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ähm.. Dafür bezahlen manche Subs durchaus Kohle, soweit ich weiß. Ohne Ehe halt. Bist du denn einer? Wenigstens Teilzeit? Oder zumindest leicht maso? Weil sonst ist das ja mal überhaupt kein Deal, sondern reine Diktatur blinden Wahns. Angenommen, ich schmeiße deine Frau morgen in den Grand Canyon. Wo sähest du dich denn dann? In 4 Wochen? In 4 Monaten? In 2 Jahren? Du bist nicht nur zum Helfen da, du. Das hältst du nur als Schild vor dein Selbstbild. Behaupte ich. P.S. Ich würd´s tun, Brudi. Hab´n Helfersyndrom

Weil du denkst, dass es heikel sei. Isses aber nicht. Sobald du das nicht mehr denkst jedenfalls. Aber. Ey. Hier labern auch Dudes mit 20 Jahren Hindsight und mehr hinsichtlich Beziehungen mit. Hab bloß nicht den Anspruch an dich, das Thema so souverän zu schaukeln wie´n 38jähriger z.B. Da wirste nur kirre bei. Quatscht da ruhig noch öfter drüber. Is alles learning by doing. Manche Mädels muss man auch erst einmal richtig zureiten, ehe die schnallen, dass das Geficke auch übelst geil sein kann und nicht nur´n Statustool ist. Ist ja völlig klar, dass du das mit 22 oder so nicht mal eben aus´m Arm schüttelst. Du weißt ja noch nichtmal selbst, worauf du stehst. Kannst nichtmal erahnen, was du noch nicht weißt. Gerade Beziehungstipps hier sind eigentlich oft eher Reminder des Verfassers, da mal selbst wieder genauer drauf zu achten bei sich. ^^ Und einen guuuten Teil erfasst man eh erst wirklich, wenn man es nicht mehr braucht.. Verstehe solche Threads eher als vorrauseilende Hindsight, auf dass der Groschen beim Fragesteller evtl paar Jahre früher fallen möge, als bei der Generation, die nicht mit so nem Hammer Tool wie dem Forum hier in der Hosentasche aufgewachsen ist.

Das Zusammenziehen wird der sichere Weg in die komplette Sexlosigkeit. Wenn es dir jetzt schon nicht gelingt, Spannung aufzubauen, wie soll das erst funktionieren, wenn ihr euch jeden Tag seht und zusammen den Alltag lebt?

Und deswegen trägst du ein Shirt, auf dem ein Spruch steht, den nur die anderen lesen können? Naja.. ich will nich haten. Aber puh.. damit muss man schon die Szene treffen und zu den Drogen dort passen. "Dort Mund" lass ich mir noch angehen, hab geschmunzelt. Aber der Rest wirkt schon sehr dümmlich und bemüht. Jedenfallls bis zum 38. Bier. Ab dann könnt´s witzig werden. Muss man eben auf Parties gehen, wo die Leute überhaupt soviel saufen. (38 Bier schaff ich beispeilsweise im Jahrzehnt nicht ^^) Schätze, das Wort "Club" führt hier auch zu Mißverständnissen. Vermute, dass das, was du "Club" nennst, bei mir unter "(Großraum)Disco" läuft. In nen "Club" kommst du mit dem Shirt gar nicht rein. (und das heißt nicht, dass alle gleich aussehen müssen, oder öde Spießer wären) Distinktion undso, ne. Man muss sich ja abgrenzen, um besser und more sophisticated zu sein als andere. Wie gesagt. Kein Fronten. Andere Szenen/Subkulturen haben andere Regeln. Werde auf Festivals vergleichsweise oft für meine Szene auf einen (an mir winzigen) Pusheen Kinder-Rucksack hin kontaktiert. Ist halt ne dicke, grinsende Katzi auf´m Rücken, die jeder kennt. Nur als Beispiel. Auffallen muss nichts Schlechtes sein. Ich trag die rein aus Convenience. Die hat das Zeuch. Freu mich ´türlich dann schon auch, wenn sich jemand freut.

