codevince

Bin da etwas anderer Meinung. Viele Beziehungen entstehen am Arbeitsplatz, das ist ein Risiko, mit dem der Arbeitgeber rechnen muss. Dass Beziehung enden ist auch etwas natürliches, auch damit darf der Arbeitgeber rechnen. Und ich werde sicher nicht zu meinem Chef gehen. Es ist ja nichts passiert. Ich werde mich an dem Tag professionell verhalten, ich habe mich bei der Trennung (die ja von ihr ausging) und danach vernünftig verhalten, ich habe mir also von meiner Seite nichts zu Schulden kommen lassen. Wenn sie meint, eine Szene zu machen oder passiv-aggressives Verhalten an den Tag zu legen, dann ist das ihr Problem. Solange ich meinen Frame halte, wird mir das auch nicht mir angerechnet, sondern ihr.

So langsam verstehe ich, warum man sagt: Don't fuck the Company. Doch nun ist das Kind in den Brunnen gefallen und ich muss das beste draus machen. Nun zur Story: Wir haben demnächst höheren Besuch auf Arbeit. Ich hatte mich freiwillig gemeldet, den zu betreuen. Die Tage kam eine Mail, dass ich die Verantwortung übernehmen soll – allerdings nicht alleine... es wurde mir Hilfe zugewiesen... von einer Frau, ihr wisst schon, um wen es sich handelt. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob sie sich bewusst da zuteilen lassen hat oder ob es Zufall ist. Ich denke, der Zufall ist möglich, aber die Wahrscheinlichkeit gering. Ich habe schon das Gefühl, dass sie schon wissen will, was bei mir abgeht und geht (anders als sonst) zu Zeiten in die Kantine, an denen ich eher mal da bin. Mein Invest war die letzten Wochen bei 0 (kein Schreiben, das kurze Gespräch in der Stadt habe ich nach 2 Minuten mit "ich muss weiter" abgebrochen.) Doch nun habe wir den Salat: 4 Stunden mit meiner Ex verbringen, mit "hohem Besuch" – das kann man sich nicht ausdenken. Ich kriege das schon professionell hin, sie hoffentlich auch. Trotzdem wäre ich dankbar für Ratschläge – und seht diesen Post als Ratschlag: Don't fuck the fucking Company.

- gelöscht, maybe coming soon -

Hier wird ja sehr viel über Theorie und Praxis spekuliert. Mein Reflexionsprozess sieht wie folgt aus: Es gibt Faktoren, auf die ich fast keinen Einfluss hatte: Es war eine Fernbeziehung; ihr Karrieresprung hat die Augenhöhe (oder eher den Blick nach oben ihrerseits) genommen; ihre Kirche & Umfeld waren nicht unbedingt gegen, aber auch nicht unbedingt für diese Beziehung. Es gibt Faktoren, für die ich selbst verantwortlich bin: Hätte ich auf Arbeit stringenter gearbeitet, hätte ich den Karrieresprung vorher machen können; einige Schritte wie Family vorstellen etc. kamen eher aus einem Gefühl der Unsicherheit als aus einem Gefühl der Stärke. Ich hatte auch das Gefühl, dass sie sich nie so richtig verliebt hat, so wie ich es aus Beziehungen zuvor kannte. Das kann ein Zusammenspiel zwischen meinen Fehler und den äußeren Umständen sein. Ich kann zum jetzigen Zeitpunkt nur sagen: Shit. Objektiv hat es an vielen Stellen gepasst. Natürlich schiebe ich jetzt die üblich Hirnficks, hab es aber bislang geschafft, ihr nicht zu schreiben. Wir sind uns gestern zufällig über den Weg gelaufen, und verdammt, sah sie gut aus, aber ich konnte das Gespräch kurz halten.

