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Hey zusammen, neulich wurde ich in einem Thread gefragt, warum ich Gespräche mit Frauen lieber indirekt, als direkt eröffne. Die Frage hatte ich mir vorher nie so richtig bewusst gestellt und einfach mit meinem Bauchgefühl á la "das klappt für mich einfach besser, weil es sich natürlicher anfühlt" beantwortet und abgeschrieben. Diese Frage aber von jemand anderem ausformuliert gestellt zu bekommen, brachte mich erstmals zum tieferen Nachdenken. Und ich habe dadurch enorm viel an Erkenntnis gewonnen, die ich deshalb hier mit euch teilen möchte. Zum Einen aus Eigennutz, weil ich es somit für mich selbst einmal ausformuliere, zum Anderen auch aus dem Grund, weil es auch euch zum Nachdenken über eure Herangehensweise anregen soll. Somit habt ihr die Möglichkeit, aus meinem Thread die ein oder anderen Dinge für euch mitzunehmen, sofern ihr sie als sinnvoll erachtet. Es kann gut sein, dass hier bereits ähnliche Beiträge existieren, dennoch hoffe ich, dass euch der Text sinnvoll, gut lesbar und verständlich rüberkommt. Ich erhebe hiermit keinen Anspruch auf die ultimative Wahrheit, die einzig korrekte Richtung o. Ä. Pickup ist nach wie vor ein sau individuelles Thema. Also: Die Frage, warum ich lieber indirekt als direkt eröffne, brachte mich schnell auf die richtige Spur - zum Kern der Sache. Für mich ist das wichtigste beim Verführen die Art und Weise der Kommunikation. Und genau hier möchte ich ansetzen, damit ihr ein Bild davon bekommt, wie ich das meine. Ich richte meine Kommunikation (und das ist egal, mit welchem Menschen) hauptsächlich nach dem Kommunikationsmodell nach Mehrabian aus, welches ich schon lange kenne. Das Modell nach Mehrabian besagt, dass es 3 Ebenen der Kommunikation gibt. Diese sind: - Die Inhaltsebene des gesprochenen Wortes (die flachste) - Die Ebene der Stimmlage und des Tonfalls (die etwas tiefere) - Die Ebene der Körpersprache (die tiefste) Es besagt auch, dass der gesprochene Inhalt in unserer zwischenmenschlichen Kommunikation nur den kleinsten Teil darstellt, während Stimmlage und Körpersprache den Löwenanteil ausmachen. In Zahlen: Unsere Stimmlage fällt 5,4-mal stärker ins Gewicht, als der Inhalt und die Körpersprache fällt 1,5-mal stärker ins Gewicht, als die Stimmlage. Im Klartext heißt das: Es ist sinnvoller, auf Körpersprache und Stimmlage in der Kommunikation zu bauen, anstatt sich irgendwelcher auswendig gelernten Routinen und Floskeln auf der reinen Inhaltsebene zu bedienen. Ganz zu schweigen davon, wie oft das geschriebene oder gesprochene Wort fehlinterpretiert wird. Ein gutes Beispiel ist das Tierreich, wo es keine gesprochenen Worte gibt. Tiere kommunizieren untereinander unmissverständlich durch natürliche Körpersprache und Laute. Wenn wir jetzt einfach mal davon ausgehen, dass das o.g. Modell stimmt, dann bedeutet das folgendes: wenn du mit einer Frau sprichst, kommunizierst du zu zum größten Teil über deine Körpersprache und deine Stimmlage mit ihr. Körpersprache und Stimmlage sind klarer für uns verständlich, als der gesprochene Inhalt. Darauf sind wir seit Jahrtausenden programmiert und das geschieht unbewusst. Wortinhalte sind der jüngste Aspekt unserer Kommunikation. Früher haben wir ohne sie kommuniziert und die sozialen Konstrukte haben auch funktioniert. Es wurden die richtigen Emotionen und Informationen vermittelt, um ein soziales Gebilde zu schaffen. Natürlich heißt das nicht, dass es heutzutage angebracht ist, wie ein brüllender Neandertaler durchs Leben zu gehen. Wir sind mittlerweile schließlich eine Informationsgesellschaft. Aber um da einen Praxisbezug herzustellen: Woran wird sich die Frau besser erinnern, wenn euer Gespräch vorbei ist? An das, was du zu ihr gesagt hast oder an die Emotionen, die sie im Gespräch mit dir hatte? Oder mal anders gefragt: Woran kannst du dich besser erinnern? An Empfindungen oder an Worte und Inhalte? Auch im Textgame verfahre ich so. Beim Schreiben benutze ich gerne Ankerpunkte zu einer emotionsgeladenen Interaktion mit ihr (falls schon eine stattgefunden hat), anstatt reinen Informationenaustausch. Emojis spielen hier auch eine entscheidende Rolle, um den Inhalt wirkungsvoll zu untermalen. Damit sollte man es aber nicht übertreiben. Generell empfehle ich das Nutzen von Sprachnachrichten oder mit den Mäusen zu telefonieren. Also: Der Gesprächsinhalt ist die flachste Ebene unserer Kommunikation. Sie ist auch gleichzeitig die offensichtlichste, um etwas zu kommunizieren. Über das gesprochene Wort entladen sich die im Raum stehenden Emotionen. Wenn ich eine Frau heiß finde, ist das eine Empfindung, die ich habe- Diese äußert sich dann bei mir automatisch in der Stimmlage und in meiner Körpersprache, vorausgesetzt, ich lasse es zu. Mein Interesse dann anzusprechen, würde diese magische Energie dann entweichen lassen, sowohl bei mir, als auch bei der Frau. Sie kann das ebenfalls wahrnehmen, denn deine nonverbalen Signale durchdringen sie. Übrigens: umso öfter man sich erlaubt, körpersprachlich und tonal Interesse zu signalisieren, umso sexueller wird die eigene Ausstrahlung als Mann auf die Frau. Die Frau versteht das sehr gut und wird sich zu dir hingezogen fühlen. In der Regel sind wir Männer im Lesen solcher Dinge nicht ganz so begabt, wie Frauen. Wir, die Herren, stehen mit unseren Gefühlen meist nicht so sehr in Kontakt, wie die Damenwelt es tut. Deshalb fällt es uns auch leicht, nur auf der Inhaltsebene zu kommunizieren. Wir umgehen den Part mit den Emotionen gerne mal. Schließlich empfinden wir sie im Gegensatz zu Frauen oft als lästig. In unserer heutigen Gesellschaft ist das für den Arbeitsmarkt von Vorteil, doch durch diese Konditionierung am Arbeitsplatz und die Vorliebe, nur auf der