Kasparov

Also Frauen?

Inwieweit hat dir das geholfen? 😄 Zu erkennen, dass seine Frau nicht rational denkt (oder allgemein Frauen)? Werde ich machen!

Ich kenne diese Gesprächsdynamik und kann sie prinzipiell auch anwenden, aber bei fremden Personen finde ich das total schwer und anstrengend. Nach dem Tinderdate war ich auch total geplättet, wie nach einer Klausur oder so, weil ich die ganze Zeit darauf konzentriert war, das Gespräch möglichst interessant zu gestalten. Bei Freunden weiß man ja, was den anderen interessiert und kann darauf dann eingehen oder ihn Dinge dazu fragen, wenn eine Gesprächspause auftritt. Bei fremden Personen weiß man das nicht, deswegen möchte man ja erst mal einige Infos bekommen und verfällt automatisch in diesen Interviewmodus, den ich aber explizit vermeiden wollte, da es zu AFC-mäßig ist und keine Spannung aufgebaut wird. Also war die Gesprächsdynamik beim Date folgendermaßen: Frage von mir über sie -> Antwort von ihr -> ich versuche auf ihre Antwort einzugehen und im gleichen Zug eine witzige Story zu bringen, die mir dazu einfällt -> sie lacht nicht darüber, sondern fragt mich was dazu -> ich bin verunsichert, weil ich anscheinend nicht ihren Humor treffe und antworte "normal" auf ihre Frage -> Gespräch wird langweilig Ich habe da einfach kein Gespür dafür, wie man die Gespräche emotionsgeladen und mit sexueller Spannung führt. Deswegen habe ich das Gefühl, dass ich die ganzen Kniffe erst mal hier im Forum lernen, im Kopf behalten und dann auch immer nachdenken muss, in welche Richtung ich das Gespräch jetzt leiten will und dann wirds eben nicht lockerflockig, sondern unentspannt. Komme mir echt vor wie ein Autist, wenn ich das so schreibe 😄 Aber ist halt nur beim Flirten so, nicht in normalen Gesprächen.

Also, in vielen Bereichen bin ich das ja nicht, aber in bestimmten sozialen Kontexten schon immer oder seit langem. Zum Beispiel eben bei ersten Dates, aber auch wenn fremde oder viele unterschiedliche Leute zusammenkommen, z.B. bei Festen, Hochzeiten, Clubs (mit Alk geht's, aber als Fahrer der Horror). Kam mir da häufig fehl am Platz vor und hab dann früh nen polnischen Abgang gemacht. Mit genug Alk verliere ich dann meine Hemmungen und meine verkopften Gedanken und kann dann auch aus mir rausgehen, aber nüchtern ist das schwierig. Mir kommt es auch so vor, wenn ich mir vorstelle, dass mich die anderen als Person wirklich interessant finden und abfeiern, weil ich z.B. tolle Storys erzählen kann oder im Suff irgendwelche verrückten Sachen mache und sie zum Lachen bringe, dann hab ich auch viel Spaß dabei (so ist es auch ab und zu). Aber ich finde es halt krass, wie sehr ich von äußerer Bestätigung abhängig bin und wie ich down bin, wenn da nichts kommt. Meine Gedanken drehen sich halt echt nur darum "was muss ich tun, um anderen zu gefallen?" oder "wie bekomme ich höheren sozialen Status?" und nicht "was möchte ich eigentlich selbst?". Gefühlt kann ich die letzte Frage schon gar nicht mehr beantworten, weil mir, schon seit ich denken kann, die anderen Fragen wichtiger sind. Und das würde ich gerne ändern, aber weiß eben nicht wie.

