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Zeigt Inhalte mit der höchsten Reputation am 08/07/18 in allen Bereichen an
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1 PunktVORBEREITUNG AUF BEZIEHUNGSBILDUNG TEIL 1 ✴️✴️✴️✴️✴️ Beziehungen sind für uns so selbstverständlich wie die Themen Flirten, Gesundheit und Sicherheit. Irgendwie kann doch jeder flirten. Man findet sich halt in einer Beziehung irgendwie zusammen. Krank werde ich eh nie. Mir passiert nichts, sondern immer den anderen. Seit PickUp wissen wir alle, dass Flirten eine Kunst ist, die wir zu erlernen haben. Sowohl Frauen als auch Männer. Es gibt kein Unterrichtsfach in der Schule dafür. Wir werden für einen Großteil des Lebens nicht genügend vorbereitet. Da wir nun seit knapp zwanzig Jahren PickUp und die Kunst des Flirtens inne haben, erkennen wir doch reichlich Defizite in anderen Lebensbereichen. In den letzten wenigen Jahren ist das große Thema gesunde Ernährung in die Bevölkerung wichtig geworden. Durch die vielen Gefahren in unserer digitalisierten Welt und die vielen unnötigen Verkehrsopfer aufgrund menschlichen Versagens, wird Sicherheit langsam aber deutlich verbalisiert. Gestehen wir uns ein wenig ein, vielleicht doch nicht so recht den Plan zu haben, wie denn eine hochwertige, bereichernde Beziehung machbar ist. Die letzten Blogeinträge waren eine Art Sensibilisierung. Wir wollen nun versuchen etwas mehr zu vertiefen aber auch eine Route aufzustellen, was auf uns in der nächsten Zeit an eigener und gemeinsamer Arbeit auf uns zu kommt. ✴️ BEZIEHUNGSABSCHNITTE UND WARUM ÜBERHAUPT EINE BEZIEHUNG Um Beziehungsbildung und Beziehungsführung zu erlernen, benötigen wir zu Beginn einen Überblick. Dazu beantworte dir die folgende Frage. Warum gehst du in eine Beziehung? Die jüngeren unter uns vielleicht aus purer Neugierde Um Erfahrung zu sammeln Sich eine emotionale Stütze zu sichern Fehlende Streicheleinheiten zu bekommen Einen begehrenswerten Partner zu sichern als Dekoration (Aufwertung) Einen Menschen als Eigentum zu sichern Finanzielle Absicherung Mit einem Partner zu verschmelzen Emotionen zu teilen Sich ganzheitlich zu fühlen Mit einem Menschen gemeinsam verbunden durch das Leben zu gehen Sich emotional weiterzuentwickeln Das Interesse, gemeinsam innerlich zu wachsen Eine Familie zu gründen Mit diesem einen Partner zusammen sein zu wollen wegen starken Gefühlen jenseits des Sexuellen Eine Verbundenheit zu vertiefen Du siehst, es gibt eine Fülle von Gründen. Die weiter oben genannten sind eher oberflächige, niedere Beweggründe. Diese Gründe versagen sich der Hülle an Schätzen die eine zwischenmenschliche Beziehung mitbringt. Beide führen eine egoistische Beziehung zu sich selbst. Sie nehmen von sich gegenseitig. Die weiteren genannten Punkte hingegen, sind tief gehende, höhere Beweggründe. Diese Gründe eröffnen sich eine reichhaltige zwischenmenschliche Beziehung und beide bereichern sich für einander und investieren für den anderen, um gemeinsames Glück und Bereicherung zu erfahren. ✴️ Um das weiter zu verstehen, haben wir hier eine Karte der Beziehungsabschnitte und den damit verbundenen Emotionen (Zeitabschnitte können natürlich variieren): Emotionen (Vorbeziehung) Mögen (innerhalb eines kurzen Zeitraums) Schwärmen (innerhalb eines kurzen bis längeren Zeitraums) Sexuelle Anziehung (von kurz bis langen Zeitraum, Ca bis 1,5 Jahren) Verlieben (innerhalb der ersten 6 - 12 Monate, tiefere Verbundenheit) Emotionen (In Beziehung) Lieben (nach dem Hormoncocktail und im Vordergrund stehende sexuelle Anziehung) Vertieft lieben (eine so innige Verbundenheit, dass sich diese sich auf höhere spirituelle Ebene befindet) Liebe (Lieben - lieben im Sinne von tun; einer Tätigkeit - wird abgelöst. Man tut nichts