Helmut

Danke alle für die Antworten. Dann werde ich mal schauen das ich in andere Ecken komme... @Womanizer: Ich meinte nicht das offene Beziehungspartner eine Bindungsstörung haben, sondern das die Personen die sich geradezu zielstrebig auf diese Männlein und Weiblein stürzen und sich als "Spielzeug" bewerben wohl eine haben. Das Paradebeispiel in meiner Szene ist ein Kerl der verheiratet ist, seine Frau mit einer fixen Affäre bescheißt, und dazu noch zwei weitere Mädels angestellt hat als Spielzeug. Diese zwei Mädels reagieren auf sonst niemand im erweiterten SC (obwohl es da einige wirklich fesche Singles mit hohem Social Proof und einfach coole Typen gibt), reagieren aber umgekehrt auf andere Männer die offene Beziehung haben obwohl diese objektiv viel weniger mitbringen. Es is echt so das sich meine Szene derzeit einteilt in: Sehr wenig monogame Mädels in LTR, hässliche Single-Mädels, Mädels in offener Beziehung, und Mädels die gerne Typen in offenen Beziehungen vögeln. Da ist auf drei Seiten nix zu holen.

Vote for most stupid thread title of the week...

Mich hat letztens eine angeschrieben die sich nacher fairerweise als Pre-Op "Mädel" geoutet hat und das geht mal gar nicht. Aber bildhübsch, tolle Brüste, sehr sexy angezogen. Ehrlich gesagt echt eine spannende Frage wie "Mann" da reagieren würde. Dieses Mädel könnte seelisch mehr "Frau" sein als die nächsten zehn die du triffst.

Madame Obvious... Das war mir schon klar, aber auch um Keltica's Frage zu präzisieren: Es scheint das in meiner Umgebung mehr Menschen in "offenen Beziehungen" sind (entweder als Hauptpaar, oder als Zusatzperson) als Single. Wirkt also ein wenig so das bevor heute jemand sagt "ich bin Single" sagt er "ich bin in einer offenen Beziehung". Kann durchaus sein das die Bandbreite dabei von "Liebe jemand innig, aber will sexuell frei bleiben" bis zu "ich vögle gerne mit mehreren Typen rum ohne mich ernsthaft zu binden" geht. Bin auch extrem überrascht wie viele Mädels aller Altersgruppen (18 bis 36 grade vor Augen) sich gerne als Nr3 oder sogar Nr4 in so ein Konstrukt einbringen. Kann und soll jede® wie er will, aber wenn in einer Szene (außer mir) noch vier, fünf wirklich coole, erfahrene, "gestandene" Männer sind die eigentlich eher Beziehung leben möchten, und die paar Single-Mädels sich eher gierig auf vergebene Kerle werfen die sie als Spielzeug und Fickstück verwenden, dann hinterfrage ich mal wie sehr in manchen Szenen (Gothic, SM) Beziehungsstörungen und Bindungsängste an der Tagesordnung liegen... Ich glaub ich bau mir mal ne neue Demographie wenn ich aus Malta wieder da bin...

Klingt als ob du nicht lebendig wärst. Lebendig bist du wenn du dein Leben mit Dingen füllst die dich interessieren (Hobbies, Reisen, sozialen Erlebnissen...). Es braucht dafür keine "gesunde Agression" (der Begriff ist für mich ein Widerspruch) sondern einfach eine Lust am Tun. Lebendig bist du vor allem wenn du auch Ziele hast und spürbar darauf hinarbeiten kannst. Dann ergibt es sich von selbst das du Gesprüche anführst. Das du Sachen für dich machst und nicht um andere glücklich zu machen. Dafür gibt's aber keine "fünf Minuten vor dem Spiegel" Übungen. Mein Weg dorthin war ein Fünf-Jahre Plan wo ich dann sein will. Geteilt in jährliche Zwischenschritte. Wieder geteilt in mindestens wöchentliche Tagebucheinträge. Dies erfordert zuerstmal eine tiefe Auseinandersetzung mit den Fragen: "Was interessiert dich? Wie willst du leben? Was sind deine Werte?" Die "kleine Variante" sind Post-Its mit Mittel- und Kurzzeitzielen. Dort wo man sie ständig sieht. Und diese dann mit Stolz abreissen und verbrennen wenn man sie erfüllt hat. Weißt du was du willst? Wer du sein möchtest? Fang mal damit an.

Das passt für mich zu dem Thema unserer PN-Konversation... ich schick dir was.

