Leaderboard

Klassisch Restaurant ist zumindest häufig nicht gut. Der Tisch stellt eine räumliche Trennung dar. Und Leute sitzen sich meist gegenüber. Gehe ich etwa mit einem Date oder etwa meiner Freundin essen, sitze ich fast immer neben diesen Frauen. Geh in eine Bar oder ein chilliges Cafe, wo du locker neben der Frau sitzen kannst. Am besten auf einem Sofa z.B. und so, dass ihr etwas ungestört seid. Falls das irgendwie möglich ist oder du so eine Bar kennst. Ich kenne etwa drei absolut tolle Bars in meiner Stadt, wo ich genau weiss, wann dort nicht nur wenig los ist, sondern auch wo genau ich mehr oder wenig unbeobachtet (ok sind immer 2 - 3 Leute da, die dich/euch sehen und/oder hören können) bin. 2 Dates ohne körperliche Annäherung ist oft ein Grund, warum Frauen das Interesse verlieren. Check die Schatztruhe oder frag sogar mal Frauen die du gut kennst und bei denen die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass sie wirklich ehrlich sind. Wenn du an diesem Teil zweifelst, dann interviewe Frauen mal in einem eher privaten/vertraulicheren Rahmen. Versichere ihnen das ganze bleibt auch vertraulich oder dass du wirklich verstehen willst oder sehr an genau diesem Teil interessiert bist. Frauen werden u.A. sehr oft sagen, dass sie sich wünschen oder sogar erwarten oder aber wichtiger vor allem drauf stehen wenn der Typ den ersten Schritt macht. Der erst Schritt bedeutet allerdings nicht nur, dass du eine Frau ansprichst oder anschreibst und mehr oder weniger direkt Interesse zeigst, indem du sie z.B. auf ein Date einlädst. Teil dieses Wunsches, dieser Neigung oder dieser Erwartung bei vielen Frauen - also Teil dieses ersten Schrittes - ist etwa dass du als Mann selbst und entsprechend deiner Neigungen und Wünsche und deiner Art handelst. Hast du also etwa hier und jetzt beim ersten oder sogar nullten (beim Ansprechen, beim ersten Kontakt) Date Bock sie zu berühren und findest ihre langen Haare schön, weil du auf diese Frau stehst, dich nicht schämst dein Interesse zu zeigen, du selbst bist und dich dieser Anziehung quasi hingibst, dann berühr tatsächlich ihr Haar. Ich spiele gerne mit den haaren oder berühre sie zumindest mal oder rieche sogar an ihnen. All das ist etwa auch Teil des sog. ersten Schrittes. Dass du handelst, wenn du handeln willst, weil du handeln willst. Frauen wollen tatsächlich gerne verführt werden. Plötzlich war der Typ einfach irgendwie sehr nah, küsste mich, berührte mich oder spielte mit meinem Haar usw. Women really do like that. 2 Dates heißt ihr habt wahrscheinlich mindestens 4 oder sogar 8 Std verbracht. 8 Std ist ne lange Zeit. Sie hat sich ja mit dir getroffen. Sogar einem Date 2 zugestimmt. Du findest sie heiß. Sie fand dich auch nicht unattraktiv, sonst hätte sie dich nicht 2 mal in einem Dateszenario getroffen. Dann allerdings nur nett reden ist dann häufig nicht das, auf was diese Frauen Lust hatten. Normale nette Gespräche hat man so schon 24/7. Versuch das mal bei anderen Dates und anderen Frauen.

Weniger tippen und nicht so viele Belanglosigkeiten. Außerdem ein Treffen anvisieren. Geht natürlich einfacher, wenn nicht 250km zwischen den beiden liegen würde. Aus diesem Grund wäre es mir an seiner Stelle auch nicht wert mit der Frau zu schreiben. Gehen wir mal davon aus, dass sie näher zusammen wohnen. Nach dem "wie gehts" und sie "ist krank" könnte man einsteigen mit "Meine Oma hat immer einen guten Ratschlag gegen Erkältung: Hühnersuppe. Die verschreibe ich dir jetzt!". Spielt sie mit, schreibt sie in etwa "Dankeschön, Herr Doktor", worauf ich schreiben würde "Frau XY, Sie scheinen aber nett zu sein. Normalerweise tue ich so etwas nicht, aber bei Ihnen mache ich eine Ausnahme und komme zu einem Hausbesuch vorbei, um die Einnahme der Hühnersuppe zu überwachen". Bei Ablehung kann man nochmals mit "Keine Widerrede, das ist eine ärztliche Anweisung" oder "Wollen Sie etwa meine ärztliche Fachkompetenz infrage stellen?" nachlegen. Ob sie drauf eingeht oder nicht, bleibt abzuwarten. Das ist auf jeden Fall besser als das Geschreibsel da oben. Schließlich versucht man ein Treffen zu initieren und hat ein witziges Gespräch. Das oeben ist nur ein kurzes Beispiel, es geht sicherlich noch deutlich besser.

