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Im Kopf der Idealisten: Ja. Im Kopf der Realisten: Manchmal. Treue hat was mit dem eigenen Wertesystem zu tun. Ein Mensch, dem der Wert "Loyalität" und "Ehrlichkeit" sehr wichtig ist, wird selbst -sofern er geistig gefestigt ist- treu sein. Das Problem besteht darin, das gerade wir Männer dazu neigen unser Wertesystem auf das der Frauen zu übertragen. Das ist dann der Punkt wo bei vielen Männern die Welt zusammen bricht, wenn sie zurück auf den Boden der Tatsachen kommen. Das idealiserte Weltbild kollidiert mit dem realen. Das Wertesystem der Frau passt häufig so lange zum Wertesystem des Mannes, bis ein besserer am Horizont auftaucht, du massiv an Wert verloren hast oder beides. Sie wird dir so lange treu sein bis ein besserer Mann in Aussicht ist oder der bessere Mann nur unter einem Mehraufwand zu erreichen ist, der einen Treuebruch mit dir nicht rechtfertigen würde.

Genau. Das lern ich aber um so weniger, je mehr ich mein Gegenüber beeinflussen will. Oder anders gesagt: Sich entschuldigen, weil man Absolution kriegen will - und sich nicht entschuldigen, weil man fürchet dass sie dann noch mehr draufhaut. Das ist im Grunde das gleiche Prinzip. Ich richte das was ich tue, an ihrer erwarteten Reaktion aus. Ist ja auch nicht verkehrt, sondern ne Grundlage von Beziehung. Also was völlig Richtiges. Ohne gehts nicht. Man darfs nur nicht übertreiben. Sonst verheddert man sich. Beispielsweise, wenn sich solche Niceguy-Geschichten entwickeln. Und man sich nicht entschuldigt, weil man glaubt nen Fehler gemacht zu haben - sondern damit sie wieder nett ist. Darum ist der Vorschlag, sich dann zu entschuldigen, wenn man glaubt nen Fehler gemacht zu haben - und es ihr zu überlassen, wie sie darauf reagieren will. Die Kunst ist, das Ganze zu kalibrieren. Beziehungen sind immer nen Wechsel zwischen Nähe und Distanz. Man nähert sich an - und wenn man genügend Nähe hatte, distanziert man sich wieder. Bis man genug Distanz hatte, und sich wieder annähert. Dabei liegts in der Natur der Sache, dass nie beide gleich viel Nähe und Distanz wollen. Sondern es geht ständig hin und her. Und je mehr Nähe ich will, um so mehr treibe ich sie in die Distanz. Darum gibts die Freezes. Obwohl ich eigentlich Nähe will, gehe ich in die Distanz - bis sie wieder Nähe will. Ziel dabei ist nicht, sie zu beeinflussen. Sondern selbst so viel persönliche Autonomie zu entwickeln, dass es mir nix ausmacht, wenn sie was anderes will als ich. Bedeutet nicht, dass dann alles an mir abperlt. Sondern im Gegenteil, dass ich meine Bedürfnisse und meine Entäuschung sogar sendibler wahrnehme - und gleichzeitig die Erfahrung mache, dass nix Schlimmes passiert, wenn ich nicht bekomme was ich will. Ob das was ich will, Nähe, oder Distanz, oder Absolution ist, macht im Grunde keinen Unterschied.

Früher wurde auch beschissen, klar. Aber meine Erfahrung ist, daß das Internet (WhatsApp, social Media, tinder & co) nen heftiger Katalysator geworden ist. Die Leute waren früher nicht treuer per se, es war schlichtweg nicht so einfach das ganze anzuleihern. Ne halbwegs attraktive Frau wird, sofern sie auf den gängigen Kanälen unterwegs ist, einfach viel öfter in Versuchung geführt. Im Grunde schenken sich beide Geschlechter nichts. Bauchgefühl (absolut persönlich) sagt, dass Frauen tendenziell öfter fremd gehen.

