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herold, komisch, dass du als Mann aber genau weißt, wie es ist auf der anderen Seite und eine Frau zu sein ;) Dies Argumentation liebe ich so: Frauen wissen nicht, wie es ist ein Mann zu sein - Männer wissen aber ganz genau wie es als Frau ist, weil sie ja Frauen kennen und sehen. Aha.

Ich werde es wohl nie verstehen, wie man schlechtes Verhalten seitens der Frau auch noch mit Sex belohnen kann. Mag ja sein, dass so ein Kaliber von Frauen das genau so fordern und (in der Situation) brauchen, aber da vergeht mir echt die Lust (sexuell) zu eskalieren. Wer nur geilen und harten Sex nach Respektlosigkeit und Streit haben kann, der hat meiner Meinung nach selbst ein Ding an der Waffel.

Das ist einer der schlimmsten Texte, die ich seit langem gelesen habe. Sexistisch. Das ist keine Kritik an der Frau sondern sagt plump: Frauen sind böse. Dabei gab es nie ein Jahrzehnt in dieser Weltgeschichte, in der das Beschriebene zutraf. Das Selbstvertrauen mancher Frauen mag vom Begehrtsein abhängen. Umgekehrt gibt es auch abhängige Männer. Aber das so zu banalisieren und zu verallgemeinern: lächerlich. Der Text ist von einem Mann, der die Verantwortung für sein Leben in die Hände von Frauen geben will, damit er die Schuld für Versagen abschieben kann. Das ein Mann mit so einer Einstellung weniger begehrenswert ist, als ein cooler Typ mit Selbstvertrauen, erklärt sich von alleine.

Hey Jungspund Kroosa, ich glaube wie auch schon die Vorredner/innen du hast da eindeutig was in den falschen Hals bekommen. Es geht darum Comfort zu erzeugen und nichts zu erzwingen. Beim Eskalieren geht es darum es für beide Seiten zu einem "unvergesslichen" Abend zu machen. Das heisst nicht unbedingt immer Candlelight oder ähnliches, gerade wenn es im vorhinein EINDEUTIG geklärt wurde, dass es z.B. um harten unverbindlichen Sex geht, kann es auch ein einfach an der Tür packen und wild durchvögeln sein, aber wenn eben gerade das nicht geklärt ist, ist es deine Aufgabe das Setting dafür zu schaffen, dass sich das HB nahezu von ALLEINE dir offnet weil sie sich wohlfühlt und eben genau diese Intimität will! Klar gibt kann es dann auch ganz anders kommen, wie z.B. als mal eine HB bei mir zum "Filme-Kucken" sich selbst eingeladen hatte. Schon bei der Begrüßung war klar das die Attraction ein recht hohes Ausgangsniveau hatte. Trotz viele Anzeichen das die Attraction immer höher stiegt und die Luft fast am brennen war, habe ich in Ruhe gekocht, nebenbei einen Wein mit Ihr getrunken uns köstlich unterhalten. Dann während des Essen explodierte die Spannung, sodass Sie es nichtmehr aushielt und mir mit Ihrem Fuss in den Schritt ging worauf wir sofort losgevögelt haben und die nächsten 3 1/2 Stunden quer durch die Wohnung mit kurzen Pausen gekämpft haben! Sowas macht u.a. Pick-Up aus es ist ein Spiel des Vergüngens für BEIDE Seiten und du als angehenden PUA führst die Regie! Es geht nicht um rein raus und abspritzen egal was kommt ;)

Wenn du mit mir als Date so reden würdest, wie du es im Eingangspost tust, würde ich dir einen lay geben. Mit der Hand ins Gesicht. :) Ansonsten : könnte klappen. Viel Glück.

Bruh, hast du schonmal aufgelegt? Der Abend besteht daraus, dass irgendwelche besoffenen Hunde zu dir kommen und wollen, dass du "Nossa Nossa" spielst während irgendein besoffener fag hinter dir steht und sagt, dass er ausprobieren möchte aufzulegen, du sagst 10 Mal allen, dass die nicht mit ihren Getränken ans Mischpult kommen sollen und wenn du was spielst was keiner kennt, so gut es auch sein mag, dann fangen alle zu heulen, warum du nicht die 100ste Version von "Show Me Love" spielst.