mehr, sondern das was man gemeinsam ist, ist einfach nur noch Liebe. Höchster und tiefster Zustand) Beziehungsabschnitt Teil 1 Sexuelle Schwergewichtung. Dominanz. Oberflächigkeit. Beziehungsabschnitt Teil 2 Was ist nach dem Sex? Tieferes Interesse. Festellen von Gemeinsamkeiten. Soziale Festigkeit. Reflektieren über 'passt man zusammen.' Beziehungsabschnitt Teil 3 Feststellen von tieferen Gemeinsamkeiten, ähnliche Gefühle. Gemeinsames, höheres Ziel. Gegenseitiges Bereichern. Tiefer Respekt. Beziehungsabschnitt Teil 4 Seelenverwandt. Verstehen ohne Worte. Tiefes Mitgefühl. Die Qualität der einzelnen Ebenen hängen stark damit zusammen über die jeweilige Reife der beiden Beziehungspartner und in wie fern das Screening einen passenden Partner erbrachte. Diese Erkenntnis führt uns unweigerlich zu unseren inneren Qualitäten und somit zur Persönlichkeitsentwicklung für zwischenmenschlichen Beziehungen. Eine Übersichtskarte soll dir das näher erläutern: 1. Deine Persönlichkeitsentwicklung Daraus resultiert 2. Deine Persönlichkeit Grundvorraussetzung für 3. Deine Beziehungsfähigkeitsentwicklung Daraus resultiert 4. Deine Beziehungsentwicklung Grundvorraussetzung für 5. Deine Beziehung Daraus resultiert Von der Zweisamkeit zur Einigkeit Diese Auflistung ist ein chronologisches Ideal und natürlich nicht immer im reellen Leben vorzufinden. Meist ist es so, das während einer Partnerschaft die Persönlichkeit sich deutlich weiterentwickeln kann. Durchaus kann eine Beziehung für die jeweiligen Partner förderlich sein, für die eigene persönliche Entwicklung und nicht selten werden an Beziehungsproblematiken, eigene Defizite aufgedeckt, an denen man arbeiten sollte (das kann gemeinsam oder alleine erfolgen), um dieses Beziehungsproblem zu überwinden. Man wächst also nicht nur über sich selbst hinaus, sondern man wächst dadurch auch stärker zusammen. Doch stellen sich auch hier schnell die Erkenntnisse fest, ob ein Partner nicht sogar Entwicklungshemmend wirkt und man sich in seiner Entwicklung nicht sogar zurückentwickelt. Dies ist eine wichtige grundlegende Feststellung, damit man vielleicht einen ungeeigneten Partner schnell entlarvt. ✴️ Je mehr beide Partner an gereifter Persönlichkeitsentwicklung mitbringen (demnach schon fast oder völlig entfaltete Persönlichkeiten), desto reifere und damit fortgeschrittenere Beziehungen sind möglich. Bei solchen fortgeschrittenen Menschen ist es auch selten kein Problem sehr schnell sich in diese gemeinsame Beziehung einzubinden und diese sehr schnell sehr fördernd zu führen, für eine höchstmögliche Qualität. Beide begegnen sich bereits mit einem Grundrepertoire an Respekt und Erfahrung mit dem Wissen, wie man sich nähert, verschmilzt und kennen die üblichen Entwicklungsprozesse, um in einer Beziehung sauber und unbelastet hinein zukommen. Für weniger gereifte Persönlichkeiten, welche mit kleinen Problemen innerhalb der Beziehung zu hadern haben, haben gereiftere Partner dafür schon eine Routine. ✴️ Daher möchte ich dir bereits verraten das es zwei Arten der Persönlichkeitsentwicklung geben kann: Einmal die uns bekannte eigene Persönlichkeitsentwicklung und eine Beziehungsfähigkeitsentwicklung. Dafür kannst du nur offen sein, wenn du mit dir selbst schon in großen Zügen im Reinen bist. Das kann selbstverständlich auch während einer Beziehung wie in einer Symbiose gleichzeitig erfolgen, was nicht selten eine Gedulds- und Verständnisprozedur für einen oder beide Partner werden kann. Dies muss jedoch kein Nachteil sein, sondern eher zeigt dies bei einem Erfolg, wie förderlich doch diese Beziehung für beide sein kann. Wir sehen uns schon bald im zweiten Teil der Beziehungsvorbereitung und werden noch auf einige sehr wichtige und spannende Themen eingehen, um aus dir ein Beziehungskünstler zu machen. Ich freue mich sehr, wenn du auch mit dabei sein wirst, dir neue Skills anzueignen. Euer Lafar