Hallo, ich habe etwas gezögert hier zu posten, aber ich habe einiges mit mir selbst vor. Das und mehr möchte ich hier festhalten, bevor so manches sich in die Untiefen meiner Erinnerungen verabschiedet. Parallel dazu habe ich angefangen mein Leben mal chronologisch aufzuschreiben, was aber bereits über 25 Seiten umfasst. Ist viel Text, ich musste das aber mal loswerden. Vorgeschichte Vor ca. 4,5 Monaten hat sich meine Ehefrau nach 16 Jahren Beziehung, wovon wir 14 Jahre verheiratet waren und zwei Kinder daraus hervorgingen (9, 14), zum dritten mal von mir getrennt. Dem ganzen gingen bereits Trennungen in 2010 und 2012 voraus, wobei es jedesmal meine Frau war, die zurückkam. Ich hatte jedesmal hart an mir gearbeitet, Dinge erkannt und geändert, bin dann jedoch in der Beziehung früher oder später wieder in die alten Muster verfallen - Betaisierung. Dazu kommt, dass meine Frau an einem Kindheitstrauma leidet, welches sich problematisch auf unsere Konfliktsituationen auswirkte. In der Zwischenzeit bin ich der Meinung, dass sie das richtige getan hat, denn mir ist wieder bewusst geworden, dass ich meine Ehe auf Teufel komm raus nicht scheitern lassen wollte und dafür insbesondere im letzten halben Jahr einige faule Kompromisse eingegangen bin. Es ist mir aber klarer denn je: Wir passen nicht zusammen. Der Kenjii Ich bin 42 Jahre und bin in einem Elternhaus mit viel Liebe aber auch klaren Grenzen aufgewachsen. In meiner Familie war es normal Dinge teils sehr enthusiastisch zu diskutieren, was mein Kommunikationsverhalten früh geprägt hat. Mein Vater hat allerdings eine starke Entwicklung durchgemacht. In meinen frühen Jahren war er eher autoritär, er hat sich dann aber dem Buddhismus zugewandt und sich dadurch stark zum positiven weiterentwickelt. Ich habe drei ältere Geschwister zu denen ich ein gutes Verhältnis habe, aber nicht sehr oft sehe. Wir Kinder sind da sehr unabhängig voneinander. Als jüngstes Kind habe ich aber natürlich immer um Anerkennung meiner Geschwister als auch Eltern gekämpft, da ich ja der kleine war. Etwas, was heute noch mein Verhalten und Denken prägt. Zu meiner Mutter hatte und habe ich ein sehr gutes Verhältnis. Ich vertraue ihr und ihrem Rat fast bedingungslos und kann mich zu jederzeit an sie wenden, was ich auch regelmässig mache. Meine erste Freundin hatte ich mit 12 Jahren und in den folgenden Jahren hatte ich auch immer wieder Beziehungen. Oftmals waren das allerdings Mädels, die mir unmissverständlich deutlich gemacht hatten, dass sie mich wollten. Ich habe sie also nicht aktiv ausgesucht, sondern angenommen. Genau die zwei Frauen in meinem Leben, von denen ich heute behaupten kann, dass ich sie aufrichtig vom ersten Moment an geliebt habe, konnte ich nie an mich binden. Die eine hab ich nur geküsst, mit der anderen hatte ich mein erstes mal, konnte sie aber nicht von ihrem damaligen Freund lösen. In der Folge war ich etwas frustiert, dass ich genau die Frauen nicht halten konnte, bei denen die Gefühle stimmten und ich wurde etwas militant in Bezug auf meine Einstellung zu Frauen. Frauen die nicht meinem Idealbild entsprachen oder mir intellektuell nichts entgegenstellen konnten, fielen bei mir direkt durch. Ich hatte zwar regelmässig Kontakt mit Frauen, aber ich konnte mich da nur schwer öffnen, was dann zur Folge hatte, dass ich über einige Jahre immer nur Kurzbeziehungen von wenigen Monaten Länge hatte und es dann sogar komplett zum Erliegen kam. Und dann lernte ich meine Frau kennen (39). Auch sie hat mich angesprochen, allerdings via ICQ. Sie war auch noch in einer Beziehung, der arme Kerl hat sich aber auch komplett zum Hündchen gemacht. Bald darauf waren wir dann zusammen und haben ca. 6 Monate eine Fernbeziehung (2h Fahrt) geführt, bis wir uns entschlossen haben, dass sie zu mir zieht. Wir sind dann bald in eine grössere Wohnung gezogen, da ich mich beruflich weiterentwickelt hatte und es zu zweit in meinem Appartment doch etwas ungünstig war. Anfang 2002 wurde meine Frau dann unerwartet schwanger. Mein erster Gedanke war, dass ich mich dazu nicht bereit fühlte. Da für sie jedoch kein Abbruch in Frage kam, haben wir das Kind bekommen und vorher noch schnell geheiratet. Die Geburt meiner Tochter war einer der emotionalsten Moment in meinem Leben, genauso wie die Geburt meines Sohnes einige Jahre später. Ich habe es nie bereut, dass wir uns für die Kinder entschieden haben. Meine Frau hatte durch die Schwangerschaften sehr viel zugenommen. Dementsprechend unzufrieden war sie, so dass sie dann 2008 mit Weight Watchers angeangen hat und viel Sport trieb. Dadurch purzelten die Pfunde und sie entwickelte sich vom grauen Entlein zum Schwan, auch wenn das Übergewicht und die Schwangerschaften natürlich Spuren an ihrem Körper hinterlassen haben. Sie wurde dann auch immer aktiver beim feiern. Sie wollte nur noch raus und sich zeigen, ich hingegen wollte meine Ruhe, ich hatte ja einen stressigen Job. Irgendwann fing sie dann was mit einem anderen Mann an und trennte sich das erste mal. Das war wie ein Schlag isn Gesicht, aber es setzte bei mir einen Antrieb in Gang über mich und mein Leben nachzudenken. Mir wurde klar, dass ich so wie ich zu der Zeit war, gar nicht sein wollte und fing an an mir zu arbeiten. Sport, neue Klamotten, Einstellung, Freunde treffen etc. Viel neues und ein tolles Gefühl, was meine Frau dann auch zweifeln liess, ob sie das richtige tat. Als wir nach wenigen Wochen wieder zusammenkamen, fühlte es sich tatsächlich wie neu verliebt an und wir konnten das Gefühl auch lange Zeit konservieren. Wir haben auch unsere Beziehung in vielerlei Hinsicht aufgepeppt und uns Zeit für uns genommen. Irgendwann verfielen wir aber beide wieder in unsere alten Verhaltensmuster, was dann Ende 2012 erneut zur Trennung führte, erneut hatte sie dabei schon einen neuen. Es war irgendwie komisch. Ich hatte das Gefühl, dass mein Trennungsprozess irgendwie dort weiterging, wo ich ihn zuletzt beendet hatte. Die Erkenntnisse kamen wieder und mir wurden erneut die Dinge klar, die aus meiner Sicht die Ursache waren. Sportlich war ich sowieso aktiv, aber ich arbeitete weiter an meiner Einstellung. 3 Monate später trennte sich meine Frau von ihrem Partner, der zwei Wochen vorher noch bald einziehen sollte, was zu einigem Streit zwischen uns geführt hatte, da es ja auch um unsere Kinder dabei geht. Es kam dann zu einer sehr emotionalen Situation, als meine Frau einen epileptischen Anfall hatte. Sie hat sich da sofort an mich gewandt, dass ich sie aus dem Krankenhaus abhole. Ich war stark aufgewühlt und mir wurde schlagartig klar, dass ich sie noch nicht ansatzweise überwunden hatte. Wir haben uns dann lange geküsst und auch Sex gemacht. Ich bin dann trotzdem erstmal in meine neue Wohnung eingezogen, obwohl wir wieder zusammen waren. Durch die Partnertherapie haben wir dann auch das Kindheitstrauma meiner Frau aufgedeckt und daran hart gearbeitet, bis klar wurde, dass meine Frau das in einer eigenen Therapie angehen muss. Wir hatten niemals ein vertrauteres und innigeres Verhältnis als in dieser Zeit. Sie hat mir Dinge aus ihrer Kindheit offenbart, die niemand von ihr weiss. Die Herangehensweise der Therapie war dann allerdings, dass es hauptsächlich darum ging, den Alltag zu bewältigen, anstatt an der Kindheit zu arbeiten - ich sage mal Symptombekämpfung. Dadurch hatte ich das Gefühl, dass sie sich nicht mehr weiterentwickelte, was ich auch immer wieder mal deutlich machte. Sie war jedoch davon überzeugt. Ende 2015 wurde es dann stressig. Meine Tochter bekam grosse Schwierigkeiten in der Schule, was zu erhöhtem Druck auf sie und uns Eltern führte. Nach einigen Monaten wurde es schlimmer und sie zog sich stark zurück. Wir erkannten dann mit Ärzten zusammen, dass sie an einer Depression litt, was zu viel hin und her und grossen Sorgen führte. Meine Frau und ich waren uns da auch nicht immer einig, wie wir mit verschiedenen Situation umgehen wollten. Das hat dann wiederum zu Konflikten zwischen uns geführt. Das Ende ist bekannt. Anfang August hat sie sich dann erneut von mir getrennt. Zum Glück hatte ich schon nach drei Wochen eine Wohnung, da ich diesmal nicht sofort aus dem gemeinsamen Haus raus bin. Das hatte natürlich zu Spannungen geführt, in der Zeit wo wir noch unter einem Dach lebten. Hier kann ich nur jedem empfehlen, sich sofort aus dem Staub zu machen. Es bringt absolut nichts weiter zusammen zu leben. Es hindert eher daran, dass man den Trennungsprozess einleiten und auch Ergebnisse erzielen kann. So kam es dann auch dazu, dass ich am Tag bevor ich ausgezogen bin, trotz aller guten Vorsätze und wider besseren Wissens, zu meiner Frau sagte, dass ich immer noch an uns glaube. Ich hätte mich in den Arsch beissen können, denn natürlich sah sie das ganz anders. Nachdem ich ausgezogen war, ging es mir aber spürbar besser. Ich lebte mich langsam ein und auch mit dem Kindern funktionierte es gut. Die beiden fühlten sich bei mir wohl und ich freute mich sehr, wenn ich die beiden bei mir hatte. Ich hatte auch einen Termin bei meinem alten Partnertherapeuten, da ich von seiner Arbeit ziemlich begeistert war. Der gute Mann hat mir mal wieder die Augen geöffnet und mir mit einfachen Worten ein paar äusserst wichtige Erkenntnisse verschafft. Im Moment habe ich das Gefühl ein solch professioneller Ratgeber hilft mir sehr. Ein Verfechter der Psychologie war ich sowieso schon immer. Da die Sitzungen allerdings nicht kostenlos sind und ich mit meinem Geld aufgrund der Unterhaltszahlungen haushalten muss, weiss ich noch nicht, wie es hier weitergeht. Ab dem kommenden Jahr wird das durch den Steuerklassenwechsel von 3 nach 1 auch noch heftiger. Der Neustart Ich hatte gerade die Grundausstattung in meiner Wohnung drin, so dass ich dort vernünftig leben konnte, da lernte ich eine interessante und attraktive Frau auf der Einweihungsparty von einem meiner Mitarbeiter kennen. Es war total angenehm sich mit ihr zu unterhalten und sie fuhr auch ordentlich Kino. Sie war natürlich um 180° anders als meine Ehefrau. Grosse Klappe, starkes Selbstbewusstsein, keine Berührungsängste. Dann wurde es aber kompliziert, denn sie ist verheiratet. Wir texteten eine zeitlang, bis wir uns das erste mal trafen, was sie vorgeschlagen hatte. Da habe ich sie dann auch geküsst, wir haben gefummelt aber nicht mehr. Bald darauf hab ich sie dann auch ins Bett bekommen und sie hat daraufhin ihren Mann verlassen, was sie allerdings unabhängig von mir schon vor hatte, da sie sehr unzufrieden in ihrer Ehe war. Also kamen wir zusammen. Beide als Rebound gegenüber dem anderen. Wir hatten wahnsinnig viel und intensiven Sex. Intensiver denn je in meinem Leben. Das Gefühl, dass die Frau dermassen geil auf einen ist, hatte ich schon fast vergessen. Der Sex mit meiner Frau war zwar auch schön, aber sie kontrollierte Zeitpunkt und Menge zuletzt und ich nahm, was ich bekommen konnte. Immer. Wie auch immer, meine Freundin gab mir auf jeden Fall einen Egopush vom feinsten und mir ging es schlagartig besser. Da sie allerdings noch nicht so schnell eine Wohnung finden konnte, war sie sehr viel bei mir und sie ging auch mit Vollgas wieder auf eine feste Beziehung mit allem drum und dran, zu. Ich versuchte das zu bremsen, indem ich ihr klar machte, dass ich mehr Raum für mich brauche. Ich merkte nämlich auch, dass ich erneut meine persönlichen Baustellen in den Hintergrund rücken liess und es mir schwer fiel mein Mindset da zu stabilisieren. Etwas später wurde daraus dann sogar eine Ablehnung, da mich jedes "Ich liebe dich" innerlich unter Druck setzte - ich fühlte nämlich ganz und gar nicht so. Ich habe mir dann lange Gedanken darüber gemacht und mich dann von ihr getrennt, da mir derzeit einfach wichtiger ist, erstmal mein Leben wieder in die Bahnen zu lenken, die ich mir vorstelle. Ich bin einfach noch nicht bereit wieder etwas festes einzugehen. Da ändert auch der Sex meines Lebens nichts dran. Glücklicherweise bot sie mir aber eine Fickbeziehung an, die ich jedoch erstmal nicht wahrnehmen wollte, da ich das Gefühl hatte, dass sie sich nicht so leicht lösen kann und sie sollte sich nicht Hoffnungen machen, dass es dann bald wieder zu einer normalen Beziehung wird. Das traurige war ja auch, dass ich sie im Grunde ja wirklich sehr gerne mochte und da kein Streit oder so vorgefallen war. Es gab jedoch ein klares emotionales Ungleichgewicht. Als sie mich dann ca. 10 Tage später besuchen kam, um ihre letzten Sachen abzuholen, war demnach auch die sexuelle Spannung sofort wieder da, so dass wir dann hemmungslos 2x kurz hintereinander Sex hatten. Sie ist allerdings direkt danach gegangen, was ich gut fand. Ich fühlte mich befreit, aber trotzdem befriedigt. Irgendwie ein ziemlich gutes Gefühl. Seitdem treffen wir uns ca. 1x die Woche, haben dazwischen kaum Kontakt. Das ist für mich im Moment eine Situation, die mir ganz angenehm ist. Ich date also nun einige Frauen, habe aber eine Fickbeziehung in der Hinterhand und ich ging auch sofort wieder an meine Baustellen ran. Ich merke allerdings, dass ich mich derzeit ganz extrem mit Frauen umgebe. Hier kommt sicherlich das eingangs erwähnte Streben nach Anerkennung zum Tragen. Die Frau als Bestätigung. Ich habe nun also eine nette Frau kennengelernt, mit der ich nun joggen gehe, eine andere (klares LTR Potential) habe ich als Style Guide beim Einkauf eingebunden, mit anderen texte oder telefoniere ich einfach nur. Meine grösste Herausforderung ist aber derzeit ein cold approach einer Dame bei mir auf der Arbeit. Ich weiss nicht viel über sie, aber sie gefällt mir optisch sehr gut und sie hat immer ein Lächeln im Gesicht, was ich sehr sympathisch finde. Die Chemie stimmt und ich möchte sie gerne kennenlernen. Eigentlich habe ich wenig Schwierigkeiten auf Frauen zuzugehen, aber in diesem Fall fällt es mir doch spürbar schwer, einfach hinzugehen. Gestern hab ich zufällig noch mit einer ihrer Kolleginnen geflachst, was total normal war und mir keine Probleme machte. Gerade eben kam sie mir noch entgegen, leider telefonierte ich gerade mit meinem Chef (Ausrede). Ich weiss nicht, wie ich es schaffe mich zu überwinden, ich will es aber schaffen. Dem steht aber immer noch gegenüber, dass ich mich noch nicht wirklich bereit für eine feste Beziehung fühle, ich also auf eine Partnerin angewiesen bin, die in hohem Maße unabhängig ist und ein eigenes Leben lebt, damit der Start in eine Partnerschaft langsam voran geht. Ob ich das so alles unter einen Hut bekomme, muss ich herausfinden. Geduldig zu sein, fällt mir schwer. Eines ist aber für mich klar. Im Onlinegame will ich es nicht versuchen. Ich strebe nach anderen Zielen bzw. bevorzuge auf Menschen im realen Leben zu treffen. Da kann ich auch meine Wirkung weit besser entfalten. Ich bin zwar nicht hässlich, aber meine Stärken liegen eher bei den Soft Skills. Meine Exfreundin sagte mir z.B. dass ich eigentlich vom Äusseren gar nicht ihr Typ sei, aber ich ein geiles Arschloch mit Herz sei und meine weiche, dunkle Stimme sie ebenfalls heiss gemacht hat :) Nehme ich mal als Kompliment. Meine Ziele: - Sport erweitern durch Fitness - 10-15kg Gewicht zulegen - Rauchen aufgeben - Wohnung weiterentwickeln - Ich will meine Parterin auswählen und nicht mehr nur das nehmen, was ich sowieso bekommen kann - LB´s abbauen - Partnertherapeut reaktivieren Ich bin derzeit viel hier in der Schatztruhe unterwegs. Jede Zeile hilft mir, zeigt mir aber auch, dass ich klare Defizite habe und manche sind alles andere als einfach abzubauen. Ich gehe es aber an! Einen ganz besonders wichtigen Satz von @Herzdame möchte ich aber noch zitieren, denn Buddha sah sogar das gesamte Leben als Leiden an: Ich weiss und merke, dass sich meine Einstellung derzeit immer wieder mal ändert, wenn sich neue Erkenntnisse ergeben. Ich bin total gespannt darauf, wie mein Leben in 1, 2, 5 Jahren aussehen wird. Mein Verhältnis zu meiner Noch-Ehefrau ist derzeit sehr gut. Wir haben ein vertrautes Verhältnis und sie erzählt mir unaufgefordert von ihren Dates. Macht mir auch innerlich überhaupt nichts aus, auch wenn mir ein wenig Schadenfreude erlaubt sein muss, denn bei ihr läuft es nicht so recht mit neuem Partner. Ich höre mir das wortlos an, erzähle ihr aber von mir nur Dinge, die sie auch wissen muss. Dennoch weiss ich, dass die Verbundenheit mit ihr nicht so schnell abgebaut werden kann, auch wenn es hauptsächlich das angenehm geregelte Leben ist, was ich vermisse. Kurios, wenn man bedenkt, dass wir im Grunde beide in der Beziehung nicht glücklich waren. Grüsse Kenjii

