apu2014

Ich kann noch einen draufsetzen:

Danke für deine Ausführungen. Mein Eindruck ist: Wenn man bei Jungs mit deinen geschilderten Charakteristika (keine wirklichen Freunde, Disziplinmangel (20er verfeiert) , sozial limitiert ("taktlos"), emotional instabil etc.) auf ein einziges Attribut wetten sollte wie es bei ihnen dazu kam, scheint "Scheidungskind und schwächer Vater" die "beste" Wette zu sein. Tut mir Leid für dich, dir wird da echt ein Handicap mitgegeben im Vergleich zu den Jungs, die nen starken Vater und idealerweise eine liebevolle Mutter zu Hause haben. Zu dem Zitat hier: Hand auf's Herz, ich weiß, ist grässlich zu fragen, aber wir schließen ja gerade Schritt für Schritt aus, woran es möglicherweise liegen könnte, dass nie (!) eine bei dir bleiben möchte, wozu eben auch genetische Hard Facts wie Größe, Intelligenz usw. gehören: Ist dein Penis sehr klein? I know I know, richtige Wichserfrage, aber es spielt nun mal eine Rolle, ob's uns allen gefällt oder nicht. Sofern das nicht der Fall ist: Willst du mal beschreiben, wie der Kontakt dann nach dem Sex so verläuft und schlussendlich endet? Müsste ich raten, würde ich auf emotionale Instabilität deinerseits und vermutlich pushyness bei kurzweiligem Nichtkontakt setzen, aber der Thread geht ja noch nicht lang und es stehen noch nicht soo viele Infos zur Verfügung.

Das ist natürlich ein Widerspruch. Hier an der Stelle führt dein Frust wohl dazu, den Damen etwas zu grollen und anzufangen sich einzureden, dem ganzen Frau-Ding eh nix mehr abgewinnen zu können um damit besser klarkommen zu können. Das ist verständlich, aber vielleicht schaffst du es ja, deine Gedanken diesbezüglich wieder einzufangen und in andere Richtungen zu lenken. Die Richtung grade begünstigt dann eher Ergebnisse, die du ja nicht haben möchtest. Abgesehen davon sehe ich das Problem eher woanders: Das Problem ist: Das ist alles leicht. Reden und lesen. Was hast du denn konkret gemacht, um von Frauen als Mann und damit als potentieller Partner wahrgenommen zu werden? Hast du die schwere und harte Arbeit reingesteckt, die es braucht? Reden und lesen ist für Frauen. Arbeitest du nicht hart als Mann und hast nicht die entsprechenden Ergebnisse wird es schwer. Den Luxus, im Sinne von Performance und Anstrengung nicht abliefern zu müssen haben nur Frauen. Die haben dafür andere Päckchen zu tragen. Lass uns doch mal hart Fakten schaffen, denn ob's den linksgrünen Weichspülern gefällt oder nicht und egal, was Frauen sagen: Stellst du als Mann nix dar, bist du unsichtbar für begehrte (jung, hübsch und liebe) Frauen. Da gibt's mehrere Faktoren, die Männer und Frauen fürs jeweils andere Geschlecht attraktiv machen, über Genetik über Soziales über Abstammung usw. Usw. Pack doch mal auf den Tisch: - wie groß bist du? - was stellst du dar? Du bist 35, also erwartet man jetzt auch von einem Mann, dass er was vorzuweisen hat. Was hast du gelernt iSv Ausbildung/Studium? Wie ist dein Status? Wie ist grob dein Einkommen? - Hast du den Körper eines Mannes? Sprich, machst du die nötige harte Arbeit, dass die Frau neben dir auch das Gefühl hat, dass da ein Beschützer und potentieller Vater ist? Oder hast du den Körper eines 13 jährigen? - Aus was für Familienverhältnissen kommst du? - Wie sieht's bei deinem Social Circle aus? Hast du Freunde? Bist du beliebt? Erzähl mal, was du so MACHST, dass du zu dem Schluss kommst dass "Nichts hilft".