Als mir ein Mädel aus dem Club, daheim auf meiner Couch, dann offenbart hat das sie normalerweise Geld dafür nimmt, war sie extrem schnell uninteressant... Allein das STD-Potential ist halt um vieles höher.

550 Postings hier und dann so eine Frage? EINLESEN!

Vermutlich hast du da recht bzw. ich weiß es ehrlich gesagt nicht, aber tippe mal selber darauf, dass du hier recht hast. Jedoch scheint es interessanterweseise eine Korrelation , wie wieviele unterschiedliche Sexualpartner eine Frau hat/hatte, bzgl. solidem monogamen LTR-Material zu geben: https://heartiste.wordpress.com/2010/09/16/why-sluts-make-bad-wives/ Weiss jemand zufällig was über die Quelle? Das hört sich für mich stark nach radikal-christlichem Einfluss aus den USA an. Ansonsten, wenn das wahr wäre, wär das ja wirklich shice. Klingt für mich nach Müllstudie. Die Aussage dahinter ist praktisch: Eine Frau die nie mit einem anderem Mann im Bett war vor der Ehe (und am besten gar nicht Sex hatte vor der Ehe) wird sich eher nicht scheiden lassen. Jo kloar, wenn sie nie einen Vergleich hatte wird "Der Eine" immer der Beste sein. Sobald sie nur EINEN anderen Partner hatte, steigt das Scheidungsrisiko. Auch klar, weil sie als Frau dann vielleicht checkt das es ja auch andere, ev. besser zu ihr passende Männer gibt. Dazu kommt das Frauen die keinen Sex vor der Ehe haben wohl eher tiefreligiös erzogen sind, und als solches sich nie scheiden lassen werden. Untreu sein können sie trotzdem, das geht aus der Studie nicht heraus. Ich hab tatsächlich einen Arbeitskollegen, normalen Wiener Burschen, der das so gemacht hat. Also Sie und Er kein Sex vor der Ehe, nur "Händchenhalten" Beziehungen mit anderen Personen. Für mich ist das ein bisschen wie Mittelalter oder Naher Osten - wenn du dir das Leben "Eine Frau zuweist" dann musst du halt das beste draus machen. Auch ein Beziehungsansatz, aber nicht meiner.

Das sind halt oft die welche relativ früh Beziehungsthemen aufbringen (vor denen dann alle PUler weglaufen). Weil Monogam für Frauen oft synonym ist mit Beziehung. Ich verwende sehr gerne im Gespräch die Bezeichnung "sich einlassen". Also das ich meine Spielbeziehungen und Affären fein finde, aber mich gerne mal wieder "richtig auf jemand einlassen" will. Grad im BDSM Kontext verstehen das viele Mädels, weil es ja auch sehr um Vertrauen und persönlichen Bezug geht. Natürlich könnte man sich auch auf mehrere Personen "einlassen", aber der Code funktioniert an sich recht gut, die meisten Mädels verstehen dann schon "nicht einfach nur rumvögeln".

@Mafia, Es is aber nicht gesund "mental vergeben" zu sein wenn die Frau nicht greifbar ist... du erschaffst damit ja in dir selbst unerfüllbare Emotionen. Also du willst etwas haben das du rational gar nicht kriegen kannst (momentan zumindest). Die Frage ist halt - und ich tue mir selber schwer mit der Antwort - ob es wirklich nur eine Art "Richtig" gibt. Oder ob andere Frauen auf andere Art die "Richtige" sein können. Meine Erlebnisse der letzten Monate sagen ja, das geht. Aber nicht wenn ich meine Emotionen an die "vorherige Richtige" anhänge und alle anderen nur als sexuelles Substitut sehe.

Die Gefahr ist aber das du in dem Modus "du bist jung, du musst ficken" genau die Frauen rausscreenst welche die richtige sein könnten, bzw. das du dich emotional ja gar nicht zeigst und deshalb nicht gesehen wirst.

Hi Döner, ich find das spannend weil... Ich glaub mittlerweile das einige Männer (private Kumpels als auch hier im Forum) in irgend einer Form diese Situation leben. Also es gibt eine "Traumfrau" die aus irgend einem Grund nicht verfügbar ist, und es gibt Mädels die "stattdessen" genommen werden. Ich hab sicher was ähnliches zu verarbeiten. Is zwar logisch nachvollziehbar, aber gleichzeitig blocken wir damit unsere Kapazität für eine erfüllte Beziehung mit ner anderen Frau.

