Aldous

Ja, nur gibts den Haken nicht, an dem man hängt. Gibt nur nen Köder. Solange man den festhält, hängt man an der Angel. Und sobald man loslässt, fält mal zurück in den Teich. Oder, weniger bildlich gesprochen: Manipulation ist was, was man selbst aktiv erzeugt. Ich mein, ein Fisch, der an der Angel hängt - der wird ja nicht ausm Wasser gezogen, weil der Angler irgendwie Boderliner wär - und der Fisch eine emotionale Bindung zu ihm hätte. Oder so. Sondern der hängt an nem tatsächlichen Haken und kann nix machen. So ähnlich, wie wenn zwei 120 kg Typen mir Nachts im Park von hinten einen überbraten und mir meine Uhr abziehen. Da kann ich auch nix machen. Die werden dann aber wegen der Gewaltanwendung verknackt. Nicht wegen Manipulation. Mit so ner Boderlinerin isses halt so ne Sache. Finde ich den Sex mit ihr grandios, dann kann das ein Köder sein. Und so lange ich den festhalte, bekomme ich ihre Launen mit. Was an sich kein Problem ist. Problematisch wirds erst, wenn mir ihre Launen mich belasten. Nur @Lightgame warum soll dann die Lösung sein, dass ihre Launen aufhören? Überleg mal, was es bedeutet, dass du sie als krank siehst, sie dir leid tut, usw.? Genau. Du nimmst deine Erwartungen als Maßstab dafür, wie sie sich verhalten soll. Bedeutet, du stellst dich über sie. Also von deiner Haltung her. Nicht falsch verstehen. Soll nicht bedeuten, dass sie nicht krank wäre. Sondern bedeutet, dass du nicht ihr Arzt bist. Und was bedeutet es, dass du nicht ihr Arzt bist? Genau. Es ist nicht dein Thema, ob sie krank ist, oder nicht. Langer Rede kurzer Sinn: Wenn du raus willst, aus dem Borderlinerkram. Dann laß den ganzen Kram beiseite. Es bringt dir genau nix, darüber nachzudenken, ob sie manipuliert, Boderlinerin ist, Realitätsverlust hat, usw. Vielmehr lenkts dich ab. Und Laune machts auch nicht. Also geh ich jedenfalls mal von aus. Versuch anstelle dessen mal, dich selbst für voll zu nehmen. Und sie auch. Du weisst, was du willst, sie weiss, was sie will - und natürlich wollen zwei Leute nicht permanent das gleiche. Und momentan schauts so aus, dass du sie nicht mehr willst. Also was machste? Genau.

Wahrscheinlich würdeste die beiden genauso nervig finden. Ist ja nicht so, dass Männer immer jeder Boderlinerin verfallen, der sie übern Weg laufen. Oder, dass alle Boderlinerinnen umwerfend aussehen würden. Oder so. Ich mein, wenn der Anteil an Borderline-Erkrankungen auf so irgendwas um 1% geschätzt wird. An der Gesamtbevölkerung. Und davon so drei Viertel Frauen sind. Dann kannste überschlagen, wie oft dir eine begegnet. Und meist wirstes gar nicht merken. Das es turbulent ist, wenn du mit einer eine Beziehung eingehst, glaub ich dir gern. Das die dich zum Jagen bringt, dagegen nicht. Oder konkreter gesagt: Ich glaub dir nicht, dass dich jemanden zu was bringen kann, was du nicht selbst willst.