In der Theorie ist mir das alles völlig klar, also was du mit den Fragen oben meinst, dass ich die Antworten darauf in einer emotionalen Art der Frau erzählen soll. Es ist aber so, wie du auch richtig sagst, dass mir das alles selber nicht interessant vorkommt. Sowohl, wenn es aus meinen Mund kommt, aber häufig auch, wenn das Mädel von ihrem Zeug erzählt. Die Frau vom Tinderdate hat z.B. auch einfach über ihre Hobbys (Tanzen, Malen usw.) erzählt und das hat mich ehrlich gesagt auch nicht gerade gefesselt, auch wenn sie dabei auf ihre Emotionen eingegangen ist, warum ihr das gefällt. Mich fesselt es entweder, wenn jemand charismatisch und mit guter Rhetorik spannende oder lustige Geschichten raus haut oder wenn ich mit Leuten rede, die ich schon lang kenne und die mir wichtig sind, da interessiert mich dann auch, wie es ihnen geht usw. (also einfach normale Dinge aus ihrem Leben). Mit Frauen oder auch generell Menschen, die ich gerade erst kennenlerne, werde ich nur schwer und langsam warm. Ich habe da das Gefühl, wahrscheinlich entsteht da ja eh nichts langfristiges so wie bei den tausend anderen Menschen, die ich in meinem Leben schon kennengelernt und den Kontakt wieder verloren habe, also wieso sollte ich mich jetzt genau bei ihr anstrengen und mich öffnen. Ich suche aktuell halt auch nichts langfristiges oder sogar festes, sondern will mich eigentlich nur sexuell ausleben und weitere Kerben an den Bettrahmen machen können. Somit ist es für mich logischerweise auch unnatürlich, wenn ich nun Comfort-Themen wie gemeinsame Zukunftsvisionen auftische, aber die gar nicht ernst meine, auch wenn mir natürlich klar ist, wie hilfreich sie gametechnisch sind. Zusammengefasst ist es für mich einfach ein Paradox, wenn ich einerseits entspannt sein und mich nicht groß verstellen soll, andererseits aber mein wahres Ich dann unattraktiv ist (weil faktenorientiert, emotionslos, nur auf Sex aus etc.). Die Antwort wird wahrscheinlich sein, dass ich dann mich und meine Persönlichkeit weiterentwicklen muss, bis ich das ganze Game verinnerlicht habe und natürlich rüberbringen kann.

Richtig, das ist im sozialen Kontext auf jeden Fall so. Wenigstens nicht in allen Bereichen, z.B. im Job und Sport glaube ich schon an mich selbst, eventuell weil ich da schon mehr positive Erfahrungen gemacht habe. Mit Frauen hatte ich aber auch schon einige positive Erfahrungen und trotzdem setzt sich da kein Glaube an mich selbst fest. Deine ganze Antwort ist mega hilfreich. Wie kann ich das denn herausfinden? Einfach über Introspektion und Selbstreflexion? Oder gibt es noch andere Möglichkeiten?

Ich meinte eher, dass auswendig lernen nicht ausreicht. Habe ich bereits getan, dann in letzter Zeit versucht anzuwenden, dann reflektiert wie es lief und nun versuche ich meine Fehler zu verbessern, damit es beim nächsten Mal besser läuft. Und, dass ich lost bin, steht außer Frage. Das ist definitiv das Problem bei mir. Wenn ich deine Fragen instinktiv beantworten würde, kommt folgendes dabei raus: Mir ist logischerweise völlig klar, dass man das alles nicht so erzählen sollte. Aber damit ich stattdessen etwas spannendes erzählen kann, muss ich mir eben etwas "ausdenken", was gut rüberkommen könnte, weil in Wahrheit eben keine Passion dahinter steckt.

Inwiefern? Würde mich echt interessieren. Bei den meisten Posts hier im Forum wirds ja darum gehen, dass es bei jemanden gerade nicht so gut läuft und er dann um Hilfe bittet.

Mit "auswendig lernen" meine ich aber nicht nur ganze Sätze oder Phrasen, sondern auch Techniken.

