Antidote

Also was Herzdame sagt ist entweder einfach falsch oder so grob vereinfacht das es falsch ist. Außer dass es wirklich mehr Zeit kostet aber nicht aus den von ihr genannten Gründen. Es muss nicht immer einer zurückstecken, man muss nicht "doppelt so viel Zeit" in alles investieren, man muss nicht extrem freiheitsliebend sein oder nur wenig Zeit mit seinem Partner verbringen wollen, es klappt nicht nur selten auf Dauer, Gleichberechtigung ist möglich, es muss nicht immer einer zurückstecken (Auch in V Beziehungen nicht), es muss nicht Prioritäten gesetzt werden wenn es "verbindlicher" wird, (diese Denkweise überhaupt und an sich ist monogames mindset), heiraten und Eltern vorstellen sind im Grunde eher kleinere Probleme, zusammenziehen ein größeres aber im Endeffekt logistisches und lösbares. Ich schreibe gerade auf meiner Seite einen Beitrag über imaginäre und reale Nachteile von offenen Beziehungen aber ich glaube den darf ich hier nicht verlinken oder @Mods? Zu deinen Bedenken: Nein Kinder sind nicht kritisch. Siehe dazu "the polyamorist next door" von Elisabeth Sheff. Nein Poly-Menschen sind nicht hässlich oder komisch. Die Mediendarstellung ist nur... na ja sagen wir mal so. Du bist polyamor und in einem Forum unterwegs. Plötzlich stellt jemand eine Anfrage, sie bräuchten "Jemanden der das lebt" für eine "seriöse Sendung." Eine kurze Recherche ergibt dass die seriöse Sendung "Familien im Brennpunkt" "unsere neue Liebe" "Skandal!" oder ähnliches heißt und auf RTL2 zu sehen sein wird. Eine Gage gibt es für deinen Auftritt nicht, und ein Recht darauf mitzubestimmen wie das ganze am Ende geschnitten wird auch nicht. Was glaubst du denn wer genau sich da dann darstellen lässt? Ich hatte selbst ungefähr 4 solcher Anfragen direkt an mich und trotzdem bin ich noch in keinem einzigem Fernsehbeitrag zu sehen obwohl mein Gesicht und mein Klarname auf meiner Homepage zu sehen sind. Reale Probleme sind grob zusammengefasst: Du musst gut werden in Zeitmanagment Du musst wissen was du willst Du hast keine Blaupause mehr dafür wie alles nach Bilderbuch funktioniert, du musst die Beziehungsrolltreppe an sich in Frage stellen oder darunter leiden Du musst viele monogame Mindsets und ideologischen Kram bei dir selbst angehen, angefangen mit Eifersucht, Besitzdenken und "einer für alles für immer", hin über Faminismus und Geschlechterrollen bis hin zu der e o.g. Infragestellung der Beziehungsrolltreppe und Paarzentristischen-Werte Gesellschaft an sich. Die meisten Menschen die diesen Weg gehen wussten vorher NICHT dass das alles mit auf der Karte steht. Deshalb zu sagen es würde immer schlecht enden oder wäre den Aufwand nicht wert ist in etwa so wie zu sagen der Kampf für das Frauenwahlrecht sei am Revenge-Porn schuld. Rein von der Kausalkette her ist es richtig, aber trotzdem ist es Quatsch.

