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So funktioniert das nicht. Wir hören nicht einfach auf, den, die oder das zu wollen, was wir entsprechend unserer momentanten Wahrnehmung gerade wollen. Was uns anzieht, was wir interessant und attraktiv finden. Außerdem ist es auch nicht so, dass es unmöglich ist jmd. zu finden der einem gefällt. Nur, weil eine Frau oder ein Mann nicht dem upper echelon of attractivess entspricht, heißt dass nicht, dass er oder sie keinen Chance bei für ihn oder sie sehr attraktiven Männern und Frauen hat. Es ist häufig nur so, dass online game ein verzerrtes Bild erzeugt. Für viele Männer sieht es so aus, als ob es sehr schwer Frauen zu daten. Sie übernehmen diese Erfahrung und - which kinda screws them over - übertragen das unglücklicherweise auch auf das gesamte mögliche Datespektrum. Sprich, sie folgern, dass es sich auch in alle anderen, relevanten romantischen Sphären (etwa das reale Leben) so gestalten müsse. Männer resignieren schnell bzw. ziehen die falschen Schlüsse und nutzen online game nicht ausschließlich um nur zu flirten und zu vögeln. Das ist ein Antrieb. Ein weiterer Antrieb ist, dass es sehr viel bequemer, scheinbar sicherer und weniger anstrengend ist. Es ist etwas völlig anderes, vor einer fremden Frau zu stehen als ihr etwas zu texten. Das ist weder aufregend, noch wird man dabei nervös, noch kriegt man wirklich richtige Körbe. Zumindest kann es ja auch sein, dass die Frau ja soo viele Texte kriegt, dass sie den einen Mann übersehen hat. Oder schon jmd gefunden hat und vergessen hat sich da zu löschen, bzw. einfach nicht mehr aktiv ist. Oder sie ist gerade ausgewandert oder oder oder. Will heißen, Männer erleben rejection durch eine Reihe Egopuffer. Und was sich einfach und scheinbar sehr viel angenehmer, weniger stressig,weniger peinlich, weniger emtional anstengend anfühlt, wird sehr viel mehr Männer anziehen, als eine Sache, die nicht nur ungewohnt, sondern für viele sogar absolut beängstigend wirkt. Dabei machen sie eine Reihe Fehler. U.a. setzen sie sich weiter und weiter dieser Dynamik aus. Und selbst all jene Männer, die eigentich und rational nachvollziehen können, dass das online nicht wirklich effektiv, sondern eher zäh und aufwendig läuft und wenig Rendite bringt, verweilen oft in dieser Strategie. Weil es bequemer ist. Erstmal weiter gucken und....abwarten. Ohne es zu merken, wächst die Zahl an frustrienden und ernüchternden Erfahrungen. Die vergiften ihr Hirn und ihre Wahrnehmung, ohne es zu merken. Ohne das zu wollen. Aber selbst das scheint häufig zumindest das bekannet Übel zu sei. And we rather suffer a known demon, than the unkown. Nichts ist so erschreckend, wie das Unbekannte. Gerade in Ländern wie Deutschland, sind wahrschienlich so weit über 90 % der Männer völlig unbeübt, wenn es überhaupt um jedewede Form von Annäherung und romantischem Interesse geht. Sie kennen häufig nur, das Anshreiben auf FB, TInder, Lovoo, etc. Das geht so weit, dass ein Typ - und ich denke damit können viele etwas anfangen - ohne Probleme die hübschesten Frauen onlien anschreibt, liked oder was auch immer, aber alleine bei dem gedanken eine Frau real anzusprechen Übelkeit und ein extrem unwohles Gefühl im Magen erlebt. Ohne das auch bewusst zu hinterfragen, erleben sie, dass das alles irgendwie viel harmloser ist online. Körbe sind keine wirklichen Körbe. Es könnte alle möglcihen Gründe geben, warum eine Frau nicht zurückschreibt oder dich onlien ghostet oder nicht antwortet usw usf. Unsere Egos sind ziemlich effizient, wenn es darum geht, uns wohlig in der Comfortzone schwimmen zu lassen. Es ist etwas anderes, wenn eine Frau dir in die Augen guckt, und sagt, dass sie leider einen Freund hat oder kein Interesse hat und das hören vielleicht auch andere Leute. Es ist etwas völlig anderes, wenn man seine Comfortzone wirklich verlassen muss und sich selbst dabei erlebt, wie man vielleicht aufgeregt ist, nervös ist, wie man irgendwie und aus irgendeinem Grund nicht mehr so gelassen ist, wie auf der Couch beim Tindern. Plötzlich, ist das alles....ganz anders. An dieser Stelle drehen viele Männer bereits gedanklich um, und wählen lieber den sicheren und bekannten Weg. Sie weichen einer wirklichen Konfrontation aus. Sie weichen Frauen aus. Sie weichen ihrem sexuellen Interesse aus bzw. ordnen all das ihrem Wunsch sich sicher und immer gut zu fühlen unter. Männer denken häufig vor allem und hier und jetzt echt gerne eine tolle Frauen möchten. Dass das gerade zumindest eine erhebliche Priorität in ihrem Leben ist. Es ist jedoch so, dass meist vor allem das Ego an erster Stelle kommt. Es sind also nicht tolle oder sexy oder süße oder lustige und heiße Frauen, nach denen sie streben. Sondern das Gefühl sich gut zu fühlen. Zumindest nicht schlecht, NIcht unsouverän. Nicht gekorbt, nicht peinlich berührt usw usf. Die Liste ist endlos. Männer verpassen dabei wichtige und wertvolle Lektioen. Dinge wie Mut, Neugierde. lernbereitschaft, Abenteurlust, Enthusiasmus usw....all das bleibt dabei auf der Strecke. Stattdessen klammern sie sich mit aller Macht am Bekannten fest. An den Dingen, die sie kennen. Egal wie mies und wenig effektiv das alles wirkt. Sie folgen diesen Mustern Monate, Jahre, immer weiter. kommen dann u.a. hier her und stellen immer wieder fest: Irgndwie läuft das alles ja gar nicht so geil....oder? Glaub mir, ich bin ein paar Jahre hier aber noch nicht ewig. Und bereits in diesen paar Jahren, gab es gefühlt hunderte Threads, die quasi 1 zu 1 deinem entsprechen. Sogar die Titel, wurden teils fast genau so formuliert. wenn du mich fagen würdest, wie viele dieser Männer dann mal radikal andere Dinge probiert haben....würde ich sagen: Not many. wie gesagt. Männer wollen eine Sache noch mehr als selbst die hübschesten Frauen. Eine Sache, die sie noch enthusiastischer verfolgen als selbst Aphrodite. They wanne feel safe. Always. 24/7. Online game is für das Gros der Männer so ernüchternd und das reale Leben so viel erträgicher, dass man sofort annehmen müsste, Männer gucken ein paar tage oder Wochen bei Tinder rein und sagen dann: Okay...das ist irgendwie nicht ganz so gut, ich probiere mal andere Dinge. Tanzkurs. Social circle game. Daygame. Ne Weile im Ausland geile karibische Frauen aufreißen, gucken, wie die so drauf sind. Frauen hier oder dort kennelernen. Das tun Männer aber nicht. Sie verweilen häufig ewig und laufen immer wieder gegen eine Wand, bis eien Reihe sogar so resigniert ist, dass sie sagen: Scheisse.....keine Frau will irgendwas von mir ich geb das kopmlett auf, und wenn Frauen online kein Interesse haben, dann haben sie insgesamt kein Interesse und es würde gar nichts bringen. Und ich kenne Männer, keine hässlichen Männer, keine dummen Männer, die das komlett aufgegeben haben. ich habe mit einigen von denen länger mal hin und hergeschrieben. Ich bin ganz gut im motivieren. Aber einige waren so scheisse frustiert, dass die wirklich einfach aufgehört haben. Ignorieren Frauen online und offline. Weil sie zu lange, eine so miese Wahrnehmung, so miesen Input kultiviert haben. Die anfängliche, vermeintliche Sicherheit, die der online approach verspricht, hat einen Preis. They have completly given up and they even start to hate women and dating and all of that. Wenn Leute hier sagen: du hast sehr viel bessere Chancen im realen leben, dann passiert meist genau das, was auch hier passiert. Da herrscht schweigen. They dont really respond to that. Was sie alleridings gerne tun, ist immer wieder zu wiederholen, und zu fragen, warum das online so schwer ist. They invest all their energy into the problem, instead of working on the solution. Sie drehen sich im Kreis. Daher nochmal: Deine Chacen als ganz normaler, cooler typ, sind massiv schlecher online. Deine Chancen im realen leben, sind viel,sehr viel höher. Frag also nicht, warum das da oder da nicht gut läuft. Finde einfach andere Jagdgründe. Wenn irgendwas nicht wirklich gut läuft, dann probiere neue Sachen aus. Nicht so lange auf genau einer Stelle verharren. ALways keep moving. Try new things.

