Helmut

^Ist ein valider Punkt, danke für die Antwort und gut das du es dir genau überlegt hast. Irgendwer hat vor kurzem mal geschrieben es würde auf Tinder klappen sich als Jungfrau zu outen. Weil das manche Mädels offenbar als Ehre sehen würden. Ich denke schon das manche Mädels da ihren Spaß dran hätten. Zu deinen "Dating-Bildern". Ich kann dir nur empfehlen mal den ganzen klassischen PU beiseite zu lassen und dir keine weiteren "Methoden" reinzuziehen. Vielleicht hilft dir der Thread hier auch ein bisschen. Um zu zeigen das es ganz unterschiedliche Ansätze gibt. Wenn du was lesen möchtest zum Thema Frauen kennenlernen, dann empfehle ich dir: "Models: Attract Women Through Honesty" von Mark Manson. Da wirst du sehen das es auch sehr gut ohne irgendwelche speziellen "Techniken" oder "Tests" geht. Letztlich hängst du halt, wie du selbst erkannt hast, in einem Selbstwertthema drin das dir deine Eltern geimpft haben. Und ja, dafür ist eine Therapie das Zielführendste. Leider auch das was am längsten dauert. Schau mal ob du jemand findest mit guten Referenzen der systemische Aufstellungen oder Familienaufstellungen anbietet. Wie siehts mit sonstigen Erfolgen aus? Freunden, Hobbies, Job/Studium? Sich selbst Wert zu geben geht über mehr Ebenen als nur Frauen. Vielleicht will auch @Doc Dingo da was dazu sagen.

Nun, Respekt, du kennst dich selbst ja recht gut. Also zu einem Teil gehts darum das ganze nicht mehr als so was unglaublich abgehoben wahnsinniges esotherisches wahrzunehmen. Auf der anderen Seite gehts stark darum dass du dir davon eine Bestätigung deines Wertes im Außen erhoffst. Wobei... Die kleinere Hälfte vom Forum wird dir sagen du kannst nie aufhören, du wirst immer getestet, selbst in einer Beziehung. Die größere Hälfte wird sagen du machst dir da zuviel Stress, weil auch vor dem Sex gilt das bei weitem nicht so wie du es hier beschreibst. Sehe ich auch so. Aber es wird dir niemand im Forum bestätigen das es ein so deutliches Vorher/Nacher gibt wie du es dir hier ausmalst. Hast du eine Idee wo deine Vorstellungen herkommen wie Frauen sich benehmen gegenüber Männern? Also das sie Löcher pieksen, prüfend beäugen etc.? Zu der "Entmystifizierung von Sex": Ich schätze dich als jemand ein der seine Optionen alle durchplant und durchdenkt. Könnte mir vorstellen du hast schonmal überlegt eine professionelle Dame zu besuchen...? Was hat dich davon abgehalten?

Das Positive ist: Du hast einen recht guten Überblick über deine Muster. Du erkennst bereits das du deine Mutter/Sohn Beziehung aufarbeiten musst, und du erkennst was dich in der gelebten Praxis dann rausschiesst. Damit bist du weiter als viele andere. Außerdem kriegst du grundsätzlich Interesse von Frauen, das weißt du also auch schon. Was dich killt ist der "Jetzt, gleich sofort" Frame und deine gesammelten negativen Glaubenssätze über Mädels und soziale Dynamiken. Überleg dir mal wirklich ganz in Ruhe folgende Frage: Was wäre morgen anders wenn du heute Sex hättest?