Ich versteh eure Probleme nicht. o,o Polyamor/egalitär nicht monogame Beziehungen/Beziehungsanarchie ist den Aufwand nicht wert weil es so viel Arbeit ist und man seine Eifersucht und seine slut shaming Anteile und sein Zeitmanagement und sein Charisma in den Griff kriegen muss und überhaupt die ganze bürgerliche Normen Konglomerat anzweifeln. Und dann ist es auch noch eine Minderheitsmeinung. Okay? 😄 Das heißt um poly zu sein muss man effektiv... Die beste Version seiner selbst sein? Oh No! Und ich weise Mal darauf hin daß ich noch nie verstanden habe was die ganzen redpiller gegen Feminismus haben. Rein rational betrachtet ist man als "woke" linksgrün versiffter Typ so selten das es sogar tatsächlich ein Problem ist für feministische Frauen weil so eine starke Asymmetrie auf dem Dating Markt ist. In Communitys die traditionelle Werte propagieren sind dagegen eher zu viele Männer. In der redpiller Bewegung fast nur Männer. Also sprich, sich die ganze Arbeit machen ein neues Exemplar von Mann zu werden ist nicht nur moralisch und ethisch richtig (ja ja, aus meiner Sicht, keine Lust auf die Diskussion) sondern wird auch noch mit mehr sexuellen Kontakten, persönlicher Entwicklung und größerer Freiheit belohnt, also quasi all dem was die GEGNER dieser Sichtweise gerne hätten. Aber scheiß Deal! Weil... Ähm. Ja. Arbeit. Warum haben sich die meisten Leute nochmal hier angemeldet? Um zu weinen das Frauen fies sind und so zu bleiben wie sie sind vermutlich. Ich verstehe ja das ich ziemlich biased Richtung sunken cost fallacy bin weil ich 90% der Arbeit schon hinter mit habe aber trotzdem fällt es mir schwer die Logik zu verstehen in einem Forum das immer wieder erheblichen Wert darauf legt dass es nicht nur darum ginge mit vielen Frauen Sex zu haben sondern vor allem um Persönlichkeitsentwicklung. Und wenn man dann beides auf einmal mit zusätzlichen weiteren Vorteilen haben kann ist es falsch weil es der maskulisten Doktrin widerspricht und zu viel Arbeit ist. *kopfkratz* ¯\_(ツ)_/¯