Was war? Sie, jung, unerfahren, will sich austoben. Du, der lockere coole Typ, der das mitnimmt. Und nach 3 Monaten dann viel Quality Time, keine gleichwertigen Alternativen, sie ganz oben auf dem Podest. Du bist im F++++++++ Modus. Nach 3 Monaten!!!! Was JETZT ist: Du kennst sie (erst) ganze 3 Monate. Menschen überraschen einen manchmal. Auch noch nach Jahren. Es zählt dann nicht, was vorher war, oder wie du sie einschätzt, sondern was jetzt ist. Eigentlich macht sie nur, was sie will - und das ist nicht das, was du willst. Das verletzt dich und triggert dich massiv. Hier im Forum gibts schon x Meinungen, wie das zu bewerten ist, wie du hättest anders handeln können. Du jammerst hier viel, was du alles getan hast, wie toll es war und was sie da jetzt für irrationalen unreifen bullshit treibt. All dein Invest, Quality Time, gute Behandlung... und sie macht nun einfach sowas. Ja! Kann passieren! War denn vorher alles ausgeglichen? Oder hast du einen verdeckten Vertrag geschlossen und erwartest nun was von ihr, was sie gar nicht so sieht und auch nicht wusste? Aber vielleicht ist ja auch alles gut und du reagierst über. Oder vielleicht hast du doch einen Fehler gemacht. Aber eigentlich wars ja doch respektlos und geht gar nicht. Lauter red flags und nuclear bombs. Und im Grunde bist du auch total cool und schiebst nicht im Ansatz Drama, nur so als Rechtfertigung. Was denn jetzt? --> Chaos. Hirnfick. Thread im Forum. Thema Führung: Du hast die Dame (mit deinem und ihrem Frame) zu Quality Time geführt. In (d)eine emotionale Situation, die dir jetzt nicht angenehm ist. Ist klar, was ich damit sagen will? Thema Invest: Du hast da ein Nice Guy Verhalten. Also investieren, gut behandeln, etwas dafür erwarten und dann am Ende jammern. Ausserdem belehren, Ansagen, konfliktscheu, verdeckte Erwartungen und dann doch wieder Absprachen. Und dann wundern, dass bei dem Chaos nix rauskommt. Besseres Rezept (vgl. auch Spieltheorie): 1. Ausgeglichener Invest, möglichst viel gute Zeit, gemeinsam auch mal Probleme lösen - aber nicht sich gegenseitig aufhalsen. 2. Entsprechend reagieren, wenn der Counterpart da nicht so mitspielt. Reden hilft da meist nicht, weil man bei Graubereichen wegen der ganzen Wanzen nicht redet. In meinen besten Zeiten, hab ich durchaus gemerkt, wie Frauen investierten... einfach der schönen Zeit wegen (easy, ausgeglichen, für beide in der Summe positiv) oder weil sie sich mehr erhofften (Drama irgendwann). Mit dem Drama kann man gut spielen. Einer hab ich mal nur meinen Namen nicht verraten wollen und nach kurzer "ich bin zickig" Phase, hat sie mich gevögelt, wie eine Bekloppte. Oder: Validierung triggern, mit Konkurrenz. Da gibts schon diverse interessante Dynamiken. Den anderen kannst du nicht ändern, nur kennen und beeinflussen (in Kenntnis der Konsequenzen). Aber dich kannst du ändern. Du kannst ausgeglichener investieren, reagieren, wissen was du willst und Grenzen setzen, selbstbestimmt handeln. Du kannst ihr cool nen schönen Abend wünschen, abdampfen und dir nen Omelette braten, nach der ganzen Vögelei davor. Von Bier bekomme ich auch immer Appetit. Thema Screening Klar nutzt es was, den "early frame" zu erkennen und für mich passend zu behandeln: 1) Totaler red-flag Schrott wird nicht angefasst (incl. unklares Chaos) 2) Provider Tendenzen mit einer guten Portion Grenzen und gegenlaeufigen Aktionen optimieren 3) Ich-fick-mich-durch-die-Welt-Engel mitnehmen und bloss nicht committen Screening nicht überbewerten, denn Menschen fahren hidden agendas und ändern/entwickeln sich auch mal. Du hast aber ganz klar Nr. 3 an der Angel und bild dir nicht ein, dass sie alles ueber sich weiss und dir erzaehlt. Und du mit ihrer Wahrheit dann gut umgehen kannst. Deshalb bringen offene und ehrliche Gespraeche da auch so wenig. Thema Gespräch : Emotional ist das Ding bereits beidseitig geklärt. Sie hat was gemacht, du warst verletzt, sie hat sich entschuldigt. Das Ding ist also durch. Was genau willst du da jetzt besprechen? Warum genau musst du das besprechen und kannst nicht einfach so handeln? Nehmen wir mal an, es wäre ein total offenes und ehrliches Gespräch über eure Transaktionen: a) Missverständnis / fehlende Absprachen: sag ihr nächstes Mal vorher, dass du sie später mit heim nimmst. Oder lass sie oder geh nicht mit. b) Eifersuchtsspielchen --> irrelevant c) Mangel an attraction --> Ansage nutzt nichts, durch das Gespräch würdest du es aber mitgeteilt bekommen d) Sie will sich ausleben --> Ansage nutzt nichts, durch das Gespräch würdest du es aber mitgeteilt bekommen e) Sie bestrafen / massregeln: habt ihr da eine funktionierende Dynamik? Ist sie eine bratty sub? f) Dich schützen --> kannste machen, wirst ja merken, wenn sie anfängt richtig Amok zu laufen... Alle Optionen kannst du mit einfachen Handlungen oder aufmerksamer Beobachtung ihrer Handlungen abdecken. Ein Gespräch bringt dir keinen Mehrwert, vor allem wenn man bedenkt, was Menschen so reden. So offen wie in a-f dargestellt, läuft es meist nicht ab und verlassen kannst du dich auf Worte auch nicht. Ist nur Framing erstmal. Wenn du dann auch noch kippst, in Vorwürfe, Verletzungen und Drama, dann haste gleich das naechste Problem. Wie es weiter geht: Bring da mal Ordnung rein und handel dann entsprechend. Hör auf dich weiter um Kopf und Kragen zu reden. Hör auf das Problem zu ignorieren und es mit Quality Time wegbügeln zu wollen. Nimm deine Emotionen ernst, stell das Drama ab und finde ausgewogene Handlungsoptionen. Mögliche Fragen an dich selbst: 1. Dir mal darüber klar werden, was du eigentlich willst und ob sie dafür passt. Wohin willst du eigentlich mit ihr? Und ohne sie? Für mich riecht das alles nach "wasch mich, aber mach mich nicht nass...". 2. Situation erkennen und cool bleiben (statt Drama, Spielchen, Erwartungshaltung etc.) Wie gestaltest du den weiteren Weg möglichst smart (Chancen vs. Risiko)? Bewusst abwägen und weise wählen. Kannst gewinnen oder verlieren. 3. Auf gleichmässigen Invest achten, ggf. Distanz / Alternativen (Tempo raus) - auch wenn alles gut ist, würde ich es mit dem Tempo nicht übertreiben Was sind deine Grenzen? (Indikatoren, wo du deinen Invest raus nimmst --> Stop Loss) Wenn ich in dieser Situation wäre Eure Basis klang gut, gesund - aber auch jung, frisch und zart. Nehmen wir mal an, ich hätte Emotionen entwickelt, irgendwie so wie F++++ mit möglicher Perspektive. Das würde ich ernst nehmen. Aus Respekt vor mir. Aber ich würde auch ernst nehmen, was ihr Setting ist. Aus Respekt vor ihr. Da würde ich nicht dran rum fummeln, verdeckte Erwartungshaltungen entwickeln und aus Unsicherheit nicht kommunizieren. Ich würde das als momentane (!) Realität akzeptieren und dann schauen, wie ich damit umgehen kann. Alles andere wertet dich oder sie ab, wirkt negativ und verbaut dir ggf. ein späteres Re-Game. Da ich in dem Punkt aber nicht glaube, dass Kommunikation / Verhandlung zu einem klaren, verlaesslichem und stabilen Ergebnis führt: Wie gehabt mit ihr weiter machen, aber etwas langsamer. Schauen, obs nach diesem Vorfall unverändert schön bleibt und sich evtl. gesund weiter entwickelt. Tut es das: trotzdem mal meine Emotionen etwas zurückfahren, indem ich mir meinen Freiraum verschaffe, gleichwertige Alternativen, etc. Tut es das nicht: Herabstufung zur FB oder soft-next. Ich hab erlebt, wie gut das funktioniert und wie sich so Dynamiken bestens ausgleichen. Es beendet auch automatisch, wenns mal eine Krise gibt und bewahrt vor viel Mist. Sobald man diesen Pfad verlässt, fliegt es dir - je nach Frau - mehr oder weniger stark um die Ohren.