Das PE-Forum wurde die letzten Tage mit vielen Fragen überschwemmt, ich hab den Post hier nur gefunden weil ich ausgehend von anderen Postings mal dein profil besucht hatte. Genial! Schneidet sich natürlich zum Teil mit dem Post von Herzdame wie man reflektiert aber mir gefällt der Bezug zum eigenem Wertesystem sehr gut den du da herstellst. Die Aussage ist allgemein richtig und sehr wichtig... ...nämlich für den beratenden Teil eines "Problemgespräches". Es ist schon möglich sich durch tiefgründige Gespräche mit anderen Personen weiterzuentwickeln - Therapie und professionelle Beratung tun ja genau das - setzt aber beim Ratgeber eine Fähigkeit voraus die eigenen Werte und Erlebnisse möglichst zu trennen von der Situation des Fragestellers. Kann man trainieren, aber sicher nicht mal "eben so". Dazu kommt das wir uns tendenziell mit Leuten umgeben die unser Weltbild eher teilen, die also einen Bias haben unsere eigene Sicht der Dinge eher zu bestätigen oder deren Meinung auf einer ähnlichen Vorgeschichte beruht. Zu deiner "Warum-Frage" ergänzend: Ein ähnlicher Ansatz der manchmal leichter fällt (weil er nicht so stark an die eigene Selbstkritikfähigkeit gebunden ist und eher in die Selbstermächtigung geht) wäre zu sagen: Was brauche ich um...? Also Harry hat Mist produziert. Harry bräuchte mehr Ruhe und Konzentration bei der Arbeit um keinen Mist zu produzieren. Was braucht Harry für mehr Konzentration bei der Arbeit? Mehr Schlaf. etc. Das "Warum" Spiel kann man gut mit Freunden spielen die um Rat fragen. Mach ich ganz gerne wenn ich jemand runterkriegen möchte von einem oberflächlichem Glaubenssatz auf einen darunter darunterliegenden Glaubenssatz. Es ist immer am effizientesten am untersten negativen Glaubenssatz zu basteln. Die Fragerei kann man bis hin zum sokratischen Dialog entwickeln. Damit schliesst sich übrigens der Kreis zum Eingangsthema, denn mit diesen Methoden des "schlauen Fragens wie ein Unwissender" kann man durchaus als Ratgeber seine eigenen Vorerfahrungen aus einem Gespräch heraushalten. Der Freund hätte dann nicht festgestellt "Es ist der Benzinpreis" sondern formuliert: "Vermuten wir mal von den drei Gründen liegt es am Spritpreis - warum würde dich dieser stören?" Buchtipp dazu: Sokrates trifft Jesus

Du merkst aber schon das die beiden Themen einen Bezug haben? Und dein RBF Thema auch?

Die Logik ist der Hammer. Wie sieht's dann mit Lebensmittelunverträglichkeiten oder Birkenpollen aus?

Ist ein guter Einwurf vom Beta... Wie oft freust du dich zb. darauf dein Kind zu sehen? Ich denke für mich wäre das so ein Highlight im Leben eine gute Vater/Kind Zeit zu haben alle paar Wochenenden. Sohn oder Tochter (wenn du das öffentlich schreiben magst) ?

Hmm... @Shifunu hat da schon viele gute Sachen geschrieben. Mein erster Bauchimpuls wäre das du jemand bist der sich emotional nicht öffnet. Der wahrscheinlich andere Leute nicht gut spürt, und sich auch nicht spüren lässt. Was wiederrum in der Regel aus einem niedrigem Selbstwertgefühl entsteht weil du Angst hast wenn du zeigst wie du bist lehnen dich andere ab. Kann das ungefähr hinkommen? Wie viel wissen die Frauen von dir? Zeigst du denen auch wenn es dir mal schlecht geht? Wenn du nervös bist? Ein Standardbuch dazu (schön langsam sollte ich Komission verlangen ;) https://www.amazon.de/Nie-mehr-Mr-Nice-Guy/dp/3868839313/ und das zweite: https://www.amazon.de/Die-Säulen-Selbstwertgefühls-Erfolgreich-zufrieden/dp/3492263968/ Professionelle Beratung würde dir sicher auch guttun. Du kannst dich bei den gemeinnützigen Trägern (Diakonie, Caritas etc...) auch mal nach "psychosozialer Beratung" bzw. "Lebens- und Sozialberatung" erkundigen, die würden dich auch weiterverweisen. Grundsätzlich ist der Weg über den Hausarzt nicht schlecht, aber meinem Verständnis nach werden in DE nur drei Therapienformen von der Kasse bezahlt, und deswegen wird der Hausarzt normalerweise auch nur eine dieser drei vorschlagen. Systemische Therapie finde ich zb. sehr sinnvoll für diese Art Themen, die fällt da aber nicht hinein. Das Bootcamp zielt vor allem darauf ab Mädels ins Bett zu kriegen. Das kannst du offenbar, sehe da nicht den wahnsinnigen Mehrwert. Ich könnte mir vorstellen das Gruppenaktivitäten bei denen du mal dich selbst emotional gegenüber anderen wirklich ausdrückst und zeigen musst, zb. Improvisationstheater, Schauspielkurs, Männergruppen, Debatierabende etc... dich da sogar mehr weiterbringen. Also Kontakt mit anderen Leuten auf einer recht emotionalen Ebene.

