General Beta

Wer ist denn eigentlich der Angesprochene in der Debatte? Der unanständige Mann? Die in den Po zwickende Frau? Oder allgemein grenzüberschreitende Menschen? Das wird nicht so richtig klar. Sollte es Letzteres sein, kann sich keiner von uns freisprechen. Auch nicht die jetzt Anklagenden. Denn ich wette dass sie nicht verstehen können, dass eine harmlose Umarmung von ihnen für andere durchaus unangenehm sein kann. Und im Kontext der Fälle die grad beklagt werden, eine sexuelle Belästigung darstellt. Gibts dort dieses Bewusstsein, habe ich nichts gesagt. Sollte es aber wieder nur gegen Männer gehen, endet es wie bei #aufschrei. Als indifferente Hysterie, die nicht ernst genommen werden kann.

Romantische Vorstellung. Wie lange war deine längste Beziehung? Jeder hat irgendwann mal Bock auf was anderes. Frauen und Männer. Sexuelle Anziehung lässt immer nach. Manche gehen fremd, manche öffenen die Beziehung, manche leiden heimlich, manche machen sich gegenseitig das Leben zur Hölle weil das Monogamieversprechen mehr wert ist als das eigene Lebensglück. Vor allem die, die auf Treue pochen, sind die größten Schlawiner. Und eigentlich geht es immer nur im Besitz. Den Besitz der Sexualität des anderen.

Wenn jeder Mann dieselben Möglichkeiten hätte, also zu jeder Zeit eine Frau dafür zu "rekrutieren", dann haste Recht. Is aber nicht so. Schau mal, so wie du das beschreibst geht sie ja gar nicht davon aus, dass du Schluss machen könntest. Und wahrscheinlich würde sie das auch gar nicht ernst nehmen. Dich richtig prüfen ob du das wirklich durchziehst. Da kommt dann einiges auf dich zu. Deshalb gebe ich dir den Rat, lass es auslaufen. Machs wie sie. Entferne dich einfach weiter, lerne neue Frauen kennen, lebe dein Leben ab jetzt einfach ohne sie. Dieses "souveränn Schluss machen" ist doch grad vollkommen unnötig. Sie hat sich doch schon getrennt. Ohne was zu sagen. Machs genauso. Und wenn sie dich anspricht dass du so "anders gerworden bist" dann sagste: "Ja, passt halt nicht mehr." Diskutiere da nicht, lass es auslaufen.

Das sei dir unbenommen. Ich sehe aber lieber, erfahre, erkenne und lebe. Mein Leben besteht nicht aus Hoffnung, sondern aus Vernunft. "Liebe" ist für mich keine Religion, sondern Ausdruck von vollkommener Freiheit. Das was die Mehrheit unter Liebe versteht, ist ein Potpourri aus Zwang, Bedingungen, Ritualen und bürokratischer Ordnung. Und das auf eine Person projeziert. Und schon beginnen sämtliche Übel.

Man. Du hast ihre Jacke. Kapierst du es immer noch nicht? Scheiß doch auf diese Kickifaxerei mit dem Melden. Was erwartest du denn überhaupt für eine Meldung, hast du ihr ne Frage gestellt? Und wo siehst du Spielchen? Wer sich Gedanken um seinen Frame macht, hat keinen. Lad sie ein, fertig. Dann biste viel schlauer

Ach so, das wusste ich nicht. Dass dir belangloses Getipper wichtiger ist als sie zu treffen. Ich hab keine Ahnung ob du das irgendwie wusstest, aber Menschen haben sich auch schon gepaart, als es noch keine Fernmedien gab über die man sich Witzchenbilder schicken kann.

Du lädst sie ein um ihr dann auch ihre Jacke wiederzugeben. Die hat sie dir nicht umsonst "aufgedrängt". So als Aufhänger damit die Sache weiterläuft. Was soll der Scheiß? Was soll der Scheiß? Was soll der Scheiß? Du willst sie ja treffen und nicht so sinnlos per Text rumkaspern. Werd klar und eindeutig in deiner Einladung zum Kochen. Sie macht doch grad alles (Jacke, Kochen verabreden) was sie tun kann.

Du beschreibst sehr gut den Grund, und kommst trotzdem nicht auf die richtigen Schlüsse. Glückwunsch.