Kann ich nachvollziehen, finde ich aber eine ungesunde Grundhaltung. Bzw. bedeutet dies letztlich ja nur das du momentan sowieso bindungsunfähig bist und es deshalb leicht verarbeitest wenn Frauen nicht binden.

Klingt ein bisschen so als würde es dich stören das sie nicht eklusiv binden will? Ich würde die Sachen von Anfang an als Affäre, und nicht als Friends+ definieren.

Hi all, Kennt wohl jeder, mir ist's halt gestern mal wieder passiert. Hab die letzten Monate sehr darauf geachtet mich emotional zu zeigen - nicht hinter irgendeinem coolem Fake-Ding zu verstecken. D.h. so Dinge wie "was tut mir gut - was tut mir nicht gut" zu kommunizieren. Auch mal zu kommunizieren das man einen schlechten Tag hat. Wünsche zu kommunizieren. Letztlich eine Verbindung aufzubauen, jemand zu spüren wie er drauf ist und spüren zu lassen wie man selbst drauf ist. Ich meine jetzt nicht diesen Zwei-Euro Comfort ala "Ich schau auch gerne Sin City und Zack Snyder Filme". Sondern dieses Gefühl das man jemand wirklich beginnt kennenzulernen und zu schätzen. In beide Richtungen. Ich mag das, und im allgemeinen hat das mir und meinen Erfolgen auch gut getan, vor allem bei allem was abseits von Clubs läuft. Wenn dann aber ein Mädel praktisch Last-Minute vor der Kiste einen Rückzieher macht obwohl du eine echte Verbindung hast, ist das ziemlich unschön. Fühlt sich verletzend an. Übliches Verhaltensmuster wäre jetzt: Emotional wieder zumachen. Am besten nur Partyguy-Funguy Kommunikation bis paarmal Kiste, und DANN erst Verbindung. Hätte gute Lust diese Kriegspfad zu beschreiten. Schwer egoistisch zu werden, die nächsten Mädels halt als laufende Pussy zu behandeln bis sie selbst darum bettelt mehr sein zu dürfen. Kenn ich ja schon, hatte ich schon. Aber: Gibt's auch andere Wege wie andere damit umgehen? Ich bin 33, ich finde es ein wenig schwach immer noch den harten Ficker-Frame im Klub zu fahren. Da entgeht einem viel Menschlichkeit, viele Zwischentöne. Ideen?

Der TE wird eh nicht mehr antworten, aber ich versteh's nicht: Die Mehrzahl oder zumindest ein Großteil der Beziehungen bei Leuten um die 30 entsteht in der Arbeit. Is so. Is auch logisch, weil sich Menschen dort in relativ ungezwungenem Rahmen kennenlernen und schätzen lernen. Mädels und Männer die nicht mehr jedes WE auf der Piste sind. Natürlich, wenn man unmittelbar und ständig zusammenarbeitet kann es ein Problem sein falls was scheitert, aber wenn es die Buchhalterin vom Stockwerk darunter ist - warum sollte es? Und warum sollte es nur das Problem des Mannes sein? Warum geht man überhaupt davon aus das Beziehungen immer mit Drama enden müssen? Ich wechsel ja auch nicht den Social Circle nur weil da eine Ex von mir rumläuft.

Okay, macht Sinn. Ich filter halt auch gerne nach Charaktereigenschaften. Zb. ich geh Rennfahren weil ich dafür an mir arbeiten muss und mich selbst überwinden. Sie geht Halbmarathon laufen weil sie dafür an sich arbeiten muss und sich selbst überwinden. Beide machen was anderes aber aus der gleichen Art Persönlichkeit heraus. Ich mach kaum Sachen für wenig Geld, da kann man theoretisch das so machen wie du sagst, aber praktisch wär's trotzdem ein Widerspruch. Bei mir wär das Reisethema zb. "Genießt du gerne gutes Essen, guten Wein, Kultur/Geschichte, Tauchen/Bootfahren in nem anderen Land weit weg..." weil das die Art Urlaub ist die ich mache. Eine Studentin kann sich das nicht real vorstellen wenn ihre Reisen bisher mit dem Zug nach Frankreich waren. Das mit dem Sushi ist aber ein gutes Beispiel, über's Kochen kann ich auch stundenlang reden.

