Keltica

@Greyback123 Du kannst ja gern Deine persönlichen Sichtweisen haben und einbringen und akzeptieren dass ich die meinen habe, ganz recht. Dann akzeptiere es doch einfach, fällt Dir schwer, ja? Ich denke, der Threadersteller kann sich ja gern mit einer Antwort äußern, den habe ich angeschrieben. Der Rest fällt bei Dir in Interpretation. Die darfst Du haben. Lerne einfach mal andere Blickwinkel und Sichtweisen zu akzeptieren, das schadet nie im Leben und im Umgang mit Frauen schon gar nicht.

Du lässt sie also gehen, nein, wie herzig und großzügig von Dir. Bist Du hier der Torwächter und genehmigst, was sie tun und lassen darf oder wie darf ich diese Formulierung verstehen? Sie ist ein freier Mensch und kann tun und lassen was sie wählt. Wenn es Dir lieber wäre, sie geht irgendwo nicht hin, wenn Du sie nicht begleitest - warum eigentlich nicht?- dann kannst Du darum bitten und mit ihr darüber reden aber mehr auch nicht. Ich reite darauf herum, weil genau diese Formulierung eine Geisteshaltung und Einstellung zeigt. Und die ist massiv besitzergreifend. Kann es sein, dass sie ihre Vorbereitungen zu einem Umzug in eine WG ohne Dich einzubinden bewusst durchführt, damit sie mit Dir keinen Streit bekommt? Wir lesen nur was Du so über Dich verbreitest und danach bist Du ja voll das arme Opfer, sie die böse Heimlichtuerin. Und Du hast keinen Bock auf Streitigkeiten. Ja, warum gibt es Streit? Warum ist es denn nicht möglich, sich normal zu unterhalten. Wie lange ist sie denn pissig und was ist ihr Grund? Hast Du mal nachgefragt? Ach so, wie weit darf Privatsphäre gehen? Sehr weit, sehr, sehr weit.... zumindest wenn jemand das Gefühl haben könnte bei Dir in einem goldenen Käfig fest zu sitzen.

Was für mich beim Umgang auffällt ist dieser Hang, ganz besonders rund zu wirken, Typ ohne Ecken und Kanten. Bestelle ich ein Glas Wein auf der Weinköste, einen Kerner, heute eine seltene Reborte, fruchtig ausgewogen, will er den auch. Ohne Ahnung was er da bekommen wird, weil er von Wein keine Ahnung hat. Dass ich ihn gut finde und trinken will, welche Gründe ich auch immer haben mag, genügt. Für mich sind das klassische Mitläufer. Sonst fragt man doch, was für eine Note dieser Wein haben wird, aber, das wird einfach ohne Zweifel so übernommen. Und wird als Vertrauen bemäntelt. Das sind bei mir Warnsignale, dass ich jemanden vor mir habe, der das auch in allen anderen Dingen passiv halten wird, der nur froh ist, dass ich da bin, mit ihm ausgehe oder was auch immer. Typen, die sonst eigentlich wirken, als könnten die ihr Leben schon selber gestalten aber verwandeln sich dann in nichtssagenden Gummipuppen. Bei mir gehen dann die Lampen an. Geht mir ebenfalls so, mit dieser Form von Mann käme ich nicht klar und bin lieber allein. Ich mag es gern dazwischen. Sich gegenseitig mal anpassen können und jeder hat eine Form von etwas Dominanz in sich.

Ich sehe das anders und wann ist Mann oder Frau denn bei Dir ein „Profi“? Wenn es um die reine Dauer einer Beziehung geht, meine Eltern sind auch seit frühester Jugend zusammen und kommen nun auf mehr als ein halbes Jahrzehnt Zusammensein und sind alles andere als mein persönliches Vorbild um es kurz zu sagen. Genau das meine ich. Du kannst ja gern in Deiner Wolke über uns allen schweben, das ist doch Dein gutes Recht. Ich habe trotzdem sehr viel Glück mit meiner Familie, sie waren immer für mich da und ich für sie, ich durfte anders werden und bin ganz bewusst anders als meine Eltern erzogen worden sind und es war darüberhinaus immer noch ein hartes Stück Arbeit meinen eigenen Weg zu gehen. Ich persönlich würde sagen, dass Du für mich nun auch ganz bestimmt nicht der Mann mit den sagenhaften Weihen bist um hier zu urteilen, weder wer hier wen in seinem Leben benötigt, noch wie hier wer welche Anteile lebt, noch was richtig oder falsch ist. Sagen wir es kurz, für mich bist Du einfach nur ein plumper Schwätzer.

