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Hey, will dir erstmal sagen, dass ich dich wirklich nicht verurteile. Meine Ex hatte ein sehr ähnliches Problem und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie sich auch prostituieren wird, da sie eben von dem einen auf den anderen Moment alles ausblenden kann. Du erinnerst mich echt heftig an sie. Da sind wir aber auch schon beim springenden Punkt: Glaubst du, das ist ein für dich gesundes Verhalten? Also deine Persönlichkeitsstörung (welche genau das ist, ist erstmal egal) dafür zu nutzen, dich besser zu prostituieren? Den Schutzmechanismus des Körpers auszunutzen? Das funktioniert, ja. Aber deshalb ist es sicher nicht gut. Denn 1. Löst du so deine inneren Probleme nicht, und um die geht es. 2. Kannst du z.B. halt auch mal uneinvernehmlichen Sex haben, vergisst bzw. verdrängst es aber einfach erfolgreich und bleibst dadurch in dem ungesunden Umfeld. Und hier geht es nur um die Symtome. Wie wir das jetzt nennen, welche Persönlichkeitsstörung das ist, ist für mich erstmal vollkommen egal. Zu der Frage mit dem Vertrauen: Du trennst Sex und Liebe. Für dich ist Vertrauen wichtig und wertvoll, aber du kannst nur sehr schwer vertrauen und dich fallen lassen. Gleichzeitig hast du auch wahnsinnige Angst vor Verletzung und Zurückweisung, sobald du dich öffnest. Was passiert also? Du lernst einen Mann kennen. Er ist interessant für dich, bringt dich zum Lachen und ihr versteht euch gut. Es kommt zum Sex. Sex ist gut, denn du kannst dich öffnen und etwas Nähe zulassen, ohne aber dein Herz zu öffnen. Ohne ihm Vertrauen zu müssen. Ohne Angst vor Verletzung haben zu müssen. Denn es ist ja nur Sex. Ich vermute, du hast auch Probleme, Zärtlichkeiten wie umarmen oder einfach nur in Löffelchen-Stellung einzuschlafen, zuzulassen. Denn das alles ist für dich viel intimer als Sex, da es Nähe bedeutet. Jetzt öffnet er sich und fängt mit intimen Sachen an. Alarm! Ich muss mich öffnen! Nähe zulassen! Verwundbarkeit! Und deshalb hast du auf einmal kein "Interesse" mehr an dem Mann. Es ist ein Schutzmechanismus. Denn was jetzt folgt, würde (emotionale) Nähe nach sich bringen, und das macht verwundbar. Also bleibst du lieber ne Stufe unterhalb, um dich selbst vor eventuellen Verletzungen zu schützen. Du lässt garnicht erst zu, dass sich soetwas wie Vertrauen, Zärtlichkeit oder geschweige denn Liebe entwickelt, denn dann gibt es auch nichts, dass man kaputt machen und dich damit verletzen könnte. Und so suchst du einen neuen Mann, mit dem das Spiel dann von vorne beginnt. Was also tun? Ich bin dazu nicht ausgebildet, aber hoffe dir mit meiner Sicht der Dinge schonmal weiter geholfen zu haben. Bei Fragen kannst du gerne schreiben, auch per PM. Ich kann dir nur mal raten, den Thread von @Candygirl durchzulesen. Eure Fälle sind nicht identisch, aber sie hatte auch Probleme mit Nähe und hat mit viel Selbstreflektion, Auffarbeitung der Vergangenheit & einer Therapie gute Fortschritte gemacht. Alles Liebe.

"Frame is everything" Das ging jetzt dann doch schneller als erwartet. Nachdem ich meinen letzten Post hier am Montag veröffentlicht hatte, klingelte abends mein Handy. Sie war gerade mit ein paar Leuten in einer Bar bei mir um die Ecke und fragte mich ob sie noch auf ein Glas Wein vorbeikommen darf. Da ich sowieso nichts zu tun hatte: Game on. Sie hat sich für ihr Verhalten entschuldigt und gesagt, dass alles zu schnell ging mit Eltern kennenlernen und so, wobei das ja auch ihre Idee war... (Attractionproblem?). Habe ihr da zugestimmt. Natürlich wollte sie mich dann auch wieder über meine Kommilitonin ausfragen, mit der ich gerade immer in der Uni rumhänge, ob da was lief und bei diesem Thema habe ich sie weiterhin im Dunkeln gelassen und nichts erzählt. Ende vom Lied: Sie war 2 Tage durchgängig bei mir und konnte nicht genug von mir haben, sodass wir unzählige Male Sex und sie mich nach allen Regeln der Kunst verwöhnt hat. War sehr geil, wobei ich auch dazu sagen muss, es war schon sehr vertraut mit ihr, aber das Feuer ist irgendwie erloschen. Keine Ahnung ob es daran liegt, dass ich jetzt das haben konnte was davor "unerreichbar" war (Ego Problem?) oder ob ich in der Zeit jetzt doch schon abgeschlossen hatte. Mal schauen wie es nun weitergeht. Wenn möglich, werde sie in meinen FB-Harem aufnehmen und die Kennenlernphase um mindestens 6 Monate verlängern, bevor ich auch nur daran denke mit ihr eine Beziehung zu führen. Rückblickend kann es schon sein, dass ich hier und da ein kleines bisschen zu needy war und sie daraufhin begonnen hat mich zu testen. Mein Erfolgsrezept war zum Einen meine "Scheiß-egal-Haltung", was sie vermutlich so nicht erwartet hatte (Ihr Ex Freund ist ihr nachdem sie sich getrennt hatte sehr lange hinterhergelaufen. Vermutlich dachte sie bei mir das Gleiche) und zum Anderen meine heiße Kommilitonin, die mir unglaublich viel value gegeben hat (Danke Maria, ich liebe deinen schönen italienischen Hintern). Natürlich kann das Ganze jetzt auch nur ein kleiner Ego-Boost für sie gewesen sein und sie hat schon wieder genug. Das werde ich in den nächsten Tagen und Wochen sehen, währenddessen ich mich ganz gemütlich zurücklehne und weiterhin nicht investieren werde. Ich mag die Kleine keine Frage, aber gerade ist die Magie ein bisschen verflogen, was ich trotzdem eher positiv bewerte, damit ich einfacher in meinen Frame bleiben kann und nicht wieder anfange unbewusst needy zu werden. Schönen Feiertag euch morgen!