Inhaltsebe zu kommunizieren, neigen wir auch immer mehr in der privaten Interaktion mit Menschen (und leider auch mit Frauen) dazu, hier ebenfalls nur auf dieser Ebene zu kommunizieren. Wir entkoppeln uns von unserem Körper und Geist und das führt zu fortschreitender, sozialer Abstumpfung. Wir erkennen selber Emotionen anderer nicht so gut und andere verstehen unsere nicht mehr. Social Distancing und die Maskenpflicht tragen zurzeit noch einen erheblichen Teil dazu bei. Wir verlernen dadurch immer mehr das nonverbale Kommunizieren, was uns dann im Dating- und Familienleben immer mehr im Weg steht. Frauen spüren nichts mehr, wenn sie mit uns interagieren. Und wenn sie nichts spüren, dann bedeutet das in Frauenlogik, dass du einfach nicht der Richtige bist. Die Logik der Frauen beruht hauptsächlich auf ihren Gefühlen. Eine Frau entscheidet sich nicht rational durch deine Worte dazu, dass du der richtige für einen ONS oder mehr bist. Sie entscheidet sich so, weil sie sich danach fühlt! Durch Worte allein kannst das nicht auslösen. Und Frauen fahren heftigst ab auf Gefühle! Du kannst natürlich auch ein paar Gefühle durch neckende Sprüche erzeugen (also auf der Inhaltsebene), aber die sind trotzdem super schwach, wenn dabei deine Stimmlage und deine Körpersprache nicht gut sind. Stimmlage und Körpersprache sind einfach um einiges mächtiger. Stell dir einmal vor, wie das auf dich wirkt, wenn ein in sich gesackter, traurig blickender Mann mit schwerer Stimme zu seiner Begleitung sagt: „Bild dir bloß nicht ein, dass zwischen uns heute Abend noch was gehen wird!“ In dem Moment kommuniziert er mit seinem Körper genau den Inhalt seiner gesprochenen Worte. Wenn allerdings ein verschmitzt lächelnder, zugewandter Mann bei tiefem Augenkontakt zu der Frau sagt: „Bild dir bloß nicht ein, dass zwischen uns heute Abend noch was gehen wird!“, dann erzeugt das in der Frau durch die nonverbale Kommunikation mit der Doppelbotschaft heftige Gefühle. Das ist die Macht der Körpersprache. Du kannst über jedes x-beliebige Thema mit der Frau reden und es trotzdem stimmungsmäßig anheizen, indem du körpersprachlich und mit der Stimmlage den richtigen Vibe setzt. Das wird bei ihr die sexuellen Gedanken immer weiter anfachen. Fassen wir nochmal zusammen: der Inhalt bildet immer das Schlusslicht in der Kommunikation. Es ist am leichtesten für uns wahrzunehmen und es dient dazu, Informationen schnellstmöglich zu übertragen. Es hat gleichzeitig die Macht, eine emotional geladene Stimmung zu entladen. Dadurch sind gesprochene Inhalte vor allem bei einer unangenehmen Situation als eine Art Reframing einsetzbar, um die angespannte, negative Stimmung durch das Ansprechen der Situation entweichen zu lassen. Das nennt man "Statement of Empathy" und ich benutze es immer, wenn ich zu hart eskaliert habe oder wenn etwas Peinliches passiert. Das zeigt der Frau, dass ich ein sozial kompetenter Mann und kein unsensibler Hohlkopf bin, denn ich habe es im selben Moment erkannt und angesprochen (also auf die letzte ebene, die inhaltsebene, geholt). Wie gesagt, das gesprochene Wort enthält bei Weitem keine so starke emotionale Botschaft wie die Stimmlage und Körpersprache. Denn Frauen wollen vor allem Gefühle und Emotionen haben! Ob diese positiv oder negativ sind, spielt oft keine Rolle. Deswegen neigen Frauen auch dazu, eher mit dem „Fuckboy“ ins Bett zu gehen, weil er es schafft, Emotionen in ihr auszulösen, während der Nice Guy weiterhin versucht, sie durch rationale Freundlichkeit und Komplimente auf der Sachebene für sich zu gewinnen. Der Nice Guy ist abgeschnitten von seinem Empfinden, während der „Fuckboy“ im Reinen mit seinem Empfinden steht, nämlich, dass er Sex will. Und auch hier im Forum kommt leider nur der kleinste Anteil unserer Kommunikation an, nämlich der Inhalt. Und der wird sehr schnell fehlinterpretiert. Deshalb ist es auch nicht unbedingt der beste Aufenthaltsort, um wirklich besser mit Frauen zu werden oder generell etwas auszudiskutieren. Und ja, auch ich bin schuldig der Anklage!! Gerne verliere ich mich hier im Getexte und im Studieren unsinniger Threads. Das Forum ist aber eigentlich dafür da, mal zwischendurch reinzuschnuppern, um sich ein paar Anregungen zu holen und um dann mit dem neu gewonnen Wissen oder der Inspiration wieder in die Praxis zurückzukehren. Deshalb lege ich auch viel Wert auf positiv formulierte Beiträge. Deswegen will ich hier am Ende noch eine Empfehlung aussprechen: Begebt euch mehr in soziale Interaktionen, soweit es zurzeit im Rahmen von Corona möglich ist. Schult eure Sozialkompetenz mit jeder einzelnen Interaktion, die ihr mit Menschen habt, egal mit wem oder wo. Zur Körpersprache gehören auch KINO und Physicality dazu, also berührt Menschen in sozialen Interaktionen. Lest Bücher über Körpersprache und macht Stimmtraining. Werdet komfortabel damit und haltet guten Blickkontakt mit dem Gegenüber, trainiert eine gerade Haltung und einen aufrechten Gang. Schaut nach vorne und nicht nur auf die nächsten 10 Meter vor euch auf den Boden, wenn ihr zufuß unterwegs seid. Atmet tiefer in den Bauch und nehmt eure Gefühle mehr wahr! Steht zu euren Bedürfnissen als Mann und kommuniziert diese angemessen, das muss nicht immer verbal passieren! Arbeitet an eurem Selbstwertgefühl. Tut euch jeden Tag was Gutes. Setzt euch Ziele! Ich könnte das ewig so fortführen. Aber in die Handlung kommen, um dein Leben zu einer geilen Story zu machen, das kannst nur du allein. Ich hoffe, euch hat mein Beitrag gefallen und ihr konntet etwas daraus mitnehmen. Womöglich seid ihr sogar zu ähnlichen Ansichten mit der Zeit gelangt. Auch bin ich sehr gespannt auf eure Rückmeldungen und ich werde alle Fragen beantworten, die hier drunter gepostet werden. Kakao

