hanju

Storytime. Es ist absolut sinnvoll sich zu trennen, wenn es nicht mehr geht. Gilt für beide. Ich glaube, dass ist auch besser für dich. Du fühlst dich jetzt schon nicht wohl. Und auch wenn sie eventuell sich erst umgewöhnen muss und das alles neu für sie ist, ist sie tendenziell abweisend und defensiv. Sie wird in ihren Augen sicherlich gute Gründe dafür haben, aber das bleibt eben (für dich) unterm Strich stehen. Sie sollte sich auch nicht davon überzeugen müssen, dass sie dich (oder überhaupt) Daten will (so klingt der Tenor in den Nachrichten), sondern richtig Bock drauf haben. Da solltest du deinem Gefühl trauen und den Kontakt auslaufen lassen, am besten höflich beenden.

Weißte... ja jede Frau kann ja selbst entscheiden, aber dann schaffst du es doch noch so zu drehen, dass du jeden Entscheidungsmöglichkeit als Lächerlichkeit darstellst. Es gibt wohl nur etwas zwischen Single, Alkoholsüchtige Katzenmama, unbefriedigende Ehe mit nem angepassten Mann, usw. Und genau darum geht es doch, dass nicht nur ein formaler Zwang problematisch sein kann, sondern eben auch eine soziale Abwertung (von sozial zugewiesenen Rollen). Und der Verweis auf Länder, in denen Frauen weniger Rechte haben, ist einfach Ablenkung. Niemand sagt, dass hier in Deutschland keien Frauenrechte existieren. Es geht darum, dass einige, hier du, von Frauen gewählte Lebensentwürfe durchgehend herabsetzen. haste halt gemacht. Und gleichzeitig verkaufst du es als "Freiheit" um im gleichen Atemzug zu sagen, haste aber scheiße gewählt. Fällt dir dein eigenes Framing eigentlich auf und wenn ja, findest du das nicht etwas peinlich? Da bin ich grundsätzlich bei dir. Weil, richtig, wer ein bestimmtes Beziehungsmodell will, soll sich eben auch entsprechend jemanden suchen, der auch genau das will. Und dann muss man halt das jeweilige Modell gemeinsam zuende denken. Find your people. Es lioegt in ihrer Natur, sie haben da Bock auf Haushalt (lol?) und Kinder ... bequeme Ausrede um Care-Arbeit als absolut romantisch zu verklären. Der Mann aber, der schlägt sich allen Widrigkeiten zu trotz auf der Arbeit durch und besieht die ganzen Clowns. Care Arbeit mit Selbstständigkeit vergleichen? Kannste deine Familie outsourcen, ablehen, verschieben, kündigen? Verdienst du Geld mit Care Arbeit? Du verwechselt da einiges. "Von einem Einkommen als Familie leben" zu können, ist nicht automatisch Freiheit. Es kann auch bedeuten, dass derjenige, der nicht arbeitet, hier meist dann die Frau, weniger Rentenanspruch hat, weniger berufliche Optionen, wenn die Kinder älter sind, grundsätzlich absolut abhängig ist. Und feminine Energie... ein hübscher Begriff. Weißte, wer freiwillig das so möchte, kein Problem, aber wenn daraus wieder Behauptungen kreiert werden, wie, es ist ihre Natur, oder daraus eine moralische Erwartung gebastelt wird, ists halt problematisch. Park im Delulu Land die Erste: Die Mädels sagen alle eigentlich hier permanent, dass Care-Arbeit zählt, und ebenso, dass man eben auch gleichermaßen wie der Mann arbeiten gehen kann. Viele Männer hier hingegen wären gerne Alleinverdiener und möchten, dass die Partnerin zu hause bleibt. Du machst daraus: sie wollen nichts leisten, ujnd der Mann soll aus- bzw. mithelfen. Ach ja, und wenn Frauen arbeiten, also etwas leisten, dann sind das deiner Meinung nach natürlich nur Bullshit Jobs. Deine Widersprüche sind so extrem, dass es schon peinlich ist. Im Übrigen, dein 50er Frauenbild... denkste da verklärt romantisch an die USA oder bleibste da doch mal auf dem Boden der Tatsachen, und fantasierst nicht über ein Tradwife Märchen in den 50er Jahren in Deutschland? Du sehnst dich nciht nach den echten 50igern, sondern nach einer verklärten und gebügelten Version davon. Es gab nämlich verdammt viele Schattenseiten. Diese 50iger Nostalgie ist einerseits verständlich, und andererseits absolut lächerlich. Du willst gar nicht den Mangel von damals. Und die Mehrarbeit (für den Mann) auch nicht. Was laberst du, echt. und ---> Park und Projektion, die Zweite: Ganz ehrlich, du beschwerst dich über angeblich fehlende Logik und lieferst dann so einen Dünnschiss hier ab. Mixt deinen Bürofrust, mit bissl Frauenhass und öffentl. Dienst Trauma (?) zusammen, schüttelst kräftig. Besonders schwach ist ja dein Bullshit Job Argument, welche extra für Frauen geschaffen seien. WEnn Jobs im öfftl. Dienst keinen wirtschaftlichen Nutzen hätten, wieso kritisierst du dann nicht den Staat, die Stellenplanung usw. Nein, du streust ne Priese Frauenhass mit ein. Und komm mir jezt nicht mit der Kassiererin, die du ach so hoch lobst. Du sagst im Grunde nur, "Ich habe nichts gegen Frauen, solange sie genau da reinpassen, wie es mir passt."... Ach ja... wo liest du eigentlich hier den "Männerhass" immer? Das würde mich sehr interessieren. Wenn deine Kolleginnen nicht gut arbeiten, dann kritisiere konkret ihre Arbeit. Wenn du tatsächlich Experte für alles bist, dann lerne mal ganz professionell Prioritäten zu setzen, sodass du dann mehr Zeit hast, dich den wirklich wichtigen Entwicklungen zu widmen. Und "die Feministinnen" dürfen auch beim Rundumschlag nicht fehlen... sobald jemand deine bekloppten Pauschalaussagen kritisiert, driftest du gleich ins ideologische (bloß nicht beim Thema bleiben!!!). Wie praktisch, muss sich der Park nicht mehr mit dem Argument beschäftigen. Es kommt keine Kritik an deinem Text, weil du ein Mann bist (arrogant finde ich u.a. zutreffend), sondern, weil du aus deinen persönlichen Bürofrust eine Theorie über Frauen baust, und sie pauschal als inkompetente Störfaktoren in einer Welt darstellst, die angeblich nur durch Männer wie dich funktioniert (du Experte). Du hälst nichts kritisch von einzelnen Kolleginnen, du hälst grundsätzliuch nichts von Frauen. Das trieft aus jeder Pore deines Textes und auch deiner vergangenen Texte hier im Thema. Park und ... keine Ahnung, die Dritte: Du kannst HO Missbrauch, schlechte Ereichbarkeit, mangelhafte Personalplanung kritisieren. Tragisch ists, wenn du dann Schwangerschaft und Mutterschaft als Beweis für weibliche Nutzlosigkeit verkaufen willst ... im Job, ach so, machen ja alle eh nur Bullshit Jobs.

