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Digga. Alle halbwegs attraktive Frauen lächeln immer zurück wenn sie freundlich angemacht werden. Manche flirten auch gerne etwas zurück, was auch vollkommen in Ordnung ist. Gedanken sollte man sich nur machen, weshalb man selbst nicht mehr die Nummer eins sein sollte und weshalb man dabei Hirnfickt. Ist halt leichter gesagt als getan. Passierte mir in letzter Zeit auch öfter. Dann aber einfach das mindset von @Tschilo ins Gedächtnis rufen und Dir klar machen, dass sie 1.) immerhin mir Dir zusammen ist und 2.) du einfach ein geiler Typ bist und viele Alternativen am Start hast und somit diese Sorgen belanglos sind. Hübsche Frauen werden nun mal IMMER und fast zu jeder Zeit angemacht. Das ist der Vorteil im Gender Gap, den viele hier im Forum nicht wahrhaben möchten. Aber die Frage ist nur, wie ein souveräner und selbstbewusster Mann damit klar kommt. Eifersucht ist hierbei eben keine allzu praktikable Lösung.

Mach dir nix draus sondern gewöhn dich dran. Du wirst noch viel bescheurte Körbe bekommen. Liegt einfach daran dass da draussen ziemlich viel ambivalente Menschen rumlaufen zu denen man zeitweise selbst gehört. Schulterzucken, Mund abwischen, "wer nicht will der hat schon" denken und weitermachen. Mehr hilft nicht, Ausser eben n gewisses Maß an Abgewixtheit ohne dabei komplett zu verstumpfen und Alternativen. Is ne Gratwanderung. Entspannt aber auf lange Sicht und macht imun gegen needyness. Lass dich von den negativen Gedanken nicht beeinflussen, sowas frustriert nur und erschwert dir dein Game auf lange Sicht. Lege den Fokus mehr auf dein Leben, Aktivitäten, Hobbys. Wenn Frauen mehr ne Randerscheinung sind als dein Mittelpunkt erleichtert das vieles.

Sie will einfach (noch) keine Beziehung zu dir und merkt, dass du mehr möchtest als sie. Vermutlich hat sich das feiern gehen ein wenig wie eine angefühlt. Und nein, mach bloß nicht so weiter wie bisher. Macht sie einen Schritt zurück, machst du 2. Immer. Egal ob Fickbeziehung, 25 Jahre Ehe oder Ringelpiez mit anfassen auf den Honduras. You wot m8. Daran ist wirklich 0 LSE. Sie ist sich einfach unsicher. Kann sein, dass du sie in die Richtung Beziehung belabert hast, kann sein, dass sie einfach an dem Abend schlecht drauf war, kann sein dass ein anderer Stecher am Start ist. Die Frau bindet, erst recht in so einer Situation. In so einer Phase erlebt man einfach eine gute Zeit zusammen und verbalisiert nichts. Wozu auch? Sie hat ja Recht mit der Aussage, dass sich bei euch dadurch nichts ändert.

Mal ein anderer Ansatzpunkt: warum spielst du die Rolle der Frau hier? Das würde ich ganz in Ruhe für dich selber mal durchdenken. Warum willst du das Label LTR drauf kleben und warum nicht einfach entspannt so weiter laufen lassen, wenn es doch soweit alles passt(e)?

Im Prinzip ist es unlogisch, aber es stimmt wie @brianwolfgang es darstellt! 3te Person macht deiner Freundin ein Kompliment (subtil oder direkt, egal) was sie freut. Auf rationaler Ebene (wir Kerle) denken wir dann: "Hey, was soll der Scheiss", aber auf emotionaler Ebene (deine Freundin) kommt das bei deiner Freundin so an: "Ich schau heute echt gut aus, die Bestätigung habe ich ja bekommen, das gefällt mir. Ich bin happy und fühl mich sexy". Bist du dann der Kerl der das in dem Fall auch so sieht wie 3te Person, dass wohlwollend aufnimmst und so kommunizierst und nicht wie ein Berserker versuchst dem anderen gleich die Birne abzureissen, holst du deine Freundin auf emotionaler Ebene ab, subkommunizierst aber Dominanz und Gelassenheit. Deiner Freundin wird das gefallen, weil es keine Gefahrensituation ist in welcher du der Berserker sein musst. Das transportierst du den ganzen Abend bis ihr 2 euch wieder in eurer Comfortzone befindet. Sie erinnert sich an dein Verhalten und schwupps, vögelt sie dir das Hirn raus. Weil sie sich happy fühlt und sexy und DU ihr dieses Gefühl gegönnt hast. Winwin. Manchmal geben 3te Personen unbewusst den besten Wingman ab, obwohl ihre Intention eine ganz andere war und auch nicht darauf abzielen sollte. Kommt nur immer darauf an wie man(n) selbst damit umgeht Bsp. Typ sagt deiner Freundin das er sie geil findet und du stehst daneben. Du sagst: "Joa, ich weiss " + leichter Klaps aufn Hintern und zwinkerst und gehst weg und bist gut drauf. Wenn deine Freundin dann auf dich zu kommt und Situation nochmal durchkauen will, dann sagst einfach: "Ja wo er Recht hat er Recht der gute Mann" und eskalierst leicht mit ihr (ist ja deine Freundin). Thema gegessen für dich, aber bei deiner Freundin bleibt das viel länger im Kopf. Da gibt es unzählige Beispiele wie man damit fahren kann, aber niemals aggro werden, wenn nicht die Notwendigkeit besteht das du sie verteidigen musst auf physischer Ebene. Dann sei der Berseker! Ansonsten sieh es als unbewusstes Geschenk für dich. Ich mach das gerne für meine Freunde, wenn einer auf eine heiss ist. Kurz absprechen vorher und lets go. Hat schon oft gut geklappt.