Was bedeutet das genau? "krass zum Guten" verändert? Von was zu was genau? Und was waren deine Startbedingungen?

Uh yeah, die "aBEr nICht aLlE SInd so" - Brigade, my favorite Digga, mir ist das doch Lax. Wen willst du hier überzeugen? Mich oder dich selbst, dass du mit deinen 40+ noch alle Optionen offen hast? Ich sag ja: Ist das selbe wie in den Threads mit den ü30-Mädels. Nach Wahrscheinlichkeit gehend ist es mit 40+ unwahrscheinlich, dass die 30 jährige einem äquivalenten jüngeren nicht den Vorzug geben wird. Nicht alle. Aber eben die Mehrheit. Siehe die Statistik. Trifft das zwingend auf dich zu? Nein. Aber, again: Hast du als Mann ü40 noch keine Familie, wird es zunehmend unwahrscheinlicher. Wie bei der ü30 jährigen, noch ihren Superstar klarzumachen. Klar, kann noch passieren. Aber zunehmend unwahrscheinlicher. That's all. Again: Nach Wahrscheinlichkeit gehend ja. Und "Kalkül" iSv: Beim Vergleich zweier sonst äquivalenter Alternativen. Du, ist nix neues. Wir haben hier eine Reihe von 40-50 jähriger, die alle sensibel auf "Auch als Mann schwimmen dir die Felle weg" reagieren. Kann dir doch egal sein, was ich hier labere. Statistiken sind Statistiken. Muss es auf dich zutreffen? Nein. Aber das Getriggertsein bei dir deutet wie bei den anderen (wie auch bei den Damen in ihren Threads) darauf hin, dass ihr deep down wisst, dass da was dran ist, und dem halt nicht ins Auge blicken wollt. Du bist ein spektakulärer 40+-Mann? Super! Was kümmert dich dann mein Standpunkt? Der stört dich doch nur, wenn du nicht sonderlich gut abschneidest.

"Als Mann kannste dir mit 40-45 einfach eine hübsche 30 jährige nehmen und eine Familie gründen." "Hmm not sure about that mate, possible yes of course, but not as easy anymore as you might think." Wenn ich versuchen würde, es zusammenfassen wollen zu würden.