Nun ja, es hat die Tage geendet. Die üblichen Gründe: „sie kann das nicht mehr“, „keine Gefühle mehr“ und so weiter. Ich hatte nicht meinen besten Tag, machte mir nen Grüntee und sagte, „lass uns mal spazieren gehen“. So wirklich klüger wurde ich daraus nicht, aber es ging mir besser. Als ich versuchte, mal handfeste Gründe zu erfragen, kam irgendwas mit Glauben und so… Oh je! Als wir wieder bei mir waren, meinte ich dann, dass es vernünftig ist, wenn wir das beenden. Sie weinte sehr, und ich brachte sie zum Bahnhof. Jetzt heißt es erstmal Wunden lecken, auch weil es mich ein paar Tage danach gesundheitlich umgehauen hat. Woran jetzt schlussendlich lag, kann ich aktuell noch nicht für mich einordnen. Vielleicht lag es der Summe an Fehler, vielleicht war mein Beziehungsgame nicht so, oder vielleicht auch einfach die äußeren Umstände. Cheers. Und ich danke euch für die Rückmeldungen 🧡

Hey Luke, um Frauen zu verführen haben mir die Etappen der Verführung sehr geholfen (hier im Forum einfach die Suchfunktion nutzen). Grundsätzlich würde ich dir nicht empfehlen, dich auf eine Frau zu versteifen. Erstmal könntest du mit deiner Schwester verkacken – überlege dir, ob es dir das Wert ist. Arbeite an dir. Und wenn du eine scheiß Kindheit hattest, denk darüber nach, eine Therapie zu machen. Wenn du generell nicht zufrieden mit deinem Leben bist (dass du noch Jungfrau bist etc.), ist es vielleicht Zeit für einen radikalen Schritt: von zu Hause ausziehen, in eine neue Stadt, einen neuen Beruf einschlagen, Reisen usw.

Problem Nummer 1: Online Dating Ich seh das bei Freundinnen von mir: Online-Dating wird zum Zeitvertreib betrieben, manchmal, um sich von den wirklich interessanten Männern abzulenken (welche Frauen nicht bekommen). Die Frauen, die das aktiv betreiben und ernsthaft glauben, da einen Mann fürs Leben kennenzulernen, willst du nicht daten. Problem Nummer 2: Dein Verhalten? Man hat im OG auch mal Glück und trifft ne Interessante Frau. Dann bist du der Part der pushen muss. Sonst wird nicht passieren. Hier kann ich dir die Etappen der Verführung empfehlen. Problem Nummer 3: Dein Leben? Warum gibst du dich auf Dates ab, die dir keinen Output liefern? Warum triffst du nur Frauen von Online-Plattformen? Macht dir dein Leben sonst Spaß? Hast du was zu erzählen? Wie ist deine Wohnung eingerichtet? Hast du Hobbys oder ein Beruf, der dich begeistern?

Der gute Peter Frahm sagt ja immer, dass man durch C&F gleich die falschen Frauen aussortiert. Vielleicht ist dir das damit gelungen. So ein Bullshit.

✅ Bei mir funktioniert häufig Ansprechen am besten, wenn ich mir innerlich sage: Jetzt hole ich mir einen Korb ab. Vielleicht brauchst du den von ihr, um die Sache abzuhaken. Dann kannst du dir innerlich sagen: Trotz des ganzen Mindfucks hatte ich es drauf, sie anzusprechen. Manchmal trifft man solche Frauen nach Jahren wieder und fragt sich: Die ist schon geil, aber was ging da eigentlich bei mir ab? Die HB9 ist ein Teil deines Weges, deiner eigenen Erfahrung! Du suchst hier den Austausch (was dich von vielen unterscheidet, die die HB9 genauso geil finden), bekommst von einigen Leuten gute, von anderen schlechte Antworten. Zieh die richtigen Schlüsse und irgendwann wird eine HB9 nackt auf deinem Schoß sitzen.

Das ist die Frage von Henne oder Ei: 30-Sekunden-Videos oder sinkende Aufmerksamkeit – was war zuerst da?

Das ist das Leben. Ziehe daraus deine eigenen Learnings. Ich bin gerade auf dem Weg in meine zweite wirkliche Beziehung und bin überrascht, wie angenehm doch Frauen sein können. Meine Ex ist im Vergleich dazu manipulativ as fuck gewesen. Damals hatte ich auch unbewusst das Gefühl, nicht wirklich eine Auswahl an Frauen zu haben. Für mich war das der Key, mithilfe von einem interessanten Leben, beruflichen Status, Social Proof, Fitness und Kleidung einfach mehr Frauen kennenzulernen. Darüber hinaus musst du herausfinden, was du wirklich willst. So trivial das klingt, so schwierig ist das für die Allermeisten. Für mich war die stumpfe Fickerei Coping, und eigentlich habe ich Bock auf ne liebevolle Beziehung. Und nochmal zu deiner (noch?) aktuellen Beziehung Es gibt eine Wahrscheinlichkeit, dass deine Beziehung noch Zukunft hat. Ich schätze diese, wie sicherlich die meisten hier, als relativ gering ein. Was es dafür braucht? Ich glaube, da findest du in dem Forum hier genug Antworten. Du musst nur lernen, hier den BS von den wertvollen Antworten zu differenzieren.