Nicht nachfragen. Ist der Abturner schlecht hin. Die Typen, die Frauen vergewaltigen, also mit Gewalt den Akt erzwingen, die wissen ganz genau was sie da machen. Eine Vergewaltigung ist nichts, was zufällig passiert oder deswegen, weil du anfängst, eine Frau mit der du flirtest zu berühren. Man kann es mit der Theorie auch übertreiben. Einfach mal den Menschenverstand einschalten.

Hm. Naja. F+ ist halt Freundschaft +. Und ne Freundschaft kann durchaus sehr intensiv werden. Trotzdem ist man gerade mit romantischen Gefühlen schnell bei einer offenen Beziehung, weil dann eben doch Besitzansprüche, Verpflichtungen und Regeln dazukommen. Also ja, deine Abgrenzung ist theoretisch schon denkbar, aber ich halte sie in der Praxis für mehr als schwierig durchführbar. Die meisten Menschen wünschen sich bei F+ mit romantischen gefühlen dann eben doch mehr bzw. Sehen keinen Grund auf mehr zu verzichten. Hast du das in der Realität schon erfolgreich gelebt?

Gesicht ist niemals schuld. Niki Lauda würd Dir in den Arsch treten und vor Deinen Augen ein Gridgirl klarmachen, bevor Du den Schriftzug auf seiner Mütze gelesen hättest. Von wievielen Sets reden wir? 20? 30? Mach 500, reflektierte dabei und komm dann wieder!

Für Frauen hat die Optik eines Mannes nicht sooo einen hohen Stellenwert, wie umgekehrt. Durch starke, positive und männliche Attribute kannst du ein Teil kompensieren. Wird die LooksOnly-Fraktion nicht glauben, aber es gibt etliche reale Gegenbeispiele. Siehst du scheiße aus und bist dazu ein Lappen und noch dumm, dann ist es over. Zum Glück kann man aber am Charakter arbeiten. Meine PU-Karriere hat genauso begonnen wie deine; gleiche Gedanken und hatte auch fast aufgegeben. Dann fand ich das Fourm dachte ich mir, versuch mal, schlimmer wird es nicht. Und jetzt habe ich paradiesische Zustände. Und wenn man auch Muhnbuhts Story hier verfolgt hat, dann geht immer was, mit dem richtigen Mindset. Oder geh nach Südostasien. Da bist du als Westlicher gleich mehrere Level höher auf der HG Skala, da die unsere Optik anders wahrnehmen. Uff, Sport ist ein großer und mächtiger Hebel zum Erfolg. Den solltest du nicht ignorieren! Einfacher als Innergame.

Was? Dass andere Menschen ne eigene Meinung haben? Ja, kotzt mich auch total an.... Rofl 😄 Wie alt biste denn? Damals im Kriech war alles besser....Kleiner Tipp, frag mal deinen Opa was in seiner Jugend mit Menschen passierte die ne abweichende Meinung hatten.... Ihr checkt einfach nicht wie gut es euch geht, das ist das was mich erschreckt.

Och, du armer Junge! Soll ich dich in den Arm nehmen und trösten? 😞 Das tut mir ganz, ganz schrecklich leid, dass der Großteil der gemeinen User dir hier so unheimlich viel Angst bereitet. 😥 Weißt du, was mir Angst bereitet? Menschen, denen es gelingt, auch nach Monaten noch wissenschaftliche Fakten immer genau dann zu ignorieren, wenn diese nicht in ihr eigenes Weltbild passen. Ich bin auch mit vielen Dingen nicht einverstanden, versuche aber trotzdem, die Sache möglichst differenziert (soweit das aus der Perspektive meiner eigenen Gefühlswelt möglich ist) zu betrachten. Ich bin beispielsweise auch nach wie vor der Ansicht, dass die Politik es den Sommer über versäumt hat, sich eine sinnvolle Strategie für den Winter zu überlegen (Stichwort: Cluster-Strategie, erfolgt noch immer nicht laut Lauterbach), und dass das einfach nur verdammt beschämend ist. Und wenn ich mir ansehe, dass wir heute schon wieder einen neuen Höchstwert an Neuinfektionen zu verzeichnen haben und ich unweigerlich davon ausgehen muss, dass wir die gegenwärtigen Maßnahmen sogar noch verlängern, dann kotzt mich das tierisch an. Aber wenn man von Grund auf entgegen sämtlicher Daten die Gefährlichkeit dieses Virus leugnet, nur weil einem die Maßnahmen nicht in den Kram passen, dann ist man einfach nur ein verdammter Idiot. Und wenn man sich dann noch wie ein Kleinkind in die Opferrolle begibt, nur weil einem diese Ansicht um die Ohren gehauen wird, dann ist's mal sowieso komplett vorbei.

Da ist deine Antwort. Direkt einen Beitrag vor dir. Die spielt keine Spielchen, das hat nix mit Ködern/Warten, push/pull oder irgendeiner Art von Betaisierungsversuch zu tun. Es gibt Frauen, die einfach gevögelt werden wollen. Sonst nix. Die bringen dann diese Distanzierung da rein, damit der Typ checkt, dass da nix ernsthaftes draus wird.