Wäre auch so ein Borderline-Ding. Dir ist doch klar, dass es nicht nur entweder Zölibat, oder absolute Horror-Vorstellung gibt? Oder? Wenn sie alles tut, um Treffen zu vermeiden. Wieso beläßt du es dann nicht einfach dabei? Ich mein, ich kenn zwei Frauen, die von sich sagen, dass sie ein Borderline-Thema haben. Und beide find ich persönlich eher fad, bis etwas nervig. Ist aber nicht zu übersehen, dass bede das totale Drama anzetteln, sobald sie passende Spielgefährten finden. Also Männer, die da mitmachen. Oder Frauen. Und ist sehr wahrscheinlich, dass ich noch ein paar mehr Boderlinerinnen kenne - und davon nix mitbekomme. Weil sie sich im Alltag zusammenreissen. Kurz gesagt, biste aus der Borderline-Zone in dem Moment raus, in dem du nicht mehr mitspielst. Wie du das machst, ist individuell verschieden. Wenn du das willst, dann gibts dafür psychologische Beratungsstellen. Allerdings würd ich dabei einen großen Bogen um Selbsthilfegruppen machen. Wie beispielsweise diese hier gepostete Webseite. Die scheinen da etwas im eigenen Saft zu schmoren. Anstelle dessen kannste dir einen Termin bei einem niedergelassenen Therapeuten verschreiben lassen. Oder dich an Beratungsstellen freier Träger wenden. Caritas, Diakonie, SKFM, usw. Für die ist das Routine.

Erst haste nach Tips gefragt. War da irgendwie schon klar, dass als nächstes Meinungen dran sind. Darum: Handelt sich um ein 1.-Welt-Problem. Generation Burnout, und so. Anders gesagt: Dein eigentliches Thema ist, dass du ziemlich neben dir stehst. Darum springste auf so Klamotten an, wie "unbewusst wisst ihr schon lange, dass". Ich mein - wieso sollte man schlecht schlafen, wenn es mit der Kleinen nix wird? Ist nicht wirklich ein Grund. Ausser, man will dran glauben. Herr Rossi schreibts ja schon. Ist man einerseits auf Probleme gepolt -und führt andererseits ein von der Sache her harmloses Leben- dann findet man halt Probleme. Oder besser gesagt, man sucht sich immer neue Ventile. Überleg mal, woher so Sprüche kommen, wie "16 Stunden Arbeitstag, Fittness, Kochen, Essen, Sex"? Kennste den Typ aus Fightclub, der zum Arzt geht, weil er glaubt an seiner Schlaflosigkeit zu sterben? Beim Arzt warste auch schon. Jetzt tippeste in einem Forum rum. Um nochmal auf Tips zurück zu kommen. Schmeiss die Forensuche an, nach einem Thread "Ihr seid Pussys." Oder so. Von Danger, glaub ich. Den druckste dir zehnmal auf A2 aus. Je eine Kopie hängste über eure Betten, oben an die Decke. Aber nicht dabei verletzen, nech? Je eine weitere kommt vor eure Badezimmerspiegel. Aber vorher laminieren, damits sich nicht auflöst, durch die feuchte Luft und Sauerei gibt. Zwei weitere faltest du origamimäßig und steckst sie in deine Brieftasche und ihre Handtasche. Und die restlichen vier schnipselt ihr klein, weicht sie in warmer Milch auf und schlabbert sie morgens mit eurem Müsli runter. Und wenn ihr euch dabei so richtig dämlich vorkommt, dann guckt ihr mal, ob ihr damit auf nem guten Weg seid. So von wegen langsam mal erwachsen werden, und so.

So ziemlich alles. Biste needy, dann ist auch deine Meinung needy - und das Kommunizieren nochmal obendrauf. Genau. Und was macht man darum? Überlegen welches Getexte sie wie verstehen könnte? Irgendwie nicht, nö? In die Vollen gehen, indem dein Daumen über die Tastatur stolpert? Echt? Versuchts mal so: Natürlich wollt ihr, dass Jenny mitkommt. Und genau darum habt ihr auch nicht drauf geantwortet, Weil das sowieso klar ist. Und darum antworte ihr auch nicht mehr drauf. Sondern ihr ruft sie an. Und schlagt irgendwas vor, wo Jenny mit dabei ist. Und ein Wing von euch.