Es gibt zu viele Faktoren, die eine Rolle spielen können. Man kann das nicht aus der Ferne beurteilen. Eine Sache, die allerdings sofort auffällt, ist dein Fokus auf Nummern. Ob du's glaubst oder nicht, Daygame funktioniert sogar komplett ohne Nummern. Du kannst auch einfach nur Dates mit den Frauen ausmachen. Bei vielen Frauen gehen sofort die Alarmglocken los, wenn ein Typ zu schnell oder oder unkalibriert nach den Kontaktdaten fragt. Nummern dienen keinem Selbstzweck. Will heißen, eine Frau sollte nie das Gefühl haben, du hast sie angesprochen, weil du ihre Nummer willst. Sie sollte immer dein Eindruck gewinnen, dass du sie aus einem ganz bestimmten Grund auserwählt hast. Und dieser Grund wird duch kongruentes Auftreten und damit assoziierte Emotionen bei der Frau zementiert und etabliert werden. Nummern sind 10. rangig. Forget numbers . Klingt vielleicht paradox, da du ja einen zukünftigen Kontakt mit ihr etablieren willst. Eine Frau muss positive Emotinen mit dir assoziieren. Am besten, dass sie sich geschmeichelt fühlt und sogar etwas nervös wurde. Lass sie an deiner Begeisterung für sie teilhaben. Zeig ihr, was dir wirklich an ihr gefällt. Du bist nervös, weil sie total hübsch ist? Versteck das nicht. Ich habe häufiger mit Männern gesprochen und ein paar Mal life erlebt, die gerade mit Daygame angefangen hatten. Sie konnten sich zwar überwinden Frauen kalt anzusprechen. Einer der größten und verbreitetsten Stickingpints bei eigentlich jedem dieser Männer, war diese letzte Hürde, diese letzte große Angst tatsächlich 100 % kongruent zu sein. Sie konnten Frauen ansprechen, machten etwa ein Kompliment a la 'du bist mir gerade aufgefallen' und komplimentierten die Frau ja - so argumentierten einige - bereits, indem sie sie überhaupt ansprachen. Das ganze lief allerdings zu mechanisch ab. Ich stand teilweise daneben oder etwas entfernt und konnte mithören. Ich spürte da wenig Begeisterung oder besser gesagt, das, was gesagt wurde, also das Kompliment, deckte sich nicht wirklich mit dem begleitenden Vibe der Männer. Das ist so, als ob du mit einem Kumpel telefonierst oder etwa einen alten Bekannten triffst. Er/sie fragt dich 'und...was machst du so' aber du spürst instinktiv, dass da kein wirkliches Interesse besteht. Dieser Mensch arbeitet diese so gängige Floskel zwar ab.....but he doesnt really mean it. Ein extremeres Beispiel wäre sogar ein völlig inkongruenter Vibe. Stell dir vor, du fragst einen Kumpel, ob dir das Outfit gut steht. Er zieht die Augenbrauen hoch, wirkt sogar leicht spöttisch und sagt dann aber überfreundlich 'sieht toll aus'. Was er nonverbal sagt deckt sich nicht mit dem dem tatsächlichen artikulierten Kompliment. Das heißt gleichzeitig absolut nicht, dass du irgendwie Emotionen so wie etwa Begeisterung erzwingen bzw. kommunizieren sollst, wenn du das nicht so, oder in dieser Ausprägung selbst spürst. Ich gehe nicht weiter auf Style ein. Gehe mal davon aus, dass du gepflegt und ein schickes Outfit hast, das zu dir passt. Falls nicht, such dir eine Frau, die dich berät. Es ist nicht so wichtig was du sagst, das hast du wahrscheinlich schon mehrfach gehört bzw. gelesen. Aber das was du sagst, sollte 100 % kongruent sein. Es sollte ganz genau das sein, was du selbst gerade fühlst. Du komplimentierst eine Frau? Dann sollte das ganz genau das Kompliment sein, das dir tatsächlich gerade durch den Kopf ging. Du fühlst dich gerade etwas unwohl, bist nervös, hast wieder mal dieses Gefühl etwas komisches zu tun (Daygame), weisst auch nicht so ganz, wie du dich dieser Frau nähern sollst? Aber du denkst und spürst gleichzeitig 'omg....diese Frau ist unglaublich hübsch...'? Kmmuniziere genau das. Geh zu ihr und sag z.B. 'Hi...keine Angst, ich will dir nichts verkaufen. Das ist jetzt etwas verrückt und ich musste mich echt überwinden....aber, du siehst so hübsch aus in diesem Outfit, ich konnte dich nicht einfach vorbeilaufen lassen'. Zeig ihr, dass du auf sie reagierst. Zeig ihr auch, dass sie dir wirklich gut gefällt. Zeig ihr auch, dass du dich wirklich überwinden musstest. Du kannst auch einfach ehrlich sagen 'Hi....ich habe eben 10 Sekunden lang überlegt, wie ich dich ansprechen könnte. Das ist jetzt sehr direkt, aber....gott....du bist echt die hübscheste Frau, die ich hier je gesehen habe'. Du denkst etwa gerade und während du an einer attraktiven Frau vorbeigehst 'ich wette sie hat einen Freund....shit, bitte lass sie keinen Freund haben. Lass sie nicht verheiratet sein. Fuck fuck fuck...' Geh zu ihr und sag ihr genau das. Sprich sie an. Lächel sie an, demonstriere Feingefühl und das Bewusstsein, dass das ganze tatsächlich etwas (für De) unüblich ist 'Hi...sorry, aber ich muss dich kurz anhalten. (sie bleibt stehen, lächelt leicht...) Das ist jetzt etwas verrückt aber bitte sag mir, dass du nicht verheiratet bist'. Dieser oder ähnliche Opener - vor allem und nur, wenn du das was du sagst auch wirklich spürst, also das auch wirklich denkst - sorgen sehr oft dafür, dass Frauen lachen und sich geschmeichelt fühlen. Es gibt wirklich nichts besseres, als sofort eine extrem positive Assoziation in einer Frau zu wecken. Du kannst eine Frau z.B. auch leicht erschrecken. Spring vor sie (nicht zu nah und sei auch nicht zu laut oder crazy), sag 'BUH' und strahl sie an (high energy). Wenn sie dann lacht oder das zumindest irgendwie etwas lustig findet oder sogar 'hallo??!' sagt usw, dann werde sofort direkt. Spiel nicht den Kasper. Werde sofort kongruent. Sag etwa 'ich hatte keine Ahnung wie ich dich ansprechen sollte. Eigentlich bin ich schüchtern'. 'haha....jaja is klar, das wirkte gerade nicht sehr schüchtern'. Bring solche Opener, wenn du dich gerade wirklich gut fühlst. Du bist etwa mit einem Kumpel draußen, ihr albert rum habt Spaß und seid tatsächlich gerade high energy. Wie gesagt, Kongruenz ist einer der entscheidensten Faktoren. Egal, ob du gerade nervös, unsicher, begeistert, belustigt, interessiert, spontan verliebt (yes....even that can work wonders if you really fell in love in that very instant) oder sogar genervt bist. Shit, sogar das kann funktionieren. Angenommen du hattest einen beschissenen Tag. Der Dozent meinte 'also xy, diese Präsi war echt grottig. Sie haben sich nicht vorbereitet und es fehlte auch eine anschließende offene Diskussion blablabla'. Und das, obwohl der Kollege vorher meinte du solltest nur nochmal 3 Minuten rekapitulieren, was ihr letzte Woche besprochen habt. Oder du hattest Stress auf der Arbeit. Sag z.B. 'hi....also mein Tag war heute echt mies und ich bin immer noch genervt. Aber omg....du hast die atheltischste Figur, die ich seit langem bei einer Frau gesehen habe. Du siehst toll aus in diesem Outfit. Man sieht, dass du viel trainierst'. GLaub mir, sogar das funktioniert häufiger als du wahrscheinlich denkst. Man kann Frauen sogar direkt auf ihren Körper ansprechen. Wenn man brutal kongruent ist und das völlig selbstverständlich sagt. Lass Frauen an dem teilhaben, was du gerade spürst. Wie du drauf bist. Wenn du natürlich gerade Gott und die Wellt hasst, solltest du dich nicht unbedingt bei einer dir fremden Frau ausheulen. Aber du musst dich nie verstecken. Sag etwa 'also mein Tag war wirklich beschissen....aber ich habe mich gerade in die verliebt. Wie heißt dein Freund, wo wohnt er, wie sieht er aus.....ich glaube ich muss ihn umbringen'. Wenn du das kongruent und direkt sagst, dann wirst du dich wundern, wie lustig viele Frauen das finden. Achte immer darauf, ob du im Metadenken versinkst. Sobald du merkst dass du 1. gefallen willst 2. eine Frau beeindrucken willst 3. darüer nachdenkst, was jetzt gut bei der Frau ankommen könnte 4. du scheinbar nicht weisst, was du sagen könntest 5. etc. etc. etc. bist du schön im Metadenken. Lass in den Augenblicken eine laute Alarmglocke in deinem Schädel explodieren. Stell dieses Metadenken sofort ab. Vergiss diese 5 Punkte des Zweifelns und zeig stattdessen einfach was gerade in dir vorgeht. Selbst, wenn dir wirklich überhaupt nichts einfällt. Dann gehst du zu der Frau. Sagst 'hi', beisst frustriert auf deine Lippe, ärgerst dich kurz über dich selbst - versteckst das also nicht - und sagst 'ich habe wirklich zero Plan, wie ich dich ansprechen soll. Ich bin einfach zu nervös. Aber ich finde dich sehr attraktiv'. 'oh....haha....das ist ja mal ungewöhnlich. Ehm...danke!' 'Erzähl irgendwas. Egal was. Ich habe gerade einen Blackout und mein Herz explodiert'. Ey....ich habe genau solche Opener gebracht. Ich bringe sie auch heute noch. Wenn ich zu krass auf eine Frau reagiere oder lange nicht mehr gedaygamet habe, dann sage ich auch heute noch genau das, was in mir vorgeht. Klar, einige Frauen unterbrechen dich mit einem 'sorry, hab einen Freund' oder aber 'muss echt weiter'. Viele Frauen finden das ganze allerdings toll. Dass du dich scheinbar so authentisch und verletzlich zeigst. Dass all das so viele Emotionen, Empathie, Humor usw in ihnen weckt. Und das, obwohl du ohne Witz nicht wusstest, was du sagen sollst. Du warst zu aufgeregt. Und du hast nichts anderes getan, als ganz genau das und nichts anderes zu kommunizieren. Frauen sagen dann häufig 'awww.....du bist ja echt aufgeregt. Ist doch alles gut. Das ist auch echt mutig jmd. so anzusprechen blablabla' Shit, Mann. Ich war selbst überrascht, wie fucking nett und verständnisvoll viele Frauen tatsächlich sind. Sobald sie merken, dass du keine Scheisse erzählst (egal ob du begeistert oder gerade echt nervös/planlos bist) werden Frauen dich sofort warm und mit offenen Armen auffangen. Das triggert ihre Empathie und sie werden ausschließlich positive Assoziationen haben, wenn sie an dich denken und an die Interaktion erinnern. Das wirkt 1000 Mal besser, als einer der unzähhligen Typen zu sein, die ihre Nummer wollen, ohne, dass sie da auch nur irgendwas spürt. Vergiss daher mal Nummern. Ist jetzt lang geworden. MEn - auch mit Blick auf meine Daygameanfänge - aber einer der wichtigsten Punkte überhaupt.