Ich würde grundsätzlich vorsichtig mit Youtube-Videos zu Narzissmus und/oder Borderline sein. Das Hauptpublikum sind Leute, die in einer Form von anderen Menschen enttäuscht wurden, und sich darüber freuen, dass sie der anderen Person irgendeine psychische Krankheiten anhängen können (ob nun zu recht oder zu unrecht). Wer sich wirklich dafür interessiert, sollte einen Blick ins DSM 5 wagen. Und grundsätzlich gilt: Warum ziehe ich solche Leute in mein Leben? Wie kann ich es in Zukunft verhindern? Die Antwort auf die Fragen ist mitunter schmerzhaft, aber es ist die Wahrheit. Und nur aus der Wahrheit sollte man lernen.

Grundsätzlich fühlen solche Frauen im „Ruhemodus“ ein unfassbar unangenehmes Gefühl. Drama hilft ihnen, aus diesem Gefühl herauszukommen. Einige Borderliner ritzen sich auch - weil auch das sie von diesem unangenehmen Gefühl befreit (sie fühlen einen anderen, für sie selbst zu kontrollierenden Schmerz). Für psychische Krankheiten gibt es erblichen und sozial-konditionierte Ursachen (wie zum Beispiel Trauma). Jeder Mensch mit psychischer Störung muss die „Dringlichkeit“ ihrer Heilung kapieren. Solange man als Partner an ihnen festhält und das Verhalten unterstützt/nicht konsequent sanktioniert, wird das nichts. Die meisten solcher Leute haben ein Talent dafür, sich immer wieder aufs neue Leute zu suchen, mit denen sie ihre Erkrankung „ausleben“ können. Es muss ein massiver Leidensdruck entstehen, damit diese Leute sich ändern bzw. therapieren lassen. Dieses unfassbar unangenehme Gefühl, was diese Leute fühlen, ist aber so stark, dass einige sich lieber umbringen würden, als das Ganze nachhaltig anzugehen. Die heutige Gesellschaft bietet auch so viele Möglichkeit, sich nicht den eigenen Problemen zu stellen. Stichwörter hier sind Social Media, Anonymität der Großstädte, Bürgergeld, Betaisierte Männer, usw.