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1 PunktFreut mich. Danke. Ja er ist in Vorbereitung. Wahrscheinlich diese Woche noch. Hab endlich wieder mehr Zeit 👍
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1 PunktEin etwas unkonventioneller Weckruf. Zugegeben. Das ist PUA so wie ich es in den letzten Monaten hier in der Community immer mehr wahrgenommen habe. Ist das wirklich euer scheiß Ernst? Löscht diese dämlichen OG Apps. Das sind einfach nur Zeitfresser für Leute die den Arsch nicht hoch bekommen raus zu gehen und nicht die Eier haben Frauen anzusprechen. Die Chancen sind abnormal viel kleiner online etwas zu reißen. Scheißt auf Drogen, Nutten und was der Markt noch so an kurzfristigen "Problembetäuber" hergibt. Es ist wirklich nicht so schwer die Ursachen dauerhaft zu bewältigen. Ansprechen ist die halbe Miete. 5 bis 10 Minuten Smalltalk. Nach der Nummer fragen. Damit ist das meiste schon geschafft und das kann wirklich jeder hier! Selbstbewusstsein ist das Schlüsselwort. Wer sich nur an diese drei simplen Schritte hält und das 6 Monate regelmäßig durchzieht hat mit Sicherheit 3 Lays. Bitte alle einmal wieder Eier finden und mehr machen statt stupides labern. Hochachtungsvoll euer Zuständige fürs schlechte Gewissen, Zero
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1 PunktIch sags nochmal. Bei manchen Frauen darf man sich halt auch nicht sonderlich wundern, dass sie dann einen Stalker anner Backe haben.
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1 PunktOch, Mensch. Das ist doch offensichtlich. Das weißt du auch sicherlich selbst. Wenn er nicht den Schneid hat, hab du wenigstens den Arsch in der Hose. Das wird dir und deinen Charakter gut tun, diese Sache zu beenden. EDIT: Damit wäre der Mensch für mich gestorben. Das ist so ein NoGo. Eine harte RedFlag. Das geht so absolut gar nicht. Krass dass du das hast einfach durchgehen lassen.
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1 PunktAlso ich möchte hier nur anmerken, dass ich diesen Beitrag und den anschließenden wirklich nicht konstruktiv finde. Ich könnte jetzt argumentieren, dass der TE sich eben nicht bei der peinlichen Situation auf der Party verdrückt hat. Ich könnte fragen, wie lange der TE denn bitte noch in einer Beziehung bleiben soll, wo es sexuell und zwischenmenschlich nicht passt und er unglücklich ist... und ob er vielleicht nach 6, 8 oder 12 Monaten unglückliche Beziehung ne Forbiddengirl-Medallie in der Kategorie "Aushalten" bekommt... Frauen werden zu Recht darin bestärkt Beziehungen zu beenden in denen sie gefangen, geschlagen oder auch "nur" unglücklich sind... aber dem TE steht dieses Recht nicht zu? Und dann noch diese wirklich haltlosen beleidigenden Kommentare hinsichtlich "Pussy, nicht Manns genug, Freundin ist Gegner, TE ist schlecht im Bett"... Hat dich die Story des TE, wie schon bei mindestens einem andren Thread hier zu beobachten war, so an deine ehemalige LTR erinnert, dass du jetzt Aspekte aus deiner Vergangenheit hier zusammenhanglos einfügst? Und alle anderen fragen sich was jetzt wieder mit dir los ist? Es wäre ja nicht das erste mal... Daher überprüfe mal woher deine Unterstellungen die du hier bringst wirklich kommen. Ich SPEKULIERE mal, evtl von einer LTR in der dein Ex dMn die Flinte zu schnell ins Korn geworfen hat, dich verlassen hat und du ihm anschließend die Männlichkeit ansprichst um das Verlassenwerden zu rationalisieren? Dein Ding, aber bitte lass das dann nicht an unbeteiligten Dritten aus die Rat und Hilfe suchen. Und sorry falls das zu persönlich ist - aber anders kann ich mir deine unfairen Kommentare nicht erklären.
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1 PunktFremdgehen = Menschenrechtsverletzung? Was geht bei euch ab? Nach der Logik würde n Mädel, welches nicht möchte dass ich zum saufen gehe und Drama macht, meine Menschenrechte verletzen. Weil ich hab ja das Recht mir einen hinter die Binde zu kippen. Und wenn ich n Mädel beim Sex ans Bett fessel und sie durchpeitsche, verstoße ich dann gegen die Genfer Konventionen? Werde ich in Den Haag angeklagt? (Nein, ich möchte keine Antwort darauf haben, das war einfach nur Sarkasmus). Die Tatsache weshalb ein Großteil der Fremdgeher vorher oder hinterher nix sagt, liegt meiner Meinung nach daran, dass Sex mit dritten innerhalb einer Beziehung gesellschaftlich Sanktioniert wird. Egal wie die Beziehungsform aussieht. Offene Beziehungen , Polygamie, alles schön und gut. Ich denke die meisten die sowas leben kennen die schiefen Blicke der anderen. Wie war es denn früher? Der Mann hat sich nebenhei das Hirn rausgevögelt und anderen die Fassade der glücklichen Familie vorgeheuchelt. Ich finde diese Mechanismen spürt man bis heute, auch wenn vieles lockerer geworden ist. Sex mit anderen is böse, Punkt. Und wenn man dann nachhakt und diskutiert kommt irgendwann der Punkt an dem einem gesagt wird "aber mein Vertrauen wurde missbraucht". Stimmt, es wurde aber nur deswegen missbraucht weil vorher Sex mit anderen böse ist. Man dreht sich im Kreis. Wäre Sex mit anderen nicht böse, gäbe es keinen Missbrauch des Vertrauens. Absolute Warheit und Offenheit is n schöner Gedanke, leider so nicht umsetzbar da jeder Mensch irgendwie, irgendwann lügt. Völlig egal wie stark er zu seinen Prinzipien steht. Is einfach nicht möglich. Und ich will jetzt hier keinesfalls Lügen als toll darstellen, aber bei allen Prinzipien etc. wird hier das "Menschsein" völlig ausser acht gelassen, und Menschen machen nunmal Fehler. Das Thema Fremdgehen kann man sich auch zurechtrücken wie man will, gibt´s viele Blickwinkel dazu, aber man kann das Gutmenschentum auch übertreiben. Im Endefekkt geht's um den Vertrauensmissbrauch der entstanden ist aus Angst vor Gesellschaftlicher Ächtung, Sanktionierung etc. Wenn die Gesellschaft hier allgemein lockerer werden würde, gäbe es solche Probleme nicht. Meiner Meinung nach. Ich persönlich ziehe eine Grenze zwischen emotionaler Treue und physischer Treue. Meist ist der Grundtenor Treue = nicht Ficken. Wenn ich mir jetzt einen runterhole und an die geile Nachbarin statt an meine Freundin denke, dann betrüge ich sie doch technisch gesehen auch. Ok, ich hab meinen Schwanz in der Hand, aber mental bin ich bei ner anderen und habe Sex mit ihr in meinem Kopf. Und nach der o.g. Logik müsste ich zu meinem Partner gehen und ihr VORHER sagen "Du, ich würde mir gern einen runterholen und dabei an die geile Nachbarin denken" weil ich sonst gegen ihre Menschenrechte verstoße? Naja, das kann man vom hunderstel ins Tausendstel diskutieren. Man wird auf keinen Grünen Zweig kommen den alle toll finden. Is auch einfach so. Wie gesagt, bei mir gibts ne Grenze. Wenn mir mein Partner emotional treu ist, also mir regelmäßig ZEIGT (nicht sagt) dass ich seine NR.1 bin (und damit meine ich nicht durch Geschenke o.ä. sondern durch ein liebevolles Verhalten das man eben in einer Partnerschaft hat), dann isses mir relativ egal ob oder mit wem sie Sex hat, solange es sich nicht negativ auf die Partnerschaft auswirkt. Ob ich es nun weiß oder nicht wäre mir ebenso egal. Anders sieht es aus wenn sie nen anderen fickt und mir gleichzeitig durch ihr Verhalten zeigt dass ich nicht mehr ihre Nr.1 bin. Das wäre für mich ein Grund zu gehen. Erst ab da. Vorher nicht. Kann man jetzt gut finden oder nicht, das is meine Einstellung. Ich finde um Monogamie wird in unseren Breitengraden Zuviel Bohei gemacht währen eh jeder 3. Fremdgeht. Die Gesellschaft lügt sich selbst in die Tasche um nen schönen Schein zu wahren. Sagt mal bei nem Grillfest laut "Mir is Monogamie nicht so wichtig, gibt andere Dinge an denen ich eine Partnerschaft ausmache." - Hab ich mal gemacht wegen Prinzipien und so, dass ich nicht spontan gekreuzigt wurde war alles. War aber nicht in meinem Freundeskreis. Wenn jemand Monogam leben möchte bitte, kann er gerne machen. In meinen Augen macht man sich selbst das Leben schwer wenn man von seinem Partner erwartet dass der die nächsten 10 - 20 Jahre oder mehr mit niemand anderen mehr Sex hat. Irgendwann bekommt unser Limbisches System mal die Oberhand und Zack, isses passiert. Egal ob man wollte oder nicht. Natürlich nicht bei jedem, passiert dennoch all zu oft. In meinen Augen ist so eine Erwartungshaltung einfach nur Naiv, denn irgendwann meldet sich irgend ne Biochemie in unserem Körper. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das z.b. meine Großeltern sich 30 Jahre treu waren. Is n schöner Gedanke, zweifellsohne, und wesentlich schöner als der Gedanken das Opa grad ne andere fickt oder Omi es sich besorgen lässt. Aber in meiner Welt is das Realitätsfern. Klar kann man sich da viel vornehmen, ich halte es einfach nicht für möglich. Und dennoch beharren soviel Menschen auf Monogamie weil haben wir immer schon so gemacht, gehört sich so, oder aus Verlustangst etc.. Gesellschaftliche Konvention, irgendwann vor 20000 Jahren erfunden als es Sinn machte. In der heutigen Zeit vollkommen überholt und crasht bei den meisten irgendwann mit dem limbischen System. Überspitzt formuliert würde ich behaupten, dadurch dass die breite Gesellschaft auf Monogamie besteht möchte sie belogen werden, es geht nur um die Erhaltung des schönen Scheins. Langsam pendelt das ja mehr in Serielle Monogamie, wäre auch nix für mich. Ich persönlich bin lieber die nächsten 20 Jahre glücklich mit einem Menschen, werde mit dem gemeinsam alt und wenn mal einer meint er müsse mit jemand anders in die Kiste dann soll er machen, anstatt dass ich mir alle paar Jahre nen neuen Partner suche, hauptsache ich bin treu. Sind jetzt natürlich nur Vermutungen und Überlegungen meinerseits. Wie es wirklich bei mir laufen wird weiß ich nicht. Aber so stelle ich mir das vor. Ob´s so kommt, keine Ahnung. Jedenfalls, ich halte Monogamie für überholt. Ich finde es auch nicht richtig pauschal ALLE Fremdficker an die Wand zu stellen, dafür sind Situationen und das Leben einfach zu individuell, es kommt immer anders als man denkt. Ich will jetzt auch nicht pauschal alle Fremdficker in Schutz nehmen, sind bestimmt einige Arschlöcher dabei. Das einzigste das ich will oder mir wünsche ist dass man mit dieser Thematik irgendwann lockerer umgehen kann, anstatt jedesmal die Fackeln und Mistgabeln raus zu holen wenn einer mal Scheisse baut. Es Menschelt halt.
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1 PunktDanke dir erst einmal für deine ausführliche Betrachtungsweise. Die Gedanken, die du dir gemacht hast, nehme ich wertschätzend entgegen und möchte dir darüber gerne meine mitteilen. Die Vehemenz in deiner Stellungnahme erinnert mich an mich selber, vor ca. 25 Jahren. Besonders die mittragenden Emotionen, kann ich gut nachempfinden. So standfest in meinen Ansichten war ich damals auch. Heute empfinde ich meine damaligen Ansichten als zu starr und der menschlichen Fehlbarkeit nicht angemessen. Du legst die Latte sehr hoch. Die darin enthaltene Perfektion ist bei Menschen nicht zu finden. Oder sagen wir mal, bei sehr wenigen. (Ich kenne keine) Mir sind im Laufe meines Lebens keine, nur perfekten und makellosen Verhaltensweisen bei Menschen begegnet. Der Mensch ist fehlerhaft. Im Grunde ist es gut, denn nur so kann es auch Weiterentwicklung geben. Und deswegen JA - das klingt hart und nach schwarzweiß. Und es trägt dem Menschsein- und Werdung nicht Rechnung. Mein Eingangsthread sollte kein Freibrief darstellen für zügelloses Fremdgehen. Ich hoffe auch @redkite hat das so aufgefasst. Ich denke aber ja, oder? Seinen Partner zu hintergehen ist kein feines Ding. Nicht umsonst "beichten" viele dem Partner. Ein schlechtes Gewissen wiegt eben schwer. Dass man dass, nun aber so interpretiert, dass es so gar keine Achtung und keinen Respekt mehr in einer Beziehung gibt, finde ich zu rigoros. Viele Paare sitzen hinterher beim Paartherapeuten und wollen, gerade weil ja noch vieles vorhanden ist, ihre Beziehung neu ausrichten. Das schließt mit ein, dass auch neues Vertrauen aufgebaut wird. Hierzu allerdings, muss der Betrogene dem Betrüger die Hand reichen und umgekehrt. Hierin liegt die Crux der Beiden, weil ja eben noch gegenseitige Achtung und Liebe vorhanden sind. Sie müssen den Vertrauensverlust bewältigen. Das negierst du, wenn du alles einfach unerforscht und sofort in den Gulli kippst. Menschsein ist mit Pein verbunden. Dein Wunsch nach Perfektion einer einwandfrei geführten Beziehung wird alleine schon hierdurch erhebliche Enttäuschungen nach sich ziehen. Sicherheit! Sicherheit gibt es auf dieser Welt nicht. Sicherheit ist ein menschliches Konstrukt aus illusionärem Denken. Nirgends auf dieser Welt und bei keinem Menschen auf diesem Planeten wird du Sicherheit finden oder bekommen. Ein Partner kann höchstens zuverlässig sein. Beispiel: Du verabredest dich mit einem Freund. Du weißt, dass er zuverlässig ist. Er wird dir aber nie mit Sicherheit sagen können, ob er auch wirklich aufschlagen wird. Er wird es wollen, wird alles daran setzen, aber Sicherheit hierin, wird er dir nicht geben können. Deswegen heißt es auch " Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" Der Wunsch nach Sicherheit, sollte hinterfragt werden. Denn ja, jeder kann sich nur auf sich selbst verlassen, aber auch hierin kann es zu Irrtümern kommen. Manchmal entgleitet man sich selber. Der Preis ist oft Selbstverurteilung. Wenn du vlt. irgendwann mit einem Menschen 30zig Jahre zusammen bist, wird deine Welt anders aussehen als heute. Du urteilst über etwas, was erst in der Zukunft passiert aus deiner heutigen Sicht. Das kann nicht funktionieren. Und das dein Wertmaß bis dahin, das von heute ist, das glaube ich nicht. Der Kollege hat sich auch nicht vorstellen können, mal in so einer Situation zu stecken. Warte noch ein Weilchen und schau mal was in deinem Leben so passieren wird, mit dem du nicht gerechnet hast. Da kommt noch bestimmt so einiges... Es geht mir hier um die Wortwahl. Eine Beziehung ist kein Vertrag! @XOR2 (In meinem Beispiel hätte er damit den geschlossenen Vertrag gebrochen (in gewissem Sinne besitzt eine monogame Beziehung auch einen geschlossenen Vertrag) und müsste Strafe zahlen.) Wer meint einen Vertrag zu schließen, wenn er oder sie eine Partnerschaft eingeht, der hat eine Zweckgemeinschaft gegründet. So nach dem Sinn, ich gib dir das, wenn du mir das gibst. Das kann nur mit Enttäuschung enden. Es wurde dann nur enttarnt, dass man aus pragmatischen Gründen zusammengefunden hat. War früher nicht unüblich, besonders dann, wenn eine Schwangerschaft eintrat. Und heute, wenn man jemanden sucht, um nicht alleine zu sein. Weißt du was ich schade finde; dass im Grunde der Fokus nur auf das Fehlverhalten gelegt wurde und so wenig darauf, was sonst noch in einer guten Partnerschaft steckt. Daran erkennt man im Übrigen, das wir alle, mehr auf eigenes Fehlverhalten hingewiesen wurden, als auf das Gute in uns. Eingeimpfte Glaubenssätze sitzen tief. Bei vielen so tief, dass sie das Schlechte ehe erkennen, als das, was sie bereichern könnte. Wie z.B. die Kunst zu Verzeihen. Eine Partnerschaft einzugehen ist einfach, eine auf Dauer zu führen, benötigt Erkenntnis über Menschlichkeit.
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1 PunktIch behaupte: Das muss jedes Paar gemeinsam festlegen. Wenn ich das für mich allein entscheide, ohne mich mit meinem Partner abzustimmen gibts kein „wir“, dann gibts nicht mal ne Beziehung.und dann sollte man dem gegenüber auch keinen falschen Eindruck vermitteln. “Ich mache was ich will und mein Partner hat nix zu sagen“ ist halt definitiv ne Fickbeziehung, maximal noch ne F+. Wer mehr verspricht ist unehrlich.
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1 PunktMit Sicherheit war ich dass, und das war genau richtig. Die beiden sind heute verheiratet und haben 2 Kinder. Sind glücklich zusammen. Was ist daran auszusetzen? Manchmal ist das Schicksal gnädig. Im Endeffekt wurden zwei Menschen glücklich gemacht. Er und ich und ach ja, sie auch, also sind es schon drei!
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1 PunktWir halten fest: Alles ist möglich und zwar in jeder Ausgangslage! Was ich jetzt so garnicht auf den Schirm bekomme... Du jammerst hier in einer Tour rum was alles nicht funktioniert und doof ist, ich habe aber kein einziges Wort gelesen was Du unternimmst, dass sich Deine Lage ändert und Du zu Deinen Alternavtiven kommst... Du hast Dich im PUF angemeldet und Du hast interessante Hobbys. Schön. Jetzt zum essenziellen: - Wie oft die Woche gehst Du unter Frauen? - Wie viele sprichst Du an? - Wie viele fragst Du nach der Nummer? Wenn Sich mein Verdacht erhärtet: Nämlich der, dass Du alle drei Fragen mit 0 beantwortest, dann brauchst Du Dich nicht wundern, dass nichts passiert. Kleine Anekdote: Die Definition von Wahnsinn ist es immer wieder den gleichen Vorgang zu wiederholen und darauf zu hoffen andere Ergebnisse zu erhalten.
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1 PunktIch verstehe deinen Hirnfick nicht? Ist doch alles in Butter? Ist doch top die Entfernung und trotzdem ne eigene Bude? LTR Material? Win Win mein Freund.
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1 PunktHm, dann haben wir andere Definition von Treue. Für mich bedeutet es zwar immer noch andere Menschen zu begehren, aber diesem Verlangen nicht nachzugeben. Da du das Begehren nicht steuern kannst, wäre es auch ziemlich sinnfrei das von seinem Partner zu verlangen. Naja, wenn man Monogamie abgemacht hat und der andere hält sich nicht dran, ist das ein Vertrauensbruch. Da wäre mir ehrlich gesagt der Sex mit jemand anderem ziemlich egal. Da aber Vertrauen die Basis einer jeden meiner Beziehung bildet, ist die Beziehung hin, wenn das Vertrauen weg ist. Das hat also weniger was mit Sex zu tun. Hat der Arbeitskollege auch geschworen immer nur Erbensuppe zu essen, damit er dafür Vorteile bekommt, die er sonst nicht bekommen hat? Z.B. vom Erbensuppenverband 100.000 Euro bekommen, weil die sein Sponsor sind und er dafür immer deren Suppe isst? Ansonsten hinkt dein Vergleich gewaltig. Die Abwechslung ist schließlich nicht das Problem, sondern die Täuschung des Partners. In meinem Beispiel hätte er damit den geschlossenen Vertrag gebrochen (in gewissem Sinne besitzt eine monogame Beziehung auch einen geschlossenen Vertrag) und müsste Strafe zahlen. Ich sehe vor allem die Lüge kritisch, nicht den Sex mit anderen. Das fettgdruckte glaubt doch keiner. Er wird es ihr nicht sagen, weil er Schiss vor ihrer Reaktion hat. Das rechtfertigt er damit, dass er nur ihr bestes will und somit für sie entscheidet, dass sie es besser nicht wissen sollte. Seine Frau ist allerdings erwachsen. Mit seinem Vorgehen spricht er ihr die Fähigkeit ab eigene Entscheidungen für sich zu treffen. Er erklärt sie quasi für unmündig. Dein Arbeitskollege macht es sich leicht und rechtfertigt sein Hintergehen mit dieser unschlüssigen Argumentation gegenüber seines Gewissens. Er weiß, dass sein Handeln nicht mit seinen moralischen Werten übereinstimmt, und belügt sich deshalb selbst. EDIT: Jetzt hat er begründet, warum er gerne Sex mit anderen Frauen haben will, und er hat mit einer ziemlich krummen Argumentation erklärt, warum er seiner Frau nichts von seinem Hintergehen sagt (er entmündigt sie). Es erklärt aber nicht, warum er ihr Monogamie verspricht und sein Versprechen bricht. Und genau das ist der entscheidene Punkt. Ich habe mir da schon mehrfach Gedanken zu gemacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass Fremdgehen (ohne Einverständnis des Partners) im Prinzip schon fast das Ende einer Beziehung bedeutet, wenn man seine Beziehung auf Vertrauen aufbaut. Entweder spricht man vorher mit seinem Partner über das Verlangen mit anderen Menschen schlafen zu wollen, bekommt negatives Feedback und handelt in vollem Bewusstsein gegen den Willen des Partners, obwohl man vorher etwas anderes versprochen hat. Oder man spricht es gar nicht erst an, weil man schon weiß, was der Partner sagt und hintergeht ihn so. Die meisten rechtfertigen das wie dein Arbeitskollege mit ehrenwerten Motiven, die genau genommen Murks sind. Man kann es drehen und wenden, es ist und bleibt ein Vertrauensbruch und zwar ein verdammt großer, denn schließlich wird er in einem Bereich begangen, der für den Partner so wichtig ist, dass es dort keine Kompromisse geben kann. Dabei wäre die saubere Lösung ganz einfach: Seine Bedürfnisse artikulieren, die monogame Bezieung auflösen und schauen, ob man eine offene Beziehung beginnen kann. Dazu muss man allerdings zu seinen Bedürfnissen stehen und bereit sein den Partner zu verlieren. Betrachtet man das aus der Sicht der Persönlichkeitsentwicklung, deutet Fremdgehen auf Defizite hin. Wie du siehst, steht bei mir das Vertrauen im Vordegrund einer Beziehung (egal welcher Art). Und daher beziehe ich mich vor allem auf den Aspekt, denn eine Beziehung ohne Vertrauen könnte ich mir nicht vorstellen.
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1 PunktDir passiert gerade das, was mit zu vielen Leuten damals passiert ist mit Lob des Sexismus. Du identifizierst dich mit diesem Sexgott Methoden Buch und wendest es unkalibriert an, so das du mehr als Poser, Angeber, arrogant und unecht rüber kommst. Ich gönn dir deine