Für mich sind Menschen mit völlig anderen Interessen / Hintergründen genauso spannend. Weils einfach viel mehr neue Informationen gibt. Mehr Denkanstöße. Mehr "Konfliktpunkte", die man beleuchten kann. Da gibts viel mehr zu erforschen und zu lernen.

Kann ich nur unterschreiben. Oscar reife Darbietungen mit bald gemeinsames Haus, Kids usw und dann das lange geplante Ende. Ex Back Thread ist voll davon. Apropos: Für sowas haben wir hier im Forum einen speziellen Allgemeinen Ex Back Thread. Schreib da mal rein, da werden sie geholfen. Wobei ich trotzdem hoffe, dass mit "gebacken bekommen" eher das Abstellen der Needyness und Fokus zurück auf sich selbst gemeint ist. Wozu da noch Schmalz investieren, wenn man spätestens im 2.Semester sowieso ausrangiert wird?

Ich fand immer den Ansatz gut, dass man über Frauen wie über Kumpels richten sollte. Dh wenn dich ein Kumpel permanent versetzt, dann machst du ihm ne Ansage was er sich erlaubt oder verbannst ihn gleich aus deinem Leben. Mitunter lässt Mann sich dagegen viel zu oft solch Unverschämtheiten von Mädels gefallen. Muss wohl an den Brüsten liegen, scheis magische Dinger... Nur mal so als Beispiel: Mir kommt es oft so vor, als behandeln wir die Damen wie einen schönen Singvogel, der uns zugeflogen und auf dem Handrücken gelandet ist... "Pssssst! Jetzt bloß nichts sagen oder tun! Sonst verschreckt du ihn und er fliegt wieder davon!!!" Ich denk hier eher "Im Klo runterspülen damit!" Ich brauch das nicht, mich respektlos behandeln zu lassen und ja still zu halten, nur damit irgendeine 0815-Frau (und das sind sie alle) bloß nicht davon fliegt. Ich habe auch keinen Nerv einer Mitte 20jährigen zu erklären was Respekt und Anstand ist. Warum bitte habe ich nie 16 - 22jährige Mädels gedatet, obwohl die am knackigsten sind? Eben! Weil ich keine Lust habe meiner Freundin solziale Umgangsformen beibringen zu müssen bzgl Pünktlichkeit, Wortgetreue, Respekt... Das mach ich gerne bei meiner Tochter, aber nicht bei meiner Partnerin. Mir persönlich stößt das Verhalten so sehr auf, weil es ja eigentlich zum guten Ton gehören sollte ...das mit weniger Invest, FO oder Ansage versuchen zu kitten, das halte ich für vergebene Mühe. Überspitzt: Ich versuche einer neuen LTR ja auch nicht zu erklären, dass ich es nicht mag, wenn sie mir ne tote Katze ins Bett legt. Ich erkläre die Frau für verrückt und verbanne sie aus meinem Leben. Man kann mMn gerne nochmal mit einem Gespräch versuchen die Dame zu erziehen. Ich tippe aber mal, dass selbst wenn es dadurch oder durch weniger Invest besser wird, sich bei ihr woanders neue Red Flaggs aufrichten werden. Eben weil sie entweder kein vergleichbares Interesse hat (dh es passt nicht mit euch -> next) oder sie ne asoziale verrückte Bitch ist.

Man muss die Frauen einfach lieb haben, ich kann diese vorhersehbaren Reaktionen einfach nur abfeiern. "Ich bin grad dabei mich zu verlieben, ich kann nichts dafür, tralala hopsassa und ne Menge Tränen" Und der Threadstarter spielt mit dem Gedanken, den Urlaub zu canceln, und die Frau ist verdutzt. Das meinte ich mit die Realität ignorieren, aber die Folgen der Realität zu ignorieren, ist was anderes.

Nun ja, eigentlich möchtest du das alles so bleibt wie es ist. Aber eigentlich ist es auch nicht OK wie es ist. Also irgendwas soll sich ändern. Was wenn nicht du? Und ich fürchte ohne eine vernünftige Therapie wo wirklich alles auf den Tisch kommt wird es schwer.