True. Again: Frauen sind im hier und jetzt, ja. Aber wen sie heiraten; da sind sie zusätzlich kalkulierender und nüchterner, als mancher vielleicht wahrhaben will. Und selbst wenn er mit 34 wie ein Baby aussieht; ist sie selber jung ist die Wahrscheinlichkeit nicht ungering, mit jemandem eine Familie gründen zu möchten, der auch die Energie für kleine Kinder hat und den man beim Elternabend nicht versehentlich für einen jungen Großvater hält. "Potential" ist hier das Schlagwort. Denn der 34 jährige fertige Anwalt und bereits angehende Partner ist für eine Frau bereits eine sichere Wette. Seine Jugend schlägt dann den zwar tatsächlichen, aber 10 Jahre älteren Partner. Weil; was soll noch viel schief gehen mit dem 34 jährigen angehenden Partner? Selbst wenn er es nicht zum Partner packt; er hat mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den Status und das Einkommen eines durchschnittlichen Anwalts, was ihn und damit sie und die Familie sehr gut stellt. Der fertige Partner ist toll, aber eben eine Dekade älter. Und hier schlägt dann Jugend, oder Potential, das Fertige. "Abnehmender Grenznutzen" kommt da in den Sinn. Ob er jetzt 130k oder als Partner 260k verdient, so oder so bietet der 34 jährige bereits kurz-und vermutlich langfristig ein gutes Leben mit obendrein mehr Energie. Das zusätzliche Geld wenn sie 30 ist, das der Partner hat, wiegt nicht die Jugend des 34 jährigen auf. Mit 20 ist man beide Tage am WE im Klub. Mit 30 schon nicht mehr. Und mit 40 nimmt die Kraft noch mehr ab. Oder, kurz: mit dem 34 jährigen kann sie beides haben: Einen jüngeren Lebenspartner und Vater und ZUSÄTZLICH den Partner später. Sie hat mit ihm die Chance auf beides. Mit dem fertigen Partner nicht. Und wenn der junge dann nicht Partner wird: Ja mei, da ist sie aber sehr sanft gefallen mit ihm, weil: Immer noch Anwalt. Wo wir bei "im hier und jetzt sein" wären, hmm? Schön, dass "dein Schwanz" dir das sagt. Für mich ist diese Argumentation, wie schon zuvor erwähnt, sehr ähnlich der von Frauen, die denken, der Typ will auch eine Beziehung mit ihr, immerhin schläft er mit ihr. Toll, dass "dein Schwanz" dich betätigt, offenbar dadurch, dass Frauen ihn gerne bei sich haben. Aber hast du nicht erst vor zwei Jahren oder so einen Thread erstellt, sinnhaft "Wieso die Hetzte, warum ist alles so gestresst, Häusle und Gärten tack tack tack, Kann man nicht mal Chillen und die Fahrt einfach genießen?" Wie läuft das so? Klar geht das. Hat eben seinen Preis. Und "Schwanz" klingt sehr nach "immediate gratification" und "short term pleasure". Kann man machen und macht Spaß! Kostet halt häufig long-term. Und schwupps ist man 45 und merkt, dass das alles doch nicht wie im Fernsehen ist und drückt sich genauso wie die 32 jährige aus, die absolut nicht geltend lassen möchte, dass sie eben ein Zeitfenster hat. Was sollen wir hier noch diskutieren? Für euch bin ich Pessimist und Schwarzmaler, für mich seid ihr wie die ü30-Frauen am Copen. Hören wir Männer halt auch nicht oft, dass auch wir ein Zeitfenster haben. Können in 5 Jahren ja einfach mal Bilanz ziehen *schulterzuck* No offense, nicht bös gemeint, schlicht, was ich gegenwärtig als wahrscheinlicher zutreffend einstufen. Irre mich gerne und werde gerne vom Gegenteil überzeugt, wäre ja für mich selbst auch begünstigender.

Das ist die Spanne, die selfmademan angab: 40-45 und sich eine 30-jährige nehmen. Damit drückte ich aus: Klar gibt's Anziehung und klar schläft die tolle 30 jährige auch gerne mit dem tollen 45 jährigen. Ob sie ihn dann heiratet steht dann aber auf einem anderen Blatt. That's all. Insgesamt: Wie eingangs gesagt, gehe ich nach Wahrscheinlichkeiten. Ist alles richtig, was du sagst, der Großteil spricht nicht an usw usw usw. Dennoch ist es nicht unwahrscheinlich, dass Frau, bei äquivalenter Ausstattung, eher zum Jüngeren tendieren wird. Der 35 jährige ist auch einfach in einer ähnlicheren Lebensphase wie sie mit 30. Und, nicht vergessen: Er ist mit dem 7 jährigen 42 und nicht 50+. Das ist ein Unterschied und das ist ein Faktor, den Frau berücksichtigen wird, trotz aller Gefühle. Das meine ich mit: Dann schaltet sich das Hirn mit ein. Das geht über Attraction hinaus. "Einigen" werden wir uns eh nicht: Wie schon gesagt, kann man bei mir "Pessimismus" drankleben und bei euch mMn cope. *schulterzuck* Who care's`?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relationships 5% wo der Ehemann 10-14 Jahre älter ist. Und das ist nur Wikipedia, scroll runter zu den Quellen. Sofern dir das nicht "zu minderwertig" ist ❤️

You serious bro? Und: "Deiner Interpretation zufolge verlassen diese Frauen auch alle ihren Mann irgendwann, wenn er dann zu alt für sie ist? Wann, wie, unter welchen Umständen genau?" Ist dann schon... Gewagt, sag ich mal. Da müsstest du mir mal erklären, wie du zu dem Schluss kommst. Bin mir sicher, dass deine Erläuterung nicht "minderwertig" ist 🙂