Das ist sehr theoretisch. Ich würd die Herausforderung ja annehmen, aber das ist ja nicht möglich, ne ;). Ausserdem bin ich natürlich gern eln Mädchen. Aber ich hab bei dir bis jetzt nicht einen Beitrag gelesen, in dem du dich mit Game auseinandergesetzt hättest. Keinen. Du reflektierst null. Du hast dich hier nichtmal eingelesen. Ich les immer nur von deinem Äusseren. Das ist Frauengame. Du verstehst nichtmal die Basics davon, was ne Frau geil macht. Es ist deswegen auch ultralangweilig, mit dir zu diskutieren. Deine Arbeitskollegin baggert dich aktiv an und du kriegst es nicht auf die Kette. Nur mit Milfs klappts. Weil die dich gamen.

Entschuldigt die längere Leitung, die ich mittlerweile habe - weshalb ich erst jetzt zu einer Antwort komme. Ich gehe aber sehr gerne darauf ein! Ich halte es tatsächlich so. Das Thema Ex thematisiere ich nicht, wobei es von ihr ab und an am Rande erwähnt wird. Es war eher anfangs ein Problem. Mit gewonnener Vertrautheit hat sich daraus nur Bauchpinseln für mich entwickelt. Zu meiner neuen LTR: Ich bin jemand, das muss ich zugeben, der gerne Menschen liest und aufgrund der Vergangenheit seine Schlüsse zieht. Manchmal hindert es mich daran, dass ich die Person unvoreingenommen vor mir sehe, aber vielleicht hat sich dieses System bei mir als Sicherheitsmechanismus etabliert - zumindest vertraue ich oftmals darauf. Genau so habe ich es über die Zeit auch bei meiner Neuen LTR, geben wir ihr mal einen Namen, "Antonia" getan. Antonia hat mein Baujahr und ist in verschiedenen Städten aufgewachsen, hat einen Bruder, kommt aber ursprünglich aus einer Nachbarstadt, wo sie seit mehrere Jahren wieder wohnte und studiert hat. Der Unfalltod ihres Vaters hat die Familie entzweit und sie in jungen Jahren an ihre Mutter und ihren Bruder gebunden - es herrscht ein harmonisches Verhältnis, aber auch, was den Tod des Vaters angeht, nicht bewältigtes Trauerverhalten. Das Thema wird schlichtweg begraben. Drei Beziehungen hatte Antonia bisher, wobei sie diese selbst als unvergleichbar mit unserer derzeitigen nennt. Ihre erste Beziehung war kurz, und als Spätzünderin sehr turbolent. Sie wurde eingeengt und schlecht behandelt. Ihre zweite Beziehung war ein klassisches On and Off über 6 Jahre inkl. zusammenziehen und auseinanderziehen, aber dennoch-LTR. In dieser Zeit hat sie sich selbst weiter entwickelt und ihr Studium mehr als gut durchgezogen. Die Off-Phasen waren, wie es Anfang der 20er ist, von viel Party geprägt. Ein einziges Mal gegen Ende der Beziehung, und wieder in einer Off-Phase, hat sie sich auf mit einem Orbiter eingelassen, der sie zunehmend bedrängte, woraufhin ihr Freundeskreis sich von ihm trennte. - Anm.: Diese Tatsache hat sie mir an einem sehr Wein-haltigen Abend gebeichtet. Es war ihr mehr als peinlich und sie befürchtete sie könnte mich dadurch verlieren -. Die LTR ging danach wieder weiter, wurde aber von ihr kurze Zeit später beendet. Ihre letzte Beziehung war kurios. Sie ist ein anfangs sehr schüchternes und zurückhaltendes Mädchen, was auf Invest zunächst erschrocken, aber begeistert reagiert - soweit, so normal. Ein ernst gemeinter Anmachspruch und die Hartnäckigkeit genügten damals dennoch. Ihr damaliger Freund hat sie, aufgrund seiner religiösen Einstellung, sehr klein gehalten und abwertend behandelt. In den zwei Jahren haben sie aufgrund eines Auslandssemesters und eines Auslandspraktikums eine Fernbeziehung geführt, die eigentlich nur via Skype funktionierte. Da Antonia ein sehr loyales Wesen ist, hielt sie ihm auch im Ausland die Treue. Ich weiß aber auch, dass sie sehr unsicher und deshalb launisch sein kann, was ihrem Freund den ein oder anderen "Ausrutscher" genehmigte. Trotz dessen gingen sie gemeinsam für drei Monate auf Rundreise - die eigentlich Beziehung der beiden. Danach kamen die religiösen Unterschiede vermehrt an die Oberschicht und es folgte die Trennung. Jetzt folgen ca. 2 Jahre, bis ich sie kennenlernte. In dieser Zeit hatte sie eine FB, von der ich nur am Rand etwas mitbekommen habe. Zu Anfang unserer Kennenlernphase hat sich die FB ab und an gemeldet, woraufhin Antonia sehr unsicher mir gegenüber auftrat. Ich habe das überhaupt nicht ernst genommen, da ich selbst anfänglich noch eine FB führte und Antonia für mich nur Dating bzw. der Aufbau einer FB war. Sie erzählte ab und an von ihm und was er alles tolles erreichte etc. - Shittests und Konkurrenz. Ein klares Bekenntnis zu mir gegenüber ihrer FB ist ihr schwer gefallen. Ich spielte mit offenen Karten und erklärte ihr, dass ich alles andere beendet habe und ich dies auch von ihr erwarte, wenn Sie unsere Exklusivität haben möchte. Gleichzeitig kam meine Ex ins Spiel und die Erzählungen der Freundinnen, die sie dazu hörte. Der Rest ist Geschichte, wie auch unsere FBs. Mit Beginn der Exklusivität wurde mir ihre Autonomie, aber das gleichzeitige Bedürfnis nach Zuwendung ersichtlich. Sie braucht eine Balance. Ich auch. Aber was bei ihr, bestimmt aufgrund des Vaterkomplexes hinzukommt, ist dieses unglaubliche Bedürfnis nach Nähe. Ich habe selten jemanden kennengelernt, der so körperlich ist. Kuscheln ist ihre Meisterdisziplin. Sex zum Glück auch. Stirbt ein Vater im Kindesalter, entwickelt sich bei Mädchen oft nicht das Gefühl von Stärke bzw. ist nicht so ausgeprägt. Das merke ich noch ab und zu in Situationen, die für sie neu sind. Aber seit unserer Beziehung hat sich dies schon gebessert. Sie selbst gibt mir das Gefühl, dass ich ihr gut tue und sie noch nie so eine gesunde Beziehung hatte. Doch was tut sie für mich? Sie lehrte mich das Streiten und das zeigen meiner Gefühle. Sie half mir mich zu öffnen in Situationen, in denen ich früher meine Aggressionen nach innen gekehrte hätte. Ok, auch meine noch immer andauernde Therapie trägt dazu bei, aber in gewisser Weise auch Antonia. Ich schätze diese Beziehung. Sie ist im Vergleich zu meiner Ex-LTR auf einem erwachsenen Level. Mit meiner Ex habe ich meine Pubertät nachgeholt - jetzt fängt erst mein Erwachsenen-Ich das Leben an. Bin gespannt, was noch folgt. Kurz zu den Finanzen: Klar, die geteilte Miete ist schon nicht schlecht. Aber der Lockdown und die viele Zeit zum Lesen, und leider auch ein Erbfall, haben mich weitergebracht. Als Besitzer meiner ersten Immobilie bin ich auf den Geschmack gekommen. Ich versuche mir derzeit meine nächsten ETW zu finanzieren, die sich selbst tragen. Nebenbei habe ich fast meinen gesamten Cashbestand in ETFs und Einzelaktien investiert und profitiere gerade vom Aufschwung und meinem Einstiegszeitpunkt. Meine LTR begeistert sich mit und leitet mittlerweile das Vorhaben in Sachen Immobilien - ich konzentriere mich auf die Börse. Da ich gerade im HO bin, aber nebenbei das Bedürfnis hatte hier zu antworten, muss ich jetzt leider Schluss machen. Ich könnte noch mehr erzählen und bestimmt auf einige Dinge und Gedankengänge weiter eingehen. Aber dafür ist noch Zeit. Und jetzt: weitermachen!