Wie Oscar Wilde so schön sagte: "There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it." Was du beschreibst, bezeichnet Tal-Ben Shahar als arrival fallacy: "The false belief that reaching a valued destination can sustain happiness" (bei Interesse nachzulesen in seinem Buch Happier). Wir Menschen sind in der Regel extrem schlecht darin, vorherzusagen, welche Handlungen oder Tätigkeiten uns glücklich machen werden. Das äußert sich unter anderem in ebendieser häufigen Fehleinschätzung, dass uns das Erreichen irgendeines großen Zieles (Karrieresprung, Gewinnen eines Wettkampfes, 10 Kilo abnehmen oder eben endlich die Jungfräulichkeit zu verlieren) nachhaltig glücklich machen würde. Natürlich fühlen wir uns tatsächlich meist für kurze Zeit sehr glücklich und erleichtert, wenn wir ein solches Ziel erreichen. Aber dieses Gefühl hält eben nur selten lange an. Ausgehend von deiner Beschreibung kann ich mir gut vorstellen, dass deine empfundene innere Leere (wenigstens teilweise) genau da herrührt: Für dich war der Verlust der Jungfräulichkeit ein solcher Meilenstein, in den du hohe Erwartungen projiziert hast und nun bist du enttäuscht, dass das Glücksgefühl so schnell verblasst ist. Wie kommst du da raus? Ein Teil der Antwort steckt in dem klischeehaften Spruch "der Weg ist das Ziel". Vielleicht versuchst du, bei deiner nächsten Eroberung, bei dem nächsten ONS o. ä. dich weniger auf irgendwelche Ergebnisse zu fokussieren (dein Orgasmus, ihr Orgasmus, die heißeste Perle in deinem Freundeskreis abzuschleppen, ...), sondern den Weg dahin zu genießen. Das Flirten, ein schlagfertiger Spruch, eine süße SMS, gemeinsames Lachen, ihr Duft, ihre Blicke, der Klang ihrer Stimme, das schöne Gefühl, wenn du sie oder sie dich berührt, die Erregung, wenn sie dir etwas Schmutziges ins Ohr flüstert, usw. Es kann natürlich sein, dass sie einfach nicht die richtige für dich ist. Aber bevor du jetzt vorschnell den Kontakt abbrichst, solltest du dich m. E. erst mal entspannen und mit Offenheit und Neugier die nächsten Erfahrungen mit ihr abwarten. Ohne Erwartungsdruck. Gleichzeitig kannst du versuchen, dir noch mal das "Warum" in Erinnerung zu rufen. Warum hast du so hart für dieses Ziel gekämpft? Was ist/war dein Antrieb dafür? Sex? Anerkennung von anderen? Liebe? Persönliches Wachstum (Ängste bekämpfen, sozial kompetenter werden etc)? Eine Art Glücks- bzw. Dankbarkeitstagebuch kann außerdem helfen, dir schöne Erlebnisse und erreichte Dinge (Großes wie Kleines) besser in Erinnerung zu behalten und zu würdigen (steigert erwiesenermaßen langfristig dein Zufriedenheitslevel). Und ansonsten gilt natürlich, was auch die anderen schon schrieben. Frauen und Sex sind etwas Wundervolles, aber zu einem erfüllten Leben gehört mehr. Heiße Tips wären hier regelmäßiger Sport, Meditation (sofern es etwas für dich ist), schöne Zeit mit Freunden und deiner Familie zu verbringen, sich auf einem Gebiet deines Interesses weiterbilden oder - auf welche Art auch immer - anderen Menschen zu helfen. Das kann Freiwilligenarbeit für Obdachlose sein, aber auch schlicht ein Besuch bei deinem Opa, ein netter Brief an deine Mama oder einem Kumpel beim Umzug zu helfen. Wichtig ist dabei natürlich, dass du deine eigenen Grenzen und Bedürfnisse nicht aus den Augen verlierst.

Sie hat einfach Lust auf Aufmerksamkeit und genießt dich sowie wahrscheinlich eine Reihe Typen in ihrem tiefsten Orbit. Sie findet das lustig und es schmeichelt ihr. Aber sie hat quasi einen Blankocheck bei dir. Du duldest ja alles, weil du unbedingt willst. Du hast wahrscheinlich bei den tausenden Texten schon tausend mal gefragt, dass du sie ja echt gerne sehen willst. Und du schluckst wirklich alle ihre Ausreden die letztendlich immer folgendes Sagen: Ich will mit dir texten, aber ich will dich nicht treffen. Komm schon, Boy. Du wirst doch jetzt nicht so gewaltige Probleme haben andere Mädels zu daten. London/LA.....scheisse, da laufen doch wirklich überall Frauen rum. Gerade in solchen MultiKulti-Städten und du läufst seit echt endlosen Ewigkeiten diesem Mädel hinter her? What are you doing?! Eine Sache, die wirklich fast alle Leute, egal ob Mann oder Frau irgendwann peilen aber vorher immer einfach nicht wirklich nachvollziehen können....und bei mir war das auch so: Leute denken immer, es ist ja nur etwas kompliziert und eigentlich will sie/will er ja aber da gibts ja dann noch diese und jene Umstände und er/sie investiert ja die ganze Zeit. Also, das würde er/sie ja nicht tun, wenn da kein Interesse wäre. Dem ist nicht so. Das ganze klingt so einfach, ist auch einfach, aber da struggeln echt extrem viele Lute. Gerade jetzt gibt es mehrere Threads wo das so ist. Erstaunlich auch, dass das Leute im Teenageralter, in 20igern sowie auch deutlich ältere Semester trifft. Man kann das aber echt auf diese eine hier so häufig genannte Formel runterbröseln: Das ganze ist nie kompliziert. Das ist immer nur das Ego der Leute, dass sich an Strohhalme klammert. Richtiger Invest bedeutet, jmd will im realen Leben, live Zeit mit dir verbringen. ALles andere ist kein wirklicher Invest. Egal, was jmd begleitend alles erzählt. Ich hatte eine super LDR über 10+ k Kilometer. Sie lebte am anderen Ende des Universums. Fucking weit weg. Über 10 Std. Flug. Und wir haben uns häufiger gesehen, als du diese Frau. London ist ein Katzensrpung. Das ist ein Witz. Da fliegt man wie lange? Max 1 Std? Wenn jmd. wirklich Bock auf dich hat, dann werden die Leute selbst wollen dass ihr euch im RL trefft, ohne, dass du die überhaupt irgendwie auch nur ansatzweise überreden musst. Glaub es. Das hast du denke ich noch nicht wirklich verstanden, aber da bist du bei weitem nicht der einzige. Ich würde so mit Blick auf die threads hier, meine persönlichne Erfahrungen und auch mit Blick auf die Erzählungen anderer Leute in und um meinen sc herum in den letzten Jahrzehnten sagen: 9 von 10 Männern und Frauen wollen das partout nicht wahrhaben und dann kommen hier und anderswo Threads wie: Ich weiss nicht was er/sie will/ ich bin verwirrt/ hat er/hat sie INteresse oder nicht. Läuft immer nach dem gleichen Muster ab. Echt immer. But its quite simpel. If a man or a woman is interested - and I mean really interested in you - then they will make it happen and they will meet you. ist das nicht der Fall, dann hat der Mann oder die Frau ganz einfach kein Interesse. Jedenfalls nicht so wie etwa du, Te, dir das wünscht. Vielleicht haben die Leute dann Spaß daran mit dir zu texten oder dich als Bekannten zu haben. Mehr ist das aber nicht. Mann nennt das Orbit, es sei denn du willst einfach nur Freundschaft von einer Frau und es ist dir irgndwie auch egal oder nicht so wichtig, ob du jemals mit ihr vögeln wirst. VErstehst dich einfach mit ihr und genießt das Texten, Lachen, voice messages usw usf. Aber du stehst ja auf diese Frau. Du bist einfach nur ein Orbiter. Nicht mehr. Sie merkt auch ,dass sie dich komplett in der Hand hat. Warum? Weil sie wahrscheinlich selbst lachen muss (alleine und mit ihren Freundinnen), dass sie dir ständig und nonstop vermeintliche (Achtung: Betonung liegt auf vermeintliche) mixed signals sendet. Und du wirklich alles duldest und alles mitmachst und trotdzem konsequent kommunizeirst, dass du auch weiterhin und auch zukünftig immer verfügbar sein wirst. Viele Leute würden das nicht tun, weil es ihnen nichts gibt und es irgendwie traurig ist jmd. der diese Formel weiter oben noch nicht verstanden hat, so zappeln zu lassen und konsequent heiß zu machen und Hoffnungen zu machen. Aber es gibt auch Leute, die das lustig, geil und spaßig finden. Sobald du diese Formel oben wirklich verstanden hast, wirst du bereits direkt beim Kennenlernen immer sofort wissen, ob jmd wirklich Interesse an dir hat. Was Leute konsequent tun, ist das RL, also die Taten von Menschen auf dieser Ebene rigoros zu ignorieren. Es ist also egal und ja nicht so aussagekräftig und bedeutend, dass jmd. dich nicht treffen will, weil sie dir ja geschriben hat, dir pics schickt, sagt sie steht auf dich, träumt von dir (haha...that girl). Das sei ja ein starker Indikator, dass sie dich will. Obwohl die Taten nur eine Sprache sprechen, wird das immer einfach ausgeblendet. Überleg doch mal eine Minute ganz rational und nüchtern und frag dich mal: Wenn du Bock hast auf eine Frau und sie sehen willst, dann würdest du gar nicht überredet werden müssen. You would want to meet her, non?! Glaubst du wirklich, dass das bei Frauen oderMenschen insgesamt oder dieser einen Frau so krass anders ist? Just think about it for one minute.