Die anderen haben schon schön gezeigt warum Zusammenziehen das Gegenteil von einer gute Idee ist. Dem kann ich mich nur anschließen. Ich schreib hier auch nur, um (für die Zukunft) ein Missverständnis auszuräumen: dieses Diskutieren, das Streiten, über den Chef oder die Arbeit Jammern - all das ist doch "gemeinsam Zeit verbringen"! Sei teilt mit Dir ihre Gefühle. Leider sind wir Kerle da etwas anders gestrickt und statt (wie andere Mädchen) mitzufühlen, suchen wir direkt nach Lösungen. Das fängt schon im Kleinen an, wenn die Kollegin Dir erzählt wie sie heute morgen Ärger mit dem Auto hatte. Du bastelst an einer Lösung noch während sie erzählt - doch sie kann das prima allein, sie wollte doch nur erzählen wie sie sich fühlt und warum. Deine Freundin wird nie aufhören ihre Gefühle mit Dir zu teilen. Auch nicht wenn ihr eine gemeinsame Wohnung habt. Auch nicht wenn ihr Haus, Hund und anderthalb Kinder habt. Diese Eigenschaft ist ein Teil von ihr - so ist sie halt. Love it, leave it or change it. Und da "change it" in Beziehungen nicht in Frage kommt, bleiben nur Lieben oder Verlassen.

Ich weiß nicht ob "Bedeutungslosigkeit" so der "richtige" Ansatz ist. Es ist ein Mensch, den du zu einem bestimmten Zeitpunkt geliebt hast, der dich geliebt hat und mit dem du schöne Erinnerungen zusammen hattest. Selbst wenn die Beziehung nicht optimal lief bzw. sich im Laufe der Zeit für einen oder beide Grund zur Trennung entstanden ist, so war es dennoch nicht bedeutungslos, sondern hat einen Fußabdruck in deinem Leben hinterlassen. Einen Fußabdruck mit positiven und negativen Gefühlen, einen der dir jetzt wieder die nötige Motivation zur Selbstverwirklichung und Reflektion gibt. Das ist nicht bedeutungslos. Und der Punkt auf den man eher zusteuern sollte ist meiner Meinung nach einer, an dem du an eure Beziehung zurückdenken kannst ohne schlechtes Gefühl dabei zu bekommen. Einfach die gute gemeinsame Zeit wertschätzen, den zu einem bestimmten Zeitpunkt und zu einer bestimmten Dauer hat es für euch beide gepasst. Ich schreibe das hier immer wieder, wenige Monate nach der Trennung bei längeren Beziehungen sind nichts. Bei euch sowieso nicht, weil es de facto nur 2 Monate sind, seit ihr getrennt wohnt. Räumliche Trennung und die nötige Distanz mit wenig/ keinen Kontakt sind mMn gerade zu Beginn essenziell wichtig um über die Trennung hinwegzukommen und wieder sich selbst im Mittelpunkt zu stellen, sich an die neuen Umstände zu gewöhnen. Glaub mir in einem Jahr, wie seltsam es dir jetzt erscheinen mag, wirst du nicht mehr an deine Ex denken. Weiterhin ist deine Vorstellung von "Eine neue Frau muss kommen, in die ich mich verliebe, dann ist alles gut" eventuell etwas zu überdenken. Du solltest versuchen dir selbst alles zu geben, anstatt fürs Glücklichsein eine andere Person zu brauchen bzw. auf sie angewiesen zu sein.

