auch bei allen anderen Tieren so eingerichtet - auch wenn sie in Gruppen oder Familienverbänden leben.

Mit 70 Kilo auf 185cm bist du halt auch ein dünner Lauch, klar sieht man da Bauchmuskeln. Was für ein bullshit Thread...

Dieses Forum hat einen der besten Sportbereiche den ich kenne. Dieser Bereich braucht sich echt vor keiner spezialisierten Sportseite verstecken. Aber das wäre doch wertlos, wenn dieser Bereich verborgen wäre. In diesem Sinne: wieso kein offener Bereich? Gerade für die gute Mischung an Leuten. Gerne auch als eigenes Unterforum (oder von mir aus Unter-Unterforum). Den Sportbereich haben besonders @Shao und @Kaiserludi groß gemacht. Nicht nur durch ihren Content, sondern auch als Mods. Vielleicht finden sich für den neuen Bereich ja auch ein, zwei Leute die das in die Hand nehmen? just my 2 cents

Kann ich nicht bestätigen. Im Gegenteil. Ich hab mich allein wesentlich leichter getan als mit Kumpels dabei. Die einen standen im Weg, die anderen haben´s mir durch ihre Unwissenheit verkackt und wollte mir gleichzeitig erklären wie es geht....wenn der Blinde von den Farben spricht und so......Es gab wenige Typen mit denen ich feiern und aufreißen gehen konnte die gleichzeitig auch wussten was sie taten. Daher ging ich entweder allein oder hab mich irgendwann von der Gruppe abgeseilt.

Süß. Wer nicht reingelegt werden will, muss eben selbst verhüten. So einfach ist das. Und wenn ich jetzt schwanger werden würden- der Vater sagt nee Danke. Ich weiß ich würde es alleine packen. Ich würde das Thema nicht mal mit ihm diskutieren. Ich würde es behalten. Mit oder ohne ihm. 😊

Ich hatte es so verstanden, dass ihr nur die HG8-9 stark sexualisierte Nachrichten schicken, weil alles unter HG8 ja eh weiss, dass sie keine Chance haben... Was nicht so ganz falsch ist. Ich sehe diese extremen Nachrichten ja eher als wenig Invest an. Männer finden das Mädel nicht soo toll, aber Sex geht, wenn easy verfügbar. Also wird direkt gecheckt, ob man sich darauf einlässt. Weil für drei mal auf ein Date rennen, hat der Mann keine Lust. Also entweder sagt die Frau gleich ja, dann wird das mitgenommen. Oder die Frau hat halt Pech. Madlene passiert das ja anscheinend ziemlich häufig, oder sie lässt die Erzählungen über normale Männer aus. Einen gewissen Anteil an Sexanfragen wird man bestimmt immer bekommen. Aber wenn mir sowas zu häuig passiert, würde ich mir evtl. mal Gedanken machen, ob ich evtl. versuche in der falschen Liga zu spielen. Wenn man nur Sex will ist das ja noch verständlich. Madlene ist aber auf der Suche nach Bindung. Auch wenn sie das jetzt gerade vor sich selbst verleugnet.

Rofl!! Ich feier dich. Von allen "ich-hab-heimlich-in-ihr-whatsapp-geguckt-und-jetzt-geht´s-mir-schlecht" Schreiberlingen bringst du die größten Dinger!! XD Also wenn ich meine blockierten Kontakte angucken will dann muss ich in Whatsapp > Menü > Einstellungen > Account > Datenschutz > Blockierte Kontakte. Und du hast es "zufällig" gesehen?! Tichichi, Logo.....*zwinker* 😉 Und allein schon dass du weißt wieviel blockierte Kontakte deine Ex hatte und wieviel deine Aktuelle is echt freaky hoch 10. Ich wüsste das bei keiner einzigen von mir.....ich wusste nicht mal deren Telefonnummer auswendig und du kennst aus den eff, eff die Anzahl der Blockierten Kontakte deiner Mädels?! Mein Tipp: Schreibe die Kontakte an, alle. Und frag sie weshalb sie mit deiner Freundin geschrieben haben. Kann man sich echt nicht ausdenken sowas......

Nein. Weil man auf Drama nicht eingeht.

Ich denke ich weiß was du meinst aber ich finde du mischt zuviel durcheinander. Wer Authentisch ist lebt danach dass er tut was er für richtig hält (ohne groß drüber nach zu denken) und wonach einem der Sinn steht. Z.b. die Heiße Rothaarige ansprechen. Ich finde man kann auch authentisch sein und dennoch neugierig auf neues sein. Und wieso sollte man sich auf sich selbst fokussieren wenn man authentisch ist? Sehe ich nicht so. Wer authentisch ist lebt einfach ohne zu (zer)denken (grob gesagt), daher besteht auch kein Grund sich auf sich selbst zu fokussieren m.M.n. Auch hier bin ich nicht ganz damit einverstanden. Was passiert wenn PU zu einem Teil von dir wird sieht man ganz gut an Mystery als er eingeliefert wurde oder an sonstigen social Robots. PU Soll lediglich helfen eine Persönlichkeit zu entwickeln welche PU nicht mehr braucht.