Jetzt mit Bart.

Die Sache läuft so: Das Forum und die Member werden die alle einvernehmlich sagen dass du dich nicht zu melden hast. Du wirst das für eine Zeit akzeptieren, aber irgendwann dann doch zurückfallen und dich melden. Schlimm ist das nicht, jeder tut schließlich dass was er tun möchte. Aber danach bist du an dem gleichen Punkt wie jetzt. Es spricht absolut nichts dafür, dass sie auf eine Nachricht von dir wartet. Und selbst wenn: Möchtest du mit einer Frau zusammen sein die nicht in der Lage ist dir mitzuteilen was sie will? Du machst dir Gedanken über Sachen die du selbst nicht beeinflussen kannst. Also hör auf daran zu denken.

Lies dich doch mal zum Thema "Offene Beziehung" hier ein. Ich lebe seit 5 Jahren mit solchen und ähnlichen Konstrukten und habe da auch genügend Pärchen in meinem Umfeld. Die Frage ist eben, was du wissen möchtest. Die Erfahrung sagt, es klappt nur, wenn die Grundbeziehung stabil ist und läuft. Ist es nur ein Rettungsversuch, ist es praktisch ein Tod auf Raten. Offene Kommunikation ist wichtig. Sowohl jetzt (klappt ja offenbar ganz gut) als auch "danach". Aber am Ende muss jedes Pärchen sowas gemeinsam gestalten. An einzelne Freibriefe und danach ein Leben lang monogam glaube ich allerdings nicht.