Über solche höre ich immer nur Schlechtes/Wirres! Das glaubst du selbst nicht und ich glaube auch sonst kein anderer hier... Ich glaube viel mehr, dass du dich arg umsehen wirst. Was sie sagt, ist ja, dass sie mehr Zeit mit dir haben wird, wenn zusammen unter einem Dach. Und diese Zeit wird sie EINFORDERN. Du hast auf Arbeit mehr zu tun? oder willst länger bleiben weil es passt? Dann kannste dir daheim was anhören! Du willst nach der Arbeit Kräfte sammeln oder mitn Kumpel(ine) auf ein Bier? Vergiss es! Sie hört dann endlich auf mit Klammern? Nein! Dann wird instant eskaliert auf die nächste Stufe, dass man doch jetzt heiraten und werfen sollte, wenn schon zusammen gezogen. Ich denke mal die Exkursion zur Familienfeier zeigt was wäre, wenn der Alltag einkehrt und du anders als bei Dates ihr dann nicht mehr 24/7 100% Aufmerksamkeit schenkst, weil andere Dinge aktueller/wichtiger sind.

Da ist kein Red Flag oder sonstwas, Frauen agieren gerne so wenn man die bindungsstrenge selbst in die hand nimmt. Scheiß aufs Ultimatum und was ihr geredet habt, geh mit keiner Silbe mehr darauf ein, ich weiß heutzutage ist alles voller ungeduld, alle wollen allem einen Label verpassen etc aber du jetzt nicht mehr. Wenn du ihr ne geile Zeit besorgst, wird sie automatisch mehr zeit nur mit dir verbringen und am ende selbst panisch dich binden wollen, damit keine andere es tut.

Mach ein Diff. BB und ein kleines, dann alle Leber, Nieren, Lipid werte, zusätzlich von mir aus D3, Schilddrüse, nüchtern Glucose reicht völlig aus. Alles andere ist oder hat keine medizinische Konsequenzen wenn es unbegründet ist und du Kern gesund bist. Außer du hast Zuviel Geld und möchtest das aus dem Fenster schmeißen. Für einen Laien sagen die Werte ohnehin nur wenig aus bzw hält sich die Aussagekraft dessen nur sehr marginal.

Nein wir raten dir, dein eigener Coach zu werden... Du bist selbst komplett führungslos, habe ich dir auf der ersten Seite schon versucht zu vermitteln. Das HB spürt, dass du ständig deinen Frame wechselst, ständig deine Bedürfnisse hin und her wechselst. Das ist prinzipiell möglich, aber auch ein reframe sollte man irgendwie drauf haben... Du führst ständig dinge aus die User xy sagt, hast damit kein sofortigen Erfolg und schiebst dann Hirnfick mit "Was wäre wenn" gewesen... Ja gut, dann lass sie jetzt halt mal etwas links liegen und mach bisschen dein Ding. Versuche dich abzulenken! Aber dreh nicht gleich durch und fall von einem ins andere Extrem. Du musst sie nicht gleich nexten nur weil sie flaked. Lass sie deinen "neuen" Sexnonneedyness Frame halt mal etwas abklopfen. Du bist eher so: HB Lass mal Ficken! - Ohh... ne du ich brauch da so meine Zeit HB Ich bin unerfahren aber wir können doch dennoch ficken! - Ohhh... naja ne ich brauch da dennoch meine Zeit... HB Ich bin jetzt ein cooler Typ und muss nicht mehr zwingend ficken - Ohh.. hmm ok?? mal schauen WÄÄÄÄÄ Leute sie will nicht treffen und Ficken soll ich nexten? Stay Cool Bro ❤️

Ich finde das Thema durchaus problematisch. Denn natürlich hilft ein gutes Mindset, aber oft ist ein gewaltiger Unterschied zwischen dem was wir Ausstrahlen wollen und dem was ankommt. Stehst Du entspannt daneben, dann kann das gut als Unterwerfung gedeutet werden. Drängst Du in das Gespräch oder legst Du den Arm um sie, dann demonstrierst Du Verlustangst. Auf Konkurrenz spielen - also selbst einen Hasen anflirten - startet nur kindische Wettkämpfe. Ich hab nach dem ersten Mal lange über eine gute Reaktion nachgedacht und mich für's gehen entschieden. Kurz noch ein "ich hol mal Bier" und dann los. Wenn ich nicht direkt aufgehalten werde, dann je nach Location zu Bekannten gehen und ne Runde Quatschen oder raus auf die Raucherinsel und dort neue Leute kennenlernen. Irgendwann hat Mausi das Ego genug aufgetankt und kommt. Oder Du triffst sie auf dem Weg zur Bar, wenn sie längst mit ner Bekannten spricht.