Was macht man, wenn einem das Ergebnis egal ist? Man hält die Fresse, oder spielt, statt needy zu betteln! Was macht man, wenn einem die Frage-Flake-Frage-Flake-Dynamik auf den Sack geht? Man hält die Fresse, oder spiel diese Dynamik ins Absurde! HB: "kann nicht..." TE: "Sehr geehrtes *Name*'s Lieferservice-Team. Besten Dank für Ihre zeitnahe Rückmeldung. Ausweichtermin 04.11.2018" Und dann ist Ruhe im Karton, bis sie von selbst einen Termin bei Dir vorschlägt. Einen konkreten Termin. Wenn nicht - dann wird das ohnehin nichts, aber Du hängst wenigstens nicht im Orbit fest. Lass Dir doch nicht von einer duftenden Möse, Deine Haltung bestimmen. LeDe

Scheinst grundsätzlich eine solide Basis zu haben, sofern das auch wirklich reflektiert ist. Bei dir fehlts halt einfach an der Verführung. Wie dir geraten wurde solltest du dich zwingend einlesen, denn es fehlen halt so ziemlich alle Verführungstechniken die dem Mädel klar machen, dass es hier nicht um was platonisches geht. Daher ist es auch kein Wunder das es immer in der Friendzone endet. Trotzdem halb so schlimm, wenn du einen guten SC hast und du regelmässig Nachschub hast, dann bist du in einer SItuation die viele nicht haben, daher hast du auch immer wieder ein Chance. Lies dich ein betreffend: - C+F - Eskalationsleiter - Attraction - Fieldreports (als mögliche Beispiele) Ich denke das mit dem Comfort und Raport machst du wohl zu genüge, aber es fehlt halt komplett das Attraction game und somit nehmen Sie dich nur als Kumpeltyp wahr. Falls du dich zu genüge eingelsen hast wirst du dann schnell merken, dass die Erfahren Forumuser von anfang her zeigen, dass es nix platonisches ist und Sie demenstprechend handeln (nicht nur sprechen). Auch die Burnen Sets und werden von HB's gekorbt, aber da stimmt halt der Frame und früher oder später klappt es bei denen. Mach dir da auch keinen Kopf 22 ist noch Jung ich habe im RL bsw. einen Kollegen der ist 10 Jahre älter und da ist wohl noch weniger als bei dir gelaufen, also mach dir da absolut keinen Kopf das schadet eher. Wenn du gewillt bist den theoretischen Stoff zu lesen und es auszuprobieren, sprich aus deiner Comfort Zone raus kommst, dann wird das auf jeden Fall, wirst aber natürlich das eine oder andere mal auf die Fresse fallen und weitere Körbe kassieren, dass ist aber normal und passiert selbst Erfahrenen Leuten.