Finales Update Das zweite richtige Treffen folgte genau eine Woche nach dem ersten. Ich hatte nicht meinen besten Tag, da nicht richtig fit und von der Arbeit erschöpft – wohl Dank dem Grüntee, der mir auf die Sprünge half. Sie ließ viel mehr Berührungen zu, und irgendwann kam es zum KC. Dann ab in mein Zimmer und meine Berührungen wurden etwas intimer. Irgendwann fiel dann der Satz: "Ich muss dir noch etwas sagen". Ich dachte zuerst: "Fuck, jetzt kommt das mit keinem Sex vor der Ehe". Stattdessen kam ein genuscheltes: "Ich will es langsam angehen." Meine Gedanken schwankten danach zwischen "Fuck, nicht schon wieder LMR" oder "das meint sie sicher nicht ernst". Weil einfach kein Durchkommen war, setzte ich mehrmals zu einem Freeze an. Irgendwann merkte ich, dass ich es erstmal lassen sollte (Kollegin; wenn ich jetzt eskaliere und es darauf ankommen lasse, könnte ich große Probleme bekommen; langsam hörte der Grüntee auf zu wirken). Ich sagte dann relativ trocken zu ihr, dass sie gerne die nächste Bahn nehmen kann. Sie war davon sichtlich schockiert, aber schaute dann leicht bedröppelt auf ihr Handy und suchte nach Verbindungen. Wir verabschiedeten uns mit einem intensiven Kuss – und ich dachte mir: LMR - not again Ich setzte mich auf die Couch, mittlerweile waren meine Mitbewohner da und wir schauten ein bisschen Fußball, ich machte mir ein Bier auf. Herrlich, so kann man die Sache gut verarbeiten. Ob Absicht oder Schicksal: Auf einmal klingelt es an der Haustür, sie hatte ihre Bahn verpasst. Die nächste und letzte fuhr in einer Stunde, aber das war auch nicht sicher, weil für die Deutsche Bahn kommt der Schnee jeden Winter auf's Neue überraschend. Ich bot ihr an, auch hier unterkommen zu können. Ich lies dann nichts mehr anbrennen. Sie wirkte relativ unerfahren, lies aber alle Dinge zu. Sie war wohl keine Jungfrau mehr, und gab mir zumindest das Gefühl, "diese Dinge aber noch nie gemacht zu haben". Who knows. Mein persönliches Fazit: Mein Game hatte Ecken und Kanten, war aber in den entscheidenden Momenten wohl relativ clean. Ich hatte massiven Rapport, Social Proof aufgebaut. Da ich zweimal einen sehr deutlichen Freeze machte und den auch ernst meinte, war wohl auch die Attraction gesichert. Ich danke euch für euer Feedback, vermutlich hätte ich ohne dies erfolgreich verkackt. Ich liege gerade krank im Bett, und bis eben war sie da, hat mich versorgt, und ich habe es ihr besorgt. Läuft also gut.

Ich habe mit Ärztinnen nie wirklich gute Erfahrung gemacht. Sie sind gefühlt dauerhaft busy, ob während des Studiums oder im Beruf; sie sind emotional leicht abgefuckt, einfach, weil sie im Beruf so viel kranken Scheiß erleben; und dazu haben sie eine leichte Arroganz, weil die Gesellschaft sie auf ein Podest hebt. Selbstverständlich mag es Ausnahmen geben.

Kino war schwierig. Von alleine kam nur wenig. Ich setzte mich dann irgendwann dicht neben sie, und habe gemerkt, dass das für sie schon intensiv ist. Erst nach wenig Minuten konnte sie es genießen. Ich zog sie einmal zu mich ran, dann kam ein Block. Ich ignorierte es und laberte einfach weiter. Für mich war es in dem Moment nicht so easy, um meinen Frame zu halten, aber es gelang. Bei einer meiner letzten Affären habe ich es beim Eskalieren darauf ankommen lassen – und verkackt. Kalibrierung ist für mich eine Challenge, und seither lasse ich mir bei den Eskalations-Schritten lieber Zeit, was meistens auch gut funktioniert. Ein gutes Essen verschlingt man ja auch nicht in Sekunden. Wenn es ein nächstes Treffen gibt, werde ich mit der Eskalation Schritt-für-Schritt weitermachen. I do. Ich initiiere auf Arbeit keinen Kontakt. Man sieht sich selten. Für mich ist der Frame jetzt klar, dass wir uns vor allem außerhalb der Arbeit treffen und das in einem anderen Kontext. Ihr rationaler Grund ist, dass ich den Kontakt einstellen werde, wenn wir nicht auf der Eskalationsleiter nach oben klettern.