Interessantes Thema. Für meine Ohren vermischen sich hier zwei Gegensatzpaare in deiner Ausführung, geschuldet einer doppelten Bedeutung von "authentisch sein": 1) Authentisch kommunizieren ("authentisch sein") vs. manipulativ kommunizieren 2) Sich selbst treu bleiben ("authentisch sein") vs. sich selbst weiterentwickeln. Sehen wir uns mal das zweite zuerst an: Da höre ich ja schon einen Widerspruch im Satz. Man darf nicht man selbst bleiben, sondern soll nach dem eigenem Ich streben - was ist denn das eigene Ich, wenn nicht man selbst? Herzdame hat bereits die nötige Korrektur geliefert: "Just be your BEST self". Patrick hat das auch gut dargelegt. Wenn mein innerstes sich nach sozialem Erlebnis oder Lifestyle ABC sehnt, aber in meiner sozialen Konditionierung (unerwünscht, von außen) Blockaden installiert sind die mich davon abhalten diesen Wunsch zu erfüllen, dann bin ich eben in Wahrheit nicht dieser "blockierte Mensch". Sondern mein wahres Ich wäre die entblockte Form, die das Bedürfnis nach ABC erfüllt. Persönlichkeitsentwicklung ist für mich immer das Duo aus der Entdeckung meiner eigenen immanenten Veranlagungen, Wünsche und Bedürfnisse und der Entfernung aller fremdinstallierter Blockaden die mich von diesen abhalten. Was natürlich nicht unbedingt einfach abzugrenzen ist (wäre zb. eine hypothetische Abneigung gegen Homosexuelle eine fremdinstallierte Konditionierung oder eine innere Veranlagung?). Auf dem Weg dorthin bin ich aber jederzeit authentisch, und entwickle mich trotzdem weiter. Jetzt sagst du: Also das eine Veränderung von "was ist" nur durch Faken des gewünschten Zustandes, und damit Manipulation erreichbar wäre. Uns fehlt in der Diskussion allerdings hierfür noch ein wichtiges Wort. Du kennst einen der wesentlichen Väter der Kommunikationspsychologie, Friedemann Schulz von Thun? Wirkungskalkül ist nun eben NICHT automatisch Manipulation. Wenn ich an dich appeliere "Öffne bitte das Fenster" dann will ich natürlich erreichen dass du etwas für mich tust. Kommunikation (und da gehört natürlich jede Art zwischenmenschlichen Verhaltens hinein und teilweise sogar "Verhalten gegenüber mir selbst") hat ja immer die Absicht etwas zu verändern im Außen. Aber fühlst du dich durch diese Bitte manipuliert? Wohl kaum, denn: Es gibt hundert Arten seine eigenen Wünsche und Ziele zu realisieren ohne dabei jemand über's Ohr zu hauen oder zu einer Entscheidung zu biegen die er eigentlich nicht möchte. Also ist Veränderung meines Verhaltens gegenüber anderen nicht implizit manipulativ. Bin ich eben zb. ein schüchternes Kerlchen (fremdinstallierte Blockade) mit dem Wunsch sozial erfolgreich flirten zu können (immanentes Bedürfnis) dann kann ich rausgehen und 100 Frauen ansprechen ob sie mit mir auf ein Date möchten (Wirkungskalkül). Dies wird zu einer Veränderung meines Verhaltens führen (näher hin zu meinem bestes Selbst) ohne das ich dafür irgendwas gefakt hätte oder irgend jemand manipuliert hätte. Machen wir die Gegenprobe: Hat jemand ein Beispiel für eine Persönlichkeitsveränderung die ich nur durch Manipulation erreichen könnte?

Das ist hier die falsche Adresse!! Nun kommt der xte Standard-zieh-leine Spruch untermauert mit Kopf gegen wand und Hirn in Therapie... Seitenlänge unbekannt.. Ausmaß je nach Gusto.. Dann kreuzt du die haende und betest das nun alles klar geht?! DU BIST FÜR DEINE MISERE VERANTWORTLICH.. PACK DICH SELBST AM ENDE AUS DIESEM SUMPF! rumheulen ist ok aber nur wenn du dich dann auch wie n erwachsener mann benimmst. Keiner wird dich retten... Arsch zusammen und fertig. Durchsage zu ende Gruss