34. Ich bin einfach ausgebildeter Wissenschaftler und gehe nach Erhebungen und Daten. Und im Durchschnitt holen sich Frauen Männer als Partner, die 4-5 Jahre älter sind als sie. Gehe also einfach nach der Regel. That's all. Und der 34 jährige "selbstbewusste Anwalt" macht dann gegen den 40 jährigen "selbstbewussten Anwalt" idR das Rennen bei der 30 jährigen. C'est la vie. Ist das immer so? Nein. Und cool für dich, dass sich dein Alter so positiv auf dich auswirkt. Ich würde dann aber nicht denken, dass der 5-10 Jahre Jüngere, der mit seiner Entwicklung einfach schneller war als du und deinen Zustand schon mit 35 hatte, dann nicht bessere Karten hat als du. Im Grunde könnte deine Argumentation umgekehrt aus der Cat-Rubrick kommen, wo sie dann verneinen, dass Männern Jugend wichtig ist. Klar, manchen wohl nicht. Aber der Mehrzahl schon *schulterzuck* Letztendlich ist egal. Du kannst das so denken, ich denke anders. Ich denke auch anders als die 32 jährige, die jetzt denkt "jetzt bin ich bereit" und glaubt, dass die Schlange derer, die mit ihr zusammen sein wollen, noch genau so lange ist wie mit 26. Für mich ist das halt cope. Siehe auch das hier: Sagt ja keiner. Aber der 34 jährige topfitte ist wie der 22 jährige topfitte Profi einfach mehr Wert, weil er noch mehr Jahre auf diesem Niveau vor sich hat. Das Äquivalent wäre dazu das typische Argument von Frauenseite: "Was will er mit der 24 jährigen, ich bin doch viel reifer mit meinen 32 und viel besser zum Kindergroßziehen." Geht halt beides am Punkt vorbei. Toll dass der 50 jährige toll in Schuss ist und toll, wie reif die 32 jährige ist. Der 34 jährige hat halt noch mehr junge Jahre. Meine Meinung. Ich bilde mir meine, du bildest dir deine. Deine ist begünstigender für Männer, stört mich also nicht so sehr, das zu lesen 😄 Bleibe aber dabei, auch wenn die Reaktionen sowohl von Frauen, als auch von Männern immer gleich und erwartbar sind: Wir haben idR unser Fenster, like it or not. Klar, nicht immer. Aber grob ist das schon richtig. Und haste als 40 jähriger noch keine Familie, sieht die Statistik sehr schlecht aus, dass sich das noch ändert. That's All. Nicht unmöglich. Kommt auch vor. Aber einfach unwahrscheinlicher *schulterzuck*

Irre mich gerne, ist ja zu meinen Gunsten Denke aber schon, dass bei sonstiger Äquivalenz der Kandidaten der Jüngere vorgezogen wird. Im Durchschnitt holen sich Frauen Männer, die 4-5 Jahre älter sind als sie.

Ja. Sie handeln alle erstmal unter der Agenda, sich einem Mann hinzugeben, wo sie das Gefühl haben, das wäre ein guter Partner für Zeugung, Aufzucht und Pflege für die ersten drei Jahre. Das ist ihre primitive Seite, weshalb sie natürlich auch gerne erstmal mit dem Mann schläft und eine Weile mit ihm zusammen ist. Für tatsächliche Heirat und Kinder, einem lifelong commitment, schaltet sich dann aber auch ihr Hirn mit ein. Und wenn sie dann mit dem 40 jährigen eine tolle Zeit hat, aber gleichzeitig auch mit einem 34 jährigen, macht der Jüngere das Rennen. Er ist die bessere Wahl. Der 28 jährige Ronaldo ist fähiger und langfristig die bessere Wahl für einen Klub als der 36 jährige Ronaldo. Darum der Hinweis darauf, wie das dann als 50 jähriger so ist, wenn dein Sohn 7 ist. Das ist eine immer wiederkehrende Misconception, die wir hier im Forum haben: Sie schläft mit mir, also würde sie auch eine Beziehung (Ehe) auch wollen. Das ist immer sehr kurzfristig, sehr "im Moment" gedacht. Der Schluss ist einfach nicht korrekt. Klar kannst du das so sehen, dass die Welt voller Möglichkeiten ist. Zu glauben, dass eine gute 30 jährige, also hübsch, lieb, kein Trauma aus der Vergangenheit, gutes Elternhaus, nicht auch ihre eigenen Vorstellungen hat und da wohl den jüngeren Mann vorziehen wird, ist genauso naiv wie die 32 jährige, die glaubt, sie hat ja noch alle Zeit der Welt. Auch wir Männer haben unser Fenster, ob's uns passt oder nicht.