Ich mag da einen Satz von einem meiner Ausbildner so gern, der sagt sinngemäß bei der Arbeit mit Menschen: "Warum in den Keller gehen, alte Leichen suchen, wenn man auch auf den Dachboden gehen und versteckte Schätze entdecken kann?" Du bist die letzten Tage zunehmend am Dachboden unterwegs. Bleib dort und schau was du findest. Ist meiner Meinung nach viel spannender als zu schauen was du längst begraben hast.

Drum find ich's ja so geil das du mittlerweile gemeint hast du würdest sie gar nicht unbedingt zurücknehmen. Und willst auch nicht mit der nächsten Tinder-Tussi wieder in die Schleife. Da hast du echt schon wahnsinnig was weitergebracht. Und wenn du jetzt beginnst dein Leben mit Interessen zu füllen die abseits Frauen liegen sondern aus dir selbst heraus, dann wirst du in absehbarer Zeit feststellen das du eben keine Frau mehr brauchst die da irgendwas füllen muss.

Beta, ich schick dir eine PN. ich will hier nicht den Thread zerdiskutieren.

Nö, nur jene die - wie du behauptet hast und nicht zum ersten Mal - ihre Klienten in einen Prozess "binden" wenn dieser nicht nötig wäre bzw. länger als nötig. Zum Rest hat der Doc eh alles gesagt. Ich erkenne ebenfalls ein deutliches Umdenken seitens Mats, freue mich für ihn und freue mich wenn die Leute die bisher hier mitgeschrieben haben (privat und öffentlich) da ein wenig Tipps geben konnten zur Selbsthilfe. Deshalb finde ich's spannend das du jetzt nach zwei Wochen hier quereinsteigst und die Richtung vom Thread generell ändern möchtest. Aber das entscheidet Matsmad sowieso für sich selbst. Im Gegensatz zu dir sehe ich ihn nicht als das willenlose "Ja Meister" Opfer als den du ihn da malst.

Dir ist bewusst das so ein Verhalten gegen die Standesregeln wäre, gesetzeswidrig etc.? Ja, es gibt einzelne solche, sehe ich in meinem professionellem Umfeld aber als die absolute Ausnahme. Ich hoffe wenn du Kenntnis von solchem Verhalten hast, hast du Anzeige bei der Ärztekammer erstattet? Kannst du das beurteilen? Also ich höre von Madsmat eher ein "Ich beginne umzudenken" als ein "ich will das nicht mehr so". Ich find's zb. extrem cool das er selbst meinte er würde die Ex heute eher nicht mehr zurücknehmen. Das hat ihm hier sicher keiner vorgekaut.

@General Beta Ist für dich jemand der zum Therapeuten oder psychologischen Berater geht dann auch in einer "Ich verlass mich drauf was die da sagen" Beziehung? Würdest du jemand mit Burnout Stufe 3 oder 4 auch sagen "zieh dich da alleine raus"?

Gute Leseliste. Meiner Meinung nach: Zuerst das neue Buch von der Anderson. Fleissig die Übungen machen. Das hilft recht gut um dieses "Chasing = Love" Verhalten zumindest einzubremsen. Dann wäre Nice Guy dran. Weil er die Hintergründe besser erklärt und dieses Verhalten in einen größeren Kontext des ganzen Lebens setzt. Auch wieder mit Übungen. Wenn du die beiden Bücher durch hast bist du normalerweise zumindest bewusst über deine Muster und kannst zumindest zeitweise aussteigen. Wenn's mehr braucht wäre an der Stelle ein paar Stunden professionelle Beratung kein Fehler. Auch eine Reflektion deines Bindungsstils (siehe den Link in der Signatur von Herzdame). Oder mal eine Familienaufstellung. Also die zwei Bücher + gegebenenfalls sonstige Arbeit sollten dir wirklich ermöglichen deine Partnerwahl und dein Beziehungsverhalten auf einen "gesunden Level" zu bringen. Nicht in paar Wochen, aber in paar Monaten. Gesunder Level heißt für mich: Sich in eine Person verlieben und nicht in den Gedanken einer Beziehung oder das Gefühl der Verliebtheit selbst. Auch Single sein können und vor allem eine gute Beziehung mal mit sich selbst leben. Und Frauen die dir nicht gut tun gleich mal wieder abschiessen können. Dann entweder den Branden wenn du noch was für den allgemeinen Selbstwert brauchst, oder Models wenn du auch "flirten lernen" willst auf authentische Art. Oder beide nebeneinander. Eher fast "Models" weil da darfs dann ruhig auch praktisch werden. Deida empfand ich als etwas "fortgeschritten". Sehr gut, aber da musst du dich schon recht spüren damit du es umsetzen kannst. Also der kommt nacher. LDS irgendwann ganz hinten nach oder gar nicht. Meiner Meinung nach: Wenn du die Essenz von "Models" und "Superior Man" leben kannst (und dafür brauchst du vorher eventuell die anderen drei Bücher) dann ist LDS nur ein Kochbuch für Verhalten welches du dann schon ziemlich integriert haben wirst.