Das neue Design ist nur ein Shittest

So Freunde, das wird lang, aber es gibt ein kleines tl;dr am Ende. Vor längerer Zeit fing es damit an, dass ich am roten Drops zu lutschen begann. Das waren Artikel vom in einschlägigen Threads gern erwähnten aber selten direkt rezipierten Redpill-Messias Rollo Tomassi. Das war vor nem knappen Jahr. Was ich dort las, kam mir zunächst noch sehr verbittert und versteift vor, wie eine viel zu sehr auf ein Feindbild eingeschossene Verschwörung. Das rote Zeug ist so straff, dass ich immer häufiger wiederkam, und dann schließlich - aus Versehen - die ganze Dose Redpill in die heiße Milch fallen ließ, die ich mir gerade zubereitete. Kein Problem, lässt du halt den Honig weg, dachte ich. Ich schlürfte genüsslich und zunehmend erregter das Gebräu. Es begann der härteste Trip auf dem ich seit langem war. Ich glaube in den seltenen klaren Momenten die mir vergönnt sind, dass meine Verblendungs-Alarmglocken zum Teil korrekterweise bimmelten. Die Primärquelle "The rational Male" (TRM) ist ein populärwissenschaftliches Buch, wobei die Wissenschaftlichkeit nicht überbetont werden muss. Rollo selbst tut dies auch nicht. Er verwurstet primär "kollektive Einzelerfahrungen" und Staple-Motive aus der us-amerikanischen Kultur- und Medienlandschaft. Und tut dies mit beachtlicher Liebe zum Detail, einer verführerischen Klarheit und der bevormundenden Vorauswahl der zu Wort kommenden Stimmen. Er schreibt anregend, präzise schneidend. Sein kühler, rational wirkender Gedankenfluss erweckt im Leser so manche intensive Emotion (dazu gleich mehr). Alles macht Sinn. Alle Muster, die der Meister Rollo (klingt irgendwie dick) wie ein Kunstgelehrter seinen Schühlern offenbart, erschienen mir bei Ex-Freundinnen, Kommilitoninnen und sogar Familienmitgliederinnen. Seine Ausführungen über Alphas und Betas gaben dem mir bereits Bekannten neu Tiefe. Die von ihm gezeichnete Realität ist intensiv. Beim Lesen zu begreifen, wie man jahrelang falschen Götzen angehangen hat, fühlt sich in der Tat an, wie mit einem nass-kalten Elektroschock aus der Matrix geweckt zu werden -------------------------------------------------------------------------- Und dann geschah... nichts. Ich befinde mich noch immer auf diesem Trip und finde es extrem reizvoll, was es da zu lernen und zu entdecken gibt. Mein Frauen- oder Männerbild hat sich dadurch nicht umfassend verändert, da mir vieles aus Beobachtungen, eigener Erfahrung und dem Studium bekannt war (Attraktivitätsforschung, Paarungsverhalten des Menschen). Einige Akzentuierungen sind allerdings deutlicher herausgetreten. Diese Erkentnisse gebe ich eventuell nochmal als eine Art "Do or Die"-Stichpunkte zum Besten. Allerdings soll es hier vor allem um die Nebenwirkungen der Redpill-Thematik gehen. Es würde mich freuen, wenn dadurch etwas mehr Verständnis auf beiden Seiten des Grabenkampfes entstehen kann. Auch wenn ich mit Redpill (sehr diffuses Kosntrukt) sympathisiere, will ich mich um einen neutralen Blick bemühen. Die Buchbesprechung von Tomassis "Rational Male", geleistet durch User Ulbert, liefert einen inhaltlichen Übeblick. Viele User aus allen Lagern stimmten nach anfänglichem Widerstand und Schmährunfen, schließlich mal mehr, mal weniger, den Kernpunkten des Buches zu. Dies sei allerdings alles nichts Neues, Binsenweisheit, für Männlein und Weiblein völlig normal, einseitig übertrieben und frustgetränkt usw. Auch die weiblichen User können hier und da zustimmen und bemängeln hauptsächlich den aggressiv-hassvollen Unterton. Woher rührt dieser Widerstand gegen die "Redpill"? Nun, zum einen ist er durch die Verbissenheit der Verfechter erweckt. Zum anderen auch durch die genannten sichtbaren Stolpersteine und Unregelmäßigkeiten, die in der Community liegen. Zu einem anderen Teil - "und das ist jetzt nur meine Meinung, Mann" - scheint das Postulat von TRM, das äußerst brutal mit jeglichem Idealismus im Spiel der Geschlechter aufräumt, bedrohlich. Wenn da was dran sei, daran dass Männer und Frauen sich gegenseitig nicht nur gut tun, wenn es Verlierer und Gewinner auf beiden Seiten gibt, und wenn gar Männer den blutigeren Part haben sollten... (Good Read: https://goo.gl/Tn7MZK, Volltext auffindbar über Google. Der Autor ist einer der gegenwärtig einflussreichsten Sozialpsychologen) ...wenn diese Erkenntnis einzug hielte, würde das den Einsichtigen zunächst verunsichern und dann alsbald in die gleiche Riege mit den erbärmlichen Höhlenorks stellen, die er für die Verkörperung der Redpilltheorie hält. So könnte vielleicht eine landläufige unterbewusste Regung lauten. Aber ich verstehe, mit den genannten Stolpersteinen, die TRM liefert, ist dieser Widerstand verdient und nützlich für alle. Aber die Selbstschutzregungen einiger User sind nicht heilig und tragen nicht zur eigentlichen Diskussion bei. Gleichermaßen denke ich, dass die Redpill-Community im Durchschnitt tatsächlich zu sehr von ihren eigenen Gefühlen überwältigt ist und diese in pseudo-Rationalisierungen ausdrückt. Und das ist der Punkt: Nach meiner Durchsicht von hunderten Artikeln und Userkommentaren kam ich zu dem Schluss, dass die Mehrzahl der "Redpiller" Gefühlsmenschen waren, viele es noch sind (keine große Überraschung, Emotionen sind natürlich), aber im Zerwürfnis mit ihrer Vergangenheit leben. Diese Vergangenheit war gekennzeichnet von äußerster Blauäugigkeit, aufwändig zelebriertem "Betatum" (sprich, viel Einsatz) und der felsenfesten Überzeugung, dass das Leben fair ist, wenn man nur hart genug buckelt und sich notfalls unterwirft. Das mag in vielen Lebenslagen funktionieren, aber Frauen macht das eben nicht an, das wissen hier alle. Redpillers waren oft gutmütige, aber ängstliche Durchschnittlinge des heutigen modernen Mannes, die durch Leistung und Angepasstheit, durch "keine Probleme machen" auf ein Stück von der Torte gehofft haben. Gut, Manche wollen auch gleich die ganze Torte und haben nichts anderes im Sinn als zu toben und zu haten, wenn sie die nicht kriegen. Aber die Welt - auch die Redpillwelt - ist eben bunt. Wichtig: Die Mehrheit der Redpillers hat vormals den idealistschen Aspekt überbetont. Dass einer bereits zu abgebrüht, zu tough, zu basal-materialistisch eingestellt war, scheint seltener. Sind eher Betas als Badboys. Aber sie geloben nun Besserung. Was vielen von ihnen fehlte, war ein gewisser sozialer Schneid, um rechtzeitig zwischen den Zeilen zu lesen, hinter den Schleier sozialer Konventionen zu sehen. Zu erkennen, dass es idealistische und materialistische Aspekte des Lebens gibt und jeder Mensch in beiden Welten lebt - auch wenn er noch so sehr darauf hofft, mit der "authentischen Persönlichkeit" und "Du wirst eines Tages ein Mädchen sehr glücklich machen!" in den Idealismus überzusiedeln. Zu begreifen, dass Status und Macht nicht gleich verteilt sind, dass es das Begehren der Frauen auch nicht ist (vgl. oben verlinkter Text)(vgl. 80/20 Regel). Diese Männer sehnen sich nach Sicherheit und unveräußerlicher Liebe - und mussten einsehen, mal mit lautem Knall, mal als schleichendes Siechtum, dass sie das nicht bekommen. Sie glauben aber, dass dies den mystischen 20% zuteil wird. Und sie setzen nun alles daran, dazuzugehören. Den meisten von ihnen kann ich es beim besten Willen nicht verdenken. Es ist scheiße, eine arme Wurst zu sein! Viele sind also erstmal gegen die Wand gefahren, weil sie Grundsätze misachtet haben, die sie nicht kannten, die aber hier im Forum zum täglichen Brot gehören. Redpill und Pickup sind tatsächlich Geschwister. Dass hier dieser Zwist aufgekommen ist, mag daran liegen, dass der eine Bruder nun zu einem Arschloch mutiert scheint. Dies kennt man auch von der Diskussion um "Frauen stehen auf Arschlöcher". Die nun "Erwachten" versuchen überkompensatorisch nachzuholen, was ihnen, wie sie durch schmerzliche Erfahrungen mit Frauen erkennen mussten, abging: Sozialen Wert zunächst zu simulieren (PU), ultimativ aber messbar zu erreichen (Liften, Aussehen in Ordnung bringen, Unabhängig durch guten Job usw.). Nocheinmal: Redpill und PU unterscheiden sich in vielleicht 25% durch einen unterschiedlichen Schwerpunkt. Wie User Vierviersieben sagte: PU ist eher Simulation von Wert, wohingegen RP auf tatsächliche Wertsteigerung abzielt. Beides ist sinnvoll. Ein Autoverkäufer sollte Ahnung vom Verkaufen haben. Aber es ist ein Unterschied, ob ein guter Verkäufer einen VW oder einen Merzedes verkauft. Bottom Line: Seid gute, bereichernde Menschen UND seid gute Verkäufer eurer Selbst Wenn die Nebenwirkungen der Pille zu stark sind, sprich: Alles bestätigt sich im großen Circlejerk, es fehlt an frischer Luft und einem Spritzer Hoffnung, die negativen Gefühle wachsen und drängen wütende Gedanken nach außen. Die Betroffenen sehen nur noch verbrannte Erde. Dann setz die Pille ab. Der Aufmerksame entdeckt, dass die ersten Pflänzchen sprießen. Es ist Zeit, wieder Gras wachsen zu lassen. Man muss sich ja nicht mehr ganz unvorteilhaft anstellen wie beim "ersten Mal". tl;dr: 1. Redpillers sind enttäuschte Männer die zumeist in den unteren Schichten des Sozialen Marktwertes angesiedelt sind/waren. Sie haben oft zu lange/zu viel aufs falsche Pferd gesetzt und wurden durch die etwas zu penetrant beschworene "Hypergamie der Frauen" abgestraft. Dies war möglich, weil sie tatsächlich nicht die Kirsche auf dem Eisbecher sind (es fehlte an: looks, money, status). Ihre Verbitterung entspringt der Überzeugung, als minderwertig erachtet worden und ausgenutzt worden zu sein. Das tut weh, ist aber so. Chad fickt geiler als ihr und hat weniger Mühe dabei. Sie können sich durch weitere harte Arbeit (vielleicht) redeemen, aber sollten besser damit leben lernen, dass ihr Leben immer Kompromisse enthalten wird. Vergesst nicht die Blumen ab Wegesrand. Interessante Perspektivübung: Die meisten Frauen sind keine Teufel - wenn du sie richtig anpacken kannst. 2. Redpillhater haben entweder Unbehagen, sich rauen Wirklichkeiten zu stellen, oder haben selbst so hohen Marktwert, dass sie aufgrund eigener Üppigkeit und überfließendem weiblichen Begehren keine der bei Redpill beschriebenen neg. Effekte abkriegen und deshalb auch nicht wahrnehmen. Sie können sich in Verständnis und brüderlicher Unterstützung üben. Aber sie sollten besser damit leben lernen, dass ihnen höchstwahrscheinlich das Leben eines Tages in den Arsch beißen wird, denn auch sie werden schwach werden. Und das Leben ist nicht gütig zu Schwachen. Aber bis dahin gilt: Whatever floats your boat! Das Schicksal der Schiffbrüchigen müsst ihr nicht teilen - noch müsst ihr es verspotten. Interessante Perspektivübung: Die meisten Frauen sind keine Engel - wenn du dich falsch Verhältst. Für alle gilt, egal ob das Leben euch nun kaputt machen und eure Gene ausmerzen will, oder ob man euch eigentlich aus evolutionsbiologischer Sicht einen Harem zusprechen müsste: Macht was Schönes aus eurer Zeit!