Der 1. Schatz - Prinzipien Prinzipien können dich stark machen. Welche Prinzipien hast du? Oder hast du überhaupt welche? Gibt es gute und schlechte Prinzipien? Ja, ein Prinzip zu haben und ihm zu folgen, schränkt dich ein. Das klingt im ersten Moment unflexibel und vielleicht auch wie ein Nachteil. Doch es hat auch eine Menge Vorteile. Zuerst einmal solltest du dir in Ruhe überlegen, welchen Prinzipien du folgen willst und warum. Was ist der Sinn für dich, der hinter diesem Prinzip steht? Und was noch viel wichtiger ist - es sollte dein Prinzip sein, nicht eines von irgendjemandem, das du unreflektiert übernimmst, weil du es "cool" findest. Ohne Prinzipien kann es dir im Leben recht leicht passieren, dass du dich plötzlich in einer Handlung oder Position wiederfindest, die du eigentlich gar nicht wolltest. Es ist ein mieses Gefühl zu erkennen, dass du irgendwo hin abgetrieben bist, wo du eigentlich gar nicht sein willst. Ohne ein Prinzip ist es schwierig, deine Taten und Handlungen auszurichten und zu beurteilen. Prinzipien können dein eigener Kompass sein, wenn es darum geht, deinen ganz persönlichen Weg zu bestimmen. Vorhin habe ich geschrieben, dass dich Prinzipien einschränken. Doch diese Einschränkung ist eine bewusste, von dir gewählte und gewollte! Das bedeutet, für machen Dinge bist zu zu haben, aber für andere wirst du nicht zur Verfügung stehen. Du kannst nicht A wollen und trotzdem B tun. Das hat immer Konsequenzen. Wenn du es tust, gerätst du in einen Widerspruch, und dieser Widerspruch schwächt dich. Hinter einem Prinzip steht immer eine Überzeugung - ein Argument. Das Warum - oder warum nicht. Ein Mann ohne Prinzipien ist wie ein Schiff ohne Kurs - es treibt einfach dahin, ohne Ziel. Ein Prinzip ist so lange einfach einzuhalten, bis es ernsthaft auf die Probe gestellt wird. Du findest beispielsweise Bestechung ist das Letzte. Doch dann bietet dir jemand 20.000 Euro für einen kleinen Gefallen... annehmen oder ablehnen? Erst in solchen Situationen zeigt sich, ob du stark genug bist, deinem Prinzip zu folgen, oder ob du es im entscheidenden Moment doch über den Haufen wirfst. Im Laufe der Zeit kannst du zu der Einsicht kommen, dass du ein Prinzip adaptieren oder erweitern, oder gar neu definieren musst. Das ist in Ordnung, wenn es aus deiner Lebenserfahrung heraus entstanden ist und im Einklang mit deinen Werten passiert. Deine Prinzipien sind nicht beliebig. Erkenne deine Prinzipien Wenn du herausfinden willst, wie es um deine Prinzipien bestellt ist, nimm dir Zeit, begib dich an einen ruhigen Ort (schalte das Handy aus!) und schreib auf, welche Prinzipien in deinem Leben aktuell eine Rolle spielen. Stelle dir dann die Frage, ob du wirklich nach ihnen lebst, und welche Konsequenzen sie haben. Vor allem - bist du wirklich bereit die Konsequenzen die sich daraus ergeben zu tragen? Überlege dir, ob manche dieser Prinzipien vielleicht deine Entwicklung in manchen Bereichen blockieren und es daher Sinn macht, sie zu verändern. Vielleicht findest du auch Prinzipien, die du ersatzlos streichen kannst. Schlechte Prinzipien sind mMn. solche, die destruktiv für dich und andere sind, die dich an einer sinnvollen Entwicklung hindern oder Mitmenschen herabwürdigen. Du solltest dich von ihnen verabschieden. Prinzipien in der Verführung Jetzt komme ich zu der Frage, ob und welche Rolle Prinzipien in der Verführung spielen. Die Menschen um dich herum werden deine Prinzipien durch dein Handeln kennenlernen. Eine Frau kann sich darauf verlassen. Das macht einen Teil deiner inneren Stärke, deine Persönlichkeit als Mann aus. Du stehst damit für Stabilität und Stärke. Frauen schätzen das, es gibt ein beruhigendes Gefühl und sie nehmen dich dadurch als einen Mann wahr, der nicht nur redet, sondern der auch Taten folgen lässt und der unbeirrbar einen Weg geht. Mache starke Prinzipien zu den Grundpfeilern deiner Persönlichkeit. Winddancer