Du baust seit einer Woche an einem Haus wo plötzlich eine Gitarre in deinem liebsten Zimmer aufgetaucht ist. Merkste was? Kannst du dir so ein Starterset grade leisten oder nicht - trotz Autoreifen?

"So bin ich halt" ist immer so eine nette Excuse für innere Probleme ohne Veränderungswunsch. Das Leben ist kein Film wo immer alle perfekt sind und perfekt aussehen. Dass du diese Vorstellung mit dir rumträgst, Angst hast beim Sex auszusehen wie ein "normaler Mann", nicht einfach mal fühlen kannst... da gibt's meiner Meinung nach einiges wo du mal hinschauen solltest. Wenn du Motivation dafür hast dann mach ein Thread im PE auf und link mich rein. Ansonsten kannst du auf die Art sicher noch ein paar Jahre lustig leben aber irgendwann fällt es dir wahrscheinlich auf den Kopf dass du ständig der Hauptdarsteller in einem Film bist. Das muss doch fucking anstrengend sein...

Auf der Website gibt's ein Buch: https://www.amazon.de/Journey-Abandonment-Healing-Surviving-Recovering/dp/0425273539/ Definitiv das Beste was ich bisher zu dem Thema gelesen habe, mit praktischen Übungen. Wenn du mit Englisch gar nicht klar kommst (ich empfehle es dir aber dringend zu versuchen) gibts in deutscher Übersetzung ein ähnliches: https://www.amazon.de/Liebe-Abhängigkeit-übergrosse-Beziehung-beenden/dp/3894034130/ Das hab ich selber nur teilweise gelesen und ist meiner Meinung nach nicht so gut. Aber brauchbar für jemand der kein Englisch kann. Schau dir außerdem den aktuellen Thread von @matsmad im PE Bereich an, das ist so in groben Zügen auch dein Thema. Du bist noch jung, sei froh das du auf solche Tendenzen nicht erst mit 30 draufkommst wie andere Das beantwortet übrigens auch deine Frage an Neice... ...indem du das Thema sauber aufarbeitest und damit dann nicht mehr Nachlaufen/Unsicherheit mit dem Gefühl von Verliebtheit verwechselst.

Ich hab deinen anderen Thread grad kurz angelesen. Schau mal ob du dich auf der Website in Ansätzen wiedererkennst: http://www.abandonment.net/abandoholics-anonymous

Den Hintergrund hinter der Frage hatte ich vermutet. Die Frau hat dich echt hart verarscht auf der Feier (ich musste den Link nicht lesen, ich hatte es sogar noch in Erinnerung). Warum du da noch dranhängst wäre eher ein Thread im PE-Bereich wert. Würde ich definitiv mal aufarbeiten wieso du eine Frau nicht abhaken kannst die dermaßen Scheisse mit dir umgegangen ist. Ein Frageansatz wäre zb: Was hätte sie geboten, was deine Alternativen nicht bieten?

Gegenfrage: Warum ist das wichtig zu verstehen?

Coole Antwort! Du hast echt schon viel getan die letzten zwei Wochen. Chopin, dein Ansatz ist hilfreich und gut gemeint, aber ich durfte etwas mehr von der Ex lesen und es sieht mir ehrlich nicht nach danach aus. Es stimmt wohl das die beiden eine etwas ungesunde Dynamik miteinander hatten die sich gegenseitig gespiegelt hat; für mein Gefühl ist sie schlicht als erste ausgestiegen. Mats ist jetzt schon auf einem super Weg das auch nicht mehr zu wiederholen :) also denke ich - für mein Gefühl - das es jetzt nicht Fokus sein muss die unmittelbare Vergangenheit nochmal durchzuklopfen. Mats, wie sieht's aus mit der Gitarre?