Klingt total erfunden.

Das ist eine Möglichkeit. Vielleicht meint er aber auch mit seiner Behauptung etwas anderes. Hätte mich interessiert. Mal sehen.

Von welchen Aussagen fühlst du dich denn als Mann angegriffen bzw. welche pauschalen schlechte Aussagen über Männer meinst du?

Okay. Lebe lang und in Frieden.

Stell dich bitte nicht so künstlich empört hin. Siehe: Du hast vorher selbst gezündelt und provoziert und erzählst halt absoluten Quatsch. Ach, und pauschl urteilen tust du selbst. Es gibt mehrer Faktoren, wieso Altersarmut (hier bei Frauen) existieren kann, davon handelt das Zitat. Du reduzierst es auf eine einzige Ursache: Scheidung. (und klammerst in diesem Moment jeden Grund für Scheidung aus UND dass auch Männer sich scheiden lassen). Und im Übrigen ist die Allgemeinheit nicht nur die arbeitenden Männer, sondern auch auch die Frauen. Du magst ja eben mal ausblenden, dass auch Frauen Steuern zahlen und Sozialabgaben leisten, also somit wirtschaftlich beitragen. Du unterstellst halt, Männer erwirtschaften, Frauen kosten. Ist halt dummes Gesabbel. Und dein.. geht halt Vollzeit arbeiten (dagegen habe ich nichts), um einfach nur hinterherzuschieben: aber bitte wertschöpfende Arbeit, keine Bullshitjobs. ... Du weißt selbst, dass der Satz, genauso wie alle anderen davor, nicht ansatzweise neutral und sachlich gemeint sind. Wenn also jemand darauf zugespitzt reagiert, ist das nicht automatisch ein Pauschalurteil gegen alle Männer. Niemand hat gesagt: Männer sind immer schuld. Du willst zündeln, in Ordnung, dann sei nicht empfindlich. Die "feministische Kackscheiße" krönt dann alles. Das machst du jetzt draus, weil es halt in deine Erzählung passt.