Wir müssen aufpassen, dass wir in der ganzen Diskussion nicht den politischen Matrix-Begriffen - dem Orwell'schen Neusprech - auf den Leim gehen. Das Konglomerat aus Spitzenpolitik und Mainstream-Medien hat es geschafft, den Begriff "Protestwahl" und damit auch "Protest" negativ zu konnotieren. Der Protestwähler ist in deren Hassdenken der dumme, wutgetriebene "kleine Mann", der keine Ahnung von Politik hat und eine Bedrohung darstellt, weil er mit seiner Stimme die Macht hat, ihnen ihre gut bezahlten Posten und Diäten zu entziehen. Hinter der Verwendung solcher Begrifflichkeiten steckt also die pure Angst vor dem Machtverlust. Die Wahrheit ist: Jeder der eine Partei wählt, die gerade nicht regiert, ist automatisch ein Protestwähler. Denn er ist ja unzufrieden mit der Politik der Regierenden und drückt damit automatisch seinen Protest aus, indem er etwas anderes wählt. Protest ist also etwas Gutes: Es ist die Energie, die es braucht, um Veränderungen herbeizuführen. Protest setzt dabei immer ein Aufwachen voraus. Wer schläft und sich zufrieden in der Nestwärme einrichtet, wird sich nicht zum Protest erheben. Aufgrund der hier dargestellten Vorbelastung des Begriffs sollte man, finde ich, gar nicht von "Protestwahl" sprechen. Ich finde, man sollte eher von einer "taktischen Wahl" sprechen. Das klingt nicht so dumm und gibt dem Wähler ein Stück Würde zurück.