Eventuell war "feiern" auch nicht das perfekte Wort dafür. Eher darum, dass ich mich selbst (und damit auch mein Leben), nicht unter Wert verkaufe oder "underselle". Das Problem ist, dass meine natürliche Mentalität zu stark in die Richtung geht, dass ich nicht über mich selbst reden möchte, weil es mir vorkommt, als wäre das langweilig (obwohl es wahrscheinlich nicht so ist). Vielleicht schleppe ich da auch noch irgendwelche früheren Erfahrungen oder Komplexe mit mir mit, hat sicherlich auch viel mit Selbstwert zu tun. Mich regt das einfach auf, dass das so irrational ist: Am Tag vor dem Tinderdate hatte ich noch Sex mit meiner FB, die sogar heißer ist als die Frau vom Date - und trotzdem kommt es mir so vor, als wäre es unsinnig, dass die Tinder-Frau mich interessant finden und mit mir vögeln wollen könnte, weil ich ja nichts besonderes bin. Sobald mich eine Frau aber dann tatsächlich heiß findet und das auch zeigt (so wie meine FB), läuft es wie von selbst und ich kann auch ohne Probleme die "richtigen" Verhaltensmuster zeigen, also unneedy sein, sexualisieren usw. Da weiß man dann im Lauf der Zeit auch, wofür sich die Frau interessiert und kann dann darüber quatschen (auch wenn es nicht unbedingt ein mega spannendes Thema für mich selbst ist). Mir fällt auch gerade noch ein, dass ich tatsächlich auch beim Tinderdate 1-2mal begonnen habe, über eines meiner Themen zu reden, aber nachdem da keine positive Reaktion darauf kam (also, dass mehr als höfliches Interesse da war), habe ich es auch wieder sein gelassen. Ich finde das halt doof, dass ich da so abhängig von der Reaktion der Frau bin. Kenne genug Kerle, die einfach eine super lustige Story aus ihrem Leben nach der anderen raushauen und denen es egal ist, was die Frau davon denkt - aber durch das selbstbewusste Erzählen dieser Geschichten kommen sie eben charismatisch und attraktiv rüber. Das habe ich mir auch schon überlegt. Mir fällt aber absolut nichts ein, was kein C&F ist. Sobald ich sagen würde "ich beschäftige mich mit X" oder "ich finde X total interessant, da geht es um Y und man erlebt dabei Z" kommt es mir vor, als würde ich auf die Bewertung meines Lebens durch die Frau warten. Und sobald diese "Bewertung" nicht sehr positiv ausfällt, zieht es mich runter. Ich habe mir dazu vorhin zwei Threads durchgelesen, hilft mir aber leider nicht weiter. Ich verstehe, wie es in der Theorie laufen sollte, aber kann das nicht reproduzieren bzw. auf mich anwenden (auswending lernen macht da keinen Sinn meiner Meinung nach). Ist wahrscheinlich eher ein Innergame-Thema.

So wie bei jeder durchschnittlichen Frau... So wie jede durchschnittliche Frau, wenn die Typen das Game verkacken... Sorry, aber das ist einfach Normalzustand und muss überhaupt nicht heißen, dass die Frau total hot oder hard2get ist.

Im Onlinegame und vor allem auf Tinder: ja Nein. Numbers Game fahren (5-10 Frauen gleichzeitig anschreiben), ein paar mal hin und her schreiben, wie du es schon gemacht hast, dann schnell aufs Date pushen. Bringt nur was, wenn du bereits einen bestimmten Wert bei der Frau im Leben einnimmst (ihr schon ein paar Mal Sex hattet oder ihr in einer Beziehung seid oder so). Sonst bist du komplett austauschbar. Auch nach ganz netten Chats, auch nach einem netten Treffen, sogar nach Kuss oder vielleicht sogar 1mal Sex, wenn er nicht so gut war.

Warum das denn? Weil sie nicht geantwortet hat? Falls ja: Damit bist du selbst so ein Fähnchen im Wind wie sie. Sie gehört evtl. eher der spontanen Sorte von Frauen an (da sie auch häufig "heute" als Zeitpunkt vorschlägt). Somit frage ich mich, warum du das Treffen freiwillig wieder gecanceled hast?

1. Mal zu Fuß spazieren gehen 2. Situativ ansprechen 3. Falls dir situativ nichts einfällt, auf canned material (z.B. Weg zur Eisdiele) ansprechen 4. ?????? 5. Profit!

Run, Forrest, run!