Kommt drauf an. Wenn dein Wunsch nach mehr Invest von ihr bedeutet, dass du die Beziehung fortführen und ausbauen willst, dann empfiehlt sich das, was Beziehungen ausbaut und fortführt: In erster Linie die eigene Autonomie entwickeln. Und in zweiter Linie sie so nehmen, wie sie ist. Und auf dieser Basis dann Gemeinsamkeiten gestalten. Bedeutet für deine Situation, dass du einerseits ihr nicht die Schuld für deine emotionale Verfassung gibst. Also es ihr nicht übel nimmst, wenn sie dauernd absagt. Und du ihr andererseits verklickerst, was du dir unter einer Beziehung vorstellst. Und zwar ohne, dass du deine Erwartungen zum Gesetz machst. Bekommste das hin, dann hörste dir an was sie dazu sagt. Oder nicht sagt, sondern tut. Also wie sie reagiert. Ist im Grunde ganz simpel. Du weisst, dass sie gern mal spontan absagt? OK. Also planste ohne sie. Und gehst davon aus, dass sie genauso spontan zusagen wird. Ohne da ein Problem draus zu machen. Und dann guckste, was passiert.

Ich finde hier bist du nicht richtig aufgehoben, vor allem die Art und Weise wie du schreibst inc. der Thematik sollte von professioneller Seite betrachtet werden.

Wenn du nochmal liest, was @Geschmunzeltschreibt - dann wirst du einerseits merken, dass keine Rede ist von komplett den Bach runter. Andererseits isses breiter Konsens hier im Forum, dass paar dumme Sprüche ne langjährige LTR kippen können. Von wegen PP-Zitat und so.

Es ist halt immer eine Frage der Motivation dahinter, welche entscheidet, ob es das richtige ist. Mache ich es aus Zuneigung und Verständnis meiner Freundin gegenüber, die sich in einer Stressituation befindet oder, um sie an mich zu binden oder eine Krise zu lösen. Letzteres scheitert freilich. Zum Thema: Der Te ist ein gutes Beispiel dafür, dass Pu ohne IG nix bringt. Alle sagen ihm, was er nicht machen soll, erklären die Situation und was für Folgen dummes Verhalten hat. Er machts trotzdem, weil er einfach nicht gefestigt und unsicher ist. Mit 20 ist das aber noch normal und bei den meisten Jungs so. Mit 30 sollte man das aber hinter sich haben...

Ich frage mich gerade: woher weißt du dass du eine dissoziative Persönlichkeitsstörung hast wenn du deswegen noch keine Therapie hattest? Wurde das wirklich diagnostiziert oder ist das ein Produkt deiner eigenen Recherche? Ich meine klar, eine Diagnose muss nicht unbedingt ein Therapeut machen. Aber das interessiert mich gerade. Habe ja in meinem anderen Thema bereits auf meine eigene Therapie verwiesen: ich kann nur sagen es ist einen Versuch wert. Du hast auf jeden Fall 5 Stunden die die Krankenkasse so oder so übernimmt, du kannst deinen Therapeuten also in Ruhe "beschnuppern" und schauen ob man sich versteht (oder verträgt :P) Für mich persönlich kann kein Geld der Welt aufwiegen was ich da über mich gelernt habe in den letzten paar Jahren. Also nur Mut ;) zu verlieren hast du nichts dabei. Ich denke damit hilfst du auch dir selbst am besten.

Einfach Höschen runter/beiseite schieben. Dann Schwanz in Pussy. Hast du bereits getan. Ist auch mit viel Erfahrung nicht anders. Du weißt halt nur was und welche Position dir mehr gefällt. Gleichzeitig bist neugierig was ihr so gefällt und ob ihr auch das gefällt was dir so gefällt. Das Dating, die Körbe, Nebenbuhler, depperte Umstände, sich nicht melden oder was auch immer werden dir auch mit viel Erfahrung nicht erspart. Also doch schon, weil du früher aufstehst und gehst, aber es kann dennoch vorkommen.