Und genau da schießen sich Frauen ins Knie. Denn mal ehrlich, was gibt es für einen Grund als Mann, eine Beziehung zu führen außer regelmäßigen Sex? Ich rede nicht davon dass man dies als Mann selbstverständlich erwartet und nix dafür tun muss. Sondern es ist die Hauptmotivation sich überhaupt auf eine Frau zu konzentrieren. Also eine Beziehung einzugehen. Männer und Frauen verbinden sich aus genau einem Grund: Sex bzw. Kinderaufzucht. Alle Arrangemnents die darüber hinausgehen sind dieselben, die man auch durch Freundschaften befriedigen kann. Von daher nimmt eine Frau durch Sexentzug quasi ihr eigenen Bindungsmittel weg. Und dann darf sie sich nicht wundern, wenn ein mit gesundem Trieb ausgestatteter Mann geht oder sich anderweitig umschaut. Da ist erstmal unerheblich warum sie den Sex entzieht. Das braucht man gar nicht betrachten. Es ist einfach nur die dümmstmögliche Form der Kommunikation um einen Mann zu irgendwas zu bewegen. TE, hier glaube ich aber nicht an Sexentzug. Bei euch ist es das immer gleiche Thema. Sie hat jetzt die Sicherheit die sie als Frau braucht. Aber gleichzeitg sorgt diese Sicherheit für Anziehungsverlust dir gegenüber. Dieses Dilemma ist das Hauptproblem von Frauen. Sie wollen dich ganz haben, und wenn sie dich haben fühlen sie sich nicht mehr zu dir hingezogen. Durch eure gemeinsame Wohnung kommt hinzu, dass sie weiß, dass du nicht so einfach gehen kannst. Noch mehr Sicherheitsgefühl, noch weniger Anziehungsmoment. Sie realisiert das grad auf Gefühlsebene, aber weil sie nicht kapiert warum das so ist, bekommst du das Drama ab. Sie wird grad mit der Lebenslüge die alle Frauen verfolgt konfrontiert. "Such dir einen guten Mann, wohnt zusammen, habt Kinder und dann bist du die glückslichste Frau der Welt." Das hört sich rational gesehen wunderbar an für jede Frau. Und deshlab streben alle danach. Und dann tun sie alles, um den Mann an sich zu binden. Und er wird dadurch, wenn er auch dieser Lebenslüge anhängt, zum Knecht vor Prinzessins Gnaden. Aber anstatt einfach dieses Beziehungsmodell zu hinterfragen wird zum Therapeuten gerannt, Bücher gekauft, Hinz und Kunz gefragt etc. und an Symptomen rumgedoktert, anstatt die eigentliche Ursache zu benennen. Warum gibt es denn so Sprichworte wie "Das verflixte 7. Jahr"? Weil ja irgendwo ein Muster ist. Und das Muster ist: Mann und Frau gehören nur so lange zusammen, bis ein Kind alleine lebensfähig ist. Unsere Beziehungsmodelle sind kulturell bedingt. Nicht natürlich. Und da darf sich jeder mal fragen, wer den größeren Vorsprung in unserem (genetischen) Programm hat. Und weil das nicht so sein darf, und wir ja auch Denker sind, glauben wir, dass unser Gehirn (also Kultur) die Natur austricksen kann. Den Menschen zeichnet nämlich schon immer etwas aus: Die Selbstüberschätzung. Man verzeihe mir den Ausflug ins gelegentliche offtopic.

Aus welchem Grund? Hinterfrage das mal. Nur weils ein Mädchen ist? Hast du das Gefühl dass sie dasselbe anstandslos für dich tun würde, obwohl ihr euch nicht richtig kennt? Lege dir einen gesunden Egoismus zu. Menschen die immer für andere da sein wollen, mangelt es an Abgrenzungsfähigkeit. Fühlst du dich unwohl, wenn du das Gefühl hast dass man dich nicht mag und du das dann durch Erhöhen der Zuwendung zu kompensieren versuchst?

Da du nie weißt ob es ihr wirklich schlecht geht oder sie das nur sagt um dich abzuwimmeln, schreibt man da einfach "Erhol dich gut" und WARTET, bis sie wieder mit einem eindeutigen Invest kommt. Frauen die für eine Anbahnung nix tun müssen entwickeln keine "Gefühle". Nimm ihnen doch nicht alles ab, sie wollen auch was dafür tun. Denn dann schätzen sie es auch mehr.

Frauen mit Interesse werden gerade am Anfang alles tun, damit sie dich nicht verprellen. Glaubst du ernsthaft, rumjammern und rumkränkeln sind Indizien dafür, sich für dich attraktiv darzustellen? Du bist der nette Zuhörer der für alles Verständnis hat. Das hat sie gecheckt, und deshalb bekommst du die Wasserstandstandsmeldungen über ihr achso "beschissenes" Leben.