Yeah, dann hast du das bereits selbst erkannt. Angenommen du bist in der Gegenwart einer Frau echt nervsö, weil du sie total hübsch findest. Du willst ihr gefallen, bist aber davon überzeugt, dass es absolut nötig ist, möglichst gelassen zu sein. Bist du aber nicht. Also konzentrierst du dich, versuchst verräterisches nervöses Verhalten zu unterdrücken. All das wird jedoch extrem viel mentale Ressourcen verschlingen. Aufgeregt zu sein kann ohnehin schon dafür sorgen, dass dein Hirn ein wenig blockiert, dass sogar dein Körper sich irgendwie stoned oder träge anfühlt. Deine Gedanken gehen in alle Richtungen aber es fällt dir schwer dich auf irgendwas zu konzentrieren. Und dann versuchst du zusätzlich noch lässig zu wirken. All das wird dich so viel mentale Kraft kosten, dass du den Augenblick kaum genießen können wirst. Glaubst du echt, attraktive Frauen sind das nicht gewohnt? Dass junge, unerfahrene oder halt begeisterte Typen auf sie reagieren? Frauen erleben das die ganze Zeit. Dass du aufgeregt bist ist häufig nicht mal ein Problem. Worauf Frauen allerdings tatsächlich achten, ist wie ein Typ damit umgeht. Schämt er sich? Versucht das zu kaschieren oder spielt völlig inkongruent den lässigen Checker, obwohl seine Pupillen geweitet sind, er sich hölzern bewegt und schneller spricht als sonst? Frauen registrieren das. Dass du reagierst und aufgrund großer Anziehung aufgeregt bist ist völlig normal und das ist kein Problem. Wie du damit umgehst ist entscheidend. Und genau an dieser Stelle kannst du nicht nur massiv punkten und dich gleichzietig quasi von allen anderen Männern abheben, sondern dich letztendlich auch von diesem Druck den du dir erzeugst befreien. Geh völlig selbstverständlich mit deiner Gefühlswelt in. Wenn ich so reagiere, dann verstecke ich das nicht. Ich lächele, mache während ich mich so fühle ein direktes Kompliment, zeige der Frau, was mir an ihr gefällt. Da sie sieht, dass ich ohne Witz gerade auf sie reagiere, weiss sie, dass das kompliment keine Scheisse ist, sondern, dass ich gerade echt auf sie stehe. Sogar körperlich reagiere. Und das nicht kaschiere, sondern keine Angst habe das zu zeigen. Ich gucke sie dabei an. Sage ihr etwa, was mir an ihr gefällt. Daher nochmal: es ist absolut nicht schlimm zu reagieren, nervös zu sein. Schäm dich nicht dafür. Glaubst du ernsthaft, dass Frauen es scheisse finden, wenn Männer hilflos auf sie reagieren? Wenn sie dich irgendwie attraktiv findet, wird einer Frau das ohne Ende schmeicheln. Wie würdest du das finden, wenn eine für dich hübsche Frau dich länger anguckt und dann rot wird wenn du sie dabei erwischt und verlegen nach unten guckt oder in deiner Gegenwart rot wird usw. Shit. Ich würde sie am liebsten gleich küssen. Auf ihre Pussy. Damit sie richtig rot wird. Also mich macht das sogar ziemlich geil, wenn ich sowas erlebe. Auch, wenn ich eigentlich oder auch auf selbstbewusste Frauen stehe. Es schmeichelt halt, wenn du merkst, dass jmd. so auf dich reagiert. Die Reaktion muss gar nicht so heftig sein, aber man merkt das irgendwie. Frauen merken das auch. Mach dir nichts vor, sie erleben das ständig. Anstatt dich krampfhaft dagegen zu wehren, versuch dir all das mal zu erlauben. Sei nervös, sei aufgeregt. Ich war bei einem Date mal ultra nervös. Konnte mich nicht entspannen weil ich mich der Frau einfach nicht gewachsen fühlte. Das war vor 5 oder 6 Jahren. Ich hatte mich schon 1 - 2 Jahre mit pu beschäftigt und hatte auch etwas infield Erfahrung. Als ich neben ihr saß, kam ich nicht klar, wurde sogar rot glaube ich oder dachte ich zumindest kein Plan, war super aufgeregt. Ich fand sie einfach zu hübsch und das schüchterte mich ein. Das war eines der ersten Male, wo ich versuchte das nicht zwanghaft zu kaschieren. Ich atmete mehrmals langsam ein und flüsterte ihr dann, dass ich mich nicht konzentrieren kann, weil sie unglaublich hübsch ist und gut riecht. Sie fand das süß und lachte und ab dem Augenblick entstand ein richtiger Flow. Die Stimmung war sofort 1000 Mal lockerer und authentischer. Sie wusste eh die ganze Zeit, dass ich nervös bin. Ich wusste dass ich nervös bin. Sie wusste, dass ich wusste, dass sie wusste das ich nervös bin und ich wusste all das auch....haha Nur ich dachte die ganze Zeit es sei irgendwie klug einen auf locker zu machen, so, als ob ich völlig unbeeindruckt bin. Frauen finden das häufig süß und es schmeichelt ihnen. Name the elefant in the room. Du musst nicht ständig und überall erzählen wie nervös du bist, aber du kannst das indirekt etwa via eines Kompliments kommunizieren. Ganz selbstverständlich, so, als ob es für dich völlig normal ist, dass du so auf eine Frau reagierst. Und das sollte auch völlig normal sein. Sie wird all das live miterleben. Dass du damit natürlich und entspannt und selbstbewusst umgehst. Women like that. A lot. Zeigt es doch, dass du dich wirklich mit deiner Rolle als Mann angefreundet hast. Das akzeptierst, dich nicht für dich schämst und keine Angst hast das zu zeigen, was wirklich in dir vorgeht. Und während du unsicher bist, flirtest du auch noch so direkt und selbstbewusst mit ihr. Shit....women love that. Und es wird nicht viele Typen geben da draußen, die die Balls haben, sich vermeintlich so verletzlich zu präsentieren. Das paradoxe ist, dass genau diese vermeintliche Verletzlichkeit Stärke und Selbstbewusstsein blutet. Denn die meisten Männer haben zu viel Angst, all das zu zeigen. Sie verstecken das. Nonstop. Versuchen das zu kontrollieren, versuchen unbeeindruckt zu sein, aber die meisten haben ohne Ende Schiss. Ein Grund, warum du quasi nie Männer siehst, die Frauen ansprechen. Too scared. Das allein wird dich wie gesagt von den meisten Typen abheben und lässt dich selbstbewusster wirken, als viele andere Typen. Auf Frauen zu reagieren ist also kein Fluch. Nervös zu sein, sogar etwas Schiss zu haben, ist kein Fluch, ist keine Strafe. Das sind einige der effektivsten Tools um authentisch zu flirten und Frauen sogar zu beeindrucken. Das sollte aber nicht dein Antrieb sein. Dein Antrieb ist dich so zu geben wie du bist, dich zu befreien. Weil sich das einfach gut anfühlt und du nicht mehr denkst du müsstest performen usw. Das ist der Grund, warum das besser ist. Das Frauen das mögen ist ein Bonus.

Vergiss das Gelaber der Freunde, die haben keinen Plan offensichtlich. Nicht pumpen gehen ist halt schon arm deinerseits. Da verschenkst du Value. Als Frau würde ich auch keinen Knilch Ernst nehmen, der keine 8 Klimmzüge schafft. Und lol nach Unternehmungen fragen. Alles zu kompliziert. Auf WA adden und ihr schreiben ob sie vorbei kommen will. Sind eh alles Sluts.

Momentan hab ich bedingt durch Arbeit, Ausbildung und Sport kaum Zeit streeten zu gehen o.Ä., weshalb ich hier länger nichts mehr geschrieben hab. Ich hab in diesem Jahr sage und schreibe EIN Set gehabt!😁Das war letzten Freitag: Ich bin im McFit und mach mich warm für Kniebeugen. Dann kommt Nicole und macht ein paar Übungen. Verdammt geiler Arsch in Leggings, EC klappt nicht so, da sie sehr in ihre Übungen vertieft ist. Als ich dann schlussendlich bei den Kniebeugen bin spricht sie mich plötzlich an. Es waren zwar noch viele andere da, aber ausgerechnet mich spricht sie an. Sie will, dass ich ihr Kreuzheben zeige, obwohl ich die Übung in dem Moment nichtmal mache und sie nichtmal den Namen der Übung kennt. Ich zeig ihr die Übung. Das ist perfekt um Kino zu machen. Ich pack ihren Rücken von oben bis unten und ihre Beine an. Ich drück ihren Kopf am Nacken nach unten, damit sie ihn nicht überstreckt. Irgendwann stelle ich mich vor und wir quatschen über private Sachen. Am Ende fahr ich meine übliche Routine "Ich find dich sympathisch und attraktiv blabla ich will dich näher kennenlernen blabla" "Oh cool, ich find dich auch sehr sympathisch, ich hab leider nen Freund" Ich quatsche mit ihr über ihren Freund - er wohnt am Arsch der Welt, also Fernbeziehung. Ich betone nochmal, dass ich sie trotzdem wirklich gerne kennen lernen will und drücke ihr mein Handy in die Hand. Sie guckt mich total süß an und meint "Ich würd dich auch gerne kennenlernen - rein freundschaftlich! Ich kann meine Nummer allerdings nicht auswendig. Ich wollte gleich mal in die Kabine gehen, dann kann ich mein Handy holen und dir meine Nummer geben, ok?" Mittlerweile machte ich Bankdrücken - die Bänke sind in der Nähe der Umkleidekabine. Und dann stand sie auf einmal tatsächlich vor mir, mit Handy in der Hand. NC. Ich liebe solche NCs - ein Lauch wie ich, der mit Ach und Krach 85kg drückt klärt sich die heißeste HB im Gym zwischen den übelsten Tieren und Schränken, die einfach nur dumm gucken. Das gibt mir immer so einen Selbstbewusstseinsboost😂 Ansonsten hab ich mich in der Zwischenzeit oft mit Lena und abundzu mit Antonia getroffen. Antonias Invest ist wieder deutlich angestiegen, da sie anscheinend merkt, dass ich momentan mehr auf andere - Lena - fokussiert bin. Und mit Lena läuft es mega gut. Und sie will eine Beziehung mit mir. Sonntag hat sie mich gefragt, hat aber um den heißen Brei drumrumgeredet und ich hab sie etwas geärgert. Wie wir jetzt verblieben sind weiß ich garnicht genau, ich sag mal wir sind zu 99% zusammen😂 Das Problem ist halt, wie bring ich das Antonia bei. Fremdgehen bzw. mit anderen Frauen treffen ist für mich keine Option. Antonia ist übertriiiiiieeeeeben süß und an sich liebe ich sie auch immer noch. Sie war die erste Frau, die mit mir in einem Bett schlief und mit der ich Sex hatte. JEDOCH: sexuell passt es überhaupt nicht zwischen uns. Könnte auch daran liegen, dass ich anfangs zu viele Fehler gemacht hab. Ich hab gerne und viel Sex, sie genau das Gegenteil. Und dann sind da noch ein paar Sachen, die mich manchmal mega abfucken. Zusammenfassend: ich seh da keine Zukunft mit uns beiden (leider...). Mit Lena ist das genau anders. Ich bin auch mega verliebt in sie und will eine Beziehung mit ihr. Ich kann Antonia für 3 Wochen nicht sehen, das ist verdammt scheiße jetzt. Ich will ihr das persönlich mitteilen und nicht per WhatsApp. Ich will ihr nicht sagen, dass ich jemand besseres gefunden hab, sondern eigene Fehler, die ich in der Vergangenheit gemacht hab, einräumen und ihr das sagen, was ich denke. Das es besser ist, wenn wir das ganze beenden. Belastet mich enorm grad und meine Gefühle fahren Achterbahn, aber ich weiß, dass ich mit Lena glücklicher werde als mit Antonia. Und das Antonia keine Beziehung "will", hat sie mir ja auch mehrfach gesagt. Auch wenn ich das nicht glaube. In meinen DJBC Threads steht ja genug über Antonia drin. Und mit Nicole wird dann wohl auch nichts haha, find ich schon schade, aber mit Lena hab ich echt nen Glücksgriff gelandet, da kann ich das schon verkraften😁 Ich werde berichten, wie es weitergeht!!!