Blanton ist der Hammer, zieh dir mal seine Youtube-Sachen rein. Leider bin ich zu feig seinen Lebensweg auch nur im Ansatz selbst zu gehen.

Danke Burschen! Ich muss zugeben, dass mir das Forum sehr viel (zurück)gegeben hat. Das war auch einer der Gründe weshalb ich mich entschlossen habe, hier wieder zu schreiben. Eventuell kann ja jemand etwas aus meinen Geschichten mitnehmen und sei es auch nur durch meine eigenen Fehler dazuzulernen. ☺️ Veronika: Wer sich noch erinnert, das war die kleine, süße Lady vom letzten Sommer. Ende August / Anfang September 2015 war es mehr als offensichtlich geworden, dass sie total ON war. Es verging kein Tag ohne dass sie vorschlug mit mir etwas zu unternehmen zu wollen (fortgehen, Homeparty, Konzert, Cocktails trinken, Boot fahren usw. usf.). Ich jedoch konnte einfach nicht über meinen Schatten springen, und eskalierte somit auch nicht. Es war wirklich zum Verzweifeln! Veronika besprang mich quasi (mehrmals KC/FC verpasst), und ich griff trotzdem nicht zu. Kann man alles nachlesen. Natürlich hatte sie nach ein paar Wochen keine Lust mehr mir hinterherzulaufen. Für mich persönlich war das eine Premiere: es war das erste Mal in meinem Leben, dass ich eine wirklich fesche HB in die Friendzone geschickt habe. Jetzt kann ich es zumindest teilweise nachvollziehen, wieso das die Frauen machen. Bei ihr war es eine Mischung aus needy sein, dauernder Verfügbarkeit und "too easy to game". Veronika hatte dann im November/Dezemer eine kurze Affäre, die aber nicht lange hielt, da es sehr oft Streit gab. Im Jänner hatten wir nicht viel Kontakt, auch weil ich viel zu tun hatte und sie sich zurückzog. Seit Mitte Feber allerdings ist sie wieder on. ? Hab das aber diesmal von Anfang an so geregelt, dass wir uns meistens nur in der Gruppe sehen. Ich für meine Verhältnisse finde die Situation wie sie jetzt ist eigentlich perfekt. Ich habe eine Freudin dazugewonnen, die sich noch dazu super als Pivot im Club eignet. Apropos Clubgame: das ist vor Kurzem auch mal nach hinten los gegangen. Wir tanzen da so alle in der kleinen Gruppe, ich aber mit Veronika sehr eng und flirty. Als ich dann auf Abstand gehe, tippt mich eine HB an und ich freue mich, da ich sie gleich wiedererkenne (ist ne Bekannte). Als wir dann so kurz quatschen, will sie plötzlich los und schiebt noch nen Kommentar "Eine hübsche Freundin hast du übrigens Heinz". Bevor ich überhaupt reagieren kann, ist sie auch schon weg. Also wie gesagt, übertreiben darf ich es halt nicht. So, wo war ich noch mal ... richtig, Veronika ist wieder scharf. Den bisherigen Höhepunkt bildet eine E-Mail, die sie mir geschickt hat. In dieser steht ihre komplette Urlaubsplanung für den Sommer (Juli bis September), und ich soll mir bitte aussuchen was ich denn so gerne machen will. Unglaublich! Noch aber habe ich das Ganze unter Kontrolle, hab hier wieder abgefedert mit "gemeinsamer Urlaub mit ein paar anderen Leuten" und dass ich noch andere Pläne hab. Es ist halt keine leichte Situation für mich: auf der einen Seite bin ich (durch PU-Daygame!) ein sehr direkter Mensch geworden, auf der anderen Seite will ich sie aber nicht verletzen. Meine Hoffnung ist nur, dass sie bald wieder wen findet ... und ich natürlich auch. Denn solange wir beide mehr oder weniger solo sind (kurze Affären /ONS zähle ich jetzt mal nicht dazu), wird da immer so eine Spannung bleiben. ---------------------------- Zum Abschluss, noch ein paar kleine Ziele, die ich mir vorgenommen hab. Einige davon hatte ich schon damals als totaler Anfänger definiert, und sie hatten mir enorm geholfen: - keine Pornos mehr schauen. Nach monatelanger Abstinenz, hatte ich vor nem Monat wieder damit angefangen. Hat was mit steigender Geilheit zu tun und dass ich momentan keine FB habe. Ist jetzt nicht kritisch bei mir, aber ich will den Pornokonsum wieder auf Null runterfahren. - weniger Nachrichten lesen, insbesondere online. "Die Presse" am Morgen genügt mir! Ich bin ein Mensch, der immer informiert sein will, aber eine andauernde Informationsflut tut mir einfach auf Dauer nicht gut. Flüchtlingskrise/Terror/Islam/Asylanten/Eurokrise/Finanzkrise/Syrien/Krieg/Russland-Ukraine usw... also echt, ich muss mal abschalten. - mehr Fitness: Kampfsport läuft gut, momentan sind noch Ferien, aber seit Jänner geh ich wieder regelmäßig zwei bis drei mal die Woche. Dazwischen sollte ich öfters die Hantel schwingen. Hab zu wenig Muskeln an den Oberarmen. Gewichtsmäßig liege ich gerade bei 82kg auf 1,92m. - weniger Serien schauen: leichter gesagt als getan! ? Bald fängt ja GoT wieder an ... - mehr aus dem Haus gehen, auch wenn ich zu tun hab. Wird mir sicher einfacher fallen, wenn es wieder zunehmend wärmer wird. Ein paar Runden spazieren am Abend ist immer drin, und wer weiß vielleicht ist da die eine oder andere HB dabei, welche ich dann mit nem Direct ansprechen kann. Schönen Abend noch allen, Heinz