Gebe ich dir vollkommen recht. Wir kommunizieren alles, werde es daher auch ansprechen, wenn es sich demnächst nicht bessert (und ich von anderen Usern genannten Ratschlägen umgesetzt habe). Wollte mit diesem Thread mich erkundigen, habe keine Erfahrung mit LTR, und da es doch ein heikleres Thema ist

Bruder, die Tante ist komplett lost. Lass am besten die Finger davon, falls du noch irgendwie rauskommst! Alleine die Tatsache, dass sie mit 37 noch keinen Ex Mann oder Kids hat ist schon bedenklich, hinsichtlich ner echter LTR. Das klingt wie so die typische gestörte Karrieretante. Sieht wahrscheinlich gut aus, weiß auch wie sie blowies gibt, ist aber kalt und unberechenbar. Dafür spricht auch, dass sie mit Mädels rumhängt, die ähnlich durch sind. Das sind alles so seelenlose Konsumopfer die sich eigentlich für nichts wirklich interessieren, als für sich selbst. Gutes LTR Material in dieser Altersklasse findest du in der Regel zuhause bei ihren Familien... Sorry, aber so siehts eben aus. Also: Entweder akzeptiere endlich, dass es wirklich nur ein Fickding ist und bleibt. Wenn du wirklich was festes willst, such dir eine die 10 Jahre jünger ist.

Yo Til, erstmal herzlich Willkommen hier! Du bist auf dem Weg zu einem neuen Lebensabschnitt, das ist prima! Zur Sache: Was du schreibst ist relativ unspezifisch. Man weiß anhand der Infos leider nicht einzuschätzen, ob was gehen kann oder net. Wie Doitagain schreibt: Wenn du Interesse hast, eskaliere (vorsichtig). Aber nicht wundern, wenn sie nicht drauf anspringt. Sieh es mit dem Mädel als Übung oder übe anderweitig erstmal und versuchs dann nochmal. Du hast jetzt wahrscheinlich auf eine andere Antwort gehofft, aber arbeite erstmal an dir selbst. Was ist dir wichtig, wo willst du hin, wer willst du sein? Alles weitere kommt dann von selbst.

Habe zuletzt ein Mädel Nachts angesprochen, die allein ne dunkle Straße langelaufen ist. Dachte mir zuerst, lass es bleiben, das geht in der Situation gar nicht und Pfefferspray tut doch etwas weh in den Augen. Aber ich habe es dann doch gewagt und sogar ihre Nummer bekommen. Fairerweise muss ich sagen, dass sie dann später, als es um die konkrete Datelogistik gibt, geflaket hat, aber wir hatten trotzdem an nettes Gespräch. War also ein gutes Training. Learning: es gibt viel weniger Nogos, als man denkt.

"I never had any friends later on like the ones I had when I was twelve. Jesus, does anyone?" ― Stephen King aus "The Body" Muss ich oft dran denken.

wer da hin geht flieht vorm alltag. also alltagsthemen würde ich weglassen. arbeit, kinder, Hauptuntersuchung beim tüv, zahnarzttermin, krieg und Klimawandel, halt alles was die Stimmung killt. opener wie hier schon vorgeschlagen wäre auch meine erste wahl. "erste mal hier?", "wie gefällt's euch?"... dananch dann bei dem thema bleiben, Erfahrungen austauschen, anreise, letzter urlaub halt so schöne themen die sich positiv anfühlen?

@SmartHD Thx, möchte noch hinzufügen, daß ne Affäre ein MHD hat. Sollte der TE trotz vieler Hormone in der Blutbahn im Hinterkopf behalten.