Unsicherheit ist quasi die Essenz der Verführung Das tatsächlich jedes Mal wieder Teil des Spiels, gehört dazu, und macht es grade so aufregend und schön... Aber wie ich schon sagte: Tu es doch einfach! Lerne sie als Mensch kennen, lass euch Zeit damit. Fall nicht mit der Tür ins Haus, nur weil du ein Handbuch abarbeitest. Dann kann das auch klappen. Weniger PU Robot, mehr Mensch!

Du suchst dir sofort ein häufig als besonders anspruchsvoll erlebtes Setting raus. In einer größeren Gruppe bzw. insgesam mit Publikum gamen, eine Sache bei der es total normal ist, dass man (oder viele) da gar keine Erfahrung haben Du bist absolut nicht der einzige, der in diesen Kontexten vermeintlich hoen sozialen Druck spürt. Am Anfang hat man das Gefühl, dass jeder die eigene Unsicherheit in all ihren Nuancen und Ausprägungen live und in voller Pracht sehen kann. Diese Hirnfickerei sorgt für noch mehr Stress neben der gleichermaßen natürlichen Aufregung, wenn Mann sich vorstellt eine Frau anzusprechen, was ebenfalls für viele Männer sehr ungewohnt ist. Alles was ungewohnt ist, wirkt fremd, wirkt nicht normal. Das ist etwas Unbekanntes. Du springst sofort vom 20iger, anstatt erstmal schön paar Seemannsköpper vom Einer zu versuchen, um dich an das Gefühl, den Sprung, den Winkel usw zu gewöhnen. Ich würde dir empfehlen, mal so 100 ganz normale Approaches bei isolierten Frauen die dir gefallen zu machen. Frauen, die gerade irgendwo mehr oder weniger alleine sind. Etwa in einem Geschäft, wo gerade nicht viel los ist oder beim Einkaufen oder wo auch immer. Gewöhne dich zunächst einmal daran Interesse zu zeigen, hast du dann erlebt, dass das gar nicht so schlimm ist und es wird etwas normaler für dich, wirst du da Stück für Stück mehr Hemmungen abbauen. Fast nie mal direkt geflirtet oder angesprochen haben im rl und dann direkt vor einer Gruppe oder in einem Club, das kann abschrecken. Aber du brauchst letztendlich auch keine klassischen Kontexte wie Nightlife, Bars, Clubs oder Partys um Frauen anzusprechen. Das geht überall.

Pussyhafter auf nen billigen pling zu reagieren, geht nicht.. gar nicht antworten.

Ihr habt ein sehr verschiedenes Nähe-Bedürdnis. Dazu wurde hier schon viel gesagt. Zusammen ziehen ist kein Quick Fix für eine Beziehung. Das macht man, wenn es gut läuft und passt. Ein Punkt aber noch: Sie macht gerade eine Therapie, was ggf. etwas ändern könnte. Denn Teil der Psyhotherapeutenausbildung ist immer selber therapiert zu werden. Ggf. reflektiert sie im Rahmen dieses Prozesses ihr starkes Nähe-Bedürfnis und ihren Bindungstyp. Das wäre meine letzte Hoffbung für euch. Denn ansonsten kann man eigentlich nur feststellen: es passt nicht mit euch.

Nicht antworten. Stellt keinen wirklichen Invest dar.

Musste gerade mehrfach schmunzeln als ich den Eingangspost sowie den anderen Post vom TE gelesen habe. 1:1 meine Exfreundin damals, in fast allen Belangen. Ihre Argumente mit dem Sehen unter der Woche, sogar das 1 jährige On-Off Drama passt. Lass mich raten, sie ist mega fürsorglich, beim Sex leidenschaftlich, macht dir immer kleine Geschenke und denkt eigentlich immer an dich? Würde mich nicht wundern, wenn sie sogar richtig ausrasten kann und Weinkrämpfe bekommt, wenn du mal nicht an der Klärung eines Streits interessiert bist. Sogar exakt unser Streitverlauf früher! :D Deine Freundin gehört, so jedenfalls meine Einschätzung, zu der Sorte Mädels die einfach nicht alleine sein können und zudem extremst Harmoniebedürftig sind. Ist aber nicht zwingend was schlimmes. Die benötigt halt jemanden, der da genau so tickt wie sie selbst in der Hinsicht. Die will Familie, Babies füttern und sich Samstag Abend mit Jonas und Anna auf nen Rotwein treffen. Wenn man auf sowas steht, ist sie garantiert eine tolle Partnerin und wunderbare Mutter. Ich kann dir aber sagen was passieren wird: Es wird nicht besser. Ihr Drama wird dich immer weiter von ihr weg treiben und du erwischt dich immer öfter bei dem Gedanken Ausreden zu erfinden, wieso du an Tag X und X nicht kannst. Der Wunsch nach einem "freien" WE wird häufiger und irgendwann gibt's nen großen Knall. Wirklich witzig, als hätte ich den Thread vor 10 Jahren eröffnet. Was nu? Tjoah ist leider relativ simpel. Wenn ihr zusammen zieht, wirst du das ziemlich schnell bereuen. Die Frage ist hier eigentlich nur, wie schnell bist du bereit einzusehen, dass ihr keine gemeinsame Zukunft habt?