@HeiligeGeist der Film ist meine Empfehlung des Tages....

Für mich vermischt Du einfach zu viel mit Deinen ganz persönlichen Annahmen und Glaubenssätzen. Insgesamt wollte ich mich hier jetzt raushalten, zu viele spezielle Ansichten hier aber dieses Bashing auf Menschen, die eine Scheidung passiv erleben mussten und denen dann reihenweise „Schäden“ zu unterstellen, ist wirklich voll daneben. Sie tragen Konsequenzen und sicher Spuren. Aber Deine Arroganz ist wirklich das Übelste von allen. In meinem gesamten Umfeld gab es keine Scheidung aber sicher nicht, weil alles Friedefreudeeierkuchen war. Und was die Kinder da vorgelebt bekommen haben, ist teils viel schlimmer. Was ich vermisse sind Väter, die sich aktiv um ihre Kinder und deren Erziehung kümmern und sich mit ihnen auseinander setzen und sich nicht immer verpissen, wenn es mal hart auf hart kommt. Das überlassen sie gern der Mama, die ist zu allen Tages- und Nachtzeiten im Einsatz, Papa hat ja Feierabend wie er meint und wenn es mal Dinge anzusprechen gilt, die Tränen und Trotz verursachen, sind sie auch nicht gerade vorn. Heute haben die Menschen ein Wahl, sofern sie gesund sind, sie könnten Kinder bekommen aber Hand aufs Herz, wie viele haben früher Kinder bekommen, die es gern vermieden hätten und es nur durch gesellschaftliche Zwänge nicht durften? Meine Mutter und meine Omas, keine von denen hätte alleine in einer Wohnung leben dürfen. Sie hatten gar keine andere Wahl als zu heiraten, oft war ihnen auch ein guter Beruf verwehrt, der sie unabhängig gemacht hätte. Dass sich viele Frauen nicht getrennt haben und heute beim Mann bleiben, und teils auch bescheissen, hängt doch genau mit Abhängigkeiten zusammen. Und nun kommen auch hier die ersten, die diese neue Freiheit stört, weil „dann bekommt ja nicht jeder mehr eine ab“, so wie es viele halten, die nicht zur westlichen Welt gehören. Aber gleichzeitig sich darüber schön Empören, dass Frauen ja nur einen Versorger wollen. Was mich gerade vollends genervt hat, dass ist Dein Gerede vom Anführer. Wenn ich Führung von einem Mann erwarte, ist es das eine. Ich kann ebenfalls führen und es gibt Situationen in denen ich das dann auch besser mal tue. Trotzdem in Deinem Sprech, sind es König und Königin, aber Du willst hier schon wieder darauf hinaus, dass der Mann ja die Verantwortung trägt, es auf ihn doch wieder hier ankommt. Nein, es kommt auf beide an. Bei mir sind das hier alles Verlogenheiten. Mann kann sich nicht auf der einen Seite permanent beschweren, dass Frauen ihn dies und das aber am Ende wünscht er sich doch in die Fünfziger Jahre zurück, wo die Frau nichts Besseres zu tun hatte als den ganzen Tag um ihn gedanklich zu kreiseln und ein schönes Essen und die Pantoffeln bereit zu stellen bis er kam. Weil dann kommen schon wieder so eigentümliche Auswüchse vom Bild des Alpha dabei heraus. Ich hab da auch so ein Schlüsselerlebnis gehabt. Wer einen Garten hat, weiß, wie schön das ist und man hat immer zu tun. Wenn ich dann irgendwann spät am Tag nach Hause kam, ich mußte pendeln, dann hab ich mich über die restliche Sonne gefreut, die nur noch spät bei den Rosen stand und ich habe dann vor allem anderen immer die vertrockneten Rosenköpfe entfernt, das hatte fast was Meditatives. Danach hab ich mich oft ums Unkraut gekümmert damit es nicht streut. Genau darum ging es dann. Mein damaliger Partner hatte immer einen Plan im Kopf wie es so zu sein hat. Und hat dann einmal bemerkt, weil ich eben mit den Rosen begonnen habe, „er lasse mich doch...“ und hat mir damit subtil zu verstehen gegeben, wer hier in seinen Augen bestimmt was wann von wem erledigt wird. Und ich habe gedacht, der Kerl tickt nicht mehr sauber. Sagen wir mal, das war ein sehr fetter Sargnagel in der dann nicht mehr lange dauernden Beziehung. Wer meint, das sei Alpha und er sei ja verantwortlich dafür, was ich wann im Garten erledige, was ich sicher verdammt gut selber überblicken kann, immerhin kenne ich diese Pflanzen, der hat mich nicht verstanden. Es gibt sicher einige Frauen, die das ganz toll finden, wenn Schatzi ihnen das so „ansagt“ aber die Frage ist wie lange Schatzi darauf Bock hat. Denn schwuppdiwupp hat der Mann von heute da irgendwie doch keine Lust mehr zu. Also ist nicht so ganz der König mehr. Erzieht die Töchter von heute einfach zu erwachsenen Frauen, mit denen ein Mann gern zusammen sein mag. Mein Vater hat das bei mir und hat mich nie zu einer kleinen, blöden Prinzessin gemacht und ich hatte auch keine doofen pinkfarbenen Kleider an. Ich hatte die alten Hosen meiner Cousinen und hab mich ständig gekloppt. Irgendwann hab ich es mit Kommunikation versucht nach der Grundschule und wurde weiblicher erzogen. Aber wenn heute sich so viele Mädels dämlich geben, wer hat denn da dran keinen Einfluss ausgeübt? Und jetzt ist nicht mehr die Zeit, wo die Väter im Krieg geblieben sind. Klar ist, noch mal so einen Klugscheisser brauche ich nicht in meinem Leben, der meint, er sagt hier an, ob und wann ich Rosen schneiden „darf“. Oder ähnliche Dinge. Und ich bin keine böse Feministin und ich würde sagen optisch ausreichend ansehnlich. Nur eben auch nicht blöd.