Ja. Weil der Leon sie nicht will. Er ist hier der Ersatz,. lässt sich von ihrem Bemühen blenden und beeindrucken. Ist aber "hintenrum" ja scheinbar eine ganz andere Person. Du bist da Teil des Theaterspiels eines kleinen Mädchens. Du solltest aber Regisseur deines eigenen Lebens sein. Fang damit an. In deinem Alter bestehen Beziehungen eh nur aus Drama und hin und her. Die dementsprechenden Fernsehformate leben einem ja genau diese Dynamik vor. Woher soll ja auch die Erfahrung kommen wie es anders sein kann? Dafür seid ihr noch nicht stabil.

Nein. Du machst den Fehler ihr Gequassel ernst zu nehmen. Hör auf damit. Frauen mit Interesse treffen sich. Dein Bauchgefühl sagt dir doch das Richtige (Sie hält mich hin), warum bemisst du dem (umständlich verzögerten) Getippse von ihr dann mehr Bedeutung zu? Meld dich da nicht mehr.

Sei mal kritischer. Hier sind auch nur normale Menschen. Du sagts ja selbst, dass du eigentlich keine Probleme mit Frauen soweit hast. Da biste schon weit. Und wenn hier jemand rumprollt, dass du sie hinter oder vor der Bar hättest vögeln sollen, dann müsste eigentlich dein Menschenverstand dir sagen "Jo Kleiner, das haste fein gesagt. *tätschel*."

Frauen wissen wie Frauen sind bzw. sein können. Von daher höre auf dir stellvertretend für sie Gedanken zu machen. Das was dir hier wirklich alles versauen wird ist die Angst, was falsch zu machen. Das macht dich übervorsichtig und unsicher. Richte den Verhalten nicht danach aus, wie es bei ihr ankommen könnte. Was hast du denn gewonnen wenn du etwas spielst was du nicht bist, nur damit sie dich gut findet? Nichts. Zügel mal deinen Aktionismus, du musst nicht vor ihrem Urlaub da jetzt noch auf Druck was starten. Vielleicht fragt sie ja selbst nochmal nach. Merkst ja selbst wie du dich unter Eskalationsdruck setzt, wenn du ihr auf Teufel komm raus irgendein Treffen abnötigst. Wenn sie dich jetzt mag, wird sie das auch noch nach dem Urlaub tun. Ist grad ne gute Möglichkeit dich mal wieder zu einzunorden wenn sie weg ist.

Schlimmer als kleine Kinder ist die ganze Betreuungs-und Betüdelungsbagage die ja zwangsweise dabei ist. Die gehen mir aufn Sack. Die Kinder tun mir da immer leid, weil sie bei diesen Sorgetanten keine Kinder sein dürfen. Ich ziehe immer Fratzen. Und dann lachen sie. Und wenn die Sagrotanfachkraft das bemerkt, und so ein "Na was macht der Onkel denn da?" dem Kind zulächelt hör ich auf. Weil sie selbst nicht weiß was ich da eigentlich mache. Weil sie so von ernsthafter, obssesiver und verkrampfter Erziehungsattitüde geplagt ist, die nur durch angelesenes Wissen entsteht. Weil Kind aufziehen ja was total Neues in der Menschheit ist. Und ohne Bücher, Coaches, Stuhlkreise und Internet man das Balg niemals groß bekommt. Das Kind lacht mich aber einfach an. Wenigstens einmal im Leben. Später dann nur noch beim Allergietest. Weil es 3lagiges Toilettenpapier Gott sei Dank verträgt. (wenns feuchtes ist).

Ich würde nix machen. Schon gar nicht weiter drüber nachdenken was sie wohl wie aufgefasst hat. Wenn es deine Art ist so zu antworten, dann ist das so. Man macht sich keine Platte vorher, ob man mit seiner Reaktion dafür sorgt ihr einen Pups quer zu legen. Sollte sie nun wegen deiner Meldungen auf Abstand gehen, dann ist sie eben für deine Art zu empfindlich. Wäre sie wirklich attracted, würde sie da drüber hinwegsehen. Kurz, ich sehe hier einen Rückzug der an vielen Dingen liegen kann. Und da sie sich nicht äußert, bietest du dich eben nicht weiter an. PDM ist nicht deine Aufgabe. Und auf Schweigen zu reagieren auch nicht. Kommt nix mehr, weißte Bescheid. Frauen wissen selbst sehr genau, was sie zu tun haben wenn ihnen ein Mann wichtig genug ist. Dann bemühen sie sich auch. Also kannste da jetzt nur abwarten und schön Ausschau nach anderen Mädchen halten.