Ich habe vor und während der Studiums nebenbei bei deutschen Computerspielefirmen als Softwareentwickler gearbeitet. Ähnlich wie bei dir ist dort dann die Erkenntnis gereift, dass reine Fachkenntnis eher unterbezahlt wird. Der Plan war dann eigentlich, mit einem Kumpel eine eigene Firma zu gründen, was in den 90ern mit den noch recht kleinen Teams durchaus normal war. Allerdings haben wir da kein brauchbares Team zusammen bekommen und es dann gelassen (Sachen die Leute gerne machen, werden immer schlechter bezahlt und haben viel Konkurrenz, deshalb macht es nur unter idealen Bedingungen Sinn). Dann kam ein ehemaliger Klassenkamerad auf mich zu mit einem Softwareentwicklungsproblem in der Finanzbranche. Das war die einzige Person die ich kannte, die eher so der klassische Business Soziopath (in der Nachbetrachtung scheint mir das die kürzeste passende Beschreibung zu sein) ist. Ich wußte, er zieht Sachen durch, etwas was ich alleine eher nicht kann. Da ich was selbstständig machen wollte, und das eher die einzige Möglichkeit war, habe ich das dann gemacht, auch wenn thematisch etwas anderes sicher interessanter wäre. Aber konkrete Probleme zu lösen und eine Firma aufbauen ist auch spannend. Zumal in einem Bereich, der finanziell eher überdurchschnittlich lohnend ist. Irgendwann war es dann aber auch genug, zuviel Probleme mit der Persönlichkeitsstruktur, bin dann ausgestiegen mit genug Geld (und hätte auch keinen Unterscheid gemacht, die Firma wurde dann ein paar Jahre später abgewickelt). Danach dann versucht, nochmal selber was zu machen oder bei Kumpels in die Firma ein zu steigen. Ist aber alles schwierig, wenn man nicht mehr jung und naiv ist. Jetzt bin ich hauptsächlich Privateer. Hätte eigentlich schon gerne eine sinnvolle Aufgabe, aber ist halt schwierig. Ohne Notwendigkeit, Geld zu verdienen, tut man sich ja ungern all die kleinen Probleme an.

.... und wir sollen jetzt im weitesten Sinne die Absolution erteilen?! Ähnliche Beiträge haben wir alle Monate wieder. Die Frau braucht keinen Kümmerer, bzw. nicht ausschließlich, sondern ggf. professionelle Hilfe.

Ja, und zwar relativ simpel: 1) sich nicht zu fein sein, um (nötigenfalls auch immer) selbst zu eskalieren. Da muss man(n) einfach drüber stehen. Nicht optimal, aber was soll’s. 2) keine Körbe akzeptieren. Höchstens mal einen, beim zweiten Freeze, bis sie initiiert. Initiiert sie nicht - next. 3) Nie über Sexfrequenz diskutieren. Ist natürlich eine Frage vom IG. Keine Angst vorm Alleinsein, Sicherheit, dass man bald wieder eine am Start hat, sich als Hauptpreis sehen, ein interessantes Leben führen, ganz unabhängig von Frauen.

Ich würde alle in großer Runde begrüßen: "Hallo ich bin der Jens und werde euch alle zum squirten bringen". Ne, siehe Rabbit und Marquardt. Wissen ja alle das es ums bumsen geht und solange die sozialtechnisch keine Gurke bist, wird das easy laufen. Sympathisch, humorvoll und dominant sein. Rest regel wahrscheinlich eh der Alk.

Nicht korben. Einfach nichts machen. Nicht eskalieren, langweilig sein, dumm stellen. Die drehen schon ab nach ner Weile.

@queue, man muss sich ganz einfach eine Milchmädchenrechnung vor Augen führen, die da lautet : > 90% aller professionell gemanagten, teuren Fonds, underperformen den S&P 500 auf 10 Jahressicht. Und der hat eine langfristige Renditeerwartung von um die 10% p.a. inclusive Dividenden. Und natürlich werden letztlich auch 90% + aller Privatanleger scheitern. Während bei "Buy and hold" die Gebühren moderat sind, immerhin, kommt man beim Daytrading gegen die Gebührenwand gar nicht an ! Man müsste, ich rechnete es mal nach, teilweise 20% oder mehr pro Jahr Rendite schaffen, nur um die Gebühren wieder einzuspielen. Wie soll man das schaffen ?