R.I.P. Knut

Das wären aber schon wichtige Hintergrundinfos gewesen, Du bist Lückenbüßer. Sie sucht „Hans mit scharfer Sauce“ und wird dann doch wieder bei einem Türken landen, der männlicher und dominanter auftritt für mehr. Bis dahin genießt sie es, bei Dir Netflix zu gucken, hat sie das zu Hause nicht? Dann wäre auch das schon eine Erklärung für den Konsum und ein bisschen Zweisamkeit dazu. Am Ende gibt es hier nicht mehr viel zu sagen, Du musst einfach wissen was Du willst, aktuell nimmst Du da so hin und bist eben ein FB. Der Rest ist Blabla. Meine Meinung. Vielleicht sieht hier jemand das noch anders und kann Dir weiter helfen.

Verlieben und lieben sind doch Unterschiede aber ihr säuselt schon sehr für nicht als verliebt. Im Moment wirkt ihr beide so als wären die Treffen nett aber eher überhaupt da, weil keiner bisher was Besseres gefunden hat. Und darum kommt sie auch nur selten und wenn zu ihren Konditionen. Weil Du es mitmachst.

Wieso bleibt Mann da keine Wahl? Falsch, Du hast nur keine Lust Dich anderweitig umzusehen. Also lieber mit der als sonst niemand. Es ist egal was Du vermittelst, es kommt darauf an, was Du auch lebst. Dann brauche ich doch hier auch nichts mehr schreiben. Screening wäre ein Thema bei Dir und Konsequenz. Die Frage ist nicht was Du tun könntest, sondern ob Du es leben willst.

Und so eine Zukunft ist also für Dich attraktiv?

Netflix gucken wäre für mich der Inbegriff von langweilig. Da weiß sie ja schon wie das Leben mit Dir wird. Ich frage nur nach, um Dich zum Nachdenken anzuregen, das ist alles. Was soll sich denn entwickeln? Wenn ihr so schlechte Rahmenbedingungen bereits in der ersten Phase des bloßen Kennenlernens nicht koordiniert bekommt?

Okay, dann denke ich, ist es einfach etwas langweilig bei Dir. Was hat sie denn zu erwarten, wenn sie kommt? Sex ist toll aber wenn es nur darum geht, kann das bald öde werden, es soll sich doch was dann entwickeln. Und abends zu Hause sitzen ist doch kein Problem. Was hast Du für Interessen, wofür begeisterst Du Dich? Hast Du ein Leben frag ich einfach mal. Oder sitzt Du rum und konsumierst Du nur was Medien so zu bieten haben? Dann koch mal mit ihr, überlege Dir ein Rezept und betrachte das als Vorspiel.

Sind die Frauen generell in der Lage auch ohne Mann zum Orgasmus zu kommen oder legen die nie Hand an sich? Das hat ja zwei Seiten, die Fähigkeit der Frau mit sich und ihrem Körper bereits eine Fühlfähigkeit zu entwickeln und dann ein wenig Einfühlsamkeit beim Mann und umgekehrt. Lou Paget hat mal für sie und ihn ganz gute Bücher geschrieben, perfekter Liebhaber und perfekte Liebhaberin, vielleicht ne schöne Lektüre für Euch.