Mimimimi. Bitte, lieber Paladin. Das kann jetzt nicht dein Ernst sein, dass du beim menschlichen Balzverhalten, wobei der eine Part einen extrem starken Bezug zu den eigenen Gefühlen hat, mit guter Kinderstube ankommst. Das ist doch haargenau das, was ich in dem verlinkten Thread gesagt habe: Aus Guter-Kinderstuben-Sicht war ihr Verhalten sicher nicht goldig. Aber aus Mann-Frau-Sicht eben...ganz normal. Woher soll eine Frau denn wissen, was für einen MANN sie vor sich hat, wenn sie ihn nicht abklopft? Aus Frauensicht ist es besser, lieber EINMAL respektlos gewesen zu sein und sich hinterher zu entschuldigen, und damit aber die mögliche Versicherung zu bekommen, dass man einen Mann vor sich, als immer nach Anstand und Tadel zu handeln und nicht sicher zu wissen, ob ihr Gegenüber ein Mann ist oder nicht. Und bitte, bitte verwirf das hier: Oooooh. Schnief. Sie soll sich in dich "hineinfühlen"? Ooh, armes Puttputt. Armer, großer starker Paladin, dessen Namen sie immer so hingebungsvoll stöhnt. Du tarnst das alles unter 'ner souveränen Fassade, aber deep down biste doch einfach nur butthurt, dass sie da einen anderen Namen stöhnen wollte. Oder dich vielleicht nur in dem Glauben lassen wollte, dass sie das wünscht, um deine Reaktion darauf zu testen. Btw: So etwas nennt man übrigens: "Ich will hier jetzt klare Absprachen, weil meine Anziehung nicht ausreicht." NICHT mit ihr über etwas diskutieren, was DU aufgrund DEINER Unsicherheit und Unfähigkeit verbockt hast! Es wird NICHT so laufen, wie du es dir vorstellst. Weißte, wie das läuft? Genauso wie dein zur-Rede-stellen vor der Disco: Es war oben Ausdruck deiner Unsicherheit und ist hier exakt das Selbe. "Es braucht Absprachen, es muss sich geöffnet werden blablabla". Sie wird wieder rumeiern, wieder indifferent sein. Und wenn du Frauen wirklich verstanden hättest, würdest du sie gar nicht erst in diese Lage versetzen. "Es muss sich geöffnet werden" = Bitte sag' mir, ob du mich von allen am tollsten findest. Weißt du, an wen du mich erinnerst? An die Bayern 2011 & 2012. Das nicht Wahrhaben-Wollen, dass da grade ein Verein aufgetaucht ist, der es einfach besser macht als man selbst. Das Verschließen der Augen vor der Realität. Da war das eigene Ego so groß, die Vorstellung, dass man NICHT so toll ist, wie man von sich dachte, so absurd, dass es nach etlichen Erklärungsversuchen, die man sich selbst erzählte, weil man es nicht wahrhaben wollte, einen harten Aufprall benötigte, bevor man WIRKLICH mal in den Spiegel geguckt hat und sich selbst eingestanden hat: Wir sind nicht so super, wie wir dachten. Wenn das Mädel echt 'ne Gute ist: Lass sie nicht DEIN Chelsea & BVB werden. Geh' mal in dich. Und gucke ehrlich in den Spiegel. Findest du sie echt so doof, so unqualifiziert, wie du phasenweise schilderst? Ich habe ehrlich gesagt eher den kleinen Stewie in der Family-Guy-Simpsons-Cross-Over-Folge vor Augen. Der Brian, nachdem Bart ihn als Freund abgewiesen hat, ganz doll versichert, dass Bart ja wegen dem und dem und dem eh nichts taugen würde. Bevor er dann ganz traurig still und heimlich für sich traurig die Tafel vollkritzelt wie Bart im Simpsons-Intro. Ich denke, du findest sie super und hast ihren Test nicht verkraftet. Du schiebst es auf mangelnde Empathie und so weiter. Aber in Wirklichkeit hast du sie einfach nur gern und es hat dir weh getan. Und willst jetzt alle und dich selbst davon überzeugen, dass sie ja eh grundlegende Mängel hat. Komm schon. Mach's dir nicht kaputt. Beiß in den sauren Apfel, akzeptier vor dir selbst (nicht uns!), dass es da bei dir noch hakt und werde stärker. Du bist bei weitem nicht so stark, wie du denkst.

Das ist alles unerheblich. Frauen sind so wie wir Männer. Die gucken auch, was so möglich ist und im www ist es recht einfach Typen zu daten. Selbst sehr attraktive Typen. Männer würden das nicht anders handhaben. Es gibt mindestens so viele Frauen die enttäuscht sind vom onlinedaten, wie Männer. Durchschnittlich attraktive Männer haben keine so guten Chancen online. Auf jeden Fall deutlich schlechtere Chancen als offline. Frauen sind an vielleicht 1 - 5 % der Männer online interessiert, ganz einfach, weil eine ganz normale Frau, die sich einigermaßen gut präsentieren kann, kP haben wird, selbst sehr hübsche Boys ins Bett zu kriegen. Hben die das ein paar Mal erlebt, steigen die Ansprüche. Bei Frauen ist es auch so, dass sie - im Gegensatz zu uns Männern - häufig eher weniger an Sex denken, wenn sie eine Weile keinen hatten. Wir Männer, denken immer stärker an Sex, je länger wir keinen hatten. Frauen sind genauso sex needy wie wir Männer, haben genauso viel Spaß daran, aber es manifestiert sich anders. All das und noch ein paar andere Dinge, sorgt dafür, dass Frauen da nicht so hinterher sind, wie wir Männer. Die sind bei der Suche tatsächlich nicht immer, aber ziemlich oft gelassener. Und da Männer echt gerne und schnell ficken würden und da mit vielen Frauen schlafen würden, verhält es sich online häufig so, dass das Angebot deutlich höher ist als die Nachfrage. Da das Angebot so groß ist, auf männlicher Seite und Männern nachweislich sehr viel mehr Frauen gefallen als vice versa, werden Frauen sehr viel höhere Ansprüche haben. Vor allem online. Viele Frauen sind dann aus anderen gründen genervt. Nicht, weil sie dort keine Dates kriegen, sondern, weil viele von den Männern eben vor allem Sex wollen. Manche Frauen daten und daten immer wieder und hassen es, dass das nie mehr wird. Es ist also nicht so, dass das für Frauen grundsätzlich immer eine sehr viel bessere Erfahrung ist. Ich würde dir raten, deine Flirtskills im real life zu kultivieren. Davon profitierst du auf multiplen Ebene. Und es ist tausend, also ohne Witz tausend, mal leichter Frauen im RL kennenzulernen. Also für mich war das immer so.