Wenn das auf die Beziehung bezogen ist, würde ich mich komplett rar machen bis sie sich wieder eingenordet hat. Tut sie das nicht, war es das. Dieses schwammige Gelaber kann ich ums Verrecken nicht ausstehen. In einer Beziehung hat das mMn nichts verloren. Ich brauche keinen Partner um mir von jenem sagen zu lassen, dass dieser ja nicht so sicher ist, wie das jetzt so wird mit der Beziehung. Das ist Bullshit und das würde ich genau so auch kommunizieren. Ich war da selbst früher viel zu gnädig und bin meinen zwei Exen ohne jegliche Selbstachtung hinterher gelaufen, was letztlich dann dazu geführt hat, dass es noch schneller in die Brüche ging. Wenn sich diese Person nicht mehr sicher ist, wo die Reise mit DIR hingeht, dann ist sie für eine Partnerschaft mir DIR ungeeignet. Hier gehts nicht darum dem gegenüber einen rein zu drücken, sondern um Selbstachtung. Es gibt schlicht und ergreifend keinen Grund Menschen im Leben zu haben, die sich nicht sicher sind, ob sie dir loyal gegenüber sind oder nicht. Das gilt mMn für Freunde, Familie und Frauen gleichermaßen.

Armageddon im Orient von Michael Lüders. Hier beschreibt er ausführlich das Verhältnis der USA mit Saudi-Arabien (alles andere als feindschaftlich). Und warum sowohl die Saudis als auch Israel sowie die USA Iran in seiner jetzigen Form nicht mehr haben wollen und auf dessen Destabilisierung hinarbeiten. Zusätzlich wird noch beschrieben, was der Jemen, Syrien und Katar damit zu tun haben. Sehr aufschlussreich. Wusste zwar, dass die Saudis hart drauf sind, aber was bei denen Innenpolitisch abgeht und was der neue Kronprinz in den angrenzenden Ländern so alles treibt, hat mich dann doch überrascht. Klingt sehr trocken, ist aber sehr interessant in thematisch abgegrenzen Kapiteln beschrieben. Und auch "nur" 240 Seiten lang

Tja, sowas kommt dabei raus, wenn man sich breitschlagen lässt in Musicals zu gehen. Das schonmal vorab. Für die Zukunft: Sobald ihr Gelaber, „ich bin mir nicht sicher/ Brauche Zeit/ Mein Ex/ etc.“ losgeht SOFORT sämtlichen Invest stoppen und Dich rar machen. Konsequenz ist Schulter zucken, abnicken, ein zwei locker luftige Kommentare á la „Klar, kein Problem/ Versteh ich/ Probiert’s am besten nochmal/ Hat Spaß gemacht mit Dir/ etc.“ und sofortiger Freezeout und Degradierung zum Fuckbuddy. Immer! Aber wirklich immer! Ob nach einem Date, einem Jahr monogamer Beziehung oder im Nachgang zur romantischen Verlobung an der Costa Amalfi. Ist keine Ansichtssache, oder ne Meinung, oder sonstwas - es gibt hierzu einfach keine Alternative. Also in meiner Welt. Grüße, PP P.S. Erinnert mich an meinen Kumpel, der zu Weihnachten Karten für's Ballett "Die kleine Meerjungfrau" von seiner Freundin geschenkt gekriegt hat. Hat er drei Monate nicht zugegeben, bis sie es dann mal im Nebensatz selber rausgehauen hat. Das war schön. Da hat sogar meine Mutter 'ne Träne weggelacht, als ich ihr das erzählt hab. Minutenlang. Danach habe ich ihn zärtlich Arielle getauft.