"no weirdos" 😂😂

Alles richtig. Trifft aber nicht ganz meinen Punkt. Mein Punkt war: Eine tolle 30 jährige wird, bei äquivalenter Ausstattung, den 34 jährigen dem 40 jährigen vorziehen. Einfach, weil er jünger ist, frischer, mehr Energie hat. Das Babyface wird er schon noch verlieren. Wenn's darum geht, wen Frau heiratet und Familie mit gründet spielen mehr Faktoren als die Optik rein. Ist bei uns nicht anders. Auch wir Männer haben nicht für immer Zeit und auch nicht so lange, wie wir denken. Statistisch gesehen als Mann zu denken, dass man bis 40 Zeit hat für alles, ist ähnlich naiv wie als Frau zu denken, sie hätte bis 30 Zeit. Wenn mein Statement als "limiting believe" eingestuft wird, lässt sich dein Statement in Richtung cope einordnen. Am Ende ist's wohl irgendwo da in der Mitte.

Biologisches Verfallsdatum =/=soziales Verfallsdatum. Wenn du 52 bist wenn dein 7 ist ist das schon eine andere Nummer als wenn du 42 bist. Und für ne tolle 30 jährige ist der 40-45 jährige auch nicht zwingend erste Wahl. Schmeckt uns vielleicht nicht, aber auch wir Männer haben unser Verfallsdatum. (Ausnahme ist eine Frau aus anderen Kulturkreisen von weit entfernt.)

Soll ich auf Maries Frage noch antworten oder soll ich's sein lassen?

Kurz: When she doesn't submit to you it's because you are not worth submitting to. Aber viel wichtiger: Bitte, mach da mehr Absätze rein, und bitte an guten Stellen, wo zB ein Themenblock abgearbeitet ist. Da hat man schon nach dem ersten Scrollen keine Lust, das zu lesen. Vielleicht zwischendrin bei der Menge mal ein Keyword fett machen, Zitate von von euch in kursiv und mit "", damit man sie vom übrigen Text besser unterscheiden kann und das Lesen intuitiver ist.

Um deine Frage zu beantworten: "Wie schaffen es eigentlich Männer ohne Game Wissen eine Freundin zu bekommen?" Bist du genetisch ein Top-10%-Exemplar und hast dir Status+Einkommen erarbeitet wird dich schon eine Frau klarmachen, ohne dass du da viel machen musst. Auf einmal ist sie da, auf einmal seid ihr in ihrer Wohnung und plötzlich seid ihr bei deinen Eltern zum Kaffee verabredet. Die freut sich dann noch über die Planlosigkeit, weil das Risiko dann geringer ist, dass er ihr wieder weggesnackt wird.