Es ist gut, dass du attraktiv wirken willst. Auch verständlich, dass die Vorstellung Aufmerksamkeit zu generieren, dir schmeichelt und sich gleichermaßen gut anfühlt. So geht es jedem Mann, jeder Frau. Schau aber, was dich dabei antreibt. Ich war als eher ziemlich schlanker Teenager mit 16 ziemlich ripped. Konnte so 100 kg stemmen, war gut trainiert. Spannte in der Gegenwart von Frauen immer so einige Muskeln an, wollte hart, cool, stark wirken. Das ist eine extremeres aber selbst bei sehr viel älteren Doods absolut prevalentes Beispiel: Männer wollen sehr oft Stärke projizieren, weil sie ihre Unsicherheiten - etwa mit Blick auf für sie ansprechende Frauen - nicht konfrontiert haben. Sie wollen also attraktiv, stark, cool, lässig, souverän, etc. wirken, um Frauen abzuschleppen. Sie wollen eine Reaktion stimulieren, dass Frauen sich also nicht anders zu helfen wissen, als diesen so starken, souveränen, gutaussehenden Typen anzusprechen. Quasi ihn zu gamen. Mit ihm zu flirten. Das ist einer der maßgeblichsten Antriebe für das Verhalten vieler Männer in Clubs usw. Etwa, dass sie mit versteinerter/unnahbarer Miene gucken, wie mit Rasierklingen unter den Achseln laufen oder in der Gegenwart von Frauen häufig sehr laut sind, sich halt irgendwie profilieren wollen. Bis zu einem gewissen Grad macht das fast jeder Mensch. Und das ist auch völlig ok. Entscheidend ist wie gesagt was für ein Antrieb einem diesgbezüglich vielleicht eher ausgepprägten oder zu ausgeprägten Verhalten zugrunde liegt. Willst du also immer hübscher, attraktiver, stärker, muskulöser, sexier wirken, damit du dich deinen Unsicherheiten, Ängsten, Blockaden nicht stellen musst, dann gehst du in die falsche Richtung. Ich spielte damals den harten badass, weil ich selbst viel zu viel Angst hatte, überhaupt nur daran zu denken und mir vorzustellen, eine hübsche Frau am besten noch vor Publikum (damals in der Schule) anzusprechen. Die Vorstellung ich könnte rot werden, mich blamieren, nicht souverän und cool wirken, usw. usf.....war unerträglich. Ich hatte quasi Angst davor Angst zu haben und da ich so viel Angst davor hatte Angst zu haben, tat ich alles, um das zu kaschieren und genau das komplette Gegenteil zu projizieren. Dass ich unnahbar, absolut souverän, unerschütterlich, hart und einfach cool bin. Um dieses (Selbst-) Image aufrechzuerhalten vermied ich quasi all jene Szenarien und Kontexte, in denen ich Gefahr laufen könnte, eben jene Projektionen und Selbstwahrnehmungen zu erschüttern. Will heißen: möchte ein Typ die ganze Zeit möglichst immer besser und besser aussehen, versucht sich via Style, Training und Verhaltensweisen immer attraktiver zu machen, damit er selbst sich diesem Dilemma nicht stellen muss, sind das schlechte Antriebe. Denkst du also: ok, wenn ich wirklich richtig übelst gut aussehe, dann sprechen Frauen mich an und ich muss kein Risiko mehr eingehen. Muss nicht überlegen, wann ich wo wie den ersten Schritt mache, muss mich diesen Unsicherheiten nicht stellen, dann läufst du die ganze Zeit vor dir selbst weg und wirst ultimativ unweigerlich performen. Du tust all das die ganze Zeit um möglichst attraktiv auf Frauen zu wirken. Das wäre nicht schlimm, wenn du dich gleichzeitig auch deinen Unsicherheiten stellst. Gleichermaßen parallel zu deinen optischen Attributen, deinem Style, deinem Körper usw. auch deine Persönlichkeit entwickelst. Mutiger wirst. Selbst entscheidest, was du wann wo tust und dich etwa nicht deinen Ängsten vor der Gesellschaft oder deinem Ruf usw unterordnest. Näher dich der Sache also holistisch. Wenn du attraktiver werden willst, dann sorge zunächst und bevor du irgendwas anderes tust oder irgendjmd. anderen davon überzeugen möchtest - dass du attraktiv bist - dass du selbst dich tatsächlich attraktiv fühlst. Dich also gut fühlst. Und es gibt wenig Dinge, die dein Selbstbewusstsein effektiver entwickeln, als dich deinen Ängsten zu stellen. Es fühlt sich tatsächlich gut an, wenn du merkst, dass du dich selbst größten Hemmungen und Ängsten immer effektiver stellen und den häufig einsetzenden Mindfuck nach einer Konfrontation dieser Ängste leichter verarbeiten kannst. And that feels pretty amazing. Du kannst der attraktivste Typ sein. Frauen merken jedoch sobald du den Mund aufmachst bzw. sobald du dich bewegst (räumlich, körperlich, kognitiv, emotional), was genau dich antreibt. Eine Frau könnte etwa total auf dein Äußeres abfahren und sich entsprechend deiner beispielsweise gut sitzenden Lederjacke, der geilen Hose, dem Style und deinem trainierten Körper etc. vorstellen, dass du ein Draufgänger bist. Risikolustiger, selbstbewusster, maskuliner Verühfrer. Sobald ihr euch dann jedoch nähert, merkt sie, dass du unsicher bist. Hemmungen hast. Auf ihr Go wartest, eher zögerlich bist usw. Und relativ schnell oder nach 1 - 2 Mal Sex das Interesse verlieren. Frag dich also, warum du schöner und attraktiver werden oder wirken willst. Möchtest du so etwa mehr Chancen bei für dich attraktiven Frauen generieren, damit du selbst nicht so oft aktiv werden musst, damit du weiter vielleicht keine Körbe riskieren muss oder dass du dich öffentlich lächerlich mchst oder dich einfach unwohl fühlst, weil du im Angesicht hübscher Frauen noch unsicher bist, dann versuchst eine Konfrontation deiner Unsicherheiten zu vermeiden. Siehst deine Unsicherheiten dann immer noch als Schwäche die du vermeiden und unterdrücken musst. And thats not good. Habe ich auch gemacht. Haben viele Männer gemacht oder machen es immer noch oder ihr ganzes Leben. Abschließend: yeah...Frauen sind uns nicht so unänlich. Sie haben absolut nichts gegen hübsche Männer hehe. Und sie schenken Männern die sie heiß finden auch Aufmerksamkeit, lächeln, gucken immer wieder, drehen sich um und gucken hinter her. Frauen tun das meist jedoch weiniger verzweifelt, weniger Zombie-Like (Männer starren mitunter als gäb's kein Morgen....wie Zombies halt), subtiler, dezenter. But yeah...they appreciate beauty hehe. Just like us

Ähm... erklär mir mal genau, warum die SMJG "nicht so informativ" ist. Was brauchst du denn sonst genau? Also außer einem riesigen Netz von Stammtischen und einer Community von mehreren tausend Leuten in deinem Alter? Stell dir vor - in der BDSM-Szene wertet niemand in dieser Weise. Nur so viel: Ich habe viele Jahre unten gespielt. Hatte zwei tolle Spielparter, als ich anfing das oben Spielen für mich zu entdecken. Und ich habe es mit beiden beendet, als ich merkte, dass mir oben spielen aktuell viel besser liegt, mehr Spaß macht, mehr gibt. Und ich bekomme immer wieder anfragen, ob ich nicht mal unten spielen mag. Und ich lehne jedes Mal ab. Weil es mich nicht mehr reizt. Du hast auch insgesamt ein sehr krudes Bild von Malesubs. Es mag welche geben, die so sind, wie du denkst. Aber es gibt eben auch welche, die Führen können. Die führen, wenn die Lady es wünscht. Und wenn sie die Führung übernimmt, sie ihr bewusst geben und das genießen. Und glaubst du ernsthaft, ich könnte mich von einem submissiven Mann nicht "richtig durchficken" lassen? Du hast WIRKLICH keine Ahnung von der Realität. Natürlich kann ich das. Und ich kann dabei trotzdem die Machtposition innehaben. Weißt du Back, mein Problem mit dir ist gerade, dass du ne Menge guter Tips bekommst. Von Leuten, die Erfahrung in der Praxis haben. Viele Jahre Erfahrung in der Praxis. Du hast dir aus der Theorie hergeleitet, wie es deiner Meinung nach sein müsste. Und du beharrst darauf. Bleibst in der Theorie und entwirfst Horror-Szenarien. Und sagst "Das ist aber so". Das kannst du tun. Mein Schaden ist das nicht. Du machst dir damit selbst das Leben unendlich schwer und dich unglücklich. Du suchst jede Bestätigung, dass alles ganz schlimm und aussichtslos ist. Die Hilfsbereitschaft hier ist groß. Gerade schmetterst du aber alles komplett ab. Und dann hat sehr schnell niemand mehr Lust dir zu helfen.