Er freut sich, dass andere Männer seine Freundin genau so attraktiv finden wie er. Danach gibt's 2 Jägermeister und rumknutschen.

Problem bei mir war nicht das Leiden, nicht primär. Zur sprichwörtlichen living fucking hell on earth wurde die damalige Ungewissheit ob sich dieser Zustand jemals ändern könnte. Wovor ich tatsächlich Angst hatte, war die über Strecken anhaltende Überzeugung, dass man sich niemals wieder glücklich und frei fühlen würde. Da - je nach Ausprägung des Leidens - der Schmerz ziemlich heftig war, ich nicht mehr essen konnte und vor allem die stillen Momente vorm Einschlafen oder aber beim Aufwachen fürchtete, also Momente in denen ich mich nicht ablenken konnte, machte mir schon die Aussicht das eine Woche ertragen zu müssen Angst. Und egal, was quasi alle Leute mir sagten, dass die Zeit auch das komplett heilen wird und ich wieder lachen werde, ich war absolut davon überzeugt, wie ein fanatischer Fundamentalist, dass es unmöglich sei sich jemals wieder anders zu fühlen. Wie sollte man so viel Pein und Trauer eine Woche, einen Monate oder sogar Jahre überstehen. Wenn sich bereits eine einzelne Minute so unendlich übel anfühlte. Diese Ungewissheit und diese Aussicht vermutlich für alle Ewigkeiten so zu fühlen.....thats what really and truely fucked me up. Aber es geht tatsächlich komplett vorbei und du hast ohne Witz nach einer Weile (sei geduldig) nur noch die Erinnerung an diese Bindung, bis zu einem Punkt an dem du deine Ex sehen könntest, auf der Straße, lächelst, sie umarmst und einfach nichts mehr spürst. Also nicht mehr dieses gewisse, so vertraute, vermissende Gefühl. Its gone. Kann nicht genau sagen, wie lange das dauerte. Wir trafen uns fast 7 Jahre regelmäßig, nach so einem Jahr war das schlimsste vorbei aber ich vermisste sie noch ziemlich. Nach ca 2 - 2,5 Jahren (bin mir nicht ganz sicher, ob der Zeitraum 100 % stimmt) spürte ich das alles nicht mehr. Ich erinnere mich daran, wie ich das irgendwann erstaunt feststelle und den Kopf schüttelte und laut sagte: 'omg....zum Glück stimmt das wirklich. Verschwindet einfach so [das Gefühl]'. Schlechte Nachricht: Yeah, du kannst dich dabei wirklich scheisse fühlen und das muss man ertragen. What doesnt kill you, makes you stranger. Gute Nachricht: Das wird komplett verschwinden. Allerdings nur, wenn du dich nie wieder bei ihr meldest und sie komplett aus deinem Leben streichst. Also auch nicht mehr Bilder angucken oder so 'ne Kacke. Ich hätte damals alles dafür gegeben, dass mir jmd glaubwürdig und ultimativ versichert hätte, dass das wirklich alles verschwindet. Jetzt weiss ich das. Damals, als Mittzwanziger wusste ich es leider nicht. Glaube die Dauer der Trauer so eines Verlusts hängt auch von der Dauer eures Kontakts ab. Bei 3 - 4 Jahren z.B. würde ich vermuten, dass das nach 6 - 12 Monaten schon viel, sehr viel besser ist. Ablenkung hilft gut und andere Frauen oder aber Freunde, Sport....all das kann zumindest eine Weile ablenken. Familie ist wichtig.