Ich für meinen Teil empfinde es als völlig ungesunden Gedanken, alle Verantwortung auf uns Männer abzulegen. Das erhöht nicht nur den Druck, sondern ist auch alles andere als natürlich. Auch eine Frau muss mal verführen, auf die Knie gehen und dir einen Blasen wollen. Auch sie muss mal in Strapse vor dir stehen und ihn von dir zwischen die Backen geschoben haben wollen. Welchen Alltagsstress sie dabei hat, spielt dabei meiner eignen Erfahrungen nach seltenst eine Rolle, insofern keine 14h Dauerbelastung herrschen oder sie echte Schicksalsschläge zu verkraften hat. Eine Frau mit normalem, gesunden Sexdrive in einer gut laufenden Beziehung wird auch an gemeinsamen Chill-Abenden mit dir ficken wollen und initiieren. "Studium" ist die dümmste Ausrede überhaupt, ist nicht umsonst für die meisten studierenden Mädels die sexuell aktivste Zeit ihres Lebens. Ich verweise daher jetzt nochmals auf deinen alten Thread: Ihr habt einfach nicht den gleichen Sexdrive. Es herrscht keine gesunde Dynamik, keine Balance. Du bist anscheinend jung, gutaussehend, jetzt schon recht erfolgreich und selbstbewusst. Wenn sie mit diesem sexuellen Value auf Grund ihres geringeren Verlangens nichts anzufangen weiß, kannste sie noch so viel auf spannende Dates ausführen, mehr ins Fitti gehen oder anderen Weiber gefallen. Mehr ficken wird die dadurch auch nicht wollen. Also versteh mich nicht falsch, wir Männer sind die Hauptverführer - aber irgendwo is' der Drops auch mal gelutscht. Dennoch ein konkreter Tipp: Viel weniger sehen, nicht so verfügbar sein, nicht auf jede Tipperei eingehen, Abends mal keine Guna-Nachricht schreiben. Gib ihr mal Freiraum, über dich zu phantasieren und dich zu begehren.

"Wer rastet, der rostet." Genau mit solchen Einstellungen bleibt unser TE dort sitzen, wo er jetzt unglücklich ist. Hier wurden schon viele Anregungen genannt. Mein Tipp: Als IT-ler eine Nebentätigkeit startet. Neues Ausprobieren. Hier bewusst nicht den Fokus auf Geld verdienen setzen, da du dich schon jetzt stark über materielle Entlohnung definierst.

Nimm dir eine längere Auszeit, bis du dir keine Gedanken mehr machst wie und ob du jetzt an diese Frauen ran kommst, Erfolg hast oder wie auch immer. Manchmal möchte man vieles obwohl man noch garnicht so weit ist, strengt sich gefühlt unnormal an & nichts klappt, aber dann kommt der Tag an dem du gefühlt nichts machst aber alles einfach klappt. Wenn dich das wohlig warme Gefühl jeden Morgen in der Magengrube begrüßt weißt du, du bist angekommen. Wenn du dann eine dieser Frauen ansprichst und egal was sich daraus ergibt oder nicht ergibt, dein innerliches Gefühl wird gleich bleiben & du wirst dir keine längerfristigen Gedanken mehr darüber machen warum es jetzt so gut oder eben nicht geklappt hat. Du hast doch schon so viele geile Frauen gebumst, ob es jetzt noch eine mehr oder weniger wird sollte dir egal sein. Dein denken sollte werden das du der Preis bist & nicht jede dieser Frauen dich haben kann, dein Einstellung merken die Frauen und dann wirst du auch interessanter für die. Wenn du aussiehst wie der letzte Ficker und sie sich rein optisch direkt zu dir hingezogen fühlen, kann deine innere Ausstrahlung dennoch dazu führen das die Frauen dich gefühlt ignorieren. Ich glaub an dich das du deinen Weg findest, ob in einem Monat einem Jahr oder in zehn Jahren, das ist total egal, mach dir kein Stress dann kommt der Rest von allein, du Flötenheini. 😉

Eher nicht. Was dir fehlt ist Attraction. Wenn du Sex initiierst, blockt sie. Sie initiiert nicht und ihre „Versprechen“ hält sie nicht. Sie muss überhaupt nichts tun um dich zu halten. Außer einmal die Woche die Beine breit machen. Easy! Und das wird nicht besser, wenn ihr zusammen zieht. Trotz der 7-8 Stunden „mehr“ auf der Uhr. Davon wird ihr Haut- und Körperbild nicht besser, die Titten nicht kleiner, folglich der Rücken weniger belastet, und Magen Darm … nun ja. Die meisten aufgezählten Probleme dürfte sie vorher auch schon gehabt haben. Nur hat sie die halt nicht erwähnt oder als Ausrede benutzt. Was machst du denn sonst so für dich, wenn ihr euch 4-5 mal die Woche seht. Geht ihr noch zusammen aus, oder ist das jetzt schon 08/15 jeden Tag?