Gemeinsame Interessen ist bei mir so ein Thema... Mit den jüngeren Mädels ist da halt oft nix. Die gehen noch studieren oder fangen grad arbeiten an, haben oft keine wirklichen Hobbies. Ist mir bei einer Frau nicht dramatisch wichtig das wir die gleichen Sachen machen. Ja, über Filme, Musik etc. gehts oft... Kochen geht auch... trotzdem fühle ich mich da oft "ins Leere greifend". Ich mach ziemlich viele verschiedene Sachen, die meisten Frauen U25 im Klub sind froh wenn sie bei "Breaking Bad" vorm Fernseher sitzen dürfen. Worauf ich reagiere ist ob jemand die gleiche Art der Handlungsweise im Leben hat. Kann zb. heißen sie macht Hobby A, ich mach Hobby B, aber aus dem gleichem Hintergrund heraus. Könnte ich tatsächlich mehr ausbauen... danke für die Erinnerung. Der Frame unten triffts sehr gut, und erkenne jetzt beim Lesen auch das was mein Kumpel so ungefähr bringt. Stichwort "Kein Mann für eine Nacht". Na mal sehen... ich schau mich jetzt mal nach neuen Umgebungen/Demographien um weil die letzten drei Tage waren echt unproduktiv... meine Szenen sind einfach zu abgelutscht. Wenn ich nen Platz finde wo mehr Ü25 rumsind, wird's deutlich einfacher sein weil dann einfach die Frauen aktiver sind, und mehr Gemeinsamkeiten möglich. Gestern hab ich mal wieder "Scheiss drauf" gesagt und ein Mädel heimgenommen einfach so (musste vorher zwei Kerle abschiessen, war lustig). War aber schwer unbefriedigend weil sie letztlich ziemlich crazy war... also die Schiene lass ich bleiben.

Ich find den Thread relativ wertlos weil er die wesentlichen Dinge nicht erläutert. Wie hat der Kerl im gemeinsamen SC seinen Wert demonstriert? Wann ist die TE das erste Mal auf ihn aufmerksam geworden? Warum is die TE drei Jahre ohne Sex? Welchen Impuls hat er erkannt und genutzt? Die Dateeinladung selbst is lustig und selbstbewusst, aber kein Meilenstein. Wenn man sich schon kennt und gewisse Signale da sind, bringt das jeder Mann der halbwegs sich spürt. Lehrreich im Sinne des Forums wäre halt: Was hat er gemacht damit er in der Position war von wo er einladen konnte...

Danke dir. Generell nehme ich "normale" Ablehnung nicht dermaßen als Verletzung war. Also die Ablehnung nach einer Stunde Flirt oder ähnliches. Aber gerade in dem Fall ging es wirklich schon um Vertrauen sich zu öffnen. Und ja, ich tu mir immer schwer Polaritäten zu verbinden... ein Thema in allen Lebensbereichen. Bei mir gibt's oft nur 1 oder 0. Danke das du die eigentliche Frage des Threads wieder zurückgeholt hast. Bin draufgekommen das zwei meiner besten Kumpels auch eher so denken... also der Modus ist sicher gar nicht falsch, aber lernen damit umzugehen ist die Kunst.

Also für mich wird Sex grad erst spannend wenn ich die Person kenne. Aber dafür braucht es Kreativität und auch Bemühen. Klingt bei dir als ob du für dein Ego vögelst. Oder deine Alternativen sind nicht hübsch...

Zusammen mit deinem anderem Posting über Romantik fragt man sich was in deiner Beziehung abgeht...