Ist auch so. Geht aber schneller, als Du vllt. denkst. Die meisten Mädels reagieren beim Sex auf ein gewisses Machtgefälle und da spielt sich viel im Kopf ab. Momentan bist Du da noch in so einer unsicheren Position und willst nichts falsch machen. Ich habe da in einem Date ein anderes Mindset. Das hier ist das Mädel: Ich bin ein großer Fan von Wackelpudding. Ich mag Wackelpudding. Vor allem Waldmeister. Aber auch den Roten. Auf dem hier steht nun "Himbeere" drauf und den kenne ich nicht. Aber wahrscheinlich finde ich ihn gut. Nun hockt der Wackelpudding vor einem und erzählt davon, dass er gerne Kräuter im Garten anpflanzt. Mache ich auch gerne. Tolles Thema. Aber vor allem will ich diesen Wackelpudding ausprobieren. Und ich weiss genau, was ich machen möchte. Die linke untere Ecke abziehen. Vorher das Ding rausbrechen. Mit einem Löffel tief rein und gespannt sein, wie er schmeckt. Das ist mein Kopfkino. Und ich weiss, dass Mädels darauf sexuell reagieren. Vor allem, wenn ich da zweideutig werde (was ich lustig finde) und ihr erzähle, dass mir die Verpackung bei einem Mädel nicht so wichtig ist und es mir wirklich eher auf innere Werte ankommt. Und das kann ein Mädel total pushen. Wenn sie z.B. sagt: "Ich habe den besten Wackelpudding. Der schmeckt pur ziemlich gut. Aber Du musst ihn unbedingt mal mit Vanillesoße probieren." Läuft. Natürlich gibt es auch Mädels, die einem echt die Laune versauen können: "Ich mag keine Typen, die Wackelpudding mögen. Mein Ex mochte ihn auch nicht und meinte, er schmeckt total nach Fisch." Aber dahinter steckt ein Ego und das Wissen, dass es den meisten Mädels egal ist, wie ich Wackelpudding esse. Irgendwie ist das fast immer kompatibel. Hauptsache sie merken, dass ich den Wackelpudding will und weiss, wie ich ihn aufbekomme. Über die Zeit verbockt man es natürlich auch mal. Aber es ist erstaunlich, dass sie es dann doch gut finden. Oder zumindest "Potential" sehen. Der Rest passiert eigentlich relativ nebenbei. Ist selten, dass man etwas gut findet, was Mädels total scheiße finden. Irgendwie ist das weitgehend biologisch kompatibel.

Ich kann mal schreiben, wie ich das angehen würde. Ist nicht so weit von @Aldous entfernt. Erstmal würde ich da Führung rein bringen. Führung ist da nur ein Arschloch, weil Leute folgen, wenn sei folgen wollen. Ich würde dem Mädel erstmal stecken, dass sie es haken kann, ne LTR 10 Tage vorm Abi zu beenden. Von daher muss sie auch ihr Zeug nicht holen. Wenn sie es unbedingt für ihren Seelenfrieden braucht, bringe ich den Kram vorbei. Und klar habe ich Zeit dafür. Dennoch bleibt sie meine Freundin, ich wünsche ihr alles Gute fürs Abi und wenn sie Unterstützung braucht, bin ich da. Bis zum Abi. Nach dem Abi kann sie gerne Feiern und für sich entscheiden, ob sie Single ist oder in einer LTR. Sieht sie sich in einer LTR, prima. Ich werde das als "etwas Chaos im Rahmen des Abis" interpretieren und da kein Thema draus machen. Höre ich von ihr allerdings auch eine Woche nach dem Abi nichts, sehe ich mich als Single. Und dann werde ich sie als gute Ex-Freundin in Erinnerung behalten und ebenfalls feiern gehen und mich als Single fühlen. Aber da hat sie nach dem Abi Zeit sich Gedanken zu machen. Von daher... alles gut. Bis dahin würde ich mich hin hocken und mir Gedanken machen, warum es so eine beschissene Idee war, kurz vor dem Abi mit einem "wir müssen reden" Beziehungsthema zu kommen und mal zu reflektieren, was da noch alles falsch lief. Also ich mache mir Gedanken. Nicht "ich führe Gespräche mit dem Mädel..." Ist halt jetzt nur doof, das zu kommunizieren und da wieder ein "wir müssen reden" draus zu bauen. Ich würde sie glaube ich kurz anschreiben und fragen, ob wir nachher kurz wg. den Sachen telefonieren können und das als Ansatz nehmen, ihr das zu stecken.