Update Nach meiner letzten Nachricht reduzierte ich stark mein Investment in HB. Als dann eine Nachfrage kam, sagte ich ihr freundlich aber klar, dass ich nicht an platonischem Kontakt interessiert bin. Es folgten Funkstille bzw. Freeze zwischen uns und bei mir der Hirnfick des Todes. Ich schaffte es, die Beine still zu halten. Stück für Stück konnte ich mich auf andere Sachen fokussieren. Well… Nach einer knappen Woche schrieb sie mir, was ich Dienstag mache. Erst kam mir das vor wie eine Honigfalle, aber sie wurde dann für ihre Maßstäbe deutlich. Es folgte ein entspanntes Treffen. Wir kochten bei mir was. Kino war drin, aber es war mühsam, dahin zu kommen. Ich hatte nicht das Gefühl, weiter eskalieren zu können (und wollte es auch nicht darauf ankommen lassen). Ich bin gespannt, wie sich das weiter entwickelt. Ich sehe das in jedem Fall als Übung für meine Hirnficks und meinen Frame. Ein paar Randbemerkungen und Learnings: 1. Ich habe mit meiner ersten Date-Anfrage einen schlechten Zeitpunkt erwischt: Das war wohl der Tag der Wohnungsübergabe mit ihrem Ex. (Da konnte wohl ihre emotionale Eintagsfliege nicht zünden). 2. Mit dem Freeze habe ich ihr relativ deutlich gemacht: Entweder das wird was, oder das wars. Für mich selbst war der Freeze im Moment sauber formuliert, im Nachhinein hatte ich aber den Hirnfick des Todes. Mir ging’s ein paar Tage ziemlich dreckig. Immer wieder kam der Gedanke, mich zu entschuldigen für meine direkte Art (so ein Bullshit). 3. Grundsätzlich habe ich jetzt einen klaren Frame gesetzt, der so scheint, als ob er gut funktioniert. Ich find's aber faszinierend bei mir selbst zu beobachten, wie immer wieder so leichte Gedanken von "Sich-erklären-wollen" oder "Ich-muss-mich-bei-ihr-melden" kommen. Da kämpft wohl meine eigene Konditionierung mit mir – ich bin in einem sehr weiblich dominierten Haushalt aufgewachsen. 4. Ich bin gespannt, ob irgendwas mit kein FC vor Ehe kommt, wenn ich bei den nächsten Treffen weiter eskaliere. Ich werde ihr dann sagen, dass das bei mir nicht drin ist. (Und bekanntlich werden ja die Regeln für einige Männer gebrochen...) 5. Sie hat mich im Nachhinein nochmal auf den Freeze angesprochen. Kurz kam in mir wieder der Drang, mich dafür zu entschuldigen (was ein Bullshit). Ich habe dann einfach nichts gesagt. Nach einer kurzen Pause sagt sie dann zu mir, dass das gut war und ich damit vollkommen recht hatte 😄 Ich interpretiere das als klassischen Shit-Test.

Ich war damals bezüglich meiner inneren Reife an einem komplett anderen Punkt. Mit nur einer einzigen anderen Entscheidung wäre mir nicht zu helfen gewesen. Seit jetzt fast genau einem Jahr habe ich mir keinen einzigen Porno mehr angeschaut. Ich glaube, dass 10 Jahre Pornos schon sehr viel mit meinem Gehirn angerichtet haben und das erste Jahr war hart, weil du auf einmal mit deinen Emotionen konfrontierst bist und kein Ausweichmechanismus mehr hast. Seit einem Vierteljahr verzichte ich auf Social Media & Online Dating, was für mich auch ne dumme Gewohnheit war. Ich glaube, in dieser Beziehung hätte ich keinen Anreiz gehabt, mit den Dingen aufzuhören. Ich bin aktuell Single, und kann mich frauentechnisch nicht beschweren. Halte schon eher Ausschau nach einer LTR. Wenn ich heute in einer LTR wäre, würde ich schon tendenziell eine monogame anstreben. Wenn ich dann merke, dass mein Wunsch nach anderen Frauen mir wirklich wichtig ist (und ich mein restliches Leben im Griff & keine dummen Trigger habe), dann würde ich vermutlich meine HB fragen, ob wir nicht gemeinsam Frauen verführen wollen.

Nice! Dranbleiben. Zum Thema lauter sprechen: Einfach einmal richtig laut "Hi" zu einer sagen. Am besten so laut, dass sich die anderen Leute schon umdrehen. Du gehst dann einfach weiter und tust so, als ob das normalste der Welt wäre.

Oh je. Ich erkenne mich wieder – zumindest das was in meinem Kopf vorging vor 5 Jahren. Hatte eine heiße HB8, sie war äußerst zahm und der Sex war Spitzenklasse. Hatte damals sehr mit Pornos zu kämpfen und mit den Gedanken an Ihre Freundinnen (und andere Frauen). Ich hatte die Vorstellung und bekam auch Signals von den anderen Frauen, sodass ich dachte, dass es ein easy Ding sein sollte. Ich war damals so ehrenvoll, bevor etwas mit einer anderen lief, mit meiner LTR Schluss zu machen. Und stellte schnell fest, dass all die Zeichen der anderen Frauen etc. wohl vor allem in meinem Kopf waren, oder ich meinen Drive verloren hatte. Es folgten harte Jahre mit der Einsicht, dass ich einfach nicht das Game hatte, um easy >HB8s anzuziehen und mit meiner LTR vor allem Glück hatte. Ich schließe mich den anderen an: Wenn du deine Sucht & dein Leben nicht auf die Kette kriegst, wirst du die Konsequenzen spüren. Ich wollte es damals nicht glauben, aber ich würde meinem alten Ich raten: Raff dich, Junge.