Konservativ erzogene Russinnen, stehen total auf Niceguys, die emotional bedürftig - und finanziell und gesellschaftlich gut gestellt sind. Also so vom Trend her. Gleichzeitig schütteln Russinnen ohne große Anstrengung ein game aus dem Ärmel, das westeuropäische Männer komplett vom Schlitten haut. Also auch vom Trend her. Meint: Russinnen bringen von ihrer Erziehung her sehr klare Erwartungen an einen Mann mit. Entsprichst du diesen Erwartungen, dann trägt sie dich auf Händen. Entsprichst du ihren Erwartungen nicht, dann wird sie erstmal alle Hebel in Bewegung sezten, um dich dahin zu bringen, wo sie dich haben will. Klappt das nicht, ist sie weg. Gibt Männer, bei denen das super passt. Dann haste deine Traumfrau. Gehörste nicht zu diesen Männern -was völlig OK ist- dann wirste es mit ihr nicht leicht haben. Ja. Nur halt nicht, um den Ansprüchen einer Frau zu genügen. Das wär so ziemlich das Gegenteil von Selbstwertempfinden. Guter erster Schritt ist meist, ihr Verhalten weniger auf dich zu beziehen. Naheliegend ist, dass sie mit dir langfristige Pläne hat. Also wenn sie so tickt, wie Russinnen vom Trend her ticken. Dann wird sie darauf achten, dass eure Bindung erhalten bleibt. Also dann in dich investieren, wenn sie glaubt, dass sie das muss. Merkt sie aber, dass du investierst - dann wird sie sich beruhigt ihrem Leben in Russland wimen. Weil dich hat sie ja sicher. Bedeutet: Wenn sie deine emotionale Bedürftigkeit nicht erfüllt, dann bedeutet das nicht, dass du sie darum verlierst. Und auch nicht, dass sie irgendwelche üblen Spielchen mit dir spielt. Sondern es bedeutet, dass sie emotional nicht so bedürftig ist, wie du - und, dass sie dich auf den Zehenspitzen hält. Weil ihr game gut ist. Jetzt kannste natürlich sagen, dass das ja doch ein übles Spielchen ist. Damit würdeste dann auch richtig liegen - also aus deiner sicht Und dann sind Russinnen nix für dich. Alternativ kannste dir auch bewusst machen, dass sie halt so erzogen ist. Und es nicht persönlich nehmen. Anstelle dessen legste dir ein Leben zu, mit dem du zufrieden bist. Und freust dich über die coole Frau in Russland. Also dann, wenn das was für dich ist.

"Sehr gut! Aber nur wenn sie wieder ein paar ihrer Martinis mixt." "Jenny hatte doch den sächsischen Akzent? Klar muss sie mit." "Ohne Jenny wär der Abend nicht perfekt." Wieso schreibt eigentlich keiner mehr was von Dreiern? Früher wars mal besser hier.

Ja, stimmt. Die Donaldisten hassen Micky Mouse auch alle.

Leute, Barney sein Job ist, ohne lesen alles zu unterzeichnen, was man ihm vorlegt. Erklärt er jedesmal wenn er gefragt wird: "Oh...please" Provide Legal Exculpation And Sign Everything. Ganz alltägliche Führungsposition. Den Posten hat er dem Typen abgeluchst, der ihm seine Oneitis ausgespannt hat.