Du warst noch nie im Swingerclub 😄

Ah. Die Sorte. Aber gut. Ich antworte mal auf deine Idee das ganze konkreter zu gestalten. Nicht für dich, tfg passt da ganz gut. Ich mein was fällt diesen Feministen auch einfach ein trotz genialer Argumente dass Frauen halt einfach minderwertig SIND trotzdem nicht klein bei zu geben. Die müssen einfach so sturr sein dass man sie nie erreiche kann. Oh zetermordio! Wat is this shit even? Muss ich dazu noch irgendwas sagen? Weisse Männer, die darüber klagen, dass ihre Realität von Menschen die keinen Bock mehr haben diskriminiert zu werden eingeholt wird und sie auf einmal uncool sind weil sie diskriminierende Arschlöcher sind. Ich meine wie erbärmlich ist das denn daraus auch noch ne Verschwörungstheorie der linksgrünen Leitkultur zu basteln 😄 Und dann die Argumente die da kommen, da fragt man sich echt ob die sich überhaupt mal selber zuhören irgendwann. Öhm ja. Lohnarbeit und Kapitalismus sind ein Thema und Menschen die irgendwann warum auch immer Geld verdienen (müssen) haben weniger Zeit für sämtliche politische und ehrenamtliche Tätigkeiten. Viele Menschen hatten diese Zeit nie und nicht wenige passen ihre Einstellung an ihre Lebensführung an, weil die kognitive Dissonanz dem System anzugehören und es trotzdem weiter scheiße zu finden anders kaum aushaltbar ist. Das kann man jetzt auch natürlich einfach als Phase abtun und sich selbst auf die Schulter klopfen das man so erwachsen geworden ist. Oder man fragt sich halt mal was eigentlich aus den eigenen alten Idealen geworden ist und ob man sich erinnert tatsächlich in irgendwas aktiv seine Meinung geändert zu haben oder obs wie so oft einfach nur Ideologie per Osmose war. Dann würde man vermutlich schnell merken dass die gesamte Systemstruktur so aufgebaut ist das Rebellion im wesentlichen auch nur eine kommerziell ausgenutzte Subfacette ist. Wenn nicht gibts ja noch Schlagstöcke und Wasserwerfer oder finanziell verkrüppelnde Gerichtsverfahren. Aber halt, scheiß unangenehm darüber zu lange nachzudenken. HAHAHA die Jugend. Änder ständig ihre Meinung. So war ich auch mal. HAHAHA! Jaaa die gottverdammte junge Generation. Kriegt alles hinterhergeworfen. Und deshalb ficken sie auch nicht mehr weil...? Bleibt nur eins zu sagen: Ok Boomer. Frauen habens also so viel leichter. Sag mal wo sind eigentlich eure weiblichen Freunde? Habt ihr mal bei denen ins Tinder geschaut? Also mal ernsthaft? Habt ihr euch mal die Mühe gemacht zu schauen was da so der Durchschnitt der Profile und der Nachrichtenqualität ist? Klar man kann seine Ansprüche senken, aber wie weit denn bevor die SChmerzgrenze engdültig erreicht ist? Männer sind einfach chronisch unterqualifiziert, weil sie nicht in der Lage sind einfachste Macht und Privilegiengefälle zu reflektieren. Oder irgendwie mal eine halbwegs funktionierende nicht hirnamputierte und diskriminierende Version von Männlichkeit zu entwickeln. Ich wäre als Frau auch scheiße frustriert und würde die Welt verfluchen nicht lesbisch zu sein bei dem was da so an Durchschnittsquatlität vorhanden ist. Wenn Pickup einer bestimmten Sub-Klasse Männern geholfen hat, nicht mehr ganz so weltfremde Incels zu sein, sondern wenigstens halbwegs selbstsichere Nerds mit einer schon vorher vorhandenen Grundintelligenz hat sie das TROTZ dieser ganzen Scheiße die man hier vermittelt bekommt an mysogynem Weltbild und beschissener Kommunikationspraxis IMMER NOCH über einen Großteil der Konkurrenz gehoben. So miserabel ist die Qualität. Und ja auch Frauen haben kognitive Dissonanz und passen häufig ihre Einstellung an die real existierenden Möglichkeiten an, auch wenn das bedeutet dass man sich als Frau selbst abwertet und alle mögliche chauvinistische Scheiße als normal akzeptiert. -> metoo. Ansonsten würde man nicht nur verrückt werden sondern muss sich auch noch jede Minute seines Lebens in der man vielleicht einfach nur mal ein Käsebrot essen oder ne runde vögeln will damit rumschlagen sich anzuhören was für ne kastrierende Emanze man doch wäre. "Joooo sorry, dass dich mein Anspruch darauf mich wie einen normalen Menschen zu behandeln und nicht abzuwerten kastriert." Kannste halt auch nur so oft ironisch sagen bevor du irgendwann verbittert oder wahnsinnig wirst oder anfängst dich tatsächlich dafür zu entschuldigen das du existierst. . Sie oben. Die Qualität der "Tinderboys" ist WEITAUS schlechter als die der Tindergirls. Massiv. Abartig. Wirklich phänomenal schlechter. Schaut euch mal an. Gehen einem die Augen auf. Bzw vielleicht auch nicht. Wie geht der Pokespruch nochmal? Wenn du an nem Tisch sitzt und keinen fish erkennst... Jaaa cool! Du hast Argumente, die Frau gibt einfach nicht nach. Sie muss verrückt sein. Fühl dich überlegen. Merkst du nicht wie widerlich das ist? Du bringst eine Frau mit deiner massiven Ignoranz so dermaßen zu Verzweiflung dass sie irgendwann emotional wird weil du einfach ein verbohrter Esel bist und deine Schlussfolgerung ist... sie nicht mehr ernst