Haha nice. Gut, dass du sie angesprochen hast. Wenn du selber gerade unsicher bist, dann wir eine Frau die eh vielleicht etwas überrumpelt wird (was häufig der Fall sein kann, aber nicht unbedingt hinderlich sein muss, wenn sie attractet ist), sich u.U. auch nicht entspannen können. Deswegen auch von euch beiden der Interviewmodus. Bedränge eine Frau nie oder verlange irgendeine Art von Versicherung oder Rechtfertigung. Spürst du, dass eine Frau gerade etwas unsicher ist oder sich vielleicht vor eventuellen Zuhörern oder zumindest Beobachtern schämt und sich nicht entspannen kann, dann sorg dafür, dass sie sich entspannen kann. Sag etwa 'pass auf. Ich würde mich gerne mal mit dir unterhalten und was trinken gehen. Ich geb dir meine Nummer und du überlegst dir das. Würde mich freuen von dir zu hören' Bzw. schlag erst vor, dass ihr was trinken geht. Wenn sie bezüglich ihrer Nummer unsicher ist, muss das nicht immer bedeuten, dass sie unter anderen Umständen nicht vielleicht anders reagiert hätte. Überraschendes Interesse, so direkt, schmeichelt vielen Frauen zwar auch, schüchtert eine REihe Frauen aber auch ein. Vergiss nicht, so etwas erleben selbst attraktive Frauen nicht die ganze Zeit bei uns. Wenn du Spaß daran hast sie zu komplimentieren - und das sollte einer deiner wesentlichen Antriebe sein - dann wird sie das spüren. Sie merkt dann auch, dass du nicth auf Teufel komm raus ihre Nummer willst oder irgendwie rumnervst oder sie blamierst oder sonst was. Du sagst ihr lächelnd, dass du sie ansprechen musstest, grinst und sagst z.B. den bitte sag mir du bist nicht verheiratet Opener. Aber du sagst das und genießt vor allem, dass so ein authentisches Kompliment der Frau meist sehr schmeicheln wird. Konzentrier dich vor allem auf diesen Teil. Denn der ist immer bereichernd und fühlt sich gut an, egal, was noch passiert. Frauen die dabei abweisend reagieren sind entweder überfordert oder sind zu eingeschüchtert oder sind halt echt gerade irgendwie genervt und haben gar kein Bock auf sowas oder sie sind schlecth drauf. Frauen die locker und positiv sind freuen sich fast immer über sowas. Selbst, wenn sie kein INteresse haben. They like it. Damit zeigst du einer Frau bereits direkt am Anfang, dass du a) mutig genug bist sie so direkt anzusprechen, was die wenigsten Männer tun, also echt fast gar keine und b) dass du den Wert von zwischenmenschlicher Bereicherung kennst und diesen Teil absolut genießt, und ihr vor allem eine Freude machen wolltest (was dich gleichermaßen von Typen abhebt, die sich nur auf ihre Geilheit oder etwa Angst konzentrieren und dann entsprechend vulgär/ikongruent kommunizieren) und sie c) auch noch total selbstverständlich komplimentierst, was ihr schmeicheln wird. B) zeigt einer Frau auch gleichzeitig, dass du nicht needy bist, weil du das was dir Spaß macht ja bereits bekommen hast und daher lächelst und Spaß hast. Du wolltest ihr eine Freude machen und ja, du findest sie natürlich auch heiß und willst sie ficken, aber du hast auch Spaß daran sie zu komplimentieren und ihr eine Freude zu machen. Frauen merken sowas. Merken, wie verzweifelt du bist, ob du nur ans ficken denkst oder noch andere bereichernde Sachen wahrnimmst, wie du ihr, dir selbst, der Situation begegnest. Du kannst sehr viel davon direkt beeinflussen. Im Zweifelsfall soll das ganze immer Spaß machen. Sobald du etwa Versicherung oder sofortiges Feedback erwartest, verliert das ganze seinen unschuldigen Zauber und es entsteht Druck. Nichts erwarten, sondern das Kompimentieren auch tatsächlich mal richtig und auf allen Ebenen erleben. Komplimente sind nicht einfach nur Mittel zum Zweck. Sie symbolisieren einen großen Teil des zwischenmenschlichen Spektrums. Also jmd. authentisch bereichern, etwa, weil man dejenigen mag oder einfach nur heiß findet oder weil das der Bruder oder die Schwester ist oder wer auch immer. Wenn du daran Spaß hast, werden Frauen sich mituner sehr schnell oder sogar sofort entspannen oder zumindest lächeln, das lustig finden oder es süß finden, dass du ihr echt ne Freude machen wolltest. All diese Gefühle erlauben viele sehr positive Assoziationen und Emotionen bei einer Frau oder allgemein bei Menschen. Erlaub dir also alle Aspekte der Verführung und auch benachbarter und verwandter Bereiche zu erleben. 1. macht jeder Teil davon tatsächlich viel Spaß und 2. läufst du so nicht gefahr verzweifelt, needy, erwartend oder irgendwie druck erzeugend zu flirten. All das kann die Milch sprichwörtlich sauer werden lassen. Aber dass du mutig warst, ist so ziemlich der wichtigste Schritt. Dass du dich überwinden kannst ist eine geile Ressource und öffnet dir halt alle Türen. All diese Dinge können dich dann später immer weiter bringen. Man ändert seine Sichweise und Wahrnehmung mehrmals. Man erlebt beim Approach/im Set später noch ganz andere Sachen, auf die man etwa am Anfang gar nicht achten konnte, weil man zu aufgeregt war. Ich fühle mich etwa heute völlig anders in Sets als damals. Damals war das die Hölle und ich hatte alles aber ganz sicher überhaupt keinen Spaß. Zumindest über moderate Strecken. Wenn man sich halt übelst überwinden mussteu und scheisse nervös war. Ich hätte viele spaßige, coole und echt romantische Sachen gar nicht erleben können, weil ich zu krass in meinem Kopf war und einfach zu hölzern war. Wenn man so angespannt ist, wird vieles ausgeblendet. Eigentlich alles. Daher immer schön weiter machen, allein dadurch wirst du auch mehr über dich selbst lernen oder den Kontakt zu Frauen auf die du stehst.

Das sind Spielchen. Bei solchen Verläufen geb ich gleich ne Ansage und verschiebe das gänzlich. So nach dem Motto, die Angelegenheit können wir auch ein paar Tage/Wochen später klären, hängt ja kein Menschenleben dran. Ruf mich doch an wenn`s bei dir passt. Das Ganze selbstverständlich ohne Hinweis auf Tag, Uhrzeit oder Jahr. Danach auch keine Nachricht mehr von meiner Seite. Diese Umgehensweise macht mich unabhängig und sie merkt recht schnell, dass sie besser zuverlässiger fährt, falls da von ihrer Seite Interesse besteht. Meldet sie sich dann:

Meins ist es nicht.! Ich hatte zwar auch schon mehre FB's wo die eine von der anderen wusste, was letztlich auch im chaos endete. Aber teilen wollte und konnte ich noch nie gut. Wäre dann eher auf der EGO schiene unterwegs. *lach* - Wenn ich wüsste das mein Frau mit einem anderen fickt bekomm ich ein würgreiz, weil sie dann für mich nichts besonderes mehr ist... Ich erwarte einfach in einer LTR das sie sich nur von mir ficken lässt. (Reservierungsprinzip) Sonst bräuchte ich doch gar keine ltr... Erst recht dann wenn sie jeder gerne ficken will, weil es ne glatte 10 ist bei 98% der Männer. Aber ich verstehe auch den grundlegenden Gedanken der Polyamorie. Ist es da nicht leichter sie einfach als FB zu behalten und gar keine Beziehung anzufangen? jeder so wie er mag....