Zunächst einmal möchte ich sicherzustellen, dass wir hier auf derselben Ebene diskutieren: Ich habe NICHT bestritten, dass Optik bei der Partnerwahl der Frau eine wichtige Rolle spielt. Ich habe auch NICHT bestritten, dass man als - mal platt gesagt - "hässlicher" Mann es in aller Regel sehr schwer haben dürfte, bei einem weiblichen Model-Verschnitt zu landen (oder dass es für sehr attraktive Männer leicht ist, reihenweise Frauen flachzulegen). Ich habe NICHT EINMAL bestritten, dass Frauen möglicherweise sogar männliche Attraktivität strenger bewerten als dass dies umgekehrt der Fall ist (mit dem möglichen Ergebnis, dass Frauen männliche Schönheit in der Gesamtbevölkerung als nicht normalverteilt wahrnehmen). Was ich bestritten habe, ist Folgendes: a) Die Ergebnisse auf der OKCupid-"Studie" lassen sich in dieser Form (insbesondere in bezug auf irgendwelche konkreten Verteilungen der empfundenen Attraktivität) auf die Gesamtbevölkerung übertragen und können daher als Beleg dafür herhalten, dass männliche Attraktivität bei Frauen als nicht normalverteilt wahrgenommen wird (ganz zu schweigen von konkreten Zahlenverhältnissen). Den Grund dafür habe ich dir schon genannt: Du hast hier ein Sample (OKCupid-User), das strukturell einfach völlig verschieden ist von der Gesamtbevölkerung und ein völlig künstliches Studiensetting, das ebenfalls nicht auf das "reale Leben" (sehr wohl aber auf andere Dating-Plattformen) übertragbar ist: Völlig schiefe Geschlechterverteilung (vermutlich noch verschärft durch weibliche Fake-Profile um zahlende männliche Nutzer anzulocken) Vermutlich Überrepräsentation von Frauen, die besonders stark nach Optik selektieren Optik als einziges relevantes Auswahlkriterium Eine strengere Bewertung der Optik durch die Frauen innerhalb dieses Samples ist aufgrund des vorherrschenden "Angebotsoligopols" (bestenfalls 60/40-Verteilung M/F) zunächst völlig erwartbar und wenig überraschend. Simple Ökonomie: Wenn das Angebot kleiner ist als die Nachfrage, steigen die zu bezahlenden Preise (bzw. in diesem Fall eben die zu erfüllenden optischen Standards). Der Effekt dieses Angebotsoligopols müsste zunächst einmal herausgerechnet werden, um dann irgendeine auch nur annähernd valide Aussage darüber treffen zu können, ob Frauen bei natürlicher Geschlechterverteilung immer noch strenger nach Optik bewerten. In ein bisschen so wie mit dem unbereinigten Gender-Pay-Gap, von dem nach Bereinigung nicht mehr viel übrig bleibt. Auch wenn sich das in den letzten Jahren zunehmend abschwächt: Sich mit einer reinen Online-Bekanntschaft zu treffen, dürfte für viele Frauen immer noch als potenzielle Gefahrensituation angesehen werden --> Auch das wäre eine mögliche Erklärung dafür, dass Frauen in dieser künstlichen Situation besonders strenge Standards haben Wir wissen nicht einmal, ob die männliche Attraktivität bei den Dating-Plattform-Nutzern überhaupt normalverteilt IST! Es wäre durchaus plausibel, dass das nicht der Fall ist. Bspw. könnten besonders unattraktive Männer hier überrepräsentiert sein (die Verzweifelten), ebenso aber auch extrem Attraktive (für die eine solche Umgebung eben Sinn macht, um mit minimalem Ressourcenaufwand an Sex zu kommen). Etc. pp. b) Die "gängige Lehrmeinung in der Evolutionspsychologie" würde der besagten These entsprechen. Zunächst einmal bezweifle ich, dass du dir nach Querlesen von ein bisschen Sekundärliteratur über allgemeine Theorien der Evolutionspsychologie eine Aussage darüber erlauben kannst, was die gängige Lehrmeinung in der Evolutionspsychologie in bezug auf einen derart spezifischen Sachverhalt ist. Ich traue mir diese Aussage nicht zu, ganz ehrlich. Du deutest hier eine allgemeine (!) Theorie (die Gute-Gene-Theorie) in völlig unzulässiger Weise in deinem Sinne um und ignorierst dabei die viel spezifischere Theorie in bezug auf das MENSCHLICHE Selektionsverhalten: Gutes Aussehen ist EIN Proxy für gute Gene, aber eben nicht der einzige (vermutlich dürften bereits an dieser Stelle auch Verhaltensmerkmale mit als Proxy herangezogen werden). Viel wichtiger ist aber, dass "gute Gene" eben nicht das einzige Selektionskriterium sind, da das potenzielle Überleben der Nachkommen eben auch von anderen Variablen abhängt (spätestens hier werden (Sozial-)Verhaltensmerkmale, Status, Versorgerfähigkeiten etc. relevant). Genau deshalb halte ich auch den Rückschluss auf irgendwelche Zahlenverhältnisse i. S. v. "Frauen nehmen männliche Attraktivität als nicht normalverteilt wahr" für sehr gewagt. Du müsstest zunächst einmal die Gewichtung aller Selektionskriterien kennen um so eine Aussage überhaupt treffen zu können. Noch einmal: Die von dir als Quelle aufgeführte Dissertation kommt selbst zu dem Schluss, dass "[...] Männer (!!!) einen höheren Wert auf das Aussehen einer Frau [legen] bzw. [...] diesem eine größere Bedeutung zu[messen] als es Frauen bei ihnen machen". Diese Aussage kannst du gefühlt in jeder zweiten Studie zu dem Thema nachlesen: Männern ist die weibliche Attraktivität wichtiger als umgekehrt. Man könnte zwar immer noch sagen: Okay, die optische Bewertung an sich kann ja bei der Frau trotzdem strenger sein, nur misst sie die Frau dem Ergebnis halt keine ganz so große Bedeutung zu. Aber das bleibt dann (jedenfalls sofern du keine konkreten Studien nennen kannst, die deine Aussage stützen) erstens eine gewagte These und selbst wenn sie sich bestätigen sollte, grenzt es schon fast an einer Lüge, diese zu benennen ohne auf diese ganz bedeutende Einschränkung hinzuweisen (theoretische Bewertung der Optik durch die Frau zwar strenger, aber das Resultat dieser Bewertung ist für die eigentliche Selektion von geringerer Bedeutung als umgekehrt). Ich wollte zwar nicht drauf eingehen, aber da du geradezu darum bettelst: Auch dein zweites Beispiel (mehr Frauen haben ihre Gene weitergegeben als Männer) ist als "Beleg" für deine These völlig untauglich, ich würde es fast schon lächerlich nennen: Erstens würde ich dich um eine Quelle dafür bitten, denn ich bin mir fast sicher, dass schon bei dem Sachverhalt an sich einige Fallstricke zu beachten sind. Zweitens unterstellst du hier wieder, dass Optik das primäre Selektionskriterium bei der Frau wäre (in Zeiten, in denen es ums nackte Überleben ging, also einigermaßen lachhaft) und außerdem, dass Frauen in der Vergangenheit eine freie Partnerwahl gehabt hätten (noch lachhafter) Herrschaftsstrukturen, die in hohem Maße über Gesundheit, Ressourcenverteilung und Zugang zu Frauen Ausschlag gaben, lässt du völlig außer Acht Ebenso lässt du völlig außer Acht, dass eine Menge Männer aufgrund von kriegerischen Auseinandersetzungen ums Leben kamen und somit gar nicht die Chance hatten, ihre DNA weiterzugeben Du machst dir keinerlei Gedanken über die Implikationen deiner These. Wären Frauen (in der Vergangenheit) derart stark auf Optik fixiert gewesen, müsste Hässlichkeit dann (bis auf wiederkehrende Merkmalsausprägungen durch Mutation und genetische Rekombination) nicht weitgehend ausgerottet sein? Mag ja sein, aber trotzdem sind die Ergebnisse eben mit hoher Unsicherheit behaftet, da man hier in aller Regel nur Theorien über Korrelationen aufstellen kann ohne die jeweils angenommene Kausalität tatsächlich überprüfen zu können: https://de.wikipedia.org/wiki/Evolutionäre_Psychologie#Methoden_und_methodologische_Herausforderungen Meine Motivation ist einfach die: Ich hasse es, wenn mir Hypothesen (oder noch eher ihre eigenwillige Interpretation) und unzulässige Schlüsse als "wissenschaftlich geprüfte Wahrheiten" verkauft werden. Wenn du echte Belege dafür hast, dass Frauen die männliche optische Attraktivität strenger bewerten (oder gar strenger nach Optik selektieren): Nur her damit. Ich schließe nicht einmal aus, dass es die geben könnte. Aber bisher hast du (sorry) nur Müll geliefert bzw. dich mit deiner eigenen Quelle selbst widerlegt. Ach bitte. Ich wette, du bist einer der ersten, der (zu Recht, möchte ich betonen) die "Wissenschaftlichkeit" von Genderwissenschaften in Zweifel zieht oder (wenn es gerade zu deiner Argumentation passt) auf den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität hinweist. Aber wenn ausgewählte und nach deinem Gutdünken umgedeutelte Ergebnisse der Evolutionspsychologie gerade deinem Weltbild entsprechen, dann sind solche Spitzfindigkeiten plötzlich nicht mehr von Belang? Darüber hinaus ist es um die Objektivität der männlichen (!) Schönheit keineswegs so eindeutig bestellt, wie du uns glauben machen willst. Während die Bewertung der weiblichen Attraktivität geschlechter- und herkunftsübergreifend ähnlich auszufallen scheint, gibt die optische Bewertung des Mannes durch die Frau ein weitaus differenzierteres Bild ab und hier herrscht offenbar noch großer Forschungsbedarf. PS: Übrigens reagiere ich einigermaßen allergisch auf die Wortschöpfung "der Cope", vor allem weil man sich sicher sein kann, dass der Begriff dann gleich doppelt falsch verwendet wird. Erstens heißt es Coping-Mechanismus und zweitens sind Coping-Mechanismen bzw. Bewältigungsstrategien kein Synonym für Realitätsverweigerung oder dergleichen, sondern zunächst eine völlig wertneutrale Bezeichnung für den Umgang mit einer schwierigen/herausfordernden/stressbehafteten Situation. Jeder nutzt Coping-Mechanismen, der eine diese, der andere jene.