Hi zusammen, ich habe mich entschieden meine Trennung hier aufzuarbeiten, da es für mich ein guter Weg ist, meine Gefühle aufzuschreiben. Zunächst zur Ausgangssituation: Ich war vor etwa 10 Jahren etwas mehr aktiv hier und habe u. a. durch meine erzielten Erfolge im Lair auch meine LTR kennengelernt. Themen wie Oneltis, Betaisierung etc. sind mir ein Begriff. 1. Ich: 28 Jahre 2. Sie: 26 Jahre 3. monogame Beziehung 4. 9,5 Jahre 5. Dauer der Kennenlernphase vor LTR: 3 Monate 6. Qualität/Häufigkeit Sex: zuletzt 2 mal die Woche 7. Gemeinsame Wohnung seit 2 Jahren Die Vorgeschichte: Vor etwa 2 Jahren haben wir uns dazu entschieden zusammen zu ziehen und erstmals das elterliche Haus zu verlassen. Es war eine spannende Zeit mit vielen neuen Eindrücken und wir waren beide soweit zufrieden und haben uns gut eingelebt. Jeder für sich hatte seine Freiräume, seinen eigenen und einen gemeinsamen Freundeskreis. Wir sahen uns meist lediglich unter der Woche abends und den gesamten Sonntag. Mitte letzten Jahres habe ich ein psychisches Tief gehabt, da meine Arbeitssituation ausweglos schien und ich mich dringend umschauen musste - dazu kamen familiäre Schwierigkeiten. Zu dieser Zeit habe ich eine Wesensänderung an mir festgestellt und war nicht mehr so unternehmenslustig. Urlaube, Kurztrips etc. standen dennoch an und halfen mir sehr. Meine Partnerin hatte eine ähnliche Phase vor etwa 3 Jahren, die auch ca. ein Jahr angehalten. Ich habe damals auf viele schöne Dinge mit ihr verzichten müssen - es aber dennoch für sie durchgestanden, da ich wusste es wird irgendwann besser. Das gleiche sicherte sie mir zu, bat mich gleichzeitig ebenfalls professionelle Hilfe aufzusuchen. Dazu konnte ich mich erst Anfang diesen Jahres durchringen. Ich hätte es definitiv schon früher wagen sollen. Parallel dazu entschied sich auch meine Freundin zu einer Therapie, da sie vereinzelte Zwangsstörungen hat, die sie zumindest ein wenig einschränken. Ebenfalls setzte sie Anfang des Jahres Ihre Pille ab, was sehr großen Einfluss auf ihren Sexdrive hatte, im positiven Sinn. Kommen wir zum eigentlichen Thema: Wir haben immer gerne zusammen Fernreisen gemacht, und die letzten 5 Jahre häufig die USA besucht und mit Roadtrips bereist. Dieses Jahr stand Asien auf dem Plan und für jeden von uns sollte es mit den eigenen Jungs / bzw. Mädels für eine Woche weg gehen. Über Tanz in den Mai verabschiedete sie sich für einen Kurztrip zu einer Freundin und kam völlig überdreht wieder. Sie hatte von Ihrem Psychologen die Bestärkung bekommen mal wieder etwas Alkohol zu trinken (dies Tat sie sonst nur 2 mal im Jahr). Es hat ihr überaus gut gefallen und sie hatte eine tolle Zeit mit viel Blödsinn und Feierei. Soweit so gut. Allerdings kam hinzu, dass sie ihr Alltag, die Arbeit zunehmend nervte. Das merkte ich ihr an. Anfang Juni stand der Mädelsurlaub an. Für etwas mehr als eine Woche bekamen wir uns nicht zu Gesicht. Bis auf ein, zwei halbnackte Fotos hörte ich relativ wenig von ihr. Das war für mich völlig ok. Auch hier kam sie einerseits voller toller Erinnerungen wieder zurück, andererseits sah man ihr an, dass sie keine Lust hatte wieder in ihren Alltag zurück zu kehren. Wir haben weiterhin unseren Urlaub und Kurztrip geplant. Festivals und sonstige Events sollten ebenfalls folgen. Meiner Meinung nach, war das genug Aussicht auf Spaß und Flucht aus dem Alltag. In meiner neuen Arbeitsstelle lief nicht alles reibungslos. Meine Vorgesetzte ist ein Drache und ich habe zu Anfang sehr darunter gelitten, was auch meine Freundin spüren musste. Nach dem besagten Mädelsurlaub merkte ich einige Veränderungen. Sie unternahm mehr und mehr unter der Woche. Verabredete sich mit neuen Leuten, hauptsächlich Arbeitskolleginnen. Das war für mich ok. Ich habe sie immer unterstützt neue Leute kennenzulernen, da ich wusste wie schwer ihr das fällt. Mitte Juni fragte sie mich um meine Meinung. Ihr Therapeut hätte ein befreundetes Pärchen, die getrennte Wohnungen haben. Meine Freundin fragte, ob wir das nicht eventuell auch mal probieren sollten, da sich bei uns vieles ändern müsste (mehr Spontanität, mehr Leidenschaft). Ich sagte, dass es für mich erstmal keine Lösung sei, da wir anfangs gesagt hatten "wenn es zusammen nicht klappt, dann wissen wir wenigstens wie es um uns aussieht". Dass sich "etwas" ändern musste, beherrschte die nächsten 2-3 Wochen. Sie wurde nie richtig klar indem was sie meinte. Ich zählte dem allem keinen allzu großen Wert zu, denn besonders unser Sexleben war für mich gut und häufiger als bevor - auch hielt ich ihren Invest (tolle Unterwäsche etc.) für angemessen. Ausser diesen Aussagen merkte ich relativ wenig. Sie hatte weiterhin Spaß daran mir kleine Freuden zu machen und mir etwas mitzubringen oder für mich spontan zu kochen. Vor etwa drei Wochen entdeckte ich mehr und mehr Unzufriedenheit in ihrem sonst sehr fröhlichen Wesen. Ich versuchte Sie weiterhin aufzumuntern und wir haben einiges Zusammen und mit Freunden unternommen. Sie hat sich etwas von mir zurückgezogen. Vor zwei Wochen kam dann die Aussprache. Sie verriet mir, dass Sie vor hätte Work&Travel zu machen. Dies aber