Übrigens fehlt dem TE nichts mehr als Selbstvertrauen/-bewusstsein. Weshalb er sich hier im Forum und auch in der Welt immer beweisen muss. Dahinter verbirgt sich eine geringe Schamtoleranz, die wiederum Rachsucht und Wut zur Folge hat. Dazu kommen fehlendes Verantwortungsgefühl, Unehrlichkeit, ein Mangel an Empathie. Dazu ungezügelter Hedonismus. Soziopathie.

Dafür bitte einen neuen Thread. Nebenbei wirklich im Forum einlesen. Hier ist dann mal close.

Ja hab aber mittlerweile verstanden das es nicht um Frauen geht. Konzentriere mich jetzt erstmal nurnoch auf mich.

Ich denke nicht, dass die Menschen heute merklich öfter fremdgehen als früher bzw. es da viel höhere Prozentsätze geben würde, wenn man Aufzeichnungen hätte. Heute fällt's nur mehr auf bzw. wird das offener gelebt. Früher war's halt gesellschaftlich einfach der absolute Tod, beim fremdgehen erwischt zu werden bzw. sich zu trennen, wenn der Partner fremd geht - heute ist das alles halb so wild und fast schon Usus. Klar ist Social Media und die ganzen Partnerbörsen und die offene Zelebrierung von Sexualität eine Sache, die Fremdgehen vielleicht ein Stück weit fördert oder rausfordert, aber ich glaube eher, dass man es heut zu tage viel mehr mitbekommt. Früher wurde drüber geschwiegen, wenn der Partner fremd ging, da hat man das halt still ertragen (vor allem als Frau) und so war's. Da war Scheidung / Trennung und alleine leben halt keine große, verlockende Alternative.

Suppenkomma - die Folge davon, wenn man zu viel Buchstabensuppe isst!

Update: Das besagte Date war schon heute. Und es war unangenehm. Ich konnte mich nicht richtig auf die Dame konzentrieren, hab sie ständig mit meiner Ex verglichen. Wir sind spaziert und an Stellen wo ich mit meiner Ex auch war, hat sich in mir alles zusammengeknotet. Mein Date hat davon nichts mitbekommen, ich war wie ich immer bin. Irgendwann hab ich sie einfach geküsst und haben 15 Minuten rumgeknutscht. Sind auch bei mir gelandet. Und ehrlich...als sie halbnackt vor mir lag konnte ich nicht. Ich konnte nicht weitermachen. Meine Ex war in meinem Kopf. Verdammt, sowas hatte ich noch nie. Naja. Weitermachen. Jetzt gerade gehts mir sehr gut, kann den Abend sehr gut genießen. Vermisse sie nicht und das ist der Zustand den ich dauerhaft erreichen muss. Wird denke ich nur bis morgen anhalten, aber fühlt sich gut an!

Sexualität ist einer von ungefähr 80 Bedürfnissen oder Werten, die man sich selbst und dem Partner erfüllen kann. Dir ist dieses Bedürfnis wichtig, mir auch. Anderen nicht so sehr. Eine Beziehung, in der überdurchschnittlich viele Bedürfnisse mehr als zufriedenstellend gedeckt sind, aber eben nicht Sexualität, ist nicht automatisch eine halbgare und widerliche 0815 Mistbeziehung. Denk mal an viele ältere Ehepaare. Glaubst Du, sie sind alle entweder - faul - eigentlich nur miteinander befreundet oder - vögeln sich jeden Tag das Hirn raus? Eine Partnerschaft ist mehr als das. Wenn die Sexualität fehlt, gebe ich sie deshalb nicht auf und hole mir das woanders.