Werter TE Auf so was hier: antwortet man nicht mit "ja ich komm zu Dir." sinngemäss. Den Hirnfick den Du Dir jetzt gerade gibst kann man sich sparen, da er nur Folge von Abgabe der Führung ist und eigene Erwartungen triggert. Das nächste mal spiel das Ding so: TE: "Klasse...aber Moment ich organisiere da was..." 2 min später bei der selben Dame melden: TE: "Sehr geehrtes *Name*'s Lieferservice-Team, gern möchte ich sie beauftragen die Ware "Boxershort" am *Datum / Uhrzeit* an folgende Adresse zu liefern: *Deine Adresse* Pünktlich. Auf dem Kopf tragend. Vielen Dank" Das beugt verschiedenen Dingen vor: 1. Ob ihre Nachricht nur eine Orbiter Nachricht handelt, oder nicht, ist Dir somit egal, da Dein "Aufwand" gegen Null geht. Kommt sie, Cool. Wenn nicht. Easy, rufst Du Deine andere Freundin zum spontan Pizzaessen an. 2. Wenn Die Kleine wirklich geil wäre, würde sie zusagen. 3. Damit generierst Du einen lustigen Bubble. 4. Zeigst Du, dass Du nicht einfach springst, wenn irgend eine Perle ruft, sondern bestellst sie eben zu Dir. LeDe

Geh und gib es auf. Das ist keine Schande und rein menschlich. Und da es Dir nicht gut geht dabei. Das merkst du selbst. Denk an deine Patienten die es dir danken wenn du gut drauf bist. Diese Menschen brauchen deine Empathie mehr als Sie. Für mich klingt sie nach einem Energiefresser und du brauchst deine Energie für wichtige Dinge wie deine Ausbildung. Diese nimmt Dir keiner weg, egal was noch kommt. Das fettgedruckte lässt bei mir besonders die Alarmglocken läuten. Hatte ich auch 1zu1. Warum hat sie keine Freunde? Sie machte vermutlich das gleiche mit Ihnen wie mit dir. Da du aber emotional und sexuell abhängig bist von ihr ziehst du noch nicht die Reisleine und lässt das mit dir machen. Pass bitte auf dich auf und lass dich nicht zum Spielball machen. Ich kann Dir nicht sagen was du machen sollst. Also Trennung oder weitermachen. Das musst du selbst wissen. Ich glaube ihr passt einfach nicht zusammen. Ganz einfach.

Tut mir leid, solche Frauen kenne ich nur aus dem Fernsehen. Vielleicht gibt es die tatsächlich, aber in meinem Umfeld eben nicht. Ich hab ein wenig den Eindruck, dass du selber nicht weißt, was du meinst, weil du nur Klischees aufgeführt hast. Vielleicht irre ich mich, aber du kommst recht unsicher daher.

du dir das forum anschaust und beim besten willen kein Pua mehr sein willst.

Das ist keine Cat. Das ist eine AFC-Frau. Kein Game, typisch weibliche Passivität und teilweise ziemlich arrogant gegenüber ihren AFC-Männern. definitv. das ist leider das einzige interessante an dem Artikel *signed* Definitiv. Mach weiter, jedoch besser erstmal als Blog. In der Rubrik Field Reports möchte ich Field Reports lesen. Die definieren sich nicht durch Porno, sondern dadurch dass sie lehrreiches Game zeigen. Entwickele doch mal eins für dich! Setz dich mit deiner Rolle auseinander! Definiere dich neu! Sei fortschrittlich! Sei kein Durchschnitt!

Ich lese nur ASD, Unentschlossenheit, Rumdrucksen und dass man deine Synapsen "killen" muss, damit du mal locker wirst. Und bei Kritik wirst du ad hominem. Was is los mit dir?

Banger, cooler Thread und klasse Gamestil. Ich gehe sogar weiter: endlich mal jemand, der einen neuen Ansatz in die Community einbringt, zumindest aber mit einer eigenen Signatur versieht. Ich bin mir sicher, dass Dein Bootcamp viele Newbies wirklich weiterbringt und dass, etwas Frame vorausgesetzt, das mit den Abfuhren gar nicht so leicht ist: gut rübergebracht werden Deine Moves schneller funktionieren, als das der Neuling (und mit ihm die Masse der KJ's hier) glauben kann. Jeder, der meint, den Thread mit negativem Müll runterziehen zu müssen, sollte sich mal vor Augen halten: hier geht jemand raus, hier entwickelt jemand einen Gamestil, hier fickt jemand. Dann fasst derjenige das ganze auch noch in Worte und teilt es mit der Community - das ist mehr, als ich von manchem der Ätzcomment-Autoren hier bisher gelesen habe. Bang on, Banger.

Auch (meiner Meinung nach) goldrichtig. Und genau damit machst Du das nächste Faß auf, was nämlich an der gängigen FO-Dogmatik problematisch ist. Wenn sich ein Mädel von selbst aus dem FO heraus bei einem meldet, dann wird das meist nur in 30-40% mit dem Vorschlag zu einem neuen Treffen sein. In 60-70% der Fälle aber nicht! Natürlich sollte man einerseits als Mann nicht unbedingt auf jedes kleine "Hallo", oder " " des Mädels per sms sofort anspringen, klar. Aber andererseits werden auch nur die allerwenigsten Mädels, mit Unterwäsche, ner Flasche Sekt und Sexspielzeug vor Deiner Haustür stehen, nur um den Freeze Out von selbst zu beenden, wie das hier immer wieder propagiert wird. Völlig unrealistisch! (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel) Wenn ich mal so vergleiche, wie wenige Menschen auch in normalen Alltagssituationen in der Lage sind, sich für ihr (schlechtes) Verhalten offen und ehrlich zu entschuldigen.... nur sehr, sehr wenige. Also: Warum sollte das beim FO dann so anders sein. Nein, die erste Nachricht von ihr braucht nur eine Wieder-Kontaktaufnahme zu sein. Mehr nicht. So lange die Nachricht nicht zu "billig" ist, kann man es einfach als Geste interpretieren, dass das Spiel nun weitergehen kann. Wer auf Hammer-Entschuldigungen wartet, der selektiert die Frauen damit eben auch knallhart. Kann man machen. Damit verschenkt man sich aber auch vieles, was man noch locker hätte umbiegen können. Muss man wissen... Und vor Attention-Whores, die abchecken wollen, ob man noch im "Orbit" ist, ist man sowieso nie gefeit. Auch so ein Mädel kann Dir aus dem FO heraus schreiben, dass sie Dich gerne nächsten Samstag treffen würde... und dann flakt sie trotzdem. Aber lass uns beim Thema bleiben. Wie lange am besten warten, bevor man sich u.U. ein zweites Mal meldet? Das ist im Prinzip völlig richtig aber nur weil die meisten es charakterlich nicht gebacken bekommen, sich zu entschuldigen oder dies ihn ähnlicher Form vermitteln können und/oder die meisten Frauen von Natur aus zuwenig aktives Handeln zeigen, muss ich nicht derjenige sein, der das hinzunehmen hat. Es gibt Punkte, da hört das "Frauen sind so und tun das und Männer müssen das erdulden/hinnehmen"-Paradigma auch auf.

Aber andererseits werden auch nur die allerwenigsten Mädels, mit Unterwäsche, ner Flasche Sekt Champagner und Sexspielzeug vor Deiner Haustür stehen, nur um den Freeze Out von selbst zu beenden, wie das hier immer wieder propagiert wird. Völlig unrealistisch! (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel)

Ja, Energy, Du hast also den FO nicht verstanden. Danke, setzen 6! Einlesen...