Mit Verlaub, Du bist da etwas verrannt. Und voller Vorurteile. Das ist wirklich ein Problem.

Na ja, sie gewinnt doch genau den richtigen Eindruck von Dir, Du bist auf sie fixiert. Warum denn? Gibt doch noch mehr Frauen, also, schaff Alternativen und wenn sie kein Bock hat, dann halte Kontakt zu anderen. Aktuell kann keiner von Euch wissen, ob es passt. Sie will ja so ehrlich sein und erklärt Dir, dass sie sich hat schlagen lassen ohne sofort Konsequenzen zu ziehen. Das wäre der einzige Fall, indem ich kompromisslos sofort gehen würde ohne mich nur noch mal umzudrehen. Ich finde es insofern sehr beachtlich, wenn eine Frau das nicht getan hat, Du nicht? Sie sagt es, weil viele Männer das zu recht kritisch sehen beim Kennenlernen. Hat sie denn daraus auch was gelernt, dass sie hier den Fehler gemacht hat oder ist er jetzt der allein Böse, weil er es getan hat. Dazu gehören beim ersten Mal nur einer, beim zweiten Mal dann zwei. Es gibt keinen Grund, nicht zu führen, wie soll es denn sonst auf Dauer laufen! Sie wird Dich nicht binden, Du bist doch eh verfügbar und needy like hell. Wenn sie keine Zeit hat oder nicht zusagt, dann mach eben was anderes. Sie hat eh schon mitbekommen, dass Du nur rumsitzt und auf sie wartest.

Wo genau hast Du hier eigentlich mal geführt? Ich lese nur, Du hast immer gewartet, dass sie mal kommt und sie hat dann auch mal nen Vorwand wie Tupperdosen. Beide beteuert ihr aber, sich jeweils ganz dolle und ehrlich reingehängt zu haben aber kaum wird es mal ne Runde ernsthaft, reagiert ihr beide wie kleine Mimosen. Werde Dir mal klar, was Du willst. Und wenn Du willst, dass sie kommen soll, dann zeig das mal, dann lade sie konkret ein. Aktuell wirkt es so, sie kommt mal wenn ihr danach ist und Du nimmst das hin. Passiv ohne Ende. Kann das sein oder hab ich was überlesen?

Wenn das HB auf das Gelaber von irgendwelchen Vollpfosten reinfällt dann ist das ihr Problem ab sofort und nicht mehr Deins, einverstanden? Sie merkt irgendwann, was für eine Luftnummer der Typ ist, schlechtes Screening. Das selbe wenn Dir so eine Tante sagt, sie will lieber einen anderen als Dich, dann sag ihr, sie soll gehen. Du bist doch ein schnuckeliger Typ wie wir wissen also lass die Frauen ziehen. Mit Deiner ganzen Unsicherheit neigst Du immer noch dazu, Dir genau so unsichere Ladies anzulachen. Gesetz der gegenseitigen Anziehung schlägt wieder erbarmungslos zu. Also, lass es nicht mehr zu Deinem Problem werden, was die Damen tun, nimm eine andere. Und solche Typen, privat, aus dem Leben entsorgen und das mein ich so. Mann braucht nur wenige Freunde im Leben, handverlesen, wer da kein Freund ist, ist irgendein Bekannter, mehr nicht. Sei wählerisch, wer Dich überhaupt angreifen kann. Sei mal einfach etwas konsequenter. Dann reduziert sich so ein Scheiß merklich im Leben. Und zu guter letzt ein gutgemeinter Buchtipp: alles von Barbara Berckhan ist toll geschrieben, humorvoll und bringt es auf den Punkt. Mir hat sie sehr geholfen zum Punkt Kritik ein ganz neues Verhältnis zu entwickeln. Einiges wiederholt sich, das hier könnte für Dich vielleicht passen: https://www.amazon.de/Judo-mit-Worten-gelassen-Kontra/dp/3466308062 „Ach was?“ und „So, so...“ gehört seither zu meinen Lieblingsworten, wenn ich irgendwas höre und nicht groß reagieren will. Üben ist alles. Es braucht seine Zeit aber mein wirklicher Rat, wirf Leute aus Deinem Leben wo immer es geht, die sich wie Armleuchter aufführen. Ändere Deinen Bekanntenkreis. Und je stärker Du in Dir wirst umso eher ziehst Du die Frau an, die wirklich Dich sieht und sich nicht so leicht abwerben lässt, so eine brauchst Du eh nicht. So was braucht keiner. Zweifle nie an Dir. An Deinem Produkt. Nur an Deiner Vermarktungsstrategie, bist doch Unternehmer.