Monogamie funktioniert insbesondere dann sehr gut, solange man sich sexuell gut bei Laune hält und sich nicht aufn Sack geht. Da is kein soziales Konstrukt. Ehen, ja. Solange man aber der Frau paar harte, gute, schmatzende Orgasmen gibt, wird se treu bleiben, auch wenn man MAL! fremdfickt. Weil Alk oder was weiß ich. Und darüber gabs auch mit Frauen Konsens. Es is eben n Unterschied, obs n "Ausrutscher" is, oder ne Affäre. Denn wenn Mann/Frau vom Wert her auf Augenhöhe sind, dann verliert doch recht schnell den Respekt für den Mann, wenn er Sie nur "unnötigerweise" verarscht. LSE Frauen hab ich genagelt und denen von anderen erzählt und die habens "ausgehalten" weil uuuuh Orgi.. und so. Ne halbwegs "normale" Frau, hätte auf sowas auch kein Bock. Aus den oben gesagten Gründen scheitern so viele "Beziehungen". Sex is schice, man nervt sich, weil Nähe Distanz Verhältnis im Eimer, Klammeräffchen, Null Sozialleben usw. --> Zack, Grass beim Nachbarn is grüner. Denn -und hier stimme ich mit vielen überein- wenn es nicht passt, bzw. nicht mehr, dann kann man einfach das Maul mal auf machen und tacheless reden, statt sich wie son Sackloser durch Betten zu schleichen. Hauptsache man hat die Sicherheit des dussligen Heimchens. Manly as Fuck. Not. Und mMn das gleiche Verhalten, das von selben Männern angeprangert wird, wenn Frauen Lianen schwingen.. Man kann ja garnicht alleine. Spätestens WENN! man sich was einfängt -solche Threads hatten wir ja schon- MÜSSEN! die Karten eh aufm Tisch.. und dann is hier das ganze RP Alfalfa Geplapper eh nur Schall und Rauch.

und da siehst du dich nicht beim schlechten screening? dasse dir ma eine suchst die auch so tickt? gibts ja offenbar. kannse von manipulation reden oder sonst was, wenn du es nicht hinbekommst, ne beziehung unter deine prämissen zu führen UND ehrlich dabei zu sein, dann bist du zumindest 1. Ne faule Sau. Du hast dann nämlich salopp formuliert die erst beste genommen, die doof genug ist, die Augen zuzumachen und nicht eine, die auf allen Ebenen zu dir passt. Wenn du halt so ne faule Sau bei der Auswahl deiner Frauen bist, dann ist das halt aber auch kein Pickup was du machst. Sondern allerfeinste Comfort-Zone

„Verstehen wollen“ ist der größte fehler den wir männer machen in bezug auf frauen. Sie ist wie sie ist, wenn das für dich nix ist, bist du raus. Akzeptieren -> klare Grenze setzen -> weiterleben.

*seufz* ich muss mir wirklich abgewöhnen ständig so cringey sexuelle bemerkungen im chat zu schreiben 😞

Ein trüber Herbstmorgen, Nebel absorbiert Sonnenstrahlen. Menschen frieren, Menschen kollabieren. Peter ist auf dem Weg zur Arbeit, er tritt mit einem Lächeln auf den Lippen durch die Haustür. Es fängt an zu nieseln. Peters Freundin hat sich gestern Abend von ihm getrennt. Er schaut in den Himmel. Irgendwo ist immer ein Regenbogen denkt er sich. Man muss nur lange genug danach Ausschau halten. Heute wird er keinen finden. Peter geht weiter, steigt in sein Auto. Von der Abbiegespur auf die Überholspur. Peters Auto hat es eilig. Ihm ist das heute Recht. Ein Knall, Luft entweicht explosionsartig. Kurzer Schreck. Dann bremsen, schlingern, Überschlag. Peter dreht sich um die Welt. Nein von hier sieht es so aus als ob die Welt sich um Peter dreht. Einmal, zweimal, dreimal, ein Brückenpfeiler hält die Welt an. Wäre sie perfekt, diese Welt, dann würde jetzt Peter und sein Auto zu einer Symbiose aus Mensch-Maschine verschmelzen. Ist sie aber nicht. Hier verschmilzt nur Blechklumpen mit Menschenklumpen. Panische Stille, durchzogen von Sirenen. Die Autobahn wird gesperrt. Zwecklos nicht einmal mehr Peters Lächeln kann aus dem Wrack extrahiert werden.