Das sagte ich nicht. Ich sagte nur, dass er schon damals die Existenz dieses Typ Frau schilderte, deren ganzes Leben eine Aneinanderreihung von Problemen ist. Und damit hatte er Recht; auch vor 20 Jahren gab es bereits Frauen mit so einem Leben. Das ist einfach nix Neues. Das meinte ich nur: Dass das nix Neues und auch nix Außergewöhnlichles ist. Es gab schon immer solche Frauen und wird sie auch immer geben. Und um auf so eine nicht hereinzufallen, muss man sie sich eben genau angucken. "shittesten", wenn du so willst, so, wie die Frauen uns ja auch shittesten. Und wenn du dann als generelle Haltung hast, dass du bei bestimmten Schilderungen immer sofort aufspringst und damit blind dafür wirst, wer sie WIRKLICH ist, verhinderst du dir selber, die Frau wirklich anzuschauen. Das ist äquivalent zu, wenn eine Frau sofort mit einem Typen ins Bett gehen würde, nur weil er eine dicke Karre vor der Disco stehen hat und behauptet, es ist seine. Dass er ein Loser ist, der sich den nur für den Abend geliehen hat, kam ihr nie in den Sinn. Und beide, ein Mann, der gleich aufspringt, weil er das Denken bei bestimmten Triggern ("Vergewaltiger") sofort ausstellt, sowie die Frau, die bei bestimmten Triggern ebenfalls sofort alle Vorsicht fahren lässt (dicke Karre), sind im Grunde eins: Naiv. Und sie versagen beide darin, in der Realität zu leben und sich sein gegenüber beim Kennenlernen mit einer gesunden Skepsis und Zurückhaltung zu begegnen. Und sind dann leichte Opfer, sowohl für Desaster-Frauen als eben auch für männliche Scharlatane. Nirgends sagte ich, dass Enigma "eine Autorität in Beziehungsfragen" ist. Nur, dass dieser Typ bereits damals beschrieben wurde.

Siehst du nicht, dass du damit für Frauen, die tatsächlich so spielen, extrem leicht zu manipulieren bist? Dass dein "Blut kochen" nichts Positives ist? Sondern einfach nur zeigt, dass du dich bei bestimmten Erzählungen sofort in einen emotionalen State versetzen lässt und das Denken einstellst? Und die Frau das dann vermutlich extra macht? Und du dadurch ein extrem leichtes Opfer bist für Frauen, die in der Tat so spielen? Es sind nicht alle Frauen gut, spätberufen. Bei den Falschen führt dich diese Haltung nur zu Problemen und noch mehr Problemen. LDS haste doch sicher gelesen, oder? Wo Enigma beschreibt, wie manche Frauen ein absolutes Chaos ihr Leben nennen, nur Probleme haben, privat, im Job, aber nichts ist je ihre Schuld wenn man sie fragt. Immer gute Gründe. Die sind seit vier Monaten zusammen. Und so langsam kommt raus, was für eine Welt er mit dieser Frau betritt.