Nicht in der Formulierung. Nicht in der Intention. Aber die Auslegung kann nachteilig in einigen Fällen für den Mann sein. Stichwort „traditionelle“ (wenn man das so nennen möchte) Rollenverteilung, also dort, wo Frau mehr zu Hause bleibt, gar keins oder weniger Geld verdient. Das kann mit großer Sicherheit zu Unterhaltsansprüchen führen. Und das ganz unabhängig davon wer die Scheidung eingereicht hat. Hier wurde aber nachjustiert, was den „Lebensstandard“ angeht. Stichwort: Eigenverantwortung, also, dass die Ehepartner nach Scheidung grundsätzlich für ihren Lebensunterhalt selbst verantwortlich sind - dauerhafte Ansprüche sind damit erst einmal absolut prüffähig. Zeitliche Befristungen von Unterhalt sind auch machbar. Wenn die Frau beispielsweise das Sorgerecht gemeinsamer Kinder zugesprochen bekommt, und gegen das Wechselmodell beispielsweise argumentiert, kann das für den Mann, sofern er überhaupt betreuen will (und das in der Vergangenheit auch nachweislich getan hat) nachteilig sein, und ggf. schwieriger bis gar nicht durchzusetzen sein. Richtig. Und das ist durchaus kritikwürdig. Da sind anderen Länder viel weiter. Gleichzeitig ist es aber auch so, dass das Wechselmodell nicht massenhaft beantragt wird. Und der einzige Grund wird sicherlich nicht sein, dass man keine Erfolgschancen auf Zustimmung sieht. Das ist alles gar nicht so alt. Also es wird schon etwas justiert. Und diese Regelungen werden auch wieder kritisiert. Es ist wahrscheinlich sehr schwer die perfekten einheitlichen Regelungen zu finden. Gibt es wahrscheinlich nicht.

Es gibt in Deutschland dieses Schuldprinzip nicht mehr. Aus gutem Grund. Und ja, „fair“ ist’s wahrscheinlich leider nicht immer. War es beim Schuldprinzip aber auch nicht. Im übrigen können Unterhaltsansprüche auch erlöschen.

Und diese privilegierte Lage trifft auf die wenigsten zu.

Ich finde solche Aussagen zuweilen echt etwas seltsam und fast weltfremd. Da berichtet jemand, dass er mir seiner Freundin, die er zwar länger kennt aber mit der er noch nicht lange zusammen ist, auf einen Familienfest ist. Dort lernt die Freundin den Bruder ihres Freundes kennen und die beiden hängen sodann ständig zusammen, flirten augenscheinlich, umarmen sich ständig, und zudem erfährt der Freund noch hinterher, dass einige Wangenküsse seitens des Bruders verteilt wurden und sie auch das Fest zwischendurch zusammen mal verlassen haben. Ja - nur Wangenküsse! Ich weiß ja, stellt euch mal vor die hätten sich auf den Mund geküsst, erst dann darf man sich mal aufregen oder verunsichert sein, weil total offensichtlich. Solange nichts anderes passiert, muss man drüber stehen und locker bleiben. Wangenküsse zählen nicht als Zärtlichkeit und überhaupt, der gesamte Kontext zählt auch nicht. Doch, der Kontext zählt. Ich finde es absolut verständlich, dass der TE verunsichert und auch von dem Verhalten der beiden enttäuscht und irritiert ist. Der Bruder, der scheinbar nicht nur einfach den Kontakt sucht, sondern auch noch stark alkoholisiert die Freundin augenscheinlich angräbt und die Freundin, die das mitmacht und sich dem kleinen Anfang 20 jährigen Bruder ihres Freundes mit ihren 28 Jahren nicht entziehen kann - oder will. Und der TE wird irgendwie links liegen gelassen und vergessen, verlässt sogar irgendwann die Situation. Ich sage nicht, dass da Hopfen und Malz verloren ist, dass nun mit dem Bruder gebrochen werden soll, oder dass es keine Auflösung geben kann, im Sinne, dass alles wieder entspannt werden kann, aber man kann doch mal auf Grenzen hinweisen und sich auch fragen, wieso die beiden den TE überhaupt so behandeln und auf deren Gedankenlosigkeit hinweisen. Das alles jetzt unterm dem Deckmantel der Souveränität und coolness abzunicken, um als lockerer Typ dazustehen, der total kein Spielverderber ist, obwohl er sich gar nicht gut fühlt und enttäuscht ist, kann ja wohl nicht der Ratschlag sein. Echt nicht.