@KillEmAll Ich denke, da gibt es kein schwarz-weiss und man muss im Einzelfall immer schauen, wie man mit der Situation umgeht. Schulz von Thun entspricht halt schnell der Ratio eines Mädels. Das finden auch Dramamädels gut. Ihren Teil leisten können sie aber nicht. Und bei nem Dramamädel mit Schulz von Thun kommt man auch nicht wirklich weit. Umgekehrt muss man es aber auch selbst leisten können. Ich habe für mich mal eine ganz einfache Liste definiert. - Hat sie eine gute Ausbildung und will in ihrem Job was erreichen? - Hat sie Leidenschaftliche Interessen abseits von Party, Anerkennung, Jungs und Freundinnen? - Woraus ziehst sie ihr Ego? - Hat sie ein gutes Verhältnis zu ihren Eltern (beiden)? - Führen ihre Eltern eine erfolgreiche, harmonische Beziehung nach meinen(!) Vorstellungen. - Gehen die Eltern so miteinander um, wie Du Dir das in einer LTR wünscht? - Wie verhält sie sich? Wie hat sie sich in vorherigen LTRs verhalten? - Wie ist sie selbst mit sich im Reinen? Ist sie glücklich und zufrieden mit sich und ihrem Leben? - Ist sie generell ein positiver Mensch, sieht nicht alles so verkrampft? - Wie geht sie mit Konflikten um? Löst sie diese? - Wie ist ihre Vorstellung von Beziehungen allgemein? - Wie ist ihr Verhältnis zu Männern? Zu anderen Frauen? Zu Mitmenschen allgemein? Ist für mich so die Basisliste, auf die ich schaue. Dazu halt Bauchgefühl und das Mädel wirklich im Kontakt mal kennen lernen. Dann aber eben auch konsequent beenden, wenn es nicht passt und nicht schön reden, weil es in den ersten 3 Monaten nur 5x Drama gab und das eigentlich kein Problem ist und es sexuell so gut passt. Führt nur dazu, dass man in Zukunft richtig Action bekommt und dann (zumindest ich neige dazu) an der LTR rum bastelt. Mit dem richtigen Mädel kann man eine wunderbare Beziehung führen. Ob Mädels, die man Freezen muss oder wo Push&Pull notwendig sind die passenden Partner sind? Ob man Spaß daran hat, die ganze Zeit Drama zu handeln? Muss jeder für sich entscheiden. Was aber ziemlich müsig wird ist ein Mädel, dass sehr gerne Drama macht irgendwie ändern zu wollen. Und wenn einem das keinen Spaß macht, wird man auch nur schwer dahin kommen, daran Spaß zu entwickeln. Mit etwas Distanz sind diese Mädels dann durchaus Fun. Mir ist das Risiko inzwischen aber zu hoch, solche Mädels als FB um mich herum zu haben. Da baut sich dann doch eine emotionale Beziehung auf. Außerdem ist meine Erfahrung, dass Screening irgendwann schwerer wird. Seitdem ich bestimmte Mädels konsequent meide, habe ich auch irgendwie so eine Ruhe in meinem Leben. Stolpert dann jemand mit einer Energie rein, die einfach nicht passt, fühlt sich das sofort falsch und unangenehm an. Ist für mich einfach der sinnvollere Weg gewesen. Fliegen aber echt ne Menge Mädels raus. Um Lays zu sammeln, ist das nichts. Aber ich weiss nicht, ob das am Alter liegt, ich brauche nicht zig Mädels um mich rum. Mein Fokus liegt auf anderen Dingen und ich will mit einem Mädel eine gute Zeit haben und kein Drama managen müssen. Von daher bin ich auch nicht mehr der Richtige, wenn Mädels denken, ihr Glück läge in einer LTR und (noch schlimmer) ich wäre schuld, wenn sie unglücklich sind. Sollen sich andere mit rum ärgern, die an solchen Mädels Spaß haben.

freee out sicher das falsche mittle der wahl siehe post übe mir es fehlte comfort wenn du eh schon nen player image hast

Meine durchaus mittlerweile fundierte Erfahrung ist: Wer Spielchen spielt, hat's halt nötig, zumindest im eigenen Glauben. Die ganzen Argumente drumrum dass es ja so spannend ist, und so Sozialexperiment und tralala kaschieren in aller Regel nur das eigene Eingeständnis sich ohne Spielchen nicht gut genug zu sein. Kannste gerne jetzt behaupten du bist die 0,01% Ausnahme... Selbst dann: Künstliche Masken in der Interaktion mit anderen Menschen tragen bedeuten in aller Regel dass du mit Menschen zu tun haben wirst die künstliche Masken tragen. Kann man so machen, ich persönliche schätze die Welt dort wo Leute authentisch sind. Blöd is nämlich, meiner Erfahrung nach, wennste in einem Lebensbereich anfängst Masken zu tragen dann kriegste die anderswo auch nicht mehr ab. Oder bist sowieso der Typ dafür. Freie Entscheidung jedes einzelnen, aber ich persönlich möchte keinen Chef, keine Freunde und keine Mädels die mir was schauspielern und mich hintenrum manipulieren. Für was brauch ich "Absicherung" und "Egoboost" wenn ich sowieso weiß das ich bei Frauen gut ankomme und Vertrauen in mein Leben habe? Nebenbeobachtung weil's grad in dem Thread hier passt: Ich find den Unterschied im Tonfall zwischen der Fraktion "Spielchen spielen" und "Authentisch sein" sehr spannend. Also wie von den jeweiligen Personen über das andere Geschlecht gesprochen wird.

War mit einer Freundin drausen bisschen chillen. Was ging bei dir? Themawechsel. Where is the problem? Aber ja stimmt, du willst ja dadurch (DHV - also verstecktes Angeben) deinen Wert steigern. Aber gleichzeitig darfst du natürlich nicht übertreiben und übers Ziel hinausschießen. Hmm ja wenn du an die Grenze willst, dann wirst du wohl einfach durch Referenzerfahrungen lernen müssen das zu kalibrieren. Oder du denkst mal darüber nach, wie du es finden würdest, wenn ein Mädel versucht dich mit bewusst platzierten Ausschmückungen etc. eifersüchtig bzw. sich selbst interessanter zu machen und kommst zu dem Schluss, den Kindergarten einfach zu lassen. Ich halte (heute) gar nichts davon. Wenn du attraktiv bist und Alternativen hast, werden die Mädels das schon merken. Dann machst du dir eher um das Gegenteil Gedanken - wie du es schaffst, das nicht groß zu kommunizieren. Aber wenn ich von deiner Herangehensweise lese, büßt du damit zumindest bei mir männlich gesehen Respekt ein (nicht beleidigend, aber hoffe du weißt, wie ich es meine). Früher habe ich das änlich gemacht, aber da habe ich eben versucht, meinen Wert damit zu steigern (was ja auch funktioniert hat, muss man dazu sagen), weil ich mich eben als "nicht genug" gefühlt habe. Irgendwann hatte ich das "nicht mehr nötig". Unterbewusst(!) verwendet sicher jeder hin und wieder DHV - ganz abstellen kann man das nicht, aber man kann es minimieren/reduzieren und es zumindest nicht bewusst machen. Das vergiftet nämlich deinen Charakter, weil es falsche Mindsets transportiert (z.B. Ich brauche Alternativen, um attraktiv und gut genug zu sein.") - was im Bsp. völliger Schwachsinn ist. Bevor es ganz philosophisch wird, hör ich mal auf. Ich habe einfach mal drauf los geschrieben. Denk drüber nach;)