Das Problem liegt darin, dass du dich in den Frame der Jammer-Fraktion ziehen lässt. Ein Großteil davon sind die immer gleichen Schwarzseher, die hier schon seit Jahren ihren Verdrossenheit kund tun. Und da wird sich auch nichts mehr tun, da die erlernte Hilflosigkeit fester Bestandteil ihres Denkens geworden ist. Es geht nur noch darum dieses Denken aufrechtzuhalten und dadurch eine kognitive Dissonanz zu vermeiden. Wer Die Welt anders sieht und auch als mittelmäßig attraktiver Mann vögelt bis der Schwanz abfällt, ist dann eben ein Lügner, Coper oder was auch immer. Es gibt aber auch genügend Leute hier, die eine andere Sicht auf die Welt haben. Daran erkennst du, dass es die eine Wahrheit nicht gibt. Es ist eine Bewertungsfrage. Und du kannst für dich entscheiden, ob du den optimistischen oder pessimistischen Weg gehen willst. Argumente gibt es auf beiden Seiten. Und wenn du merkst, dass die negativen Leute hier dich runter ziehen, dann würde ich es wie im realen Leben machen: vermeide sie. Öffne ihre Themen nicht mehr und lies ihre Beiträge nicht mehr. Oder mach eine Pause vom PUF.