Tag auch, verfolge das Forum seit langer Zeit passiv und war in einem englischsprachigen Forum unterwegs. also - Guten Tag. Erstmal Basics: mein alter: 28 ihr alter: 28 HB 8 Status: FC Problem: schwer zu sagen:) Das ist einen schwierige vorgeschichte. Kenne HB, folgenden claudia genannt, seit 5 jahren. Habe sie vor 5 Jahren kennengelernt - waren kurz zusammen - anschließend habe ich sie aufs übelste sitzen gelassen. 2 Jahre später erneuter anlauf, hatte irgendwie wieder interesse. wieder kurz zusammen - wieder sitzen gelassen. Ein weiteres jahr später kommt es zu einem zufälligen treffen. ohne viel kino oder sonstige aktion von mir: massig attraction. kurz darauf anrufe von ihr en masse. habe mich zurück gehalten. darauf folgte eine plötzliche funkstille von ihr. ab da wurde sie interessant und ich habe mich etwas zu viel ins zeug gelegt. ich erfahre, dass sie einen freund hat. hab mich nicht beirren lassen, weiter gemacht. es kam zu einem treffen - sie wollte von mir wissen was in mir vorgeht und ich depp sage es ihr. man muss dazu sagen, dass sie zeitweise einen schweren hang zu romantik hat. ich sage es ihr, ihre augen flimmern, blick wechselnd auf meine augen und meinen mund - plötzlicher abriss. meinte das ist ihr grad alles zu viel. ich verpisse mich relativ wortlos, bin mir sicher sie hat null interesse an mir und habe mich noch voll zum depp gemacht mit "überredungsversuchen". Jahre später erfahre ich, dass sie nur bammel hatte sich darauf einzulassen, weil ich sie zwei mal sitzen gelassen habe. by the way, und das erscheint mir wichtig, hat sie mir über die ganzen 5 jahre immer wieder geschrieben, streckenweise sehr intim - und das obwohl ihre jeweiligen partner mitbekommen haben. nun vor einiger zeit wieder getroffen. kontakt ging von ihr aus. 3 Tage hintereinander alles durchgezogen was ging, alles dirrrty ohne ende, aber kein FC! da sie manchmal zu ängstlichkeit neigt, habe ich mir da keine großen gedanken gemacht. immer wieder mit mini-freezes reagiert. nach wenigen tagen ein anruf von ihr - fragt, was ich mir vorstelle und sagt mir dass sie sich erst vor 3 wochen von ihrem freund getrennt hat und mir nichts versprechen kann. ich werte das als shit-test und beachte es nicht weiter. für etwa eine woche etwa 50 mails mit pics von ihr, dann zum wiederholten male treffen mit ihr - für 3 tage, in denen wir das bett aber nicht verlassen haben. nur kurz mal fürs kino. noch wesentlich dreckiger als das letzte mal, aber wieder kein FC. aber ansonsten eher wie szenen aus einem porno. danach abschied und wieder 4 tage mit 100erten sms von ihr. danach wieder ein treffen. alles cool, megaromantisch, sehr innig, und wie zu erwarten dirty..... danach verabschiedet sie sich in ihre heimatstadt (uns trennen 300 km). noch 4 Tage regster kontakt von ihrer seite. aus attraction gründen habe ich mich immer knapp gefasst. nach 4 tagen lässt es ganz plötzlich nach. ich verhasple mich, werde nervös, beginne zu investieren. so gut wie täglich wechseln ihre ansichten - von sehnsucht bis in die hölle zu totaler ignoranz. das 2 wochen lang. ich versuche mich nicht aus der ruhe bringen zu lassen, gebe ihr ein bisschen drama und melde mich 2 tage fast nicht - darauf fuhr sie plötzlich wieder ab - schrieb mir tausend mails aber wollte mich trotzdem nicht sehen. einen tag darauf habe ich ihr das interesse entzogen, worauf sie mich kleinlaut anrief - fragte ob ich zu ihr komme. gesagt, getan. tolle nacht, aus gesundheitlichen gründen kein FC. eine menge comfort, habe mich bewusst zurückgehalten. wenn sie einen schritt zurückging, bin ich zwei zurückgegangen - mit dem resultat von attraction, der sie nicht widerstehen konnte. stellte fest, dass die psycho-analyse nummer bombe bei ihr funkt. nächster tag: sie schickt mich heim, meint das mit ihrem ex sei nicht geklärt und sie kann das gerade nicht, wird sich aber entscheiden. ich sage "kein stress", tue unbeeindruckt, fahre heim. nachts daraufhin eine unglaublich sehnsüchtige email von ihr. ein tag später meldet sie sich wieder gar nicht. auf einen minifreeze von 2 tagen meldet sie sich wieder aufs merkwürdigst hingerissene. danach wieder komplette ignoranz ihrerseits. Nur entschuldigungsnachrichten etc. Nach einer woche wieder solche sms mit sehr erotischen inhalten. dann wieder tagelang nur flakige ausreden. dann ist sie für einen woche in moskau. ich habe mich nicht gemeldet - und siehe da, nach 3 tagen wieder nette nachrichten von ihr. sie kommt wieder heim, ich will endlich eskalieren, versuche auf ein treffen zu pochen - sie flaket. es kommt zur aussprache: sie sagt sie will gerade keine beziehung, will endlich mal allein sein, weil sie das nach jahren der beziehungen endlich mal braucht. ich bin merklich erschüttert, hatte mich zwischenzeitlich doch sehr verliebt, gerade weil so kompliziert. ich gebe ihr noch ein bisschen drama und konfrontation, melde mich 2 wochen nicht. nach zwei wochen melde ich mich bei ihr, verkaufe ihr, ich wäre in der gegend. sie schlägt ein treffen vor, blockt dann aber mit flakes. ich denke sie hat angst und lege einen beta köder aus, der auch funktioniert. treffen erfolgt, gehen in ein waldstück, essen. hab sogar in einem unbemerkten moment verschissene leinsamen durch die gegend geworfen - eichhörnchen kamen - sie war hin und weg. wechselnd kino, und sonstige invests, mit aufeinanderfolgenden schritten zurück von meiner seite. dieses wechselbad scheint ihr zu gefallen. ihren augen sieht man die attraction an. sie kommt wegen dem treffen sogar eine stunde später zur arbeit. wir beschliessen, uns abends nochmal zu treffen. sie versucht es per sms abzusagen, ich überrumple sie. ab in ihre wohnung. "Kannst hier auf dem sofa pennen wenn du willst"......sie hält es nicht lange aus, ich gebe mich desinteressiert. FC! endlich. alles bombe, sie kreischt das haus zusammen, zittert wie sau und frisst das kissen. am nächsten morgen ist noch alles gut. sie geht in die badewanne, kommt wieder und ist plötzlich total verändert. sieht traurig aus. ich lasse mich nicht abbringen (falsch, ich hätte gehen sollen). werde auch noch emotional - sie bedankt sich für die nacht aber meint, es hätte ihre entscheidung nicht verändert und sie hätte wohl noch ex-gefühle. ich denke ich habe es endgültig verkackt. aufgeben ist nicht mein ding, ich versuche ein erneutes treffen anzuleiern, 2 wochen später. sie sagt zu und klingt erfreut, spielte schon mit dem gedanken mich einen abend früher zu sich nach hause einzuladen. und blockt das treffen in letzter sekunde ab. meint, sie hätte angst das "alles wieder aufreißt"....gibt sich aber kühl. ich reduziere den kontakt auf höfliches gewäsch antworte ihr immer verspätet, da ein komplett-freeze ja erfolglos war. resultat: sie schickt mir nach wenigen tagen plötzlich eine nachricht mit einem bestimmten filmtitel, den wir immer wieder zusammen gesehen haben. stunden später eine weitere sms, sie bedankt sich für die schönen und spannenden momente. sie muss also den ganzen tag an mich gedacht haben. ich gehe nur bedingt drauf ein, will noch mehr invest. am nächsten tag, wie zu erwarten erneuter block ihrerseits für zwei tage. ich lasse mich nicht locken, bleibe cool. am 4. tag eine nachricht von ihr, mit der frage ob ich in der gegend bin. fragt ob ich was vorhabe. ich meine nur ich hätte zeit. stunden später ruft sie an, erzählt mir von einer party die wohl am abend wäre, meint sie meldet sich nochmal oder ich könne mich ja nochmal melden. ich beschließe mich nicht zu melden, fahre einfach hin. sie hat weiche knie, man merkt es. ich lasse sie bewusst oft alleine stehen. gebe mich desinteressiert. sie meint irgendwann sie will gehen, verabschiedet sich. im nachhinein interpretiere ich das als einen versuch, zu erreichen dass ich mit zu ihr komme. ich gehe unbeeindruckt. rufe sie nach wenigen minuten aber nochmal an - wir landen in ihrer wohnung. sie gibt sich distanziert, bietet mir ihr sofa an. ich sage zu. sie geht nebenan pennen, tippt mir eine kurznachricht, in der sie mir eine gute nacht wünscht. ich will mehr invest. antworte nur, ob sie gerade wirklich per sms gute nacht sagt. sie antwortet mit "und das, obwohl du direkt neben an bist." und legt noch ein "war schön dich zu sehen" hinterher......ich schnall die einladung nicht! ja, dumm, aber ich war dicht. hab die einladung nicht bemerkt. antworte ihr - aber sie schläft bereits. ich beschließe das einzig richtige - beim frühstück im stress kann man eh nix reißen, verpisse mich also noch nachts. ärgere mich den ganzen tag es verkackt zu haben - plötzlich schreibt sie mir, was ich noch so mache. ich antworte ihr darauf, warte auf gegenantwort - mit treffen in aussicht. scheinbar war mein verhalten doch nicht so verkehrt. nach 1 h immer noch keine antwort. ich mache nägel mit needy-köpfen und rufe sie an. sie meint sie wollte was mit mir machen, sei jetzt aber doch schon zu müde. sie klingt bewusst UNängstlich. ich halte das für gespielt. wir machen ein treffen für mittwoch (2 tage später) aus, und beschließen, einen tag davor genaueres auszumachen. ich schreibe ihr nur ich kann ab halb 5 - sie antwortet nicht. ich lasse mich nicht locken. am mittwoch schreibt sie mir 1 h vorm angepeilten zeitpunkt, dass sie noch mit radfahren beschäftigt ist und sich nicht sicher ist, ob sie noch schafft, weil sie noch arbeiten muss. ich antworte ihr nur "ja oder nein, mach dann was anderes"......darauf ein "dann sag ich lieber mal nein, kann nicht einschätzen ob das zeitlich funktioniert".....ich antworte gar nicht darauf. ich hielt es für ein comfort problem - gegeben - fehlanzeige. attraction ist aber scheinbar auch noch da. wenn sie mich sieht kann sie nicht widerstehen. sie versucht also treffen mit mir aus dem weg zu gehen. so, aufgeben kommt für mich nicht in frage. ich habe noch zwei ladies parallel (die sich auch noch kennen) und vertreibe mir so die zeit. aber diese claudia will ich haben. noch nie so einen schweren fall erlebt. wer mir einen tipp geben kann, wie ich sie knacken kann, der möge bitte jetzt sprechen. Danke im voraus. greetz, axis.

1. Streiche das Wort Shit-Test aus deinem Wortschatz. 2. Leg einfach los. Es ist ein Spiel also spiele es und denke nich gross darueber nach, was sie antwortet! 3. Triff sie... das mit der Bib ist nen Wink mit dem Zaunpfahl... Sie fragt damit indirekt, ob ihr euch da nicht mal "zufaellig" treffen koenntet. Ich wuerde irgend soetwas in der Art schreiben: Hi mein kleiner Teufel im Engelsgewand, ich lerne zur Zeit in der Bib... Frauen kennen. Wenn du an mir vorbei laeufst, gebe ich meinem Freund ein unauffaelliges Zeichen, er stellt dir ein Bein, so dass du ploetzlich nach vorne faellst und ehe du weisst wie dir geschieht fange ich dich auf. Zur Belohnung darfst du deinen Helden dann kuessen und ihm einen Kaffee ausgeben. Ruf mich doch einfach unter 01.../.... an und sag mir, wann du in etwa vorbei kommst, dann sind wir da und warten auf deinen Auftritt. LG... Hope it helps. Velvet P.S.: Sinnvoller Thread. One for all, so wird das hier nicht mit tausend Freds zum selben Thema ueberladen...