definitiv alleine machen muss, um sich selbst zu finden. Ihr Psychologe hätte von einem Patienten erzählt, der ähnliches gemacht hat, und dann für mehrere Jahre nicht wiederkam. Ich war zunächst gar nicht erfreut, da ich etwas ähnliches mit Ihr schon vor einiger Zeit besprochen hatte - wir wollten uns zusammen ein Gap-Year gönnen. Jetzt hiess es nur noch: sie alleine nach Neuseeland, inkl. sicheren Job kündigen etc.. Im gleichen Atemzug sagte Sie: "Das heisst ja nicht, dass ich jetzt schluss mache." Die Aussage kam völlig ohne kalt aus ihrem Mund. Ich wusste woran ich bin. Dienstag haben wir uns nicht gesehen, da sie später heim kam. Ich merkte nur ihren Arm der mich nachts umschlug. Mittwoch Nachmittag ging es in die letzte Runde. Wir hatten geplant über das kommende Wochenende nach Holland zu fahren, worauf sie sofort einstieg, dass sie dies immernoch möchte. Ich hakte dennoch nach, da ich merkte wie sich ihre Stimme wandelte. Ich wollte wissen, was wirklich Sache ist und mich nicht länger in der Schwebe lassen. Ich zog es ihr förmlich aus der Nase, dann sprudelte es völlig trocken aus ihr heraus: "Ich kann das alles nicht mehr. Ich möchte, dass es wie früher ist und nicht wie jetzt. Ich muss mich ganz allein finden. Ich habe nie richtig gelebt. Ich glaube ich liebe dich einfach nicht mehr." Klar, ich hatte geahnt was kommt, aber ich war nicht drauf vorbereitet. Mir kamen die Tränen. Hätte ich doch vorher hier im Forum nachgeschaut. Ich habe geheult wie ein dämlicher Schlosshund. Auch sie konnte dann nicht mehr anders. Ich dachte es geht immer anders zu Ende - Attractionverlust inkl. Abstand ihrerseits + weniger Sex. Aber wir hatten noch 2 Tage zuvor morgens und abends unseren Spaß. Das war für mich nicht zu verstehen. Sie sagte darauf: "Ich finde dich körperlich noch anziehend und würde mit dir Sex haben wollen, möchte dir das aber nicht antun. Ich hätte wohl die Pille nicht absetzen sollen." Paff! Verbaler Schlag in die Fresse. Danke. Wir verbrachten noch zwei Nächte zusammen und haben uns heulend in den Armen gelegen. Freitag konnte Sie zu einer Freundin um die Ecke, die rein zufällig für drei Wochen in den Urlaub gefahren ist. Sie hielt es für richtig, dass wir "das erstmal so machen, um dann weiter zu schauen". Ich sagte ihr, dass ich es besser fände wenn sie geht und wir zunächst so wenig Kontakt wie möglich hätten. Ausserdem sollte sie mir früh genug bescheid geben, falls sie noch Sachen braucht, damit ich nicht zu Hause bin. Natürlich habe ich ihr im Vollsuff geschrieben, relativ sachlich und nur mit meinem Nichtverständnis. Ihre Antwort kam am Tag danach mit keiner Antwort, da sie selbst nicht wisse was los ist. Tag darauf schien es, als wollte sie mich testen. Sie schrieb im 8 Uhr morgens, dass sie in 20 Minuten da sei, um Sachen zu holen. So schnell konnte ich mich gar nicht verpissen, also sahen wir uns kurz. Mit Tränen in den Augen wechselten wir zwei Worte. Danach Kontaktsperre beiderseits. Ich habe viel mit anderen Leuten gesprochen. Eine Woche habe ich mich Abends immerzu abgelenkt, bzw. es versucht. Das erste Wochenende war sehr hart. Ich wusste, dass sie ebenfalls leidet. Aber es ist ihre Entscheidung und da muss sie durch. Jeder spricht mir Hilfe zu, aber ich fasse immer das letzte bisschen Hoffnung zusammen. Es macht mich wahnsinnig. Eigentlich weiß ich, dass es vorbei ist, auch wenn es "erstmal nur drei Wochen" sind. Es ist aus. Das schmerzt schon krass. Ständig wache ich nach Alpträumen auf - sie hat einen Neuen; sie lässt sich von ihm durchbügeln. Ich höre ihr stöhnen, ihr "fick mich". Das ist etwas was mich noch zwei weitere Stunden begleitet. Jeden morgen. Wie komme ich darüber weg? Ich versuche es zu akzeptieren, kann es aber nicht wahrhaben. Ich habe sie 9 Jahre lang flach gelegt und bin ihr nie, ja wirklich, nie fremd gegangen. Klar ich hatte öfter das Bedürfnis mal endlich wieder eine andere zu bürsten, aber hätte nie dafür das geopfert, was wir hatten. Heute morgen habe ich Homeoffice und sie kam unangemeldet vorbei. Wieder komplett distanziert, mit leichten Tränen in den Augen, versuchte Sie so normal wie möglich ein paar Sachen mitzunehmen. Ich tat ebenfalls auf normal und sagte, dass wir noch die Möbel etc. aufteilen müssen und, dass ich das gerne so schnell wie möglich hinter mich bringen möchte. Schließlich muss ich in der gemeinsamen Wohnung bleiben, nicht sie. Sie blieb eiskalt und auf Distanz. Respekt. Ich für mich denke mittlerweile, dass es das wohl gewesen ist. "Für immer" möchte ich nicht schreiben, auch wenn es das sehr wahrscheinlich heißen kann. Jeder für sich muss jetzt erstmal sein Leben in den Griff bekommen. Vielleicht ist es positiv, dass wir beide professionelle Hilfe haben. Dennoch fällt es mega schwer. Meine Jungs sagen, ich solle Weiber ansprechen. Aber ganz ehrlich: da habe ich gerade keinen Kopf zu. Ich bin noch viel zu sehr auf sie fixiert, wenngleich ich nicht weiß und auch nicht wissen will, was sie so treibt. Ich will keine konkrete Frage stellen, ala "was soll ich machen" etc.. Ich möchte hauptsächlich aufschreiben, was mich bewegt und freue mich über eure Kommentare.