Gefällt dir denn dein Leben so, wie es jetzt ist? Vermisst du nicht deine Freunde und Bekannte, mal was alleine machen, dein eigenes Ding machen? Ich vermute, dass die das alles so nicht gefällt. Angenommen deine Freundin hätte wieder Sex mit dir usw.; wäre dann für dich auch alles in Ordnung? Ich frage, weil du quasi lapidar in einem Nebensatz erwähnst, dass du nur noch rumhängst und keinen Kontakt mehr zu deinen Freunden hast. Und ich würde vermuten, dass dir das nicht gefällt. Aber unabhängig davon „wie“ du dahin gekommen bist - für sie, wegen ihr, durch Druck ihrerseits, wegen dem heiligen Geist oder sonst was - bist du diesen Weg ja selbstständig gegangen, und das Gute daran ist, auch wenn die Entscheidung dazu vermeintlich schlecht war, dass du das auch wieder rückgängig machen kannst, und zurückgehst oder einen anderen Weg einschlägst. Dass dein Problem mit deiner Freundin gerade akut ist und sich für dich akut anfühlt, ist nachvollziehbar, weil es vermutlich als „Konsequenz“ erscheint - ähnlich wie ein Spiegel vorhalten. Doch vielmehr solltest du deinen Fokus mal auf dich selbst richten, um deinetwillen, nicht um ihretwillen, damit es dir wieder besser geht. Wie sich dann eure Beziehung mit - entwickelt und verändert, ob ihr noch eine Zukunft habt oder nicht, und du wieder mehr für dich selbst tust und sie auch begreift, dass du ein eigenes Leben hast und auch mal was alleine machst, steht auf einem anderen Blatt. Aber dir geht es dann bestimmt besser. (Unter Vorbehalt, weil ich vermute, dass du schon unter deiner eigenen Veränderung leidest)

Ich weiß auch nicht. Du klingst so, als würdest du das alles einfach von Beginn an sabotieren wollen. Wenn man sich die Fakten anschaut, ist da eine Frau, die regelmäßig mit dir schläft, bis auf Unterbrechungen, die du selbst herbeigeführt hast, und dich mag. Das alles spricht für stetige Anziehung. Ich halte es für denkbar, dass sie auch genau das ausgedrückt hat. Es gibt auch nicht nur zwei Kategorien (und Eindrücke), sondern tausende, und das geht immer Stück weit Hand in Hand - und darüber zu sprechen, es zu verbalisieren, ist schwierig, weil Eindrücke und Emotionen oft schlecht zu erfassen sind, weil sie eben automatisch sich viele kleine Mosaike zu einem Gesamtbild zusammensetzen. Da sitzt man nicht ständig bewusst rum und zählt die Mosaike. Die Annahme, dass da ein geheimer Plan dahintersteckte und massive Torschlusspanik dahinterstünde, ist so unwahrscheinlich, denn dann kann man sich ja auch fragen, wieso sie sich nicht jemanden gesucht hat, der von Anfang an andere Signale sendet und beständiger in seinem Auftreten ist. Die Frau scheint sich von Anfang an mit dir wohl gefühlt zu haben. Hatte Sex mit dir und dich besser kennengelernt. Und dass sie Sex mit dir hat, obwohl sie dich angeblich nicht anziehend findet und das mehr oder weniger ein ganzes Jahr durchzieht? Komm schon... wie wahrscheinlich ist das bitte?

Ich verstehe deine Sorgen nicht - und das meine ich nicht komisch - ich verstehe deine Gedankengänge überhaupt nicht. Davon mal abgesehen, was willst du denn von ihr aktuell?

Die Reaktion passt doch aber auch zum dem was du zuvor über sie geschrieben hast.