Das ist wohl gefundenes Fressen für euch 😄 Ich gebe euch größtenteils recht, ich hab mich da in etwas merkwürdiges reinmanövriert. Der Zettel war ein Inside-Joke zwischen uns, ihr braucht euch nur zu 40% fremdschämen. Irgendwie wollte ich die Sache mit ihr etwas anders angehen, wegen Arbeitskollegin und so. Mein Job ist mir halt heilig. Ich habe solche extremen Mixed Messages einfach noch nie in der Form erlebt. Vielleicht ist sie ja wirklich noch Jungfrau, und ihr Ex durfte im Nebenzimmer schlafen und am Kissen schnuppern. Ich danke euch für eure Inspirationen, das war auch meine Intention: zu merken, inwieweit ich einen Hirnfick schiebe. Ich werde mal ein paar Nächte darüber schlafen. Update folgt.

For whoever interest, ein kleines Update: (Man liest hier so oft Threads, wo man nicht weiß, wie es ausgeht – be the difference) Ich habe ihr ein kleines Zettelchen ins Postfach gelegt, mit der Frage nach nem richtigen Date. Nach Abwägung war das die beste Möglichkeit. Es kam ein höfliches Nein – zu frisch mit ihrem jetzigen Typen. Sie will „ihre emotionalen Hausaufgaben machen“. Seither schreibt sie mir jeden Tag, zu spontanen Kaffee-Dates während der Arbeit sagt sie zu, die aber selten länger als eine halbe Stunde gehen. Der Frame ist natürlich „entspannte Kaffeepause“ auf Arbeit. Immer noch ist ihr Abstand da, alles ist in einem „safen“ Rahmen. Zum einen kämpfe ich mit meinem eigenen Hirnfick – aber das kriege ich halbwegs auf die Kette. Zum anderen ist der Drops für mich noch nicht gelutscht. Ich habe mich entschieden, dass ich Bock auf sie habe und weiter dranbleiben will. Ich werde mich wohl in Geduld üben müssen. Wenn mir Ideen kommen, werde ich Dates/ gemeinsame Unternehmungen vorschlagen, die natürlich erstmal nicht offiziell als Date deklariert werden. Wichtig ist mir, dass wir außerhalb des Arbeitskontextes kommen. Des Weiteren wird es in naher Zukunft Möglichkeiten geben (Weihnachtsfeier, Weihnachtsmarktbesuche), wo mir der Alkohol in die Karten spielen könnte. Update folgt.

Ich glaube, man muss auch einen gewissen Frame haben, wenn man das macht – und der muss mindestens aus Bock darauf haben bestehen. Es gibt viele Möglichkeiten, interessante Frauen kennenzulernen. Mein persönliches Learning war, ein interessantes Leben zu haben – und ab und zu nach links und rechts zu schauen und offen sein. Wenn man einen scheiß Frame hat, dann kann man an noch so tolle Orte gehen und noch so tolle HBs daten, am Ende ist es einfach nicht so geil.

Ich bin auch Team Yoga-Kurs. Meistens sind die bemüht um ihren Körper, habe eine generelle Offenheit gegenüber der Welt und eine vernünftige Emotionsregulation.

Alles möglich. Am Ende musst dich wahrscheinlich für eine entscheiden, aber ich würde mit beiden flirten und ein Liebesdreieck aufbauen. Die beiden werden um dich konkurrieren, wenn du es gut machst. Ich persönlich würde dann aber nur mit einer zum KC, FC übergehen, einfach weil ich kein Bock auf Drama im Freundeskreis hätte. Im Geheimen könnte es auch mit beiden funktionieren, dass wäre aber vermutlich keine nachhaltige Lösung und dein System könnte kollabieren.