SPEZIELLER BLOCK VON FRAUEN ABWEISUNG ODER INTERESSE Dear Gents, In den vergangenen Tagen durfte ich erneut eine Situation beobachten, die scheinbar für uns Männer an Missverständnis und Irritierung sorgt. Es gibt einen speziellen Move von Frauen, die im Verlauf einer Annäherung völlig fehl interpretiert wird und ein eigentlich sicheres Game, von uns Herren, zerschossen wird. Diesen Move benenne ich frei aus dem Bauch heraus den Vertrauenstest. Der unsagbar, mysteriöse, gigantische, unaussprechliche, beängstigende Vertrauenstest. Der wurde sicherlich in den Tiefen des Forums kurz erwähnt oder wird auch gerne weggelassen oder als zu unwichtig angesehen. Kramen wir diesen einfach nochmal aus und führen ihn als wichtiges Tool in unser Hinterstübchen und wie wir darauf reagieren. Kurze Info dazu: es ist ein sehr kleiner Move und bedarf nur eine einzige kurze Handlung. Also bitte, werte Herren, macht kein großes Ding daraus. Was ist dieser Vertrauenstest Beispielszenario: Club. Bartheke. Nachts. Eine hinreißende, langbeinige, durchtrainierte, wirklich sexy zurechtgemachte Schönheit, mit der Ausstrahlung eines Leuchtturms deines Lebens, der dir den Weg direkt zu ihr führt, sitzt dort an der Clubtheke um ihren 'Sex on the Beach' zu schlürfen. Natürlich ist sie dir schon vorher aufgefallen, aber da nun ihre Freundin weggetanzt wurde, nimmst du dir allen Mut zusammen, besinnst dich auf das Pickupforum, wie stolz du doch morgen einen Approach schreiben wirst und gesellst dich zu ihr hin. Dein Opener war ein voller Erfolg, dein Necken und Humor sitzt und sie scheint gar nicht mal so abgeneigt von dir zu sein. Die Musik ist laut, du kommst ihr wesentlich näher, weil - Oho! - du kennst ja schließlich die Eskalaitonsleiter. Nun, du hast sie quasi schon halb im Arm, streichelst mit deiner anderen Hand ihren Schenkel (selbstverständlich versteckt, so das die umstehenden Persönlichkeiten nichts davon mitbekommen, diskret und versaut wie du schließlich bist). Wie sie duftet. Wie du schon mit deinen Lippen ihr Ohr berührst bei eurer Unterhaltung und sie sich denkt "Oh fuck! Ich bekomme echt schon leichte Gänsehaut. Mach weiter! Und dieses geile männliche Parfum. Komm näher!" "Yeah!" denkst du dir und dann BOOM drückt sie dich mit ihrer Hand immer mal wieder weiter weg von dir. Sie wendet sich sogar von dir leicht ab. Sie senkt sogar ihren Kopf oder dreht ihn leicht weg. Ok. Was läuft hier? Hab ich Mundgeruch? Scheiße klar, warum gestern Abend noch Muttis Knoblauch-Lasagne, wenn ich doch weiß das ich alter Tölpel auf Club-Besuch sein werde? Oder war ich zu aufdringlich? Was, wo, wie? Du verstehst nichts und kannst diesen Move von ihr gar nicht erklären. Dieser Punkt kriegen einige nicht auf die Reihe. Sie kommen aus ihrem Konzept und machen dann die verrücktesten "Pickup"-Dinge. Sie bauen riesig Attraction auf, necken übertrieben viel, setzen die Ladie in Konkurrenz oder geben die langbeinige Schönheit der Nacht in die Hände eines anderen (vorzugsweise in meine). Wieso dieser Vertrauenstest Dieser Move von ihr war nötig aus einem einfachen Grund und ich erkläre ihn dir mittels ihrer Gedanken. Zwischen Brad Pitt, der Einkaufsliste für morgen, mathematischen Gleichungen, die Methodenlösung von JavaScript und diese eine Szene von 'Black Mirror' (oder sinngemäß vielleicht doch eher 'Mindhunter', höhö ) am Vorabend, befindet sich für das aktuelle Szenario folgende Windungen, in diesem wunderschönen weiblichen Kopf der Mysterien folgendes: "Bisher sieht alles verdammt gut aus. Bisschen heiß bin ich schon. Könnte was gehen. Da er mich aber jetzt schon eine Weile im Klammergriff hat und nicht von mir weichen will - was gut ist; sehe ich als klares Kompliment - muss ich nur wissen, FALLS es zum Sex kommt (ächem, hust), ob ich als zierliche, junge Frau überhaupt die Oberhand und Kontrolle habe, wenn ich etwas nicht will und er auch darauf reagiert. Nimmt er meine kleinen Block überhaupt wahr oder muss ich mich davor fürchten, dass er mich benutzt, ohne das ich was dagegen tun kann?" Sie testet aus Sicherheit. Sie testet um zu sehen, ob du emphatisch genug bist zu erkennen, dass wenn sie dir eine Grenze zeigt, du auch darauf reagierst und von ihr ablässt. Wie darauf reagieren Ooookeeeyy... Jetzt weiß ich was dieser Move von ihr bedeutet! Es hat gar nicht wirklich was mit meiner krummen Nase oder der Achselbehaarung zu tun gehabt. Genau. Gut. Zurück zum Szenario. Ihr seit sehr nah bei einander und die Stimmung ist heiß oder am heiß werden. Du streichelst sie oder etwas ähnliches, welches sie zu dem nun kommenden Wegschubsblock bewegt - um was damit zu testen? Alle zusammen: "Um Vertrauen und Kontrolle zu testen aus Sicherheitsgründen!" Sehr gut aufgepasst, meine Herren. Für mich persönlich gibt es zwei Moves die ich anwende. Du kannst gern einen eigenen entwickeln, je nachdem wie die Situation es zulässt. Nummer 1 Ich lasse von ihr ab. Ich lasse einen gewissen Zwischenraum. Richte mich zur Bar hin oder lehne mich an die Bar. Jedenfalls nehme ich eine leichte Abstandsposition ein und unterhalte mich mit ihr weiter. Vielleicht nehme ich mein Handy heraus und zeige ihr das im Gespräch angesprochene Foto aus Neuseeland und komme ihr damit wieder näher und das Spiel geht wieder von vorne los. Ich nähere mich wieder; das Streicheln beginnt; die Umarmung... Nummer 2 Wenn das Gespräch es zulässt, sage ich ihr "Bäh, wirklich? Sowas hast du als Kind gemacht? Du bist ja crazy!" (spaßig) und setze mich zwei Barhocker weiter und sehe sie verabscheuungswürdig an (spaßig). "Ich dachte echt ich habs mit einer Anstandsdame zu tun." Normalerweise wird sie lachen und oder noch wichtiger, dich auffordern wieder zu ihr zurück zukommen. Also ein deutlicher Invest von ihr. Was aber, wenn sie den Block wiederholt Dann, so meine persönliche Erfahrung, wechsel mit ihr zusammen die Location. Geht raus eine rauchen oder verschwindet in die dunklen Ecken des Clubs und versuche deine Verführung dort weiter. Bei meiner letzten Situation war es ein Spaziergang über Swimmingpoolbrücken, bis hin zur Strandpromenade und es wurde letztendlich eine vergnügliche halbe Stunde unterm Vollmondschein, auf einer Liege. Falsch interpretiert Übertreib es nicht! Vielleicht bist du an diesem Abend besoffen oder deine Empathie ist so Tief wie ein Bierdeckel: Bedenke das dieser Block, wenn er öfter kommt auch einfach sein kann, das sie echt kein Bock auf dich hat. In jedem Falle ist bei ihrem Move Abstand unbedingt einzuhalten! Das ist kein Joke! Halte Abstand. Versuche es nochmals, kommt der Block ausdrücklicher (normal wirst du es bemerken), dann verführe sie auf einem neuen, anderen Weg oder lasse ganz von ihr ab, da einfach kein Interesse besteht. Ok, soweit so gut. Ich hoffe dir mit diesen wenigen Worten diesen Vertrauenstest erklärt zu haben. Normalerweise, wenn ihrerseits Interesse vorhanden ist, dann sollte dies für dich ab sofort kein Thema mehr sein und dich nie wieder verunsichern. Dieser Vertrauenstest ist keine große Sache und schnell zu bestehen. Er ist mir in anderer Form bisher noch nicht vorgekommen und habe ihn auch noch nicht anders gesehen. Es ist daher nicht auszuschließen, das dieser auch in einer ähnlichen Art vorkommen kann. Respektiere die Intimität einer Frau. Ich danke dir für deine Aufmerksamkeit und wünsche dir viel Erfolg in diesem fantastischen Jahr 2018 mit fantastischen Frauen im Jahre 2018. Let's go! Euer Lafar