Das ist mir in einem anderen Beitrag schon aufgefallen. Du bist am Thema vorbei, bzw. spulst so einen Standard-Antwort-Katalog runter, der aber den Sinn der Frage nicht erfasst. Das sage ich jetzt nicht um dich bloßzustellen, aber vielleicht für dich ganz interessant das mal reflektiert zu kriegen. Vielleicht liege ich auch falsch. 🙈 Er weiß, dass er in einer komfortablen Situation ist. Er will nicht „immer weiter“, er vergleicht auch nicht seine Skills mit denen der anderen. Er vergleicht seinen ROI mit dem der anderen auf vergleichbarer Ebene. Das ist echt ein Unterschied. Es hilft ihm nicht „weniger auf andere zu schauen“ denn sein Problem entsteht hier da, wo er auf sich und seinen ROI schaut, den er als nicht befriedigend wahrnimmt. Sein aktueller Job ist nicht sein Problem. Er hat ja selbst ausgeführt, dass ein neuer Job sein Problem nicht lösen könnte. Er wird sich also aller Voraussicht nach eben nicht anderweitig umgucken.

Nein, ich kann mir sehr gut vorstellen dass bei solchen Storys einfach maßlos übertrieben wird von manchen Frauen auch... Verfolgung, Hinterherrufen kann alles und nichts bedeuten. Aber ich weiß wo du hin willst. Dass der Typ der einer Frau hinterherruft sofort auf die Knie gehen soll... Vergewaltigung heißt für manche Frauen auch wenn sie den Sex anschließend bereuen... Können deine Freundinnen aus dem Freundeskreis denn irgendetwas Handfestes vorlegen? Also gibts da Gerichtsurteile oder irgendetwas wo es nicht am Ende darauf hinaus läuft dass ich einem angeblichen Opfer einfach mal die Story so glauben muss und 100% Vertrauen entgegen bringen... Jeder Mann wurde auch schonmal Opfer... Bin mir sicher JEDER erwachsene Mann wird dir von irgendeinem Erlebnis erzählen können wo er Opfer wurde... Was wenn ich ne süße Frau an der Kasse gesehen habe, aber ich konnte sie da nicht ansprechen also habe ich sie "verfolgt" bis draußen auf dem Parkplatz um sie anzusprechen. Ohhaaa ich habe sie "verfolgt". Und wenn sie mich nicht geil findet wird sie auch genau das sagen "der Typ hat mich verfolgt hatte voll Angst!!" Und wenn sie mich toll findet wird DASSELBE Verhalten meinerseits aber komplett anders bewertet... Hinterherrufen dasselbe. Gibt auch genug Frauen die sehen es als Kompliment. Ja und jetzt? Entscheidet jetzt quasi der Zufall ob ein Mann Täter geworden ist oder nicht? Was wenn ich einem Duo Hinterherrufe und die eine findet es charmant und die andere nicht? Zählt dann immer das maximal Negativste? Vielleicht hört es noch ne dritte Frau 2m weiter und sagt dass das im Grunde schon eine versuchte Vergewaltigung war.. Direkt Geldstrafe dann? Und dann darüber wundern wieso viele Frauen so wenig Selbstreflektion besitzen...überzogene Erwartungen haben, Respektlos sind während gleichzeitig das eigene Radar für respektlosigkeit auf maximale Sensibilität eingestellt ist..