Sehr erfrischende Kommentare von Rustar und herold. Lasst euch nicht unterkriegen, boyos.

die dynamik erinnert mich an vergewaltigungsphantasien triggert dann das Opfer Gefühl nehm ich an

Vielleicht ist sie auch garnicht seine Freundin, sondern Manuel Neuer? P.S. Frag sie halt einfach mal beilaeufig, und mach keine grosse Sache draus.

So wie ich das von Anfang an gelesen habe warst du direkt in der Kumpelschiene. Hast dich ja auch super cool verhalten, aber eben nicht eskaliert. Wer nicht eskaliert, wird in die Freundeszone geschickt, und das umso schneller, wenn er sonst ein cooler Typ ist. Dein Textgame finde ich richtig schlecht: "Hättest dir wenigstens was gescheites einfallen lassen können" - das geht gar nicht. Du unterstellst ihr dass sie lügt und gehst indirekt davon aus, dass sie dich abschütteln will. Klingt nach beleidigter Leberwurst. Versuche das Treffen auszumachen uns sonst nichts. Und wenn du sie auf dem Treffen hast, nutz die Chance und eskalier

Viel wichtiger, als bei dieser einen Frau zu landen, ist einfach mal zu machen. Es ist ungleich effektiver, einfach mal Erfahrungen zu sammeln und dich vor allem diesbezüglich zu desensibilisieren. Es ist auch völlig egal, ob die Kasse gerade voll ist. Sprich sie vor den ganzen Leuten an. Sag den Kunden hinter dir kurz freundlich lächelnd 'eine sekunde, ich glaube ich habe mich gerade verliebt'. Mach ihr ein Kompliment, sagt ihr es geht leider nicht anders, dass du eigentlich schüchtern bist aber sie nie alleine erwischt. Gib ihr deine Nummer und sag 'würde mich freuen von dir zu hören...xy' Wenn du das ein paar Mal gemacht hast, wirst du dich zukünftig nicht nur in solchen (für die meisten Männer extrem beängstigenden) Kontexten häufiger trauen, du wirst auch in ganz normalen Sets - etwa, wenn du eine Frau alleine/isoliert ansprichst - sehr viel mutiger und schneller handeln Denn das sind, wie man sieht, Schritte weit außerhalb deiner Comfortzone. Scheiss mal darauf, ob irgendwelche Leute da mithören. Ich würde sagen 50 % aller Sets die ich je gemacht habe, wurden entweder direkt beobachtet oder es standen Leute so dich daneben, dass sie jedes einzelne Wort, jedes Lächeln, jeden Liedschlag.....wirklich alles miterleben konnnten. Und das auch eifrig taten. Zerstör echt mal dieses Konstrukt deines Egos. Hab Spaß dabei mutig und fucking anders zu sein als die ganzen Lemminge, die diese Kassiererin wahrscheinlich jeden Tag anglotzen und trotzdem immer nur brav einkaufen, ja und danke sagen und dann zu Hause von ihrer geilen Figur träumen. Je länger du wartest, je mehr Gedanken, Sorgen und Strategien du entwickelst, desto größer machst du diese eigentlich so völlig harmlose, lustige, flirtige Sache. Du gibst ihr eine unermessliche Bedeutung. Das ist etwa auch oft bei Frauen beobachtbar, die dann Monate auf zufällig Begegnungen mit einem Typ in der Bib warten. Sie haben so oft und lange und intensiv an alle möglichen Szenarien gedacht, dass sie dann einfach nur noch gelähmt sind. Wer so viel Zeit und Emotionen investiert, der wird seinem Körper und Geist sagen und ihn entsprechend programmieren 'this is a focking big huge thing of epic proportions. I gotta be super and extra careful, cant risk anything, cant ssay or do anything...SNAPPP'. Das Hirn platzt dann echt und dieser (Berührungs-) Angst wird durch diese unfreiwillige aber völlig exzessiven Priorisierung immer mehr Form und Größe gegeben. Shit. Geh zu ihr, wenn es richtig voll ist. 'Hör zu. Das ist jetzt sehr direkt (wende dich an die Kunden hinter dir und sag lächelnd 'das dauert nur eine Sekunde....versprochen). Aber ich sehe dich nie alleine in diesem Laden daher muss ich hier mit dir flirten. Ich finde dich total hübsch und mag dein Lächeln. Hier ist meine Nummer. Wäre toll, wenn wir mal was trinken gehen. Machs gut'. And die Leute gerichtet die mit großen Augen gucken oder lächlen sagst du 'danke für ihre Geduld. Schönen Tag noch'. Lächelst ihr noch einmal zu und guckst ihr in die Augen. Dann drehst du dich um und gehst weg, um dein Leben zu leben. Shes stupid if she wont like that. Und wenn sie das nicht cool findet oder du nicht ihr Typ bist....glaub mir, da gibt es so einige Frauen, die so einen mutigen/authentischen/ungewöhnlich approach lieben. Mach einfach. Irgendwelche Kondome kaufen. Oder sonst was. Hahaha....omg. Sorry, aber das finde ich lächerlich. Just be a focking man. Alter. Sei einfach direkt und mach.