Sam bringt es wie immer auf den Punkt. Es gehört aber auch zu den Fähigkeiten eines Mannes, mit sich selbst allein sein zu können. Allein sein bedeutet nicht einsam sein. Wir sind doch keine keinen 20-jährigen Hühner, die sich über jede beknackte Belanglosigkeit austauschen müssen, auch wenn es nur über Instagram ist. Als Mann kann man auch einen Abend mit einer Zigarre oder eine Flasche Bourbon verbringen, oder wie ich heute Mittag einfach mal 20 km laufen und seiner eigenen Atmung zuhören oder wie letztes Wochenende eine gefühlte Ewigkeit am Rheinufer entlanglaufen, vom Hub bis zur Rodenkirchener Autobahnbrücke und zurück.

Wo liegt das Problem? Mach den Job. Führe, ver-führe. Du willst Sicherheit. Weil Du irgendwie needy bist. Das wird sie merken. Es wird sie abfucken.

Habe auch erst spät begonnen erste mal mit 21 bei einer Prosti dann mein zweites mal mit meienr ersten Freundin dich mich dann nach 6 Monaten verlassen hat weil ich needy as fuck war über Umwege das Forum kennen gelernt und sowohl mental als auch optisch an mir gearbeitet (vom Lauch 189 und 68kg zu ner passablen Figur 189 und 85 kg) Es ist viele möglich wenn man will du bist Jung mach was draus

Ok, dann fühl dich nicht angesprochen was den Satz betraf. Zugegebener Maßen kenne ich deine Beiträge nicht. Aber nachdem was ich mir zu dem Thema schon anhören durfte / musste, im Forum, im echten Leben......da wird so unglaublich viel Bullshit verzapft. Und irgendwann reicht´s halt auch (is jetzt nicht auf deine Beiträge bezogen sondern allgemein). Man kann sich zu allem möglichen informieren, es gibt Internet, google etc. Die einzige Hürde besteht darin ob ich mich dahingehend "informiere" mittels Beiträgen die lediglich mein Weltbild verstärken, oder ob ich mich tatsächlich objektiv informiere, Fakten Checke, sichergehe dass ich grad kein Scheiß lese usw. Is zugegebener Maßen schwierig und die meisten Menschen sind tendenziell eher drauf aus das eigene Weltbild zu bestärken. Nur wenn das halt irgendwann zu absurd wird und immer und immer wieder durchgekaut wird, Fakten geliefert, links gepostet, User die es einem wirklich sachlich erklären können und dann kommt wieder irgend n Rotz von wegen "wir haben in Deutschland keine Meinungsfreiheit weil andere meine Meinung blöd finden" - dann darf man sich halt auch nicht wundern wenn anderen mal die Hutschnur platzt. Jeder darf seine Meinung frei vortragen, muss aber halt auch mit den Reaktionen der anderen klar kommen.

Ja. Also: Ende der Geschichte.

Anweisung? Gott, bist du naiv. Wir werden fürstlich dafür entlohnt. Von Soros persönlich.

Manchmal kriegt man das Gefühl das hier einige Advanced User und Mods hier Anweisung bekommen haben oder gar was dafür bekommen(übertrieben gesagt) nur die MainStreamMedien Meinung zuzulassen.

Vor allen Dingen, Oun wie alt bist du nochmal? 23/24? Wie kann man sich da schon so ne Birne machen...da hängt man mit den Jungs rum, geht am Wochenende in die City feiern, was unternehmen im Freundeskreis. Da soll man ja auch mal Mädels kennenlernen nebenbei, hab ich gehört. Tinder halt nebenbei laufen lassen. Wenn du jetzt 40/50+ mit Torschlusspanik wärst, könnte ich den Hype ja noch n bisschen verstehen. Aber so ist das maximal unnötig.