Zwei Fragen, die du dir vielleicht selbst stellen könntest: 1. Welche Art von Beziehung suchst du aktuell? LTR, FBs, ONS, MLTR... 2. Wie hoch sind denn deine tatsächlichen Ansprüche in den Bereichen Aussehen und gemeinsamer Wellenlänge bzw. was ist dir wichtiger? Was logischerweise schwierig zu finden ist, sind 95%-100% Zufriedenheit in beiden Bereichen. Bei ONS würde ich persönlich z.B. meinen Fokus einfach komplett aufs Aussehen legen, bei FB 80% Aussehen und 20% Wellenlänge und bei LTR 40% Aussehen und 60% Wellenlänge. Es gibt sicher Wege auch vor dem Bett auf Kompatibilität beim Sex zu screenen, aber da bin ich leider kein Experte und warum nicht stattdessen einfach ausprobieren? Und wenn dir die Wellenlänge wichtiger ist, einfach länger kennenlernen. Nur eben am besten schon währenddessen Sex haben, um die Friendzone zu vermeiden.

Selbst wenn du eigentlich nur wenige unterschiedliche Partnerinnen willst, solltest du die PU-Werkzeuge drauf haben, da du sonst das Gefühl entwickelst, du kannst keine anderen Frauen mehr bekommen und dann wirst du abhängig von deiner Partnerin. Was wiederum dazu führt, dass du ihr manches durchgehen lässt, was dich eigentlich stört, um sie nicht zu verärgern, was dich wiederum unattraktiv macht und am Ende des Tages geht sie dann fremd oder trennt sich von dir und dann stehst du blöd da und machst einen Thread im Forum auf mit dem Titel "Habe alles gemacht um meine Freundin glücklich zu machen, aber sie hat nen anderen, warum?! :-(((". Willst du das? Wenn nein, lerne ein Verführer zu werden. Auch deine Freundin oder Frau musst du nach 10-20 Jahren immer noch aufs Neue verführen, sonst geht es auseinander.

Okay, und die, die anfangs da noch nicht zu den Top % gehören und es aber irgendwann erreichen, wodurch haben sie sich dann letztendlich an den Punkt gepushed? Genetik kann es ja nicht sein, wenn dann das Aussehen optimieren. Aber am ehesten halt durch viel Gamen echtes Selbstbewusstsein entwickeln oder?

Wann kommt dieser Punkt? Genug Game und Erfahrung mit Frauen oder mit dem Alter (z.B. man ist selbst 35-40 und auf einmal hat mans mit 30- bis 35-jährigen Frauen leicht, weil sie nicht mehr so viel Auswahl haben)?

Vorneweg: Auch wenn ich verstehe, dass das (fast) alles wichtige Infos sind, ist dein Post trotzdem relativ lang. Ich würde beim nächsten Mal versuchen, zumindest ein kurzes "tl;dr" (also quasi eine Zusammenfassung) am Anfang oder Ende zu posten, das dein Problem innerhalb von 4-5 Zeilen beschreibt. Sonst haben nicht allzu viele Leute die Motivation, sich alles durchzulesen und du erhältst dadurch weniger Antworten. Zum Inhalt: Ich nehme an, wenn du AD bekommst, sind deine psychischen Krankheiten von einem Fachmann (Psychologen o.Ä.) diagnostiziert? Falls es so ist: Wenn du eine ausgeprägte psychische Störung hast, können und sollten wir Laien im Forum dazu wirklich nicht viel sagen, da wir einfach zu wenig darüber wissen und man bei einer psychischen Störung ja grundlegend anders drauf ist, als es gesunde Menschen kennen (selbst wenn sie mal traurig oder antriebslos sind). Nicht mal ich mit meinem abgeschlossenem Psychologiestudium traue mir da per Ferndiagnose Tipps zu geben. Ich finde es absolut klasse, dass du bereits in Therapie bist und, dass du auch aktiv an dir selbst arbeiten willst. Ich würde als erstes probieren, deine Krankheit(en) zu besiegen und dich im Anschluss daran um deine weitere Persönlichkeitsentwicklung kümmern. Zum Schluss - du schreibst: Es ist halt einfach eine Krankheit, für die du nichts kannst. Kämpfe mit allen Mitteln und zusammen mit deiner Therapeutin, um sie zu besiegen und wenn du dich dann wieder "normal" fühlst, läuft das restliche Leben sicherlich auch viel besser. Dadurch, dass du ja schon eine tolle Phase hattest, jetzt eine FB am Start hast und du auch noch gutaussehend und klug bist, steht dir nichts mehr im Weg, um ein glückliches Leben zu führen, sobald die Krankheit besiegt ist. Drücke dir die Daumen und wünsche dir das Beste!