Mal an die ganzen Diagnostiker hier: Wenn man aus einem Ekelgefühl ne Neurose bastelt - dann wär eben das auch ne Neurose. Und zwar ne zwanghafte. Also dann, wenn man seine eigenen Maßstäbe bei sich selbst anlegen würde. Erinnert ihr euch noch an das Pferdefleisch in der Lasagne? Wieso wollen wir Rinder aufm Teller - und bei Pferde gibts nen Aufschrei? Genau. Und wie war das noch mit Schambehaarung bei Frauen? Und Achselhaare? Geht garnicht. Nö? Und warum nicht? Genau. Und erinnert ihr euch, in was für einer Gesellschaftsform wir leben? In ner Gleichberechtigten. Wie zum Henker kommt man da auf die Idee, persönliche Vorlieben oder Abneigungen anderer Mitglieder der Gesellschaft zu pathologisieren? Würde man unsere Gesetze sehr eng auslegen, wären die ganzen Diagnosen hier grenzwertig. Ist noch nicht lange her, dass Schwule hinter Gittern landeten, und SM als Krankheisbild gehandelt wurde. Die Paragrafen wurden gestrichen. Und inzwischen ist beides Hip. Die erste, die hier auf die Idee kommt, mal nen pragmatischen Vorschlag zu machen, ist die Herzdame. Löcher den ruhig weiter damit. Grundsätzlich kannste davon ausgehen, dass alle persönlichen Vorlieben und Abneigungen eine nützliche Funktion haben - und zwar für denjenigen, der die Vorlieben und Abneigungen hat. Wenn ein User hier Schambehaarung nicht mag, dann nützt ihm das auf innerpersönlicher Ebene. Und wenn User hier Diagnosen über deine Abneigungen stellen, dann ziehen sie einen innerpersönlichen Nutzen, daraus dass sie solche Diagnosen stellen. Genauso grundsätzlich hat alles Seiteneffekte. Wenn es mir innerpersönlich nutzt, dass ich eine Abneigung gegen Schambehaarung habe - dann kann das jahrzehntelang supercool sein. Bis ich auf eine Frau treffe, bei der alles passt - bis auf ihre Schambehaarung. Beispeilsweise, weil sie empfindliche Haut hat und jede Intimrasur zur Tortur wird. Dann hab ich nen Konflikt. Einerseits will ich die Frau. Andererseits will ich keine Schamhaare. Den Konflikt kann ich nur lösen, indem ich mich entscheide. Was mir wichtiger ist. Meine Abneigung gegen Schamhaare - oder meine Beziehung zu dieser Frau? Und dann können Diagnosen hilfreich sein. Beispeilsweise, wenn ich erfahre, dass ich auch mit Schamhaaren gut leben kann. Wenn ich will. Wird bei dir genauso sein. Ist naheliegend, dass du auch mit Zungenküssen gut leben kannst. Wenn du das irgendwann mal willst. Wird dann wahrscheinlich ein Veränderungsprozess sein, der ne Zeit lang dauert. Und solange dich deine Abneigungen nicht stören, gibts keinen Grund, da was dran zu verändern. Bedeutet: Bleib ruhig so, wie du bist. Weil das ist völlig OK so. Und wenn du dich entwickeln willst - dann isses völlig OK, dass du dich entwickeln willst.

Ne, wegen so Threads über brauchbare T-Shirts, oder Socken, schau ich hier ab und an rein. Wär cool wenns da mehr von gäbe. Und weniger Grundrauschen.

Ich guck hier kaum je rein. Nur wenn ich mal reingeschaut hab, dann war mir die Quote an Ringelsocken jedesmal zu hoch. Also gegenüber den Basics. Was dann wieder Grund war, hier kaum reinzugucken. Mag sein, dass das an mir liegt. Würd mich aber offen gesagt wundern.

Läufts in der Anfängerberatung anders? Also wirklich? Ich hab da anderes in Erinnerung.

Das.sind.Ringelsocken. Und nicht die einzigen. Nirgendwo laufen mir so viele Leute mit so schlechtem Geschmack übern Weg, wie in der Modebranche. Muss irgendwie an mir liegen. Ich mein, nix gegen Modeleute. Ganz im Gegeneil. Ich mag die. Nie langweilig mit denen. Nur ihre Klamotten sind halt grauslig.

Ja wie jetzt? Ne Zielgruppe adipöse HB3 in schrottigen Klamotten gibts auch. So gesehen würds gar keinen Style brauchen. Wenn ihr hier im Style-Forum einem Nerd mit grausamen Mama-Klamotten ein paar Basics beibringt - und der sich dann normale Klamotten zulegt. Dann wir er dadurch für die breite Masse Frauen interessanter. Für die, die ihn zuvor wegen seinem ungewöhnlichem Style aussortiert haben. Und dadurch steigen seine Chancen. Weil ihn mehr Frauen ansprechend finden. Wenn ihr aus dem Nerd aber ein Modeopfer in Hochwasser-Chinos mit Neon-Ringelsocken macht. Dann wird die breite Masse an Frauen weiter einen Nerd sehen. Nur in der anderen Verpackung.

Paar Posts weiter oben les ich, es wär ne notwendige Voraussetzung für Selbstachtung. Meine Rede. Nur kippt das Ganze, wenns ins andere Extrem ausschlägt. Und das bekomm ich hier immer wieder mit.