Es gibt ausreichend Fälle wo das Kind beim Vater verbleibt und die Mutter zum Barunterhalt verpflichtet ist, da ist die ganze Problematik exakt die selbe nur genau andersherum. Es ist also total schnurz wer hier was tut aber diese Ideen, wer zahlt hat mehr Rechte ist ja genauso wie, wer auf dem Kind sitzt, entscheidet über den Umgang. Alles am Kind vorbei. Alles Egoisten. Wann lernen die Menschen mal wirklich das Kind und seine Interessen und seine Bedürfnisse auf Platz 1 zu setzen und sich selber ganz weit hintenan.

Ihr wart relativ jung als ihr zusammen kamt. Was spricht denn dagegen erstmal bei Deinen Eltern zu bleiben und ihn unverbindlich zu treffen, denn, Du musst hier gar nix, keine Stellung beziehen, keine Entscheidung treffen, nichts dergleichen. Er kann sich gern äußern und Du ihm Fragen stellen, wenn Du etwas wissen willst. Und mehr muss bei diesem Essen nicht erfolgen. Sofern es bei Deinen Eltern gut geht, kannst Du dort erstmal bleiben und zur Ruhe kommen und Dir immer noch eine Wohnung nehmen und Dir nach so langer Zeit überlegen was Du willst und nichts überstürzen. Ihr habt eh wenn eine formale Trennungszeit für eine Scheidung und genau die ist dazu da, um nach mal in sich hineinzuhören. Ändere Deine Perspektive- Du kannst Dich entspannen. Du musst wirklich nichts. Nicht mal etwas sagen. Weil nichts entschieden werden muss. Irgendwas war der Grund für das alles. Einfach so weiter machen ist also so oder so nicht möglich.

Ich mag den Schuldbegriff nicht, das hat mit Zuweisungen zu tun und immer wenn jemand mit dem Finger auf andere zeigt hat er drei in der eigenen Richtung. Für mich hat das mehr mit Ursachen zu tun. Das meinte ich, Du hast einen Eindruck vermittelt. Aber ich verstehe jetzt was Du meinst. Aber da würde ich einen anderen Ansatz wählen und einfach mal offen fragen wie sie sich eine Beziehung wünscht, was sind ihre Kernbedürfnisse und dann formulierst Du Deine und dann gleicht ihr ab. Vermutlich kommt dann heraus, dass ihr jetzt bemerkt in Eurer Einlebezeit in Richtung was Dauerhaftes, dass es da einfach nicht passt. Das ist nicht schlimm, genau, Schuld trägt daran keiner, wie gesagt, völlig unpassender Begriff für mich, aber es müssen sich Menschen nicht unglücklich machen, wenn Dinge sind wie sie sind. Nicht für alles gibt es Lösungen, das kenne ich nur zu gut. Die Dauer Eurer Beziehung ist noch kurz und wenn sich Umstände ändern, sollte sich so was dann zeigen, ob man das zusammen gestalten kann. Bei Euch ist das aber schwierig und daher wäre klarer Abgleich wie gesagt gut und dann Konsequenzen ziehen. Nicht jede Liebe ist für die Ewigkeit gedacht und man kann sich freundlich draus lösen, wenn man es rechtzeitig tut.

Du hast am Anfang doch den Eindruck vermittelt ihr in ihrer Art zu entsprechen und jetzt auf einmal passt Dir das alles nicht mehr. Wer ist also derjenige, der sich etwas objektiv komisch verhält? Sie macht doch nichts anders als vorher aber jetzt auf einmal stellst Du es so dar als hätte sie sich anders verhalten und würde urplötzlich zu viel einfordern. Das ist aber nicht so. Du hast Dich verändert. Es gibt nun mal bei Menschen ein unterschiedliches Nähebedürfnis und das ist Anlage, sie könnte genauso sagen, Du hast sie da am Anfang getäuscht, wenn auch unwissentlich und aus den damaligen Umständen entstanden. Aber wer hier sehr klar sich anders verhält bist Du und Du erklärst es offenbar auch nicht, sondern gibst ihr jetzt das Gefühl sie wäre nicht richtig davor und soll sich doch mal gefälligst selber beschäftigen, dabei hat sie Dich sicher gewählt, weil sie dachte Du teilst ihre Interessen gemeinsamer Freizeitgestaltung. Also lerne mal für Dich, dass Du das klar kommunzierst, wenn Du jemanden kennenlernst. Entweder bekommt ihr den goldenen Mittelweg hin oder es wird nichts werden, da für sie große Nähe essentiell ist als „Liebessprache“. Die haben wir nicht gewählt.