Der Input-Thread nebenan ist jetzt Backis Küchenthread! Daher Buchnews hier! Passt ja auch insofern, als ich einfach den Titel dieses Threads als Buchtitel genommen hab. Klingt langweilig? Na und! Es wird Juni oder Juli erscheinen und 188 Seiten haben. Preis für die gedruckte Ausgabe wird vermutlich 18,90 Euro sein. Soviel kostet heute ein gutes Wiener Schnitzel vom Kalb mit Salat und ich halte das Buch für ähnlich wertvoll! Ich versuche derzeit noch, die Coverdesignerin davon zu überzeugen, ein Pseudonym zu benutzen, hihi. Die arme Seele spricht nicht ausreichend Deutsch um zu wissen, was sie da schmückt! Wenn keine gröberen Hürden mehr auftauchen, kann ich dem Verlag demnächst die Dateien schicken. Die produzieren dann ein Probeexemplar und wenn alles passt, geb ich das Ding zur Veröffentlichung frei. Wie gesagt, Juni oder Juli kann mans dann bestellen. Ebook wird ws um 15 Euro kosten. Um nicht gegen Vertragsinhalte zu verstoßen, formuliere ich abschließend sehr vorsichtig: Persönlich würde es mich freuen, wenn sich dieses dreckige Hurenbuch illegal verbreitet!

Nein

Da spricht doch wieder eine Tonne Missgunst und Realitätsferne. Ich kenne mehrere Jungs, die bis Ende 30 jedes Wochenende hart feiern waren, WEIL SIE GERN FEIERTEN und nicht wegen irgendwelcher Weiber. ZUSÄTZLICH feilten sie an ihrer Karriere und gingen bei jedem halbwegs brauchbaren Wetter ihrem Hobby nach (Motorrad-Rennen im Fall dieser Jungs). Und irgendwann trafen sie beim Rausgehen und / oder feiern die Mädels, für die sie das freiwillig aufgaben. Sind jetzt brave Väter und erfolgreiche Manager im Mittelstand. Also die These "Männer, die Ü30 noch dauernd feiern gehen" beweist, dass frau, die so denkt, selbst Gefahr läuft, bei richtig guten Kerlen raus zu sein. Und zwar wegen Limiting Beliefs. Schade Schokolade.