Nö. Das hier ist schon zu verfahren. Der TE hat ja gegenüber der Frau keine Führungsstärke. Also wird sie bei Aufforderungen erstmal auf Durchsetzungsstärke prüfen. Sie würde ihn auch gar nicht ernst nehmen. Und dann wieder ablehnen um zu schauen wie er reagiert. Weil er eben keine Option anbieten kann die Dynamik zu durchbrechen. Diese Option wäre die glaubhafte Möglichkeit die Beziehung konsequent zu beenden. Und der Frame muss von Beginn an gesetzt sein. Ach ja, Frauen die aufschieben schieben nicht auf. Sie sagen damit "nein." Das ist nur Ködern. Und ne Frau die ködert nimmt das Risko auf sich, dass der Mann weg ist. Ne attractete Frau ködert deshlab nicht. Sie teast höchstens.

Die Erkenntnis muss er selbst erlangen. Ja manchmal. Funktioniert aber nur, wenn die Person einen ernst nimmt. Ansonsten isses bashen. Wenn jemand auf Hinweise nicht reagiert, dann kann man auch schweigen. Ansonsten kommt eben der Eindruck, da wird was getriggert bei demjenigen "der sich dann bemüßigt fühlt einem mal so richtig in die Eier zu treten.".

Korrekt. Nichts anderes sage ich. Korrekt. Die Dynamik spricht dafür. Korrekt. Das sind allein deine Gedanken. Na doch. Er bleibt ja. Das ist widerspruchslos. Ich sage er soll gehen, das wird nix. Andere sagen "beuge dich, schlucke runter, akzeptiere dass deine Bedürfnisse hinten anstehen, hab mal Emphatie, die Bedürfnisse der Frau sind wichtiger zu sein."

So Sätze erinnern mich immer an "Eure Armut kotzt mich an." Und das nicht auf satirische Weise. Das Problem ist ein Ungleichgewicht, was ihn unglücklich macht. Sie hat alles, und muss nichts dafür tun. Er hat ein Bedürfniss, was sie ihm nicht geben kann. Deshalb ist es nicht sinnvoll hier drauf rumzuhacken und irgendwie Partei zu ergreifen. Fest steht nur, dass diese Beziehung für beide ungeeignet ist. TE, du hast doch nun eingesehen, dass du Punkte die dich sexuell reizen bei ihr nicht triggern kannst. Bei einer anderen Frau klappt das vllt. Nur solltest du den Willen haben jetzt konsequent zu sein. Einsicht reicht nicht. Weil die ja nichts ändert. Es belastet dich ja weiter. Provider bieten in erster Linie ein widerspruchsloses Nest. Denn Provider erdulden, weil sie glauben dass es sich so gehört. Weil ihnen eingeredet wird, dass Frauen darauf einen Anspruch haben.

Man ist gar nichts schuldig. Wenn er jetzt aber auch mal nen 3er haben will, dann soll er eben einen haben. Wenn nicht mit dieser Frau, dann mit einer anderen. Die Frau hier setzt ja auch grad ihre Sicherheitsagenda durch. Hier ist nunmal kein (partnerschaftlicher) Kompromiss möglich. Das ist zwar blöd für beide, aber nicht zu ändern.

TE, es ist immer Quatsch, über Leidenschaft (und nur die sorgt dafür dass du die Wilde in ihr bekommst) zu verhandeln. Und noch quatschiger ist es dann, wenn du in einer absolut beschissenen Verhandlungsposition bist. Du hast ja gar nix anzubieten, damit sie deine Bedürfnisse befriedigt. Deine Position ist gerade "Ok, dann sprechen wir immer darüber und ich nehm jeden Krümel den du mir hinwirfst". Wie wäre es denn wenn du dich mal in eine starke, gleichwertige Position bringst? Und das geht nur, wenn du von jetzt auf gleich auf diese Frau verzichten kannst. Vorher solltest du dich aber ernsthaft fragen, ob so Wünsche wie 3er oder Swingerclub wirklich intrinsischer Natur sind, oder ob es dir nur darum geht mit den Typen von früher gleichzuziehen. "Ebenbürtig" zu sein. Meine Einschätzung, und das hab ich dir in deinem vorherigen Thread bereits gesagt, du bist für sie der Hafen. Der Typ, bei dem sie ankommen will. Und du bist dafür perfekt, weil bei dir ihre Beteurungen auf Glauben stossen. Weil du froh bist, sone Frau abzubekommen. Sie wird dir immer ihre innere Hure verwehren. Weil du sie nicht rauskitzeln kannst. Vllt. zieht es ja, wenn du ganz egoistisch deine Bedürfnisse anderweitig befriedigst. Denn du hast ein Recht auf dein intaktes Sexualleben. Das soll keine Erpressung werden, sondern du musst glaubhaft sein, dass du dieses Recht jederzeit in Anspruch nehmen wirst. Und dazu gehört in erster Linie, die Beziehung zu ihr jederzeit beenden zu können, und zu wollen.

Mach ich nicht. Ich sag dir nur, du bist auf der Hälfte stehen geblieben.