Jap. Nur hängt "vernünftig" einerseits vom persönlichen Geschmack und vom Anlass ab. Und andererseits werden Klamotten im Style-Forum fürchterlich überbewertet. Warum fängt die Ex von nem Kumpel mit meinem Bruder ne Affäre an? Kompel konsequent immer im Maßanzug. Während sich bei den Sneakern meines Bruders schon mal aufm Date die Sohle löst. Dürfte nach deiner Logik nicht sein, dass sie auf ihn und auf ihn steht. Würde dem Style-Forum gut tun -genauso wie dem Sportforum- wenn sich zu den Platzhirschen ein paar gemäßigtere Meinungen gesellen würden.

Möglicherweise haste dir ja ne kleine Zicke angelacht, die dich grad erziehen will. Damit du es genauso super findest, wie sie. Und zwar genau so, wie sie. Also so, wie sie das will. So ähnlich wie Katzen, die anfangen zu verhungern, wenn sie nicht ihre Leibspeise im Fressnapf finden. Push & Pull nennt man das im PU. Also wenns ein PUA so macht. Gefällt dir ihr Hintern, investierste. Springt sie nicht drauf an, freezed du sie. Ist dann nicht böse gemeint. Weil dient ja der Verführung. Und das kann ja nix Schlechtes sein. Gut möglich, dass sie das genauso sieht. Sie hat sich jetzt vier Monate lang ins Zeug gelegt, damit alles super wird und ihr glücklich seid. Und du machst immer noch nicht, was sie will. Also fährt sie jetzt ihren Invest runter. Weil du nutzt sie ja eh nur aus. Usw. Also aus ihrer Sicht. Und stimmt ja auch. Weil kaum fährt sie den Invest runter, schon bemühst du dich um sie. Also aus ihrer Sicht. Nur, dass du dann auch den Invest runter fährst, das war nicht so geplant. Also schnell wieder investieren. Bis sie dich mit anderen Frauen sieht. Usw. Manipulations Ping-Pong halt. Oder anders gesagt, du bist genauso ne Zicke. Also aus ihrer Sicht. Raus kommste da, indem du ne eigene Linie fährst. So, wie dir hier geraten wird. Nur gerade nicht, um sie damit zu beeinflussen. Und nicht, meint nicht. Also nicht Bilder mit anderen Frauen posten, damit sie drauf reagiert. ...oder halt Bilder posten, wenn sein muss - aber dann nicht über ihre Reaktion beschweren. Also, wenn dir das Ding um die Ohren fliegt. Darum: Wenn du sie willst, dann ruf sie an und triff dich mit ihr. Wo kommt eigentlich diese Idee her, dass Eier irgendwie davon abhängig wären, wie man mit Frauen umgeht? Und dass Kontaktsperren irgendwie hart wären? Der nächste Schritt wäre diese Redpiller-Logick, dass die eigenen Eier davon abhängen würden, wie Frauen einen behandeln. Würd ich nicht so machen. Wenn die Kleine mir gefällt, dann rufste sie an. Und wenn sie nicht will - OK. Dann rufste in in ein paar Wochen nochmal an. Oder in ein paar Monaten. Oder auch nicht. Je nachdem, was du willst. Komplizierter musstes nicht machen.

Attraktivlos?

Haste gedient? Wenn nicht, dann wär das ne Möglichkeit. Also um Disziplin zu lernen. Mit Betonung auf Möglichkeit. Garantien gibts keine. Ansonsten hab ich den Thread mal aboniert. Würd ich auch gern wissen. Ich bewunder disziplinierte Persönlichkeiten immer. Also zumindest ne Zeit lang. Bis es dann irgendwann reicht und ich heilfroh bin, dass der Kelch bislang an mir vorbei gegangen ist. Momentaner Trainingspartner ist Wirtschaftsprüfer bei ner Big Four. Würd ich mir gern ne Scheibe abschneiden bei ihm. Wenn er nur nicht so ein totaler Freak wär.

Ist das so? Das wär ne gute Sache. Die wenigen Male, die ich hier ins Styleforum geschaut hab, hab ich allerdings meist irgendwelchen Kram gelesen, der in diese Richtung ging: Kurz gesagt: Ein paar Modeopfer, die unbedarften Neulingen blamable Outfits verpassen. Aber wenns die Basics gibt, dann poliert die doch nochmal neu auf. Wär sicher ne gute Richtung.