Zu deinem letztem Satz, auf den hab ich irgendwie gewartet...: PU Regeln hat jemand aufgestellt damit man möglichst schnell mit möglichst vielen Frauen ins Bett kommt. Wenn das nicht mehr das Ziel ist, kann man durchaus was anders machen. Schnelle Verführung ist dann nett wenn man viel Sex haben möchte. Die *richtige* Frau zu finden und zu verführen ohne sich dabei durch den Klub zu bumsen und halt einfach alles auszuprobieren hat dann halt andere Regeln. Hätte ich einen Job mit hohem Frauenanteil oder entsprechende Hobbies, würde ich das alles nicht diskutieren sondern einfach dort zuschlagen weil es dort eher so abläuft wie ich mir das vorstelle. So ist die Herausforderung halt mit der Umgebung zu arbeiten die da ist (Online und Nighttime, gelegentlich Daytime) Zu dem anderem Thread: Das Problem war das ich die Dates nicht steuern konnte. Ich sag ja nicht das man sich zwei Wochen Zeit lässt für's erste Treffen und vorher nur rumschreibt - das war auch nicht mein Plan. Aber das man beim ersten Treffen nicht zwangsweise gleich ins Bett gehen muss, und das zweite Date nicht gleich drei Tage später sein braucht. Ich baue extrem viel Anziehung auf per Text und Telefon, und extrem viel Komfort. Wichtiger noch: Ich kriege Vertrauen und Anziehung aufgebaut die mir sonst beim Sex fehlt. Auf der Basis kann ich dann viel schneller und entspannter eskalieren, und vor allem mit mehr Motivation eskalieren. Zu der Szene, Foren etc.: Wenn du auf der einschlägigsten Website Nt#1 filterst die es im deutschem Raum zu dem Thema gibt, findest du für ganz Wien im Alter 25-35 ungefähr 10 oder 15 Singles. Und davon sind die Mehrzahl übergewichtig. Wenn du in das bekannteste Lokal Wiens gehst, läuft dort alle zwei Monate mal eine hübsche Single-Frau rum. So leicht ist es also nicht einfach aus den vorselektierten Gruppen zu nehmen. Mag schon sein das dies alles nicht "PU" ist. Aber wir haben auch ein Forum nur für Beziehungen, das ist auch nicht "PU". Wenn ich hier was draus lerne, oder auch andere... schadet's nix.

RG, ich danke dir echt für deine Beiträge hier, aber jetzt bist DU einfach zu sehr im Limiting Belief und ich glaube weitere Kommentare werden weder dir noch mir was bringen. Alles was du als "geht nicht" abstempelst, habe ich entweder selbst erlebt oder einer meiner Kumpels oder meine beste Freundin (die das ganze von der anderen Seite her kennt). Ja, es gibt Frauen die dich anbetteln das du mit ihnen fickst. Ich hab mal einer nach zwei Wochen rumküssen (kein Sex, keine Beziehung, kein Petting...drei Dates oder so) mir einen zweiseitigen Brief schreiben lassen, mit der Hand, wo sie darum bitten musste endlich meinen Schwanz zu kriegen. Gleichzeitig ihr dann jeden Kontakt verboten und gesagt nach einer weiteren Woche steht sie um X Uhr in Strapsen auf der Matte vor meiner Tür, dann darf sie. Und da war sie dann auch pünktlich. Der Brief steckt immer noch neben meinem PC bei dem anderem sentimentalem Papierkram. Und ja, es gibt Frauen die dir klar signalisieren das sie dich "im Bett zerstören werden." Macht meine beste Freundin bei fast allen ihren Typen so. Das du nicht über Sex redest oder schreibst sei dir gegönnt, mir hat's den vorher erwähnten Dreier auf dem Silbertablett serviert. Vielleicht redest du nicht gut drüber, oder vielleicht hast du einfach nicht viel zu erzählen. Und warum eine Frau am Samstag Abend anders ficken soll als nach vier Dates ist einfach erklärt: Frauen sind dann gut im Bett wenn sie HSE-HD sind UND eine emotionale Bindung an den Mann haben. Bevor zwei Menschen aneinander emotional binden, ist der Sex meistens reine Selbstbefriedigung. Erst wenn die Bindung dann da, wird es ein gegenseitiges Geben. Wo sie dann Sachen ausprobiert nur für ihn, oder sich einfach auch viel besser fallen lassen kann und sich jedenfalls viel mehr bemüht. Du musst mit einer Frau nicht viermal Sex haben um diesen Punkt zu erreichen. Du musst sie nur verdammt interessieren. Auch von mir erlebt. Und durch das schreiben hier wird klar mir geht es letztlich darum nicht dreimal schlechten Sex zu haben um beim vierten Mal vielleicht guten zu haben. Sondern diese Bindung anders vorzubereiten. Weil Sex einfach für mich was extrem wertvolles ist. Beutelding, mir gefällt die Idee ausgezeichnet. Ich wär nicht darauf gekommen so kurze Sets zu machen und dann wieder zu verschwinden. Beim zweiten oder dritten Date ins Bett, aber die Dates zeitlich ein bisschen auseinanderstrecken (einfach mit dem Argument nicht viel Zeit zu haben) und bisschen mehr telefonieren/schreiben passt dann auch gut in mein Schema. Ja, ich denke jetzt wird das schon klarer wo die Reise hingeht. Danke allen für die Beiträge.