Viele Frauen sind uns Männern auf einer Reihe Ebenen recht ähnlich. Die haben nichts dagegen, wenn ein Mann besonders schick, mit gut sitzenden Klamotten durch die Gegend läuft. Guten Körper hat, guten Teint usw. Da gibt es eine ganze Rubrik hier und du kannst etwa auch Cats die du sympathisch findest mal pics mit Klamotten usw schicke und die Feedback holen zur Frisur, Klamotten usw. Zumindest glaube ich, dass die dich beraten würden. Wieso glaubst du, dass du Frauen zum lachen bringen musst. You dont have to. Es gibt so viele verschieden Typen Mann. Manche sind eher ernster und babbeln (gerade erst gelernt die Vokabel) nicht so viel. Andere, so, wie ich, albern ganz gerne rum. Was auch immer du sagst und tust, es muss deiner Art entsprechen. Versuch immer kongruent zu sein. Nicht, weil man das muss, damit man Frauen besser aufreißt, sondern, weil das viel weniger mentale Ressourcen bindet und du freier bist. Ein positiver Nebeneffekt ist, dass Frauen das recht attraktiv finden. Bist du also gerade müde, has lange trainiert, wenig geschlafen, hattest Stress und willst schnell nach Hause, siehst diese Frau und denkst dir 'muss ihr ein kompliment machen und sie 1 Mal lächeln lassen, das dauert nur 10 sek', dann könntest du etwa sagen: 'Hi. Keine Angst, ich will dir nichts verkaufen und ich will dich auch nicht ausrauben. Das ist jetzt sehr direkt und ich bin scheisse müde und will nach Hause und schlafen. Aber ich muss dir kurz ein Kompliment machen. Ich liebe dein Outfit, das steht dir und du siehst irgednwie exotisch aus. Wenn ich raten müsste, dann würde ich sagen, du kommst aus xy'. Hier habe ich etwa keine Witze gemacht, gar nicht groß versucth sie lachen zu lassen, obwohl Frauen, wenn sie dich mögen, über viele Dinge lachen dwl. Du sprichst also sogar an, dass du müde bist und machst ihr kurz ein kompliment. Du verabschiedest dich und sagst, dass du jetzt gehst, aber es Spaß gemacht hat mit ihr (wenn es wirklich spaß gemacht hat) aber ihr mal was trinken geht und du etwas mit ihr flirtest, wenn ihr beide Zeit habt. Wenn sie zögert und/oder etwas gehemmt ist, sagst du: 'kein stress. Pass auf, ich geb dir meine Nummer und wenn du Zeit und Lust hast, dann meldest du dich und ich zeig dir eine bar die mir gefällt und wir unterhalten uns. Harmlos'. Exit. Sprich unterschiedliche Frauen an. Besuch auch mal große Städte, wie Berlin etwa. Sprich ausländische Frauen an, jüngere Frauen, etwas reifere Frauen, ausländische Frauen. Hol dir Feedback zu Style usw. Versuch verschiedene Approaches und Opener. Ich würde einer Frau nicht so nach diesem Schema die Hand geben. So a la: 'Hi. Du bist mir aufgeffallen. Ich find dich hübsch. *reich ihr dir Hand* Das wirkt so ein wenig einstudiert und wie ein Programm das abläuft. Lass die Hand erstmal weg. Das kannst du machen, wenn das Set gut war und du dich mittendrin oder am Ende nochmal vernünftig vorstellst. Z.B.: 'Wie unhöflich von mir. Ich mache dir seit 10 Minuten Komplimente und habe mich nicth mal vernünftig vorgestellt. Ich heiße LS. *flash your best smile, shake her hand, dont shake it, but rather hold it* Stell dich ruhig erst etwas später vor, z.B. wenn ihr gerade einen guten Moment zusammen hattet, du hast ihr gesagt was du gerade gemacht hast oder du machst einen Witz, weil sie selbstverständlich gerade Schuhe kauft. Ihr lacht zusammen oder habt euch angelächelt. Das sind gute Augenblicke um ihre Hand kurz zu halten/ zu schütteln und dich vorzustellen. Mach etwas Storytelling. Wenn du jmd anprichst, dann zeig der Frau u.a. auch ,dass dir bewusst ist, dass das (hier in Ger) etwas....ungewöhnlich ist. Sag etwa: 'Das ist jetzt etwas ungewöhnlich/das ist jetzt direkt, aber.....' Und: '...ich war gerade da vorne einkaufen/ich hätte fast die Mutter mit ihrem Kinderwagen umgelaufen, weil ich dir etwas zu lange hinterhergucken musste. Man könnte also argumentieren, dass du bei diesem Beinaheunfall eine Mitschuld trägst. Weil ich dich so charismatisch fand, wie du da langgeschlendert bist. Und.....du hast ehrlich gesagt auch einen traumhaften Hintern. Und deswegen, musste ich dich jetzt ansprechen und konnte nicht einfach nach Hause laufen und schlafen gehen, was ich eigentlich tun wollte'. Alles was ich da gesagt habe, war einfach nur, was ich gerade in der city getan habe, dass (und vor allem wie) sie mir aufgefallen ist und dann noch einen situativen Witz gebracht. Das mit dem Hintern, also ein direktes recht sexuelles Kompliment beim Ansprechen ist absolut möglch und kann eine Reihe Frauen lächeln lassen, die finden das lustig, dass du erst von ihrem Charisma erzählst, ein etwas übertriebenes und abstraktes Kompliment, und dann noch nüchtern nachschibst, dass sie auch einen tollen Hintern hat. Du wirst ein Gefühl dafür bekommen, wie Frauen so drauf sind. Manche Frauen albern selber gerne rum, sind recht verrucht und selbst ziemlich direkt und könne nicht so viel anfangen, mit einem braven, lieben, sehr anständigen und gesitteten Approach. Zumindest haben sie nichts dagegen, wenn du dich auch selbst amüsierst und etwas mehr von dir zeigst. Etwa, warum du sie wirklich ansprichst. Warum sie dir aufgefallen ist. Und in diesem Fall, war es ganz ehrlich, der Arsch. (mit solchen Frauen kann man meist gut lachen, and they like to fuck too). Versuch auch immer zu screenen. Ich achte etwa sehr darauf, wie eine Frau angezogen ist. Wie sie guckt, wie sie sich trägt. Frauen die so eher etwas langsam und entspann in der City sind, verträumt lächeln, gelassen und positiv wirken, wenig/dezent geschminkt sind....ansprechen. Definitely. Frau die streng guckt, eher marschiert als schlendert, groß geschminkt ist, laut ist (abturn), beim Sitzen im cafe irgendwie verkrampft wirkt, arrogant wirkt, wie eine princess oder wirklich so, als ob ihr die Welt, das Leben und alles darin Angst macht......dont approach her. Wahrscheinich Jungfrau und völlig unerfahren. Sei denn dich stört das nicht. Frauen die warm lachen, Frauen die höflich sind (siehst etwa, wie sie einer alten Frau hilft oder eine Frage überhört und freundlich Rat verteilt und AUskunft gibt, Leuten Platz macht) lieb und gut wirkt.......talk to her. Ich kann solche Dinge wie Klamotten und Frisur nicht genug betonen. Da gibt es gewaltige Unterschiede. Ein und derselbe Typ, könnte völlig anders wahrgenommen werden. Einmal ist er eher untrainiert, hat eher so normale/langweilie nicht so wirklich schicke Klmotten an, keinen so ganz guten Harschnitt. Ein paar Monate oder ein jahr später, ist er sehr viel trainierter, hat etwas Farbe, eine wirklich gute Frisur, und läuft da etwa mit einem traumhaft sitzenden Anzug rum, schicke Weste......the difference will be huge. Frauen fällt so etwas sogar noch mehr auf, als uns Männern. Kleider machen Leute. Versuch da auf jeden Fall neue Dinge aus und frag paar fähig wirkende weibliche Bekantne oder Freunde oder die Cousine oder Schwester, oder hier paar Cats, ob sie dir mal Feedback geben könnten. Wenn du etwas Kohle hast, würde ich mich sogar informieren und einen kompetenten Styleberater engagieren um dich mal beraten zu lassen. Alleine mit diesen Dingen, kannst du schon völlig anders wirken. Zu all den Punkten, wirst du noch sehr viel mehr content hier im Fourm finden und auch andere Leute die genau über diese Dinge gesprochen haben. Gibt hier auch einen Daygame thread, style thread, Sport threat, Ernährungs thread usw usf.

Sehe ich komplett anders! Für Verführer die es drauf haben gibt es kein Next. Man sieht nur ein das eine Verführung nicht funktioniert. Jetzt gerade nicht! Man behält aber ihre Nummer und hält sporadischen Kontakt oder meldet sich zu einem anderen Zeitpunkt nochmal. Weil wer wer Alternativen hat, ein eigenes Leben läuft nicht in Gefahr Gefühle für eine Frau zu entwickeln die er zwei mal getroffen hat. Ich hab das auch schon öfter gesagt bekommen und hab gesagt: "Klar können wir Freunde bleiben und uns weiter treffen!" und zum Film schauen und ein Glas Wein kam trotzdem der Großteil vorbei. Glaubst Du die wollten Film schauen? Ich sehe das nur als Frame/Shittest und beim Treffen beginnt meine Verführung einfach von vorn. Ihr "Lass uns Freunde sein" wird von mir einfach nicht erwähnt. Und ein: "Was machst Du? 🙂 Haben doch gesagt nur Freunde" bevor ich Sie küsse wirft mich auch nicht aus der Bahn. Ich zeige den HBs das ich locker mit der Situation umgehe und man mit mir einfach Spaß haben kann. Muss man lernen. Ob der TE das umsetzen könnte ist eine andere Sache. Aber wegen so einer billigen Ansage gleich NEXT zu schreien halte ich für unnötig. Magnetism

Ab hier hast du die Situation grenzenlos an die Wand gefahren. Klassischer shittest. Kannst lösen mit,, okay cool, viel Spaß " oder eskalieren und,, dein Arsch gehört heute Nacht mir, wir gehen jetzt". Fertig. Stattdessen machst du Drama. Heulst wie ein kleines Mädchen. Sagst ihr sogar dass dein Aufriss gar keiner ist. Durchgerasselt, Frame verloren. Eier auf dem Silbertablet serviert. Dann haust auch noch ab wie ein beleidigter wussi. Und warum? Weil du null mit eurem super lockeren Ding klar kommst. Du kommst damit emotional zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr klar. Kannst dir schön reden. Aber wird besser wenn du es nicht tust. Oneitis. Finde raus was du willst, und fahr dann eine klare Linie. Willst du sie für dich alleine? Go for it. Willst du deine Oneitis loswerden? Einlesen, Alternativen. Die Antwort liegt in dir. Nimm dir Zeit. Und benutze deinen Verstand. Schwanz und diffuse Gefühle sind schlechte Berater. Achso: Besoffene sind uncool. Immer. Sauf weniger.

@Nachtzug weil man sich selber als Kämpfer für eine unterdrückte Minderheit präsentiert und sich dementsprechend solidarisch mit anderen vermeintlich unterdrückten Minderheiten gibt. Aus selbigem Grund sind Männer auch auf einmal nicht mehr böse wenn sie schwul sind. Sobald man einer vermeintlich unterdrückten Gruppe armer kleiner Opferlein angehört bieten einem linke Bewegungen eigentlich immer sofort den Schulterschluss an, auch wenn man den angeblichen Werten der jeweiligen Bewegung in jeder Hinsicht widerspricht oder sie gar offen ablehnt. Sich für die Rechte von Minderheiten einzusetzen ist bei denen identitätsstiftend. In dem Zusammenhang ist auch immer wieder sehr unterhaltsam zu sehen wie der Feminismus den Islam in Schutz nimmt, obwohl der Islam den Inbegriff von einem Patriarchat darstellt. Aber Muslime sind bei uns ja eine Minderheit, also irrelevant.

Das heißt einfach "noch nicht"! Es ist ein Spiel... manche Mädels lassen sich eben nicht gleich küssen. Früher nannte man das zieren und gehörte zum guten Ton jeder Lady. Solange Sie nicht klipp und klar sagt " NEIN / LASS DAS / ICH WILL DAS DU GEHST etc.PP . Verhälst Du dich ganz locker und fährst vorm küssen mal bisschen mehr Kino, streichelst Sie am Bein, unterhälst dich mit ihr und baust bisschen Spannung auf. Dann klappts auch mit dem küssen. Magnetism

Witzig. Typisch solipsistische Sichtweise der Frau:“ Hä? Die Typen, die ich ficke kommen doch offensichtlich problemlos an Sex.“ Für dich sind „Männer“ schon ein gewisser Anteil von der männlichen Bevölkerung, den du überhaupt als sexuelle Option wahrnimmst. Die meisten Typen kommen nicht ohne weiteres an einen ONS. Auch ein Vergleich auf Tinder offenbart eine völlig andere Marktdynamik.