Dein Tip ist gut. Nur dass "Mindfuck" und "dumme Gedanken" genauso dazugehören, wie das "pure Leben". Ich hab zwar kaum Ahnung von Meditation, aber nach dem was ich so gehört hab, meditierste in dem Moment nicht mehr, in dem du mit Meditation irgendwas erreichen willst. Viele Leute scheinen Meditation so zu verstehen, dass sie damit irgendwelche spacigen Besusstseinszustände erreichen - oder als unangenehm oder hinderlich empfundenes ausgeblenden wollen. Und das ist dann das Gegenteil von Meditation. Dabei ist Meditation einfach nur gucken, was ist. Mindfuck, dumme Gedanken, pures Leben, usw. Je nachdem, was gerade ist. Oder um es mit Brad Warner zu sagen: " Setz dich auf deinen Arsch. Halt die Klappe. Schau dir dein Leben genau an. Jetzt. Hier. Los!" Und nachdem die Wissenschaft in den letzten Jahren immer mehr in der Lage ist, zu gucken was in unserem Hirn passiert - so mit bildgebenden Verfahren, und so - kann das tatsächlich helfen. Also bei deinem Thema @Dopton. Weil - deinen Mindfuck ereugst du in deinem Kopf. Der gehört zu dir, wie alles andere auch. Und wie geht man mit sich selbst um? Genau. So gut wie möglich. Darum isses ne gute Idee, auf den Mindfuck zu hören. Also auch. Nicht nur. Sondern auch. Wenn du beispielsweise merkst, dass du eifersüchtig und needy bist, als obs kein morgen gäbe - dann ist das OK. Und wenn du gleichzeitig merkst, dass es bei dem HB nicht gut ankommt, eifersüchtig und needy zu sein - dann isses genauso OK, das nicht zu zeigen. Also dem HB gegenüber nicht zu zeigen. Fake it, till you make it. Kennste. Die Antwort auf deine Frage, wie du mit Mindfuck umgehst, ist dass du dr selbst gegenüber so sein kannst, wie du bist. Mit Mindfuck, mit Eifersucht, mit Kopfzerbrechen, usw. Das ist OK. Du bist OK, so wie du bist. Und das HB ist auch OK, so wie sie ist. Isso. Auch dann, wenns zeitweise nicht so scheint. Mit so Kopfkino -und allen anderen Emotionen auch- ist das so ne Sache. Emotionen wollen empfunden werden. Verdrängste, dann kommen die um so stärker wieder hoch. Darum ruhig zulassen. Ruhig in kleinen Schritten. So lange, wie es OK ist. Wirds zu viel, machste ne Pause. Der Trick ist, dass Emotionen sich dadurch verändern, dass sie empfunden werden. Kennste auch. Merkste beispielsweise, dass du viel in ein HB investierst hast - und es nicht so gelaufen ist, wie du erhofft hast. Dann ist das ein Verlust. Der ist mit Emotionen verbunden. Wut, Trauer, usw. Die Emotionen darfste zulassen. Damit verarbeitest du den Verlust. Und wirst dadurch wieder offen für Neues. Neues meint übrigens nicht unbedingt neue HBs. Also das auch. Aber erstmal meint Neues, dass sich neue Handlungsoptionen zeigen. Beispielsweise, wie du so einen Urlaub eines HBs siehst.

Attraction is not a choice. Willste sie einmal vögeln, wilste immer. Meistens jedenfalls. Gehört dazu, und ist bei ihr auch nicht anders. Darum gamest du sie genauso, wie jede andere Frau auch. Nur etwas direkter. Weil man kennt sich ja schon.

Wartet mal. Wenn ich das richtig verstanden hab, war zwei Monate alles super? Und dann plötzlich alles blöde? Und jetzt ist große Sinnkrise? Seit wann isses denn ungewöhnlich, dass Beziehungen doch nicht funktionieren? Sowas kommt doch dauernd vor. Ohne dass dabei irgendwas besonders wär. Ist dann halt so. Da muss sich dann Keiner irgendwie für verändert haben. Und bei der Nächsten passts dann wieder. Ohne großen Stress.