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Die wichtigste Erkenntnis in der Pickup-Wissenschaft ist, dass Pickup nicht wichtig ist. Das verwirrt Euch? Zu Recht. Die Existenz der Community und das Perfektionisieren der Theorien ist ein Paradoxon. Denn wir sind uns alle einig darüber, dass Frauen niemals das Zentrum des männlichen Denken und Handelns sein sollten, bauen aber gleichzeitig eine Community auf und entwickeln Theorien, die nichts anderes zur Folge haben, als dass sich doch alles um die Frauen dreht. Ich bin kein "PUA", was immer damit gemeint ist. Ich will es auch nicht sein. Das "A" in PUA steht für Artist, Künstler, von englisch Arts, also Künste. Ich will kein Künstler sein im Umgang mit Frauen. Ich will glücklich sein und meinen Spaß haben im Leben. Frauen sind nur ein kleiner Teil davon. Nichts, in das ich übermässig viel Energie stecken möchte. Nichts, was alleine über mein Wohlergehen entscheidet. Sondern nur ein kleiner Teil von mir, neben vielen anderen Interessen. Vielleicht bin ich deswegen so erfolgreich im Umgang mit Mädchen. Das macht mir übrigens die Betreiber dieses Forums und der Workshops so sympathisch: sie gerieren sich nicht als die Ausbilder einer neuen "PUA"-Generation. Sie wollen den jungen Männern lediglich das Rüstzeug mitgeben, damit sie in einem erfüllten Leben auch in dem Teilgebiet "Frauen" Erfüllung finden. Andere schreiben auf ihrer Seite "XY hat über 10.000 Frauen angesprochen" "Hatte über 1.000 Lays" - ja, haben die nichts anderes zu tun in ihrem Leben? Klingt seltsam für mich. Sollte ich morgen Hodenkrebs bekommen und kann nicht mehr ficken, dann werde ich die freie Zeit nutzen, um mich mehr dem Sport zu widmen. Sollte ich morgen im Rollstuhl sitzen, dann werde ich viel mehr lesen, vielleicht noch was studieren. Sollte ich blind werden, dann erfülle ich mir einen Traum und werde Parfümeur. Das Leben hat so viel zu bieten. Pickup ist nur ein kleiner Teil des Lebens. Lasst ihn nicht zum Wichtigsten werden.

Nein, jetzt mal im ernst. Selbst wenn da mal was passiert, und das war auch mal der Fall, hat mich das nicht wirklich angeekelt. Also schon, aber ich habe das nicht auf die Frau projiziert. Sprich ich fand sie danach noch genauso attraktiv. Wenn ich jmd echt mag, dann ekelt mich die Person nicht. Also damit meine ich jetzt wenn man intim ist mit einer Frau. It doesnt disgust me. Meine Exen haben sich auch mal schön in meinen Armen unter der Dusche eingekuschelt und dann peinlich berührt und teilweise ohne Witz mit rotem Kopf schön uriniert. Mir schön ans Bein gepisst. Gott wie ich darauf stehe wenn Frauen rot werden wie kleine Mädchen. So sexy. Ein hoch auf verlegene Frauen die imsgeheim richtigr verruchte kleine Luder sind. Thats the thing that gets my juices flowing