10. Meine "Date-zu-Sex-Quote" ist ziemlich schlecht. Viele Frauen verlieren nach dem ersten Date das Interesse, obwohl ich den Eindruck habe, dass es super gelaufen ist. (Tolles Gespräch, tiefer Rapport, Sexual-Talk und das Mädel lässt auch Berührungen zu). Oftmals mache ich auch direkt ein festes Folgedate aus (meist kochen bei mir), aber die Mädels überlegen es sich später wieder anders...Diese Körbe treffen mich emotional immer ziemlich hart, da es keine oberflächlichen Körbe wie beim Ansprechen sind.Sondern sie beziehen sich wohl direkt auf meine Persönlichkeit und/oder meine physiche Attraktivität. Autsch. Ich kann die Frage sehr gut nachvollziehen. Die einzigen Körbe die mich heute wirklich noch treffen sind jene nach langen Abenden voll mit gutem Gespräch, lachen, körperlicher Berührung, prickelnden Küssen... wenn offenbar Faszination und Anziehung auf beiden Seiten da war, und trotzdem, irgendwie.. platsch, eine Woche später ist es im Sand verlaufen. Mir hilft es folgendes zu verstehen: Jede coole, selbstbewusste, sexuell offene Frau auf Partnerschau dated gerne mal mehrere Kerle gleichzeitig. Why not? Und manchmal komm ich halt in ein Rennen wo jemand anderer schon drei Wochen vorher gestartet hat. Ist mir ganz konkret schon so passiert. Der hat dann eine Woche später - knapp vor Weihnachten, so Triggerdatum halt - auf "exklusiv" Druck gemacht und sie ist drauf eingestiegen. War nicht mein Fehler, war schlicht Pech. Trotzdem war ich natürlich gescheit am Sand. Heißt: Dating ist nie in einem Vakuum. Egal ob ihre Katze stirbt, du der dritte Bewerber bist, plötzlich der Ex-Freund wieder auftaucht oder sie feststellt das sie erstmal nix tiefergehendes möchte (aber von dir den Eindruck hat du vielleicht schon). Gibt hundert Gründe warum es trotz einem geilem ersten Abend nicht passen kann. Du wirst es normalerweise nicht erfahren, also mach dir das Leben einfacher und geh davon aus das es nicht an dir gelegen ist. *************************************************** Aber: Wenn mir das in Serie passieren würde - drei Frauen hintereinander, oder jede zweite oder so... dann würde ich mal reflektieren ob meine Wahrnehmung des Dates tatsächlich stimmt. Oder ob ich aus einem Wunsch eine Realität baue. Weil wenn Dates wirklich "super laufen" dann geht es sich nicht aus das regelmäßig macher die Damen abspringen. Eventuell interpretiert man da zuviel rein, macht aus der eigenen Needyness einen Filter der nur das Gute sieht aber nicht was nicht gepasst hat. Und wenn ich nicht 100% sicher bin dann würde ich auch nicht am gleichen Abend schon das Folgedate festmachen. Sondern mal sehen was von ihr an nächsten Tag kommt. Bissl rumflachsen. Gespür holen. Allgemein gilt meiner Meinung nach: Wenn ich einen Flake kriege ("überlegen es sich später wieder anders...") dann war meine Realität und die Realität der Frau offenbar nicht in Gleichklang. Kann eben sein weil ich etwas nicht wusste das sie nicht erzählt (zb. den anderen Kerl) aber wenn es laufend passiert liegt es eher an mir meine Realität besser zu kalibrieren und dann werde ich auch automatisch die richtigen Dates vorschlagen die funktionieren.

Nein. Es wird empfohlen sich einzulesen bevor man überhaupt auf die Idee kommt irgendwelche Würgespielchen auszuprobieren. Und zwar nicht hier, sondern bei guten Autoren wie zb. Matthias Grimme. Oder am besten gleich mal auf einen lokalen Stammtisch schauen und sich dort ein wenig Infos holen. Und zwar auch wenn man unbedingt mal einen Gürtel nehmen möchte und damit ernsthaft schlagen, oder wenn man Seilfesselungen ausprobiert oder überhaupt. Sehr vieles im BDSM-Bereich kann schief gehen, gerade wenn zwei unerfahrene Personen aneinander "üben". Swingen und BDSM im gleichem Absatz ist etwas widersprüchlich weil die beiden Communities im echtem Leben oft genug auf Kriegsfuß stehen. Beim Swinger-Thema fehlt mir hier das wichtigste, nämlich Eifersuchtsmanagement und Regeln.

Kann ich nachvollziehen. Wenn mir Frauen die Brüste entgegenstrecken stecke ich sie auch immer gleich in den Folterkeller. Die stehen dann halt aber auch drauf.