Der Klassiker ist, dass diejenigen am ehesten fremdgehen, die selbst am eifersüchtigsten sind. Weil sie ihre eigenen Motivationen auch auf andere projezieren. Was mir bei deiner Freundin fehlen würde, ist Verantwortung für eigene Handlungen zu übernehmen. Anstelle dessen erzählt sie dir lieber einen vom Pferd. Ich mein, so Frauen können total niedlich sein. Aber unterm Strich verklickert sie dir gerade, dass Verbindlichkeit nix für sie ist.

Dann guten Appetit :) ich würde dir empfehlen die Tomaten vorher zu schälen (kurz in kochendes Wasser dann lässt sich die Haut gut entfernen) und natürlich frischen Basilikum zu verwenden. Wohl bekomms!

An sich ist das kein Problem wenn meine Ltr einen besten Freund hat und das er sofort einwilligen würden wenn sie sagt das sie jetzt Sex will stört mich auch nicht. Ist halt normal bei ner attraktiven Frau. Was mich stört ist bloß wenn der "beste Freund" nichtmal ein Geheimnis draus macht das er eigentlich auf die Freundschaft scheißt und selber ne Beziehung mit ihr möchte. Im gleichen Zug dann regelmäßig alles tut um dir als aktuellen Freund zu schaden bzw die Beziehung allgemein versucht anzugreifen und die Frau es ganz bewusst ignoriert oder noch als Spielball nutzt. Mit so einer Frau will ich einfach nicht zusammen sein, Nicht das ich Angst hätte das sie mich wegen ihm verlässt, aber irgendwo erwarte ich schon etwas Loyalität. Das ist mehr ne Prinzip Sache als Eifersucht. Ich verbringe auch keine Zeit mit einer anderen Frau die absolut gegen meine Freundin ist und von der ich weiß das sie alles tun würde um meine Beziehung kaputt zu machen. Selbes gilt für "Freunde" des gleichen Geschlechts. Das macht man einfach nicht. Normale beste Freunde die halt auch wirklich Freunde sind waren für mich nie ein Problem, mit denen versteh ich mich meistens auch super.

Ach TE lass dir nix einreden. Hier reden zwar viele von Freiraumlassen und mänliche Freunde voll ok bla bla bla. Doch insgeheim geht es doch jedem Mann auf den Sack wenn die Frau einen besten männlichen Freund oder viele männliche Bekanntschaften hat. Ich würde es auch nicht tolerien bzw. hab ich nicht toleriert, dass meine Freundin andere Männer trifft.

Für mich haben Ex Freunde nichts in der Ltr zu suchen. Ich hatte auch mal eine Ltr mit einer LSE Frau die noch viel Kontakt zu ihrem Ex hatte und irgendwann auch geplant hatte mit ihm für ein paar Wochen in den Urlaub zu fahren, das war dann der Punkt an dem ich Schluss gemacht habe. Jetzt sehe ich es so das man mit einer Frau die versucht einen mit ihren Lovern oder Ex Freunden in Konkurrenz zu setzten am besten einfach garnichterst zusammenkommt, bzw sie schnell wieder verlässt sobald man merkt was läuft. Das endet auf Dauer nur damit das man zu soner eifersüchtigen Pussy wird und es andauernd Stress gibt. Beste Freunde und so kann sie meinetwegen haben und auch viel mit denen unternehmen, aber nicht wenn die "Freundschaft" ganz offensichtlich ein Verführungsversuch von männlicher Seite aus ist und sie das genießt und ganz bewusst ausspielt um dich im Griff zu haben. Das hat dann für mich nichtsmehr mit ner gesunden Ltr zu tun.