DA IST DAS DING!!! 😄 Mittwoch (14.04.2021): Heute 4 Sets gemacht, 3 Körbe und die letzte benötigte Handynummer erhalten. 😄 Damit ist Woche 5 geschafft!!! Stand Woche 5 Challenge: aktuell 5 aktive Handynummern - Haken hinter 1 Date haben (aktuell sogar 2 Dates mit 2 verschiedenen Damen gehabt) - Haken hinter Natürlich freue ich mich, dass ich diese Challenge geschafft habe. Hätte ich letzten Jahr noch für unmöglich gehalten. Ich merke selbst, dass meine Ansprechangst deutlich geringer geworden ist. Manchmal ist sie dann doch noch da - insbesondere bei Sets mit mehreren Frauen. Aber die Gespräche auf der Straße laufen immer besser (Ausnahmen bestätigen die Regel 😄). Sicherlich kann man das alles noch optimieren, aber wenn man bedenkt, dass ich erst seit 01.04. wieder begonnen habe (nach 3,5 Monaten absoluter Pause), ist das keine schlechte Leistung. Ist vielleicht auch eine gute Stelle mal an das Forum und an dieses Bootcamp danke zu sagen! Denn ohne dieses Bootcamp und ohne den in meinen Posts noch nie erwähnten Wingman wäre diese Entwicklung nicht möglich gewesen. Es sollte aber jeden zeigen, was möglich ist - wenn man dran bleibt. Aber ich will hier nicht schlau schnacken, ich muss selbst noch eine Menge lernen. Ich würde eher sagen, dass ich andere ermutigen möchte dieses Bootcamp ebenfalls durchzuziehen. Für alle die wirklich was ändern wollen, ist das mMn ein perfekter Leitfaden. Es ist nicht immer leicht und man muss viele innere Hürden und Blockaden angehen, teils gegen den eigenen Kopf ankämpfen. Aber es lohnt sich. Und vor allem stellt man fest: Es kann alles so einfach sein. Daher danke liebes Forum und danke lieber Wingman. 😉 So, das war der emotionale Moment des Tages, damit soll es das auch gewesen sein. 😄 Mit der eben erwähnten Danksagung verkünde ich auch zeitgleich, dass ich meine Berichterstattung hier einstellen werde. Es fühlt sich echt komisch an sich hier mit sich selbst zu unterhalten (noch mehr "sich's" habe ich nicht in den Satz reinbekommen 😄). Und bevor ich das noch im real life anfange, sollte ich da mal gegensteuern. 😄 Und die nicht vorhandene Resonanz erweckt den Eindruck, dass es ohnehin niemanden interessiert. Dadurch wird es für mich nur noch seltsamer sich mit mir selbst zu unterhalten. Sozusagen ein Teufelskreis. 😄 Naja, wie dem auch sei: Ich werde mir jetzt Woche 6 anschauen und auf jeden Fall weitermachen! Außerdem würde ich gerne die Zahl der aktiven Handynummern erhöhen. Denn wie ich selbst schon gemerkt habe, kann sich das alles immer schnell ändern. Heute habe ich 5 aktive Nummern, morgen vielleicht 0. Von daher muss man immer für neuen Nachschub sorgen. 😄 So, over and out. 😄

Was bringt es denn Frauen nicht (mehr) anzusprechen? Wenn ich 0 anspreche werde ich auch 0 besser und habe nie die Gewissheit, jederzeit rausgehen zu können, um neue Frauen unkompliziert kennen zu lernen. Nur mit dieser Gewissheit komm ich doch in einen lockeren Non-Needy-State. Von daher finde ich es auch egal, was andere darüber denken oder machen, ob Frauen angesprochen werden wollen oder nicht. Wichtig ist was du denkst und worin du deine Optionen sieht. Online Game ist für viele offenbar auch nichts, wenn man sich den Online Teil hier ansieht. Da hast du 10x mehr Konkurrenz und musst noch hochklassige Bilder haben, um überhaupt ins Gespräch zu kommen. Dann darf dein Textgame nicht kacke sein. Das wird es aber, wenn du needy / alternativlos bist. Wodurch wir wieder am Anfang sind. In der Zeit, die da bei vielen drauf geht, kann man auch ne Stunde in der Stadt üben. Muss ja jeder für sich selber wissen, wie er das für sich handhabt, ich finde es alternativlos. Im Gym hab ich auch nicht als Einstieg die 150KG Kreuzheben geschafft, sondern musste erst mal die Basics in u.U. Lauchform lernen, mich einlesen / Form anschauen, Masse aufbauen, Try and Error, usw. Das dauert, erfordert Einsatz und Zeit. Besonders nach den ersten Beginner Gains. Viele erwarten denke ich einfach, dass sie jetzt mal eben rausgehen, allen Mut zusammen nehmen, yolo eine ansprechen und dann direkt Nummer, Instant Date, Lay klären. Ist im Kopf ja alles schon durchgespielt. Klappt in den Pua YouTue-Videos, dann kann ich das auch. Falsches Mindset. Geht als völliger Noob raus. Feiert jede Aktion so hart ab, dass ihr euch selber motiviert am Ball zu bleiben. Lest was gutes, probiert es aus, testet, macht, tut, reflektiert und wieder von vorne. Dann kommen die Erfolge iwann über die Quote von alleine. Zeitgleich schauen, was man an seiner Optik / Kleidung rausholen kann, Lifestyle optimieren usw. Ist im Prinzip wie mit allem im Leben. Von nichts kommt nichts.