nehmen? Du wunderst dich nicht irgendwie das "out of nowhere" auf einmal was anderes kommt? Das hat für dich nix damit zu tun wie du "im battle" bist? Booooah. Ja nicht wütend werden ist da so ziemlich das einzige was an der Reaktionsempfehlung irgendwie noch angebracht klingt. Ja die Frauen. Mensch mensch mensch. Wie die einen Unterdrücken mit ihren Emotionen. Und immer gewinnen. Schwer auszuhalten. Easy, warum kreidest du hier eigentlich nicht die Verallgemeinerung an? Müsste dir doch wahnsinnig auf den Zeiger gehen das hier 50% der Menschen in einen Topf geworfen werden. Sehr seltsam. Obs da vielleicht ein Muster gibt? Am Ende gehts dir gar nicht um das rational logisch beste Argument und darum tatsächlich deine Meinung zu ändern wenn du Stuss redest? Vielleicht gehts dir... ums gewinnen? Neeee. Das wäre ja weiblich nach apu2014. (Was wie jeder weiß gleichbedeutend ist mit schlecht.) Oh da hat einer den Biologiedoktor. So viel Weisheit. Da kann ich nur hoffen das das irgendwie eine neue Form des Sarkasmus ist und nichts davon ernst gemeint war. ... Muss ich dazu irgendwas sagen? Bechdel Test. Fraueninteraktionen sind gesellschaftlich völlig unter dem Radar. Internalisierte Mysogynie. Google it. Nahilaa scheint es reflektiert zu haben, bei Aloevera bin ich mir nicht so sicher. Bei Yael bin ich mir relativ sicher dass sie keine Ahnung hat was internalisierte Mysogynie ist und auch bestreiten würde dass es sowas überhaupt gibt. Die scheiß Frauen die es wagen von der Gesellschaft als weiblich wahrgenommene Dinge gut zu finden, man sind die scheiße. Zum Glück bin ich one of the boys. https://ravishly.com/2016/12/28/one-guys-cool-girls-and-internalized-misogyny Wenn man dich positiv lesen würde könnte man jetzt fast denken du hättest das gleiche gemeint wie ich, eins weiter oben aber ich glaube eher das geht bei dir wieder in ne ganz andere Richtung. Du bist ja rational. Bringst einfach nur ne neutrale Beobachtung. Netter move. Schneeflocken. Da braucht man eigentlich nicht mehr viel Phantasie um den Rest des Gedankenkartenhauses abzuleiten. In meiner Freizeit behauptet ich voll witzig mein Geschlecht wäre apachehelikopter und mache mich über Transgender-rechtsaktivisten lustig. Und oft hilft es auch besser als Lösung. Zumindest wenn es um persönliche Probleme geht und nicht darum wie man den 5er Flansch an nen 6er Plumbus anbringt. Da sind konkrete rationale Lösungen hilfreich. In persönlicher Entwicklung? Not so much. 2. "Schwache Männer" sind wie "Weiber"? o,O Also sind "Weiber" schwach. Gut das du nicht dazugehörst hm? 3. Und das macht dich nicht irgendwie wütend, oder bringt dich auf die Idee das eine patriachal organisierte Gesellschaft und Unternehmenskultur ziemlicher Kackscheiß ist für alle Beteiligten? Und das obwohl es mittlerweile Studien gibt die ziemlich eindeutig zeigen dass männliche Führungspersonen oft eher nach ihrem Narzissmus als nach ihrer Kompetenz Führungspersonen zu sein ausgewählt werden? Gott bewahre, dass irgendjemand sich UNNATÜRLICH verhält. Heil dir oh Evolution, der du so großartig in deiner makellosen Planung bist, dass der Kehlkopfnerv bei Giraffen einen 5 Meter Umweg nimmt. https://www.lesswrong.com/posts/pLRogvJLPPg6Mrvg4/an-alien-god Natürlichkeit ist kein Argument. Frauen haben in ihrem Leben weniger häufig als Männer irgendwas überwunden. Is klar. Alleinerziehende Frauen, Vergewaltigungen, Bildungschancen, EInkommensstruktur anyone? Alles nur Verschwörungstheorien der feministischen Propaganda. Gibt doch diesen einen Fonds da, wo Frauen bevorzugt werden und außerdem wollen die Weiber halt einfach alle Kindergärtner werden und nicht Unternehmensbosse deshalb erklär ich in meiner Freizeit irgendwelchen unerfahrenen Feministen auch warum der Pay-Gap gar kein Pay-Gap ist 😎 Vielleicht liegts ja auch an dir? Vielleicht erzählen sie dir einfach nicht von ihren Problemen weil du anfangen würdest sie dafür abzuwerten statt anzuerkennen wie verfickt großartig es eigentlich ist überhaupt neben alleine ein Kind erziehen noch irgendwas anderes auf die Reihe zu kriegen. Ist aber nur ne ganz wilde Hypothese. Ich bin sicher auf diesen Beitrag kommen ganz tolle Reaktionen und ich werde @Easy Peasy rational in die Ecke argumentiert und es wird mir endlich gezeigt wie blöd meine Argumente sind und wenn ich das dann immer noch nicht begreife dass Frauen keine Untermenschen sind und Feminismus peinlich ist dann tja, too far gone 😎 Deshalb wünsch ich euch hiermit allen noch nen schönen Abend. Von mir kommt aller Wahrscheinlichkeit nach nichts mehr. Ein bisschen Masoschismus ist in mir vorhanden aber eigentlich zock ich in meiner Freizeit dann doch lieber irgendwas als der Typ zu sein der es nicht aushält das andere Typen im Internet scheiße schreiben. edit: Halt ich kann das leicht lösen hier keine Zeit mehr rein investieren zu wollen. Meine vorwegenommene Antwort auf die nächste "mimimi du bist so komisch deshalb mag keiner Feministen"-Reaktion auf meinen Post:

Wenn nicht feministische Menschen so eigentlich simple Dinge wie Konsens, Grenzen einhalten auch wenn sie ambivalent sind, grundlegenden Respekt vor Menschen ohne Penis ohne ihnen vorzuwerfen dass sie doch nur x (schlecht gelaunt, zickig, verrückt, beliebiger unerwünschter Zustand) sind weil sie y (Menstrieren, zu viel Sex, zu wenig Sex, beliebiger Grund der einen Instant disqualifiziert) hätten, grundlegenden Respekt vor Menschen mit Penis die nicht (nur) gerne Sex mit Menschen ohne Penis haben hätten.... und einfach Mal die Fresse halten können wenn jemand was erzählt was er erlebt hat ohne sofort die Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen oder erklären zu müssen dass nicht alle die ins Täterprofil z passen auch Täter sein müssen obwohl das nie das Thema war.... Ja DANN könnten sie auch so mit machen ohne Feministen zu sein. Die Trauerkomödie besteht ja darin, dass diese Dinge einen schon vor den allermeisten Menschen als Feministen qualifizieren. Das muss man sich Mal durch die birne gehen lassen. Wenn man auf die Idee kommt das es irgendwie nicht so cool ist c.a. 50% der Bevölkerung scheiße und herablassend zu behandeln ist das eine politische Einstellung. Und sogar eine, für die man wenn man sie zu deutlich und laut äussert sich erklären lassen muß wie weit weg man von der Realität sei. Also @AloeVera, nein aber auch wenn man nicht über Politik diskutiert vorher reicht in der Regel ein kurzes Gespräch oder sogar nur ein noch viel elementareres screening um entsprechend zu filtern. Also zusammenfassend: jup. Ihr seid aus guten Gründen nicht eingeladen ^^