Und jetzt übertrage doch mal dieses Denken, also nicht fühlen, schon gar nicht Entrüstung wegen heftig aufgeladenen Wörtern wie "Vergewaltiger" und "Kinderschläger", sondern einfach nur kalt denken, auf die anderen Situationen, die sie schildert. Überlass das Aufbrausen und Ausschalten des Denkens anderen und denke. Fällt dir nicht auf, wie ihre Begründungen immer irgendwie merkwürdig und oberflächlich und eben...konstruiert wirken? So...spontan ausgedacht? Schau dir doch einfach mal das Beispiel aus deinem letzten Post an: Es ist immer das selbe Muster: Fragwürdige Handlung: vermeintlich gut klingende Begründung. Hier: Aktiv Ex einladen, obwohl von ihm gelöst (lol). Begründung: Ja, sonst versucht er es ja noch mehr. Therapieabbruch. Begründung: Vertrauen ist weg, weil eine falsche Frage gestellt. Besäuft sich beim zweiten ach so tollen Ex. Begründung: Habe ich ja für dich gemacht! Hat Geschlechtsverkehr mit ehemals sehr gutem Freund aka Vergewaltiger: Ja, bin erstarrt. Mauert, wenn du mal tiefer nachfragst: Ja, weil ich dich nicht belasten will. Erzählt erstem ach so tollen Ex-Freund nur angedeutet von der Vergewaltigung: Ja, will die Freundschaft nicht belasten. Siehst du das nicht? Das sind alles Antworten, wo man zuallerst denkt: "Ah ja okay, verstehe." und es dann bleiben lässt. Und genau darauf zielen notorische Lügner ab. Das ist ne Taktik. Und wenn man dann drüber nachdenkt: Hmm. Wenn mir meine Ex erzählt, sie sei vergewaltigt worden, wieso sollte sich das auf unsere Freundschaft auswirken? Eher im Gegenteil, man rückt ja noch mehr zusammen, wenn überhaupt. Es macht einfach keinen Sinn, siehe dein Zitat, und du die Logik daher auch nicht verstehst. Ja, weil da keine Logik ist. Das sind spontan konstruierte Antworten, wo es ihr nicht um Sinn geht, sondern nur darum, ein bestimmtes Ziel damit zu erreichen wie zB keinen Ärger zu kriegen oder nicht Schuld zu sein oder oder oder. Die Antworten haben ein Ziel, das nicht mit Logik erreicht werden muss. Es ist eine schnelle Antwort, nicht durchdacht, mit Emotion unterstützt, um glaubhaft zu sein. Hauptsache, du schluckst es. Hauptsache gut und plausibel KLINGEN, nicht SEIN. Inhalt ist zweitrangig, Hauptsache, das Ziel wird erreicht: Dass du es glaubst und schluckst und nicht mehr nachfragst. Darum "Mauert" sie dann ja auch, wenn man mehr nachfragt, bzw. bricht "Therapien" bei "Kunsttherapeuten" (lol) ab. Und darum verstehst du da ihre Logik nicht. Weil die Begründungen keine haben. Sie will sich halt mit dem Ex treffen und bei drauf angesprochen werden schnell begründen, um für ihre Handlung keine Konsequenzen zu bekommen. Sie will halt machen, was sie will, und bei "out callen" gibt's ne vermeintlich gut klingende oder eben bei Bedarf aufgeladene Begründung (Trauma, Vergangenheit, Vertrauen zerstört usw usw). Sie hat immer für alles eine intiiale Begründung. Für jede ihrer Handlungen. "Ja, muss den Ex weiter einladen, sonst versucht er es nur noch härter." Guck mal genau hin. Nicht verliebt, und schon gar nicht sofort aufspringend beschützend. Sondern kalt denkend. Und dann frage dich: Was geht hier ab? Sie wurde auf einem Festival vergewaltigt? Und ihr ehemals" sehr guter Freund" hatte zuvor bereits Avancen gemacht? Und geht dann trotzdem besoffen mit ihm bei erneuter Gelegenheit in eine intime Situation? Und dann ist sie "erstarrt"? Und sieht der nicht auch mega gut aus, irgendein Promi wurde genannt, meine ich? Will sie nicht vielleicht einfach nur vermeiden, als Homewrecker eingestuft zu werden? Kommen ihr da die gegen ihn von einer anderen Verrückten vorgebrachten Vorwürfe nicht grade recht? Klingt das nicht alles viel eher so, dass sie keine "Schuld" daran haben will, mit ihm geschlafen zu haben? Wie die 16 Jährige, die Papa erzählt, sie wurde von dem Typen, von dem ihr alle abgeraten haben, "vergewaltigt", weil sie nicht will, dass Papa ihr böse und enttäuscht von ihr ist und man ihr Vorwürfe macht oder schlecht von ihr denkt oder sie verurteilt? Grade beim Verurteilen sind Frauen sehr