Ja, kacke. Habs gerade nachgucken müssen. Ist erst das Raupy, dann Safcon. Dann Smettbo. Lange her. Ein Raupy, das man zu nem Safcon gemacht ist aber immer besser als son freilaufendes Safcon, das nur Härtner kann. Ist aber auch n bisschen Schnuppe. Oun macht so oder so nur den Härtner. Oder den Fadenschuss ;p.

Sorry aber: 1. es heißt POKÉMON im Plural! 2. Safcon wird zu Smettbo, dann ist die maximale Stufe erreicht Vielleicht startet @Oun auch als Karpador, bei dem vielleicht eine Entwicklung zum Garados möglich ist! Ansonsten ist der Vergleich recht gut gewählt! Edit: wenn man aber nach vielen Monaten PUF immer noch nur „Platscher“ kann, dann sieht’s düster aus.

Um dich hier einzulesen und die 3 wichtigsten bücher zu lesen und um erste Dinge davon anzuwenden und umzusetzen brauchst du 1-2 Monate, die hättest du nutzen sollen statt hier im random tinder forum tagtäglich rumzupimmeln, nach den einfachsten Begriffen zu fragen und die pussy opfermentalität mit bröckelndem mindset auszuleben nur um bemittleidet zu werden.

Auf Pickup bzw. dieses Forum bin ich damals ueber Mistery's MTV Show (good ol' times!) und The Game von Neil Strauss aufmerksam geworden. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann haben auch die beiden Jungs niemals gesagt, dass Aussehen unwichtig ist. Im Gegenteil, in der Show wurden die Kandidaten sogar professionell eingekleidet. Darueberhinaus deckt dieses Forum schon seit Anbeginn der Zeit Themen wie Fashion, Karriere, und Sport ab. So wie es die meisten RedPiller hier vermutlich nervt, dass sie andauernd als frauenverachtende Looser abgestempelt werden, ist es genauso anstrengend gegen die Leute zu argumentieren, die immer noch nicht den Sinn von PU bzw. diesem Forum verstanden haben. Hier geht es doch schon seit Jahren nichtmehr um irgendwelche dummen Erdbeerwiesen (und anderweitige Techniken), sondern aufzuzeigen wie man als Mann in allen Bereichen seines Lebens erfolgreich wird. Dazu zaehlt innere Zufriedenheit, Kommunikation mit dem anderen Geschlecht, und eben die Optimierung des eigenen Aussehens...

ist es auch. Es ist fucking awkward und das soll es auch sein. In dir manifestiert sich dadurch: "okay, passiert ja nichts weiter, wenn ich mich mal so verhalte." Leider hast du da Recht. Viele bleiben dabei hängen, wenn keiner daneben steht und ihnen in den Arsch tritt. Nachdem du diese Übungen gemacht hast, bis du allerdings furchtloser, es dann wirklich zu tun, was der Hintergrund hinter allem ist. es ist nur Practice Mode. Aber gerade der soll dich ja auf das eigentliche "Machen" vorbereiten. Sie sind extra aggressiv, damit die komfortzone verlassen wird. Das mit dem Indirekt und direkt hab ich ergänzt. Hast du gut erkannt. Ich neige halt dazu, dinge auszusprechen, zu posten etc, bevor sie fertig durchdacht sind. Hat was amerikanisches. Denn in amerika werden neue produkte rausgebracht, die noch nicht vollends entwickelt sind. Wenn das jemand in Deutschland macht, schlagen die Ingenieure die Hände über dem Kopf zusammen.

Zur Aufwärm Prozedur hast du meine Zustimmung. Liest sich vernünftig und ein Warming-Up bringt seine Vorteile. Was ich nicht verstehe, ist was du gegen direktes Öffnen hast. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit direkt gemacht, sofern ich vorher eine ordentliches Warming-Up hinter mir hatte. Für mich ist indirektes Öffnen Teil meines Warming-Ups. Indirektes Öffnen zwingt dich quasi dazu das Gespräch am Laufen zu halten. (Kann ich bei Bedarf mehr über meine Erfahrungen zu dem Thema schreiben). Da stimme ich dir vollkommen zu. Wenn du indirekt geöffnet hast, und du merkst da kommt etwas zurück, kann du jeder Zeit mit der Frage nach dem Namen und einen Kompliment zu persönlichen wechseln. Ab diesem Moment ist es egal, ob du das Set direkt oder indirekt geöffnet hättest. Lässt du das Kompliment weg, und fragst nur nach dem Namen, kommt nach meiner Erfahrung, häufig als Konter, wieso willst du das wissen. Wenn diese Frage kommt, musst du Farbe bekennen und dein sexuelle Interesse bekunden, wenn du kongruent bleiben willst. Hier widerspreche ich dir. Wenn du richtig gut gewarmt-up bist, und mit der richtigen Körpersprache und dem richtigen Tonfall das Set öffnest, bringst du das Gespräch von Anfang an auf eine Mann-Frau Kommunikation. Dann brauchst du dir während des Gespräches nicht auf den richtigen Zeitpunkt zu warten um die Energie hochzudrehen. Du kannst unmittelbar auf die persönliche Ebene gehen, ohne das es creepy rüberkommt. Und was ganz wichtig ist, nach einem direkten Öffnen ist es ganz einfach kongruent zu bleiben. Deine Macht ist nur weggeblasen, wenn du das Kompliment wieder holst. In keinster Weise. Durch ein einzige Kompliment am Anfang kommunizierst du keinerlei Bedürftigkeit. Die Bedürftigkeit kommunizierst du, wenn du das HB mit weiteren Komplimenten überschwemmst, wenn du zu früh Rapport-Seeking betreibst, wenn du Outcome-dependant bist, etc.. oder, was meistens der Fall ist, du bedürftig bist, Direktes Öffnen gegenüber indirektem Öffnen als schlechter darzustellen ist ein LIMITING MINDSET. Meiner Meinung nach, muss ein PUA beide Arten des Öffnens beherrschen können und auch eine entsprechende Routine in den dazu passenden Follow-Up besitzen.