Ich fand den aber halt noch nie so geil ehrlich gesagt 😕 Als ich hier aktiv geworden bin war er eigentlich schon nur ein verbitterter alter Mann oder Incel in spe. @Easy Peasy Das ist dein "Konter" ? 😞 Wenn jemand intersektioneller Feminismus sagst verwendest du ein Wort das durch die Black Lives Matter Bewegung groß geworden ist in lächerlich machendem Konsens? Weil die ganze Mysogynie hier noch nicht reicht um einen für die Frauenwelt endgültig zu disqualifizieren muss man noch Rassismus oben drauf setzen? 😕 Aber ich geh einfach mal zu deinen Gunsten davon aus, dass du "woke" mit dem deutsch schwurbeligen "aufwachen Schlafschafe!" verwechselt hast. Sonst ist das hier einfach zu traurig.

Jetzt hat mich @Aldous hier her beschworen mit einem Kompliment (oder war's ein Diss? Keine Ahnung.) Und dann komm ich hier an und lese von unglaublich vielen Menschen die offensichtlich einen IQ über 100 haben Stuss bei dem man sich fragt wie viele Biologie Lehrer sich dafür erhängen müssten um den Ablass dafür zu erzeugen. Tippt Mal eure fedora härter, ich geh weiter auf intersektionell feministische Orgien auf die ihr aus guten Gründen nie eingeladen werdet und schäme mich zwischendrin dafür dass es eine Gesellschaft schaffen kann 50% seiner Mitglieder das Hirn zu amputieren und den 50% ohne-Glieder zu unterdrücken und gleichzeitig einzureden sie seien gar nicht unterdrückt sondern einfach nur naturbedingt verdient schlechter gestellt. Wenn das die Realität ist bleib ich in meiner bubble ihr Selfmade cels.

Ist das ein Problem für dich? Wenn ja welcher Aspekt genau davon?

Hi @Gitarrist2! Viel wurde hier ja bereits geschrieben, trotzdem hätte ich noch was anzumerken. 1. Ich will jetzt nicht irgendwie negativ sein aber: Das hier würde mir irgendwie eher Sorgen machen. Solche "Beweise" passieren meistens eher dann wenn sich die entsprechende Person vor allem selbst überzeugen will. Ist aber nur ein Hinweis, kann auch anders sein. 2. Ich denke ihr bzw. du habt noch ein Problem was hier gar nicht angesprochen wurde bisher. Es gibt dazu einen sehr guten TExt, deswegen schwadronier ich hier nicht lange rum und sag nur: Co-Abhängigkeit -> https://medium.com/@PolyamorySchool/the-most-skipped-step-when-opening-a-relationship-f1f67abbbd49 Sinngemäß bist du es vermutlich einfach nicht mehr gewohnt ein eigener Mensch zu sein ohne deine Frau. Ansonsten viel Erfolg! Einen langjährigen Charakterzug anzugehen der vorher brach lag oder nicht benötigt wurde ist auf jeden Fall erst mal herausfordernd, auch ganz ohne offene Beziehung. Denke das ist der erste Schritt bei dir und den Rest dann mit der Zeit. Grüße, Antidote

Ich hab ein (kleines) Buch dazu geschrieben, kannst dich bei meinem Newsletter anmelden dann kriegst es gratis zugeschickt.

Ich glaube du verwechselst mich ? Meinst du vielleicht den freeze Out beitrag von kenyo ? Wo hab ich sowas geschrieben ? Ontopic: eine Pause scheint mir auch angebracht. Aber in wesentlichen weil du glaube ich nicht verstanden hast was eine Freundschaft bedeutet. Eine Freundschaft bedeutet dass man dem anderen zuhört und ihn so akzeptiert wie er ist. Nicht das man versucht ihn vor sich selbst zu retten und dieser weg den man für den anderen ungefragt ausgesucht hat nebenbei dazu führt dass man weiter Sex bekommt, was natürlich reiner Zufall ist. Wenn es dir einfach darum geht deine f+ zu erhalten und du dafür ihr und dir selbst eine Freundschaft vorgaukeln musst solltest du bessere Alternativen organisieren und die Arme Frau in Ruhe ihre leben leben lassen. Vermutlich glaubst du wirklich nur helfen zu wollen. Lies dich dazu Mal in motivated reasoning ein. Viele Grüße, Antidote