empfindlich. Und dann, trotz dieses traumatischen Events (vor Jahren! Nicht vergessen, das liegt Jahre zurück und wird nun wieder relevant bei EUREM Sexleben) auf einem Festival geht sie weiterhin gerne auf Festivals, siehe dein anderer Thread? Wie passt das zusammen? Kann mir nicht vorstellen, dass, wenn jemand etwas Traumatisches bei Veranstaltung A erlebt, fortan gerne zu Veranstaltung von Typ A geht. Da stellt sich dann schon die Frage, wie traumatisch da wirklich alles wahr. Es wird also gerade JETZT wichtig, nämlich getriggert durch euren Sex. Und, how convenient: "Bitte frag aber nicht weiter nach" , "ich will dich nicht belasten" (you see?), und erzähle es auch keinem, "ich will nicht den Stempel Vergewaltigte haben" sowie "ich entscheide, wie ich damit umgehe" aka, ich kontrolliere den Informationsfluss. Also soll die Begründung, wieso euer Sex diese Einschränkung nun bekommt, bitteschön auch schön zwischen euch beiden bleiben. Und weißt du, wieso diese Taktik funktioniert? Weil du ihr alles glaubst. Und sie weiß das. Worauf ich hinaus will: Sieh' nicht, was du sehen willst. Darauf spielen Frauen wie sie dann mit diesen aufgeladenen Schlagwörtern und diese Art Vorwürfen an: Dass die Männer aufspringen und sofort in Defender-Mode sind. Und sind so herrliche Opfer für ihre Manipulation. Und klappt ja auch wunderbar! Sie sagt das und prompt weichst du zurück und machst einen Thread auf, wie du damit umgehen sollst. Guck. Du bist in der S-Bahn. Sitzt ein Pärchen nebenan. Und sie fängt auf einmal an zu weinen, steht auf, ruft laut "Du mieses Schwein" und klebt ihm eine. Was denken wohl alle drumherum und werden tun? Richtig, auf den Mann zugehen ("Eheheh, was machste denn hier Kollege?") und sie beschützen. Dass die beiden grade vom Arzt kamen, der ihnen eröffnet hat, dass die beiden Kinder nicht von ihm sind und er ihr in der Bahn nun sagte, dass sie aus dem Haus seiner Eltern ausziehen muss, weiß keiner. Und interessiert keinen. Es ist jeder sofort auf Seite der Frau. Und Frauen, die das so spielen, wissen das. Und sie wissen auch, wie Menschen (Männer) auf Sachen wie "Gewalt" und "Vergewaltigung" und "traumatische Vergangenheit" uswusw reagieren: Mit instant back off und Verständnis ohne weiter nach zu bohren. Und so kommen diese Leute dann immer mit all ihren Erzählungen davon. Die wissen ob der Wirkung dieser aufgeladenen Wörter. Darum nutzen sie sie ja. Guck genau hin. Meine These: Du bist ein lieber und gutmütiger Kerl im Kern (siehe deinen eingestanden "Retterkomplex" und deine Berufswahl im Sozialen sowie andere Passagen auf voriger Seite) und sie gesteht dir eine gewisse Dominanz nicht zu, wie zB beim Sex die Hände festzumachen. Das will sie dir aber nicht sagen, also erzählt sie dir das so, weil sie dich nicht verlieren will. Wie ist denn euer Sex sonst so, insbesondere bei Dominanzgesten durch dich? Denk nach. Nicht fühlen. Denken. Einfach denken. Schon klar, man ist immer der Wichser, wenn man nicht immer sofort in den "Opfer-Beschützer-Modus" geht. Aber es ist genau diese Art, die diese Menschen dann ausnutzen für sich selbst und ihre Lügen. Darum ist es wichtig, zu denken, und nicht sofort aufzuspringen bei bestimmten Buzzwords, das Denken einzustellen und somit jene Leute mit allem immer davonkommen zu lassen. Die wissen das nämlich und machen das mit Absicht. Als Tipp: Where is smoke, there is fire.

PS: Ja. Immer dann, wenn man etwas nachbohrt. "Ja, also ne, soooo hatte ich das ja nicht gemeint, da hast du mich missverstanden. Ich DACHTE einmal, er würde nun gleich Gewalt anwenden." Du glaubst ihr jedes Wort. Und dementsprechend betrachtest du alles. Ihren Ex, ihre Vergewaltigung, ihre Freundin. Und natürlich, wenn der Therapeut kritisch nachfragt, wieso sie zu einem besoffenen in den Van steigt, "ist das Vertrauen natürlich weg". Man hört richtig ihre Stimme in deinen Schilderungen, zB wie sie den Abbruch der Betreuung da begründet. Digga. Das sind ALLES ihre Schilderungen. Und du glaubst jedes Wort. Auch im anderen Thread.