Hatte das selbe bei meiner letzten. Hab sie rausgeschmissen, nach zwei Tagen kontaktiert: Ich geh Abends Essen, du kannst kommen, wenn du willst." Dann ist sie aufgelaufen mit dem Spruch: "Wieso meldest du dich, wenn ich dir deine Eier abgerissen hab" Ich: "Du scheinst eine lebhafte Phantasie zu haben." Sie: "Vorwürfe, bla bla bla" Ich: "Halt einfach die Klappe. Das nervt mich einfach nur. Du hast jetzt die Wahl: Du kannst mit mir ne gute Zeit verbringen oder du packst jetzt deine Sachen, gehst und kommst nie wieder" Dann hab ich Boss-mäßig halt den harten Frame gefahren und sie ist nach meiner Pfeife getanzt. War ne interessante Erfahrung. Das ging dann paar Wochen gut und sie hat dann iwann wieder angefangen meinen Frame auszutesten und wo sie halt Löcher findet. Weißt was ich daraus gelernt hab? Bei der nächsten Respektlosigkeit hab ich sie genextet. Ruhig und respektvoll habe ich ihr erklärt, dass ich sie nun verlasse und nicht zurück komme. Dann gab es wieder ein gigantisches Drama.... Die Lehre die ich daraus gezogen habe ist, eine Frau die keinen Respekt hat, hat in meinem Leben nichts verloren. Die Ursache für ihre Respektlosigkeit interessierte mich auch gar nicht, weil ich kein Phsychotherapeut bin. Fakt ist, dass ich mit so einer Frau einfach nichts zu tun haben will. Diese ganzen Manipulationen, Respektlosigkeiten und dann wieder angekrochen kommen, kann sie machen bei wem sie will. Das einzige was sei damit erreicht ist, wieder alleine zu sein. Frage dich mal selbst, ob du dir dieses Theater auf Dauer geben willst. Mir wäre das zu blöd. Wenn sie keine Erziehung hat, hat sie viel tiefgreifendere Probleme, als das sie geeignet wäre, für eine gemeinsame Beziehung. Edit: Ich weiß, dass dieser Erkenntnis-Prozess nicht so einfach ist, weil du viele Hormone in deinem Körper hast und dieser Weg bedeutet, dass du deine Hormon-Quelle: Sex verlierst, aber geh den Weg. Die Sache ist die, wenn du es nicht einsiehst, wirst du immer tiefer in ihren Drama-Strudel hinein gezogen und am Ende bist du dann komplett am Sack. Dein Selbstwert und dein Selbstbewusstsein wird es dir danken. Eine Trennung ist emotional ohnehin anstrengend, also rette dir deine Selbstachtung bzw. soviel wie noch davon übrig ist. Schlicht und ergreifend, hast du was besseres verdient. Eine Frau die HSE ist, wird sich niemals zu so einem Kindergarten hinreißen lassen. Denn, wenn sie denkt, dass du ein Looser bist, verlässt sie dich halt einfach und popelt dann nicht so hinterfotzig rum. Das ist einfach nur ein Armutszeugnis für ihre Persönlichkeit. Ich meine jeder hat Stärken und Schwächen und dann muss mann auch mal was hin nehmen und auf den Anderen zu gehen, aber Respekt ist sowas substantielles, dass es sie einfach komplett disqualifiziert. Denke doch mal was deine Mutter oder dein Vater mit dir veranstalten, wenn du so umspringen würdest.

Ich hänge noch über der Schüssel.

Ich kenne da auch eine Geschichte. M29 lernt W28 2008 in einer Single-Gruppe im StudiVZ kennen. Beide schreiben erstmal Wochenlang. Ein Freund von M29 hatte bereits ein Date mit W28 - das hat nicht gepasst. Der Freund macht M29 auf W28 aufmerksam und bringt sie einmal auf eine kleine Party von M29 mit. W28 fühlt sich dort unwohl. Beide wechseln kaum ein Wort, chatten danach aber wieder wochenlang auf ICQ. W28 fragt M29 irgendwann, ob er sie in ein paar Tattoo-Studios begleiten will. Will er und tut er. Er hat während der ganzen Zeit gelegentliche Dates mit mäßig interessanten Frauen, die er auch hin und wieder flach legt. Da W28 für ihn aber interessanter ist, tut er - logisch - nichts. Weiteres Gechatte folgt. Es zieht sich mittlerweile über Monate. Irgendwann läd W28 M29 zu sich nach Hause ein und kocht. Es fließt Alkohol. Nachdem sich W28 quasi als Beute selbst erlegt, finde M29 seine Eier und küsst sie bis zum Heavy-Make-Out. Die beiden verlieben sich und haben eine tolle Zeit zusammen. Später werden sie heiraten. Die Beziehung dauert sechs Jahre. Der Sex wird dabei immer seltener. Irgendwann hat M29 Seitensprünge. Von außen wirken beide wie das perfekte Paar. Die Trenung ist für viele ein Schock. Die Beziehung war auch beileibe nicht schlecht. Hätte sich M29 früher mit Pick-Up beschäftigt und seine Persönlichkeit weiter entwickelt, dann wären beide womöglich noch in einer glücklichen Beziehung. Stattdessen trennen sich beide im Einvernehmen, verlieren aber großartige Personen an ihrer Seite. W28 ist schnell in einer neuen Beziehung. M29 stürzt sich zunächst ins Online-Game, entdeckt irgendwann das Pick-Up-Forum und meldet sich als Zoidberg an. Seitdem datet er effektiver. Er ist kein anderer Mensch geworden, aber er hat sich weiter entwickelt. Mittlerweile ist er selbst am Anfang einer neuen Beziehung. Er wird es diesmal besser machen. W28 ist eine wunderschöne, warmherzige Frau, der er nur das Beste wünscht.