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Weil der soziale Kontext nicht passt. Du würdest wahrscheinlich auch nicht deine Stiefschwester oder deine Chefin angraben wollen, wenn du sie danach noch zigmal wieder siehst, oder?

Sehe ich auch so, häufig ist das wohl so, wie du es beschreibst und wenn es so ist, ist eine offene Beziehung auf jeden Fall nicht der beste Weg. Also wenn es dich schon stört, dass deine Freundin mit anderen Sex hat (weil man das Gefühl hat, selbst zu kurz kommen), kann man es eigentlich gleich vergessen. Dann lieber gemeinschaftliche Aktionen wie Dreier/Vierer starten. Ich schätze, damit eine offene Beziehung gut funktioniert, muss erstens die Beziehung an sich super laufen und zweitens muss die Beziehung immer über dem Rumvögeln stehen (und zwar nicht nur offiziell und nach außen hin, sondern auch bei beiden im Kopf). Durch die offene Beziehung ist man dann eben etwas weniger eingeschränkt und kann die 1-2mal im Jahr, wo sich wirklich mal zufällig ein total geiles Sexabenteuer ergeben würde, dem Drang nachgeben, anstatt sich zurückhalten zu müssen. Funktioniert deshalb wahrscheinlich auch nur gut, wenn der Mann ein attraktiver und vielleicht auch noch ein eher extrovertierter Typ ist, sodass sich auch bei ihm ab und zu einfach so Möglichkeiten für Sex mit heißen Frauen ergeben, ohne dass er sich dafür wirklich anstrengen oder viel Energie, Zeit und Hirnschmalz reinstecken muss. Sobald nämlich letzteres passiert, hat seine Partnerin das Gefühl, das Rumvögeln wird wichtiger als sie und dann gehts den Bach runter.

Habe ich anfangs auch so gesehen. "Oh nein, meine Freundin hatte mehr Typen als ich Frauen, ich wurde gecucked." Die Kehrseite der Medaille? Aus ihrer Sicht habe ich SIE gecucked. Wieso? Ihr erster Typ hat wohl nur stumpf reingehämmert, schnell und ohne Rhythmus, bis sie es abgebrochen hat nach paar Minuten ohne Orgasmus. Typ 2 ist zu schnell gekommen, wieder kein wirklicher Spaß oder Orgasmus. Typ 3 hatte wohl irgendein Problem, hat gar keinen hoch bekommen, sondern nur gefingert, kein Sex. Kein Wunder, dass Mädels nicht so Bock haben auf ONS. Währenddessen hatte ich mit der einen FB von mir 30-50mal Sex mit stundenlangen Sessions und hammergeilen Orgasmen (beiderseits, aber kommt ja hier nur auf meine Orgasmen an). Plus keine awkward Stimmung nach dem Sex, weils auch zwischenmenschlich gepasst hat im Gegensatz zu ihr mit den ONS Dudes. Also hatte ich aus Sicht meiner damaligen Freundin eigentlich sowas wie eine zweite Partnerin, während meine Freundin "nur" 2-3mal für ein paar Minuten Spaß hatte. Wer jetzt letztendlich mehr Spaß hatte, ist Ansichtssache. Was man auf jeden Fall aber nicht machen sollte, ist als Mann aus einer offenen Beziehung ein Wettrennen zu machen, wer schneller an neue Sexpartner kommt, da wird man den Kürzeren ziehen. Generell ist aber eine offene Beziehung eh sehr komplex und wahrscheinlich auch nicht das Richtige für 80% der Leute, die in einer Beziehung Bock auf neue Pussys oder Schwänze haben.

Geht es hauptsächlich durch das Alter weg, oder weil du eben "mehrere" flach gelegt hast? Und wie viele sind mehrere, 3 oder 30? Ich frage nur aus Neugier, weil bei mir die Situation ähnlich wie beim TE war (wie auf der vorherigen Seite beschrieben) und ich gerne verhindern würde, dass meine unbändige Lust nach anderen Frauen auch meine nächste Beziehung zerschießt. Reicht es dafür, dass ich eine bestimmte Anzahl an Frauen in der Kiste hatte, oder muss man dafür erst in höhere Altersphären steigen, um dadurch auch vielleicht seinen Testosteronspiegel im Blut zu senken?