Was schon mal eine Redflag ist: Wenn ich jmd für einen Abend und eine Nacht oder in welcher Form auch immer neu in meinen Freundeskreis integriere....dann lasse ich den Menschen da nicht abseits stehen. So bin ich nicht erzogen, das würde ich nie tun. Und wenn jmd. so etwas bei mir tut, hätte ich genau das gleiche getan wie du. Ich hätte mit anderen Leuten und auch anderen Frauen geredet und Zeit verbracht. Was sollst du denn sonst tun. Dass sie dann vor dir, während sie mit dir unterwegs ist einen adneren Typen holt und nicht nur mal mit ihm tanzt, so wie du mit der anderen Frau, sondern dir dann vor ihm erkärt, dass sie diesen Typen heute nacht ficken will...hahaha. Oh shit. Mir juckt es in den Fingern. Ich hätte nicht mit ihr diskutiert. Nonono. Oder böse geguckt. Ich hätte dem Mann die Hand auf die Schulter gelegt, ihn wirklich angelächelt und folgendes gesagt, ohne sie überhaupt anzugucken: 'Boy.....you are lucky. She is a lot of fun. You will have a fantastic time tonight ;)'. 'Ich wünsche euch viel Spaß'. Dann hätte ich mich kurz von den Freunden oder leuten von ihr mit denen ich da was zu tun hatte verabschiedet und wäre gegangen. Ein paar Eifersuchtsspielchen sind okay. Das finde ich sogar eher aufregend. So etwas geht allerdings zu weit. Denn: Entweder ist sie so abgebrüht, dass sie das wirklich durchziehen wollte und nicht Eifersucht war ihr Motivator und warum würdest du Zeit mit solchen Frauen verbringen? For good sex? Cmon...you can have that all the time if you really want to and try a bit. Oder sie kann so fucking sauer werden, dass sie emotional wild um sisch schllägt und den Menschen der ihr vermeintlcih ans Bein gepisst hat übelst treffen will. Demütigen will, verletzten will. Vorsicht bei solchen Leuten die so krass reagieren können. Hätte sie sich dann entschudligt, hätte ich gesagt: 'Finde ich gut, dass du dich entschudligst, ich weiss, dass das Überwindung kosten kann. Aber so ein Verhalten dulde ich nicht. Wir gehen erstmal getrennte wege und gucken mal was zukünftig passiert'. Will heißen, das wars hier und jetzt. Eine Frau müsste wirklich angekrochen kommen und sich ein paar Jahre lange so heftig entschudligen, dass mein Herz wirklich weich wird und ich das Gefühl habe sie hat da einmalig einen gewaltigen Fehler gemacht, vielleicht weil sie mich so mochte und aus einem Missverständnis heraus übelst fucking gekränkt war. Nichts anderes würde ich akzeptieren, denn ich kenne solche extrem emotionalen Menschen. ICh bin selbst emotional, aber es gibt Leute, die, wenn sie sich im Unrecht sehen oder meinen siewurden verletzt, wütend um sich schlagen emotoinal und dich übelst vereltetzen wollen. Das ist ihre Antwort. Und da gehen die weit über Grenzen hinaus. Jmd. der so gleichgültig oder so hasserfüllt unterwegs ist, ist keine Bereicherung. Stell dir vor, zu was so ein Mensch in der Lage ist. Stell dir vor du bist mit so jmd. verheiratet und das ist die Mutter deiner Kinder. Jmd. der zu solchen Dingen überhaupt in der Lage ist, der situativ so hassen kann.....those ppl are dangerous dood. Aber das ist nur meine Einschätzung. Ich habe schon mal mit so einem kaliber zu tun gehabt. Mehfach. Auch in der Familie. Leute, die emotional völlig entfesselt um sich schlagen. Dabei geht es nicht darum, dass ich dann so beleidgt bin, dass ich krass schmolle und nie verzeihe. Es geht um die Art und Weise, wie man sich streitet, oder halt eifersüchtig macht oder wie man zeigt, dass ma etwas nicht mochte oder was auch immer. Männer oder Frauen die mit Nuklearwaffen auf fliegen schießen, haben einen an der Klatsche. Dont let them close to your children and dont let them into your life. Denn da gibt es druchaus noch Steigerungen. Kein Mensch, kein vernünftiger Mensch den ich kenne, würde so etwas abziehen. Fuck...du hat mit der anderen Frau getanzt. So what? Du hast sie nicht geküsst und meintest du hast einmal da beim tanzen mit ihr gelacht und villeicht mal die Seiten gehalten. Während sie dich ignoriert und du da allleine rumstehst. ALleine das würden Frauen die du in deinem Leben willst nicht tun. Auch männliche Freunde von mir würden so etwas nicht tun, und mich da so stehen lassen abseits bzw. mit seinen/ihren Leuten reden und alle ignorieren mich. Und sobald du dann halt nicht wartest wie der treue Terrier sondern halt mit anderen Leuten redest und tanzt, holt sie die Minigun raus. Oder ihr war das echt scheiss egal, und sie fand es ganz normal, vor dem Typen mit dem sie an dem Tag unterwegs ist, mit dem sie endlos oft gefickt hat einen anderen Typen aufzureißen, und dem bisherigen Date dann vor dem Typen zu sagen, dass sie jetzt den anderen fickt. Wie endlos primitiv und gottlos ist das denn bitte. Dont let women or anybody ever treat you like that. And if they do then there will be real consequences. Das ist nicht mit einem einfachen du, das war echt plöd vergessen.

Naja so war es leider bei mir nicht ganz aber passt schon so ungefähr. Hinterher hat meine emotionale Hirnhälfte auch angefangen bestimmte Aktionen und Reaktionen von ihr an dem Tag zu analysieren. Wo ich mir dann auch direkt gesagt habe "okay halt stop, bullshitbingo". Sie zieht mich immer noch an aber ich kann mir sehr gut bewusst machen, das es mir absolut nichts bringen würde obwohl ich sie "toll" finde. Umzug: Leute, was ist los bei euch? Man kann auch mal helfen ohne direkt irgendeine ficken zu wollen. Ich fahre keine Mädels iwo mit dem Auto rum oder mache sonst irgendwas um irgend wen in den arsch zu kriechen. Wir sind alle Studenten und haben wenig Geld und wenn jemand umzieht dann hilft man. Fertig!

Weil die Geschichte hier keinen Sinn ergibt. Deshalb! Und nein, das ist nicht der gleiche Muster hier. Sie hat Ihn nicht sexuell belästigt.

um es kurz zu machen: QED. Und damit bin ich auch raus. And I weiterhin feel me geschmeichelt

Gut, dann wird’s jetzt mal Zeit zwei Schritte zurückzutreten und dich auf dich selbst zu besinnen. Was schwierig ist, wenn sie für dich der einzige Zugang zu Glücksgefühlen darstellt und deshalb würde ich mir jetzt mal schleunigst ein paar Alternative Zugänge suchen. Kein Mensch will der heilige Gral des überbordenden Glückes sein, auch wenn uns alle Schnulzen dieser Welt das immer wieder weismachen wollen. Ein gesunder Mensch stellt sein Leben auf mehrere Säulen, damit, wenn eine schwächelt, noch lange kein Zusammenbruch droht. Bei Dir kriselt es leider an mehreren Ecken, daher neigst Du vermehrt zum Anklammern und fixierst Dich auf sie. So wird das aber nichts. Fang mal an, aufzuräumen und wenn der Rest steht, dann kannst Du Dich ihr noch mal zuwenden. Aber jetzt wäre es gerade fatal. Komischerweise wird ein Mann, der sich um seinen Kram kümmert und Diskussionen, die sich nur noch im Kreise drehen, abbricht, sehr schnell wieder sehr interessant. Ein Versuch wäre es wert. Verlieren kannst Du dabei so oder so nicht.

Ich sehe nicht die Notwendigkeit für den Betablocker. Du bist unterwegs, machst Sport und selbst das Thema Konkurrenz wird bedient. Nee nee, deine Baustelle ist da: und da: Schau, wenn du dich selbst für minderwertig hältst, dann brauchst du eher was für deinen Selbstwert. Persönlichkeitsentwicklung statt Taktiken. Den souveränen Kerl kannst Du doch nicht mal kurzfristig spielen.

Genau, und zwar aus absoluter Nächstenliebe damit wir später mal sagen können "das war nicht alles schlecht was der gemacht hat..." Er hat das nicht etwa gemacht um eine bessere Logistik für seine Kriegsmaschinerie oder KZ´s zu haben oder um Kübel und Schwimmerwagen mittels Zwangsarbeit für den Krieg bauen zu lassen. Ein Glück, wir wären heute allesamt mit Ochsenkarren auf Feldwegen unterwegs wenn er nicht gewesen wäre..... Die Idee der Autobahn hatten sie schon in der Weimarer Republik. Die erste Autobahn wurde von Adenauer gebaut, von Köln nach Bonn. Die Nazis stuften sie später zur Landstraße zurück weil sonst die Propaganda "Hitler hat die Autobahn erfunden" nicht aufgegangen wäre. Ich finde es bedenklich wenn sich über 80 Jahre alte Nazipropaganda bis heute hält. "Bei Hitler war nicht alles schlecht" ist wie wenn ein Mädels sagt "ich bin nicht so eine, das is mir noch nie passiert" - Meist ein bedauernswerter Versuch das eigene Verhalten zu rationalisieren. Sorry für OT aber bei solchen Sprüchen stellts mir alles auf, nicht auf die gute Art.

Kann es sein, daß du auf Amphetamin warst, als du das geschrieben hast?

Lieber @DosSantos, es ist vollkommen normal, dass Du nach 4 Jahren Beziehung und dieser Handlung deines HB's, erst einmal in Ruhe reflektieren musst. Es ist ebenso normal (und ich wette das hat hier jeder) das Du erst einmal an Dir selbst zweifelst und Dir die Frage stellst, was Du denn hättest besser machen können, um so etwas zu verhindern. Nimm Dir diese Zeit. Distanziere Dich von Ihr und komme zur Ruhe. Lies Dich dann hier auch in der Schatztruhe ein und besorg Dir 1-2 gute Bücher. Verbringe Deine gesteigerte freie Zeit für Beruf, Familie, Freunde und vorallem für Dich selbst. Horche dann in Dich hinein. Dafür brauchst Du nicht das Forum oder sonst etwas. Du wirst ein Gefühl verspüren, was Dir dann nach reiflicher Überlegung sagen wird, ob Du bereit bist Ihr zu 100% zu verzeihen und mit Ihr an Eurer LTR zu arbeiten oder ob Du einen neuen Weg gehen möchtest. Ich kann Dir nur folgenden Rat mitgeben: Leite, zusätzlich zu Deinem Bauchgefühl, logische und wahrscheinliche Konsequenzen aus Deiner Entscheidung ab. Einige davon wären, aus der Distanz betrachtet, folgende: Fortführung der LTR: - Es gibt ein Risiko, dass sich der Sachverhalt wiederholt. Und es Dich noch mehr treffen wird und Ihr eventuell dann schon Anne-Marie und den kleinen Alex auf die Welt gebracht habt, Ihr beide einen Ring um den Finger habt und gemeinsame Verpflichtungen eingegangen seid. - Auch wenn Du Ihr verzeihen möchtest: Ich gebe Dir Brief und Siegel das Du bei jedem komischen Verhalten (länger auf der Arbeit, neue/andere Interessen, Kontakte mit anderen Männern, Frauenabende etc.) ein Kopfkino durchleben wirst und Dich jedes mal fragen wirst, ob Sie Dich wieder hintergeht und anlügt. Jemanden zu sagen, dass man Ihm verzeiht ist einfach. Um jemanden verzeihen zu können und auch so zu leben, bedarf es viel mehr. - Das Risiko, dass Sie Dich irgendwann wie Müll behandelt und Dich nicht mehr respektiert, besteht ebenfalls. Deine (noch) Freundin reagiert nun sehr emotional und versucht Ihr eigenes Verhalten zu rationalisieren. Angenommen Du lässt das mit Dir machen, dann werden Ihre Emotionen sich relativ schnell normalisieren und Sie wird wahrscheinlich dennoch, irgendwo in sich, diesen Wunsch verspüren sich "auszuleben" und sich unterbewusst die Frage stellen, wie Du als (Alpha) Mann so ein Verhalten durchgehen lassen konntest. Der Respekt wird hiernach ordentlich in den Keller gehen und das, mein Lieber, ist nicht mehr Ihre Schuld, sondern Deine eigene, weil Du Dich scheinbar selbst nicht mehr respektierst und Ihr mit dieser Entscheidung kommunizierst, dass Du keine Alternativen hast, Sie Deine Königin ist und sich alles erlauben kann. - Die "was wäre wenn" Frage. Natürlich hast Du diese Frage auch bei dem Aus der Beziehung. Aber: Fragst Du Dich nicht, ob es da draußen eine tolle Frau gibt, die eine ähnliche Einstellung zu einer LTR hat und auch danach lebt ohne wenn und aber? + Wenn Ihr beide diese Zeit übersteht, könnte die Beziehung besser werden als je zuvor. Wie Du siehst, sehe ich mehr negative Punkte als positive, die Beziehung weiter fortzuführen. Die letztendliche Entscheidung nimmt Dir natürlich keiner ab. Wie ich bereits in meinem vorherigen Beitrag geschrieben habe, ist es ebenso verständlich das Du gerade blind vor Liebe bist und immer noch den Funken Hoffnung suchst und es nicht wahr haben möchtest. Vielleicht musst Du auch noch ein zweites Mal fallen, bis Du dann Konsequenzen ziehst und eine, hoffentlich, lehrreiche Lektion für das Leben mit nimmst: Beziehungen können vergänglich sein, aber deine Prinzipien sind es nicht. Und genau mit diesem Mindset kannst Du nun überlegen, was auf Dich wartet, wenn Du die Beziehung beendest. Du wirst, nachdem Du die Sache verarbeitet hast und den Kontakt konsequent mit Ihr beendet hast, nach einigen Wochen oder Monaten merken, wie schön das Leben doch ist: Nehme die Erfahrung mit und erinnere Dich gerne an die alten und schönen Tage mit Ihr, aber schließe auch damit ab. Freue Dich darauf neue interessante Frauen kennen zu lernen und Sie in Dein neues Paradies zu bringen und auf das Gefühl und das Verlangen was man verspürt, wenn man sich dann irgendwann in eine von denen auch noch verguckt. Setze Dir eigene Ziele und arbeite fleißig daran, genieße ebenfalls Zeit mit Deinen Freunden, deiner Familie und deinen Hobbies. Ich hatte beispielsweise nach meiner letzten Beziehung das Bild vor Augen, wie ich mein Studium erfolgreich abgeschlossen habe, meinem Traumberuf nachgehe, meine Wohnung meinen Wünschen nach gestalte und mir ein nices Auto leisten kann und mit Freunden coole Städtetrips gemacht habe und ein wenig von der Welt sehen konnte und meinen Hobbies, die mir jedes Mal aufs neue Kraft und Spaß geben, nachgegangen bin sowie die Zeit mit meiner Familie und Freunden zu schätzen wusste. Und nicht zuletzt: unzählige Erfahrungen mit tollen Frauen genießen konnte und ich mir auch sicher bin, dass ich immer mehr weiß, was ich selbst will und welche Eigenschaften meine Freundin haben muss. Zu wissen wer man selbst ist und wohin die Reise für einen selbst gehen wird, ist in diesem Fall die wichtigste Erkenntnis die ich in dieser Zeit bekam. Entscheide, wenn es soweit ist, selbst, ob Du, nach so einer Aktion von Ihr, diesen mühsamen und sehr riskanten Weg gehen möchtest oder ob Du, stärker aus diesem Geschehnis raus gehst und wunderbare neue Dinge erlebst und auch wenn es abgedroschen klingen mag: "Dich selbst findest". Viel Erfolg und Spaß!

Wenn ich mal versuche, zu analysieren... mal ihren Part zusammenspekuliert. Deine Freundin ist 24. Mit Dir zusammen, seit sie 20 ist. Davor 2 längere Beziehungen. Kennt kaum anderes als (serielle) Monogamie. Vermutung: Ist hiermit als Lebens- und Beziehungskonzept aufgewachsen. Sexuelle Freiheit? Kennt sie wahrscheinlich nicht. Gibts in ihrer Sozialisation nicht. Find a guy, settle. Marry, have children. Sie hat Dich gefunden. Cooler Typ. Hat n eigenes Leben. Behandelt sie gut. Ist ne Treue Seele. Du liebst sie. Du Kannst Dir mit 26 ne Eigentumswohnung kaufen. Die Zukunft sieht safe aus - So, wie das sein soll in ihrer Welt, die sie so erlernt hat. Daneben gibt es noch die andere Version deiner Freundin. Den Menschen mit eigenen Gefühlen und Bedürfnissen. Mit eigener Sexualität. Mit eigenem Willen. Im Innern weiss sie, dass es das gibt. Aber sie darf sich nicht auflehnen. Darf nicht gegen diese Ideale verstossen, die vermeintlich Glück und Erfüllung ersprechen. Weil sie was anderes gelernt hat. Irgendwo will sie aber eigentlich noch was anderes. Ist aber egal, denn das, was Ihr ihre Umwelt gesagt hat, sagt ihr auch, dass das nicht gut ist und sie das nicht äußern darf. Ihr plant, eine Wohnung zu kaufen. Ihr schafft Euch Werte an. Die Sache zwischen Euch, die wird damit so richtig ernst. Sie kriegt Panik. Drüber reden ist nicht drin. Darf sie nicht. Sie verzweifelt dran... Also hat sie einen Plan. Sie will es nochmal wissen. Und angelt sich nen Typen. Einfach nur, weil sie nicht äußern kann, was Sache bei ihr ist. Weil sie der Meinung ist, es wäre nicht drin gewesen, mit Dir zu reden. Diese ganze Geseier von wegen Treue und so - ihre Weltsicht, in die sie reinsozialisiert wurde. Ist aber nicht ihres, aber dem Ideal muss man entsprechen. Deswegen darf ihre Welt auch nicht kaputtgehen, wenn ihr Partner fremdgeht. Sie kann nicht anders, als das zu verurteilen. TL;DR: Sie ist ein Opfer der Gesellschaft, der vermeintlichen Standards was Beziehungen, Lebensplanung und Sexualität betrifft. ---- Und jetzt kommt das große ABER: Der "korrekte" Weg wäre gewesen, nach dem Seitensprung aufzumachen. Genau über sowas zu reden. Zu sagen, dass sie Hilfe braucht - in der Form, dass sie auf die Spur was sich und ihre Bedürfnisse betrifft. Und in der Form, was das Stehen zu sich selbst betrifft. Und damit auch, Verantwortung zu übernehmen für ihre Taten. Tut sie aber nicht. Stattdessen flieht sie wieder in die Rolle der überforderten. Zeigt keine Fähigkeit zur Perspektivenübernahme. Ist komplett in ihren Gefühlen gefangen. Keine Ahnung, ob sie nicht raus kann oder nicht raus will. @DosSantos , ich hab in Deinen Posts kein Wort gelesen, dass sie irgendwo davon gesprochen hat, dass es DIR Scheisse geht mit der Situation. Stattdessen sind die ganzen Sachen die sie dazu sagt, Dinge, die eigentlich DICH weiter reinreiten. Angefangen vom "Nix sagen bis zum Wohnungskauf" bis hin dazu dass Du dich um sie kümmern sollst und ihr helfen sollst. Mir kommt das so vor, als ob sie einfach nie gelernt hat, wie man mit dem Zwiespalt "Was brauche ICH" und "Wie komme ich mit andern klar" umgeht. Zuvor war da nur "Ich muss weil die andern". Irgendwann hat sie gemerkt, dass es so nicht geht. Und ist mit dem "Was will ich" wahlweise meilenweit am Ziel vorbei- oder drüber hinausgeschossen. Dummerweise sieht sie das immer noch nicht ein. Du, @DosSantos, solltets Dir klar machen, dass sich das nicht ohne weiteres ändern wird. Sie kapierts selbst immer noch nicht. Sieht nur ihre Gefühle. Ihre Welt. Ist wahrscheinlich tatsächlich irgendwo verwirrt. Vielleicht sollte man Mitleid haben, Verständnis, verzeihen. Sie kann ja nix dafür? Nein! Drei Dinge: Erstens: Du lieferst Dich etwas aus, was nicht berechenbar ist. Mal ist sie so drauf, mal so. So, wie sie derzeit spielt, bists am Ende Du oder gnädigerweise die Gesamtsituation, wenn doch alles wieder schlecht läuft. Zweitens: Nimmst Du sie in der jetzigen Situation zurück, verringerst Du auch ihre Chance zur Weiterentwicklung. Nicht, dass Dich das interessieren müsste was mit ihr ist - aber so oder so braucht sie keine Veränderung. Bleibt sie in ihrer Welt. Wird sich nicht mit sich selbst auseinandersetzen müssen. Und am Ende leidest Du wieder drunter. Mal ganz davon abgesehen, dass sie weiterhin nicht zu sich zu stehen lernt. Und nicht rechtzeitig für ihre Bedürfnisse einstehen wird. Drittens: Du vernachlässigst Dich selbst. Scheissegal was sie sagt: Du hast ein Recht drauf, gut behandelt zu werden. Du hast ein Recht auf den bestmöglichen Schutz vor weiteren Verletzungen. Du hast ein Recht drauf, mit Deinen Verletzungen so umzugehen, wie Deine Wunden am besten heilen. Nichts davon ist in dem, was Du über Eure Aussprachen berichtest, zu lesen. Nirgends lese ich auch nur einen hauch Mitgefühl ihrerseits für einen geliebten Menschen. Und Du bist nicht so kaltschnäuzig, als dass Du das wegsteckst. Du bist f'n 26. Du bists wert, ne Frau um Dich zu haben, die mit sich selbst im Reinen ist. Die an das "Wir" denkt, und dabei sowohl sich selbst als auch Dich im Blick hat. Eine, die keine Angst hat, Dir unangenehme Dinge mitzuteilen. Eine, die lieber Lösungen sucht, als zu verdrängen was in ihr abgeht, auch wenns weh tut. Eine, die soviel Achtung vor Dir hat, als dass sie Dir auch ne Chance lässt, damit umzugehen, wenn sie in der Beziehung keine Chance mehr sehen sollte und sich im Zweifelsfall trennt, anstatt dass sie nur den eigenen Schmerz vermeidet, druff geschissen wie Du drunter leidest. Eine, die soviel Achtung vor sich selbst hat, als dass sie es nicht verschweigen würde, wenns für sie in ne Richtung läuft, die ihr nicht gut tut. Eine, die fair ist. Sei Dir das selbst wert.

^ dieses. Schau, realGentleman - wir werden uns da nie einig werden. Weil Du genau das "Wechselspielchen" als Wert anerkennst, mit dem sich die Typen gesellschaftsweit haben betaisieren lassen: Da wo es für Frauen bzw. deren Kinder günstig ist - da wird nach Maßstäben der 1950er (vergröbert gesagt) geurteilt - da wo es das nicht ist, wird modern-emanzipatorisch argumentiert. Klassische Zwickmühlenargumentation: Frau entscheidet sich für einen Typen, der ihr 1, 4 oder 5 Jahre später nicht mehr gefällt/zu beta ist? --> "Wer fickt muss auch für Kinder zahlen, hättest mal den Schwanz in der Hose gelassen!" (1950er logisch-verantwortliche Argumentation ist erlaubt, da es den Mann betrifft) --> "Ok, dann kann ja der neue Stecher der Frau sie aushalten!" (gleichberechtigt-individualistische Argumentation, gilt nicht da gegen die Sexualinteressen der Frau nach Beta-Versorgung) --> "Moment mal, sie ist eine freie Frau und ein gleichberechtigter Mensch, ihre Sexualität gehört niemanden außer ihr!" (Zwickmühlenwechsel auf modern-individualistische Argumentation) Und so kannst Du das Spielchen immer weiter spielen.

Nein, du hast das Konzept von needyness nicht ganz verstanden. Needy ist es übrigens hier stundenlang darüber nachzudenken, wie mans macht, damits bloß perfekt ist. Würdest du einfach machen und bereit sein, sie zu verlieren - das wäre non-needyness.

Ich fasse zusammen: Der Mann soll die volle und ganze Verantwortung tragen - bis hin dazu, die Frau wie ein unmündiges, psychisch gestörtes Sexualobjekt zu behandeln - das jederzeit und zu jeder Sekunde bemuttert, umsorgt und erforscht werden muss? (Worauf ich persönlich auch ohne dieses Amok-Gesetz schon keinen Bock gehabt hätte, btw, Frauen so als Objekte zu behandeln) Gleichzeitig ist die Frau aber selbstverständlich eine vollwertige, erwachsene und gleichberechtigte Person, gerade und ganz besonders bei Sex? Wie wäre es mal, wenn frau anfängt selbst Verantwortung zu übernehmen, was in ihrem Leben geschieht? (Und nicht dass wir uns falsch verstehen, Täter bleiben natürlich trotzdem Täter) Sorry, aber das ist wieder so richtig Hypoagency wie aus echt frauenfeindlichen Verschwörungsthreads (und das meine ich ausnahmsweise mal nicht ironisch): Wer so unmündig und/oder gestört bzw. erkrankt ist, dass er/sie nicht einmal den Mund aufmachen und verbal kommunizieren kann, wenn ihm oder ihr etwas nicht gefällt - so jemand gehört in die Klinik und nicht in den Club zum flirten, auf Tinder zum make-out-Treffen usw. usf. So jemand gehört in psychische Behandlung, um offensichtlich schwere Persönlichkeitsdefekte/Verwundungen auskurieren zu lassen! Aber in genau die Kerbe stößt auch das Gesetz (genau wie die in der BRD noch folgende "yes means yes"-Kampagne kommen wird): Einerseits darf, kann und soll bloß niemand "erwachsenen Frauen" vorschreiben, was/wie/wo/mit wem sie sich in die sexuelle Arena begeben, wie sehr sie sich betrinken, welche Clubs in welchen Gassen, welche U-Bahn, welches Viertel - das ist bekanntermaßen "frauenfeindliches nice-guy-Gelaber". Ist ja das zweitschwerste soziale Gedankenverbrechen nach "hat kein refugees welcome Schild hochgehalten". Wenn es also gut geht: Verantwortung liegt bei der Frau. Geht es aber schief - dann soll auf einmal die Männerwelt schuld sein: Er hat nicht gut genug hingehört, er hat nicht genug "geforscht", selbst in PU: "Er hat nicht gut gescreent!", in der Tageszeitung (implizit) "Lol ey volxdoitsche Männer sind Weicheiers ey!!11". Da wird sich nicht einmal von Tageszeitungen entblödet, den arischen Steinzeitalpha zurückzufordern, wenn es schiefgeht: Google mal "Deutsche Männer können sich nicht mehr prügeln": http://www.welt.de/wissenschaft/article155506306/Deutsche-Maenner-koennen-sich-nicht-mehr-pruegeln.html (und in den Kommentaren erklären auch Nicht-Puler ganz schlüssig, warum selbiger sich zwar durchaus prügeln kann, das aber schlicht nicht will) Uuuund naturals und Alphas kriegen wieder den Freifahrtschein, sooooooo typisch! Ich kenne flirten als nice guy-Trottel (oder eher anti-flirten, versteht sich) und ich kenne es mit skill - und ich versichere Dir: Wer als Mann explizit verbal nach consent fragt, ohne nicht eh schon über alle Grenzen hinaus (zumindest für diese Frau in diesem Moment) attraktiv zu sein - mit dem gehen Frauen dann schlicht garnicht mehr ins Bett. Selbst wenn sie vorher gewollt hätten, selbst wenn sie vorher sogar so horny waren, dass Du durch den slip UND den Hosenstoff die Muschihitze fühlen kannst. Weil in den Köpfen von Frauen (nicht von Männern!) Alphas nicht um Erlaubnis fragen, also ist für 99% der scharfen(!) Frauen da draussen jemand der nachfragen muss sofort nicht mehr Alpha! Das ist das schmutzige kleine Geheimnis hinter der ganzen "consent"-Schiene! Das ist nicht das Problem der Frauen, schon klar. Ist das Problem der Typen, die Techniken und skills entwickeln müssen, diesen neuesten hypergamen ST zu überwinden. Oder noch besser: Solche HBs einfach mal links liegen lassen, die glauben sie können sich aus der prüden Sexualmoral (Frau als ewiges Opfer) und dem Jahr 2016 ("slut walk"/"my body my choice") die Sahnestückchen rausholen. Jetzt weißt Du aber, warum trotz 50 Milliarden Kampagnen und Diskussionen auch ganz normale AFCs und selbst schüchterne Kern-AFCs nicht verbal nach Erlaubnis fragen. (Die wissen nicht warum sie das tun, spüren aber "irgendwie", dass "es so halt irgendwie nicht funktioniert") Was Dein gutes Recht ist. Und fast könnte ich vermuten, dass Du als geistig normale Frau nicht stumm und abwartend dagelegen hast, ohne ein äußerlich erkennbares Signal zu geben, dass Du das (zumindest damals) nicht wolltest. Vielleicht hast Du was gesagt, vielleicht hast Du dies oder jenes gemacht - aber man hätte es von Außen objektiv beobachtbar erkennen können. Und gegen solche Signale wird kein halbwegs normal sozialisierter Mann verstoßen. Aus dem Kontext Deiner Aussage ergibt sich ja schon: Zumindest in dem Moment (oder auch öfter) war er für Dich schon Alpha. Dann (hier kommt wieder die männliche Erfahrung, und nicht nur meine) kann man auch alles mögliche fragen - wenn man eh schon gefickt hat! Du glaubst gar nicht, wie viele Frauen es gibt - die genau das entweder gar nicht, sehr ambivalent oder ganz unerkennbar tun. Und sogar genau daraus scheinbar großen Lustgewinn beziehen. Bei Sex (gerade wenn sie horny sind/man für sie Alpha ist) - da wird tendenziell jede Durchschnittsfrau zur Superschauspielerin. Und warum das (scheinbar recht viele) Frauen kickt - das weiß wohl jeder, der sich mit dem Alpha-Begriff mal weitergehend beschäftigt hat als "jo digga, drink auf Hüfthöhe halten = alpha, bro!" Da wird gleichgültig getan - und drei Monate später erfährt man zufällig, sie habe "geheult"/"sei verleibt gewesen" (übertrieben oder Wahrheit? Weiß wahrscheinlich nicht mal die HB selbst, ich werde es nie erfahren) Da wird auf "heisse Sexmaschine" gemacht, explizit(!) verbal gesagt: "Fick mich mal richtig in den Mund, ich will mal ein Stück sein!" - aber kaum schreitet man zur Tat kommt Körperstarre, es wird awkward...warum, wieso, weshalb? Nie erfahren, alles andere war ok und man hat sich später wieder getroffen. Erklärung? Gibt's wohl keine, ist halt so weil Baum. (Heute wird ich so eine sofort ghosten, vielleicht hab ich damals auch einfach Schwein gehabt...oder sie wollte nur das eine nicht und alles andere schon und sie war doch cool? Werde es nie erfahren...) Da wird gesagt "Sei bitte vorsichtig, Du bist zu groß für mich" (mein Schwanz ist exakt totaler Durchschnitt, aber whatever...) - ich so: "Klar!" (und meinte das natürlich auch so) - als es dann zur Sache geht rammt sie sich halb-trocken den ganzen Schwanz auf einmal rein (hat auch erstmal ziemlich weh getan, und zwar mir ) Könnte man jetzt noch x-Beispiele bringen - die alle auf das selbe hinauslaufen: Leugnung von Verantwortung, aber gleichzeitig vom Mann (der dann auf einmal doch wieder der "starke, überlege Mann" ist!) Verantwortungsbewusstsein erwarten bis zum geht nicht mehr.

Ich sehe das so, dass es ein gesellschaftsweiter shit test ist. Und da viele vorherige kollektive shit tests verhauen wurden, wird es eben immer dreister, betaisierender und aggressiver. Um "Rache" ´geht es nicht in dem Sinne - sondern darum, dass dieses Gesetz nicht von Gedanken, sondern von sozio-sexuellen Kontrollimpulsen beeinflusst ist. Es soll quasi die sexuelle Welt bzw. das sexuelle Geschehen an sich(!) in eine Art "sicheren Themenpark für Frauen" verwandelt werden - wo es viele "Aufregungen und Attraktionen" (=wild-lustige Migrantenerdmännchen, schillernde weisse Heteroschlangen in Wallstreetanzügen, bullige und mysteriöse schwarze Stiere usw.) gibt, aber "hinter dem Vorhang" doch stets das Sicherheitspersonal (=Überbeta 'Staat') bereitsteht. "Wir wollen Wölfe im Streichelzoo - aber mit Schockhalsbändern und gezogenen Zähnen bitte!" "Och nö, Wölfe ohne Zähne sind laaaaagweilig, neue Attraktion bitte, aber was richtig aufregendes und gefährliches! Wölfe sind zu nice geworden!" "Hier habt ihr Bären!" "Oh mein Gott, ein Bär hat mich gebissen, wie konnte das passieren! Zieht Bären die Zähne und legt ihnen Schockhalsbänder um, denn Bären sollten nicht wild und gefährlich und fleischfressend, sondern transgendertolerant und vegan sein!" Ironie der Geschichte: Selbst wenn alle Männer sich perfekt so verhalten würden - wären diese nice und langweilig, es würden neuere ,extreme Randerfahrungen gesucht werden - und schwupps, wäre das Muschigespenst der sexuellen Gefahr wieder da und es würden neue Regeln gefordert, die wieder gedehnt werden...und immer so weiter.

Was damit bewirkt werden soll ist ganz einfach: Die niemals zu befriedigende Sucht der Hypergamie nach gleichzeitiger(!) absoluter Sicherheit (der weiblichen sexuellen Selektion) und nach "aufregenden Männern" unter einen Hut zu bringen. Was natürlich unmöglich ist. Zitat einer Bundestagsabgeordneten gestern auf WDR 5 dazu: "(...) und das [gemeint: Das 'Nein'] kann auch währenddessen passieren und auch wenn es vorher schön und angenehm war". Das ist schlicht völlig Willkür. Und nur der dünne Faden der "lästigen Beweislast", die bisher noch sozusagen verzickt und patriarchalisch dagegen verteidigt wird, dass man "Opfern glauben soll!!!1111" wird schlimmeres verhindern. Vorläufig. Wer übrigens glaubt, dass Frauen wegen Ohrfeigen, Arsch grabschen oder sonstwas wirklich verurteilt werden (also zu Haft oder hohen, schmerzhaften Geldstrafen) - der muss wirklich in Lala-Land leben. Wir haben doch gerade alle live durch alle Medien erlebt, dass selbst ganz offensichtliche Falschbeschuldigungen aus Rache bzw. Scham darüber, völlig freiwillig ein billig verfügbares Sexobjekt zu sein mit nicht mal einem einzigen Tag KNAST geahndet werden. Wie die juristische Rechtfertigung dann funktioniert, dass es so gedreht wird - im Endeffekt egal. Das wird dann schon so gedeichselt, dass es nicht wirklich weh tut. ___________________________ Verstehe ich nicht - wieso sollten Ermittlungen bzw. das Erlangen von Beweisen jetzt schwieriger sein als vorher? Oder macht das Gesetz dazu auch Angaben, was (nun) als "Beweis" zählt? Z.B. ein blauer Fleck oder eine Videoaufnahme oder eien Zeugenaussage sind doch nach dem Gesetz gleich gewichtet wie zuvor, oder? ____________________________ Übersetzung auf deutsch: Sexuelle Impulse und Emotionen sollen (wenn es anch den "jahrzehntelangen Vorkämpferinnen) dieses Rechtes geht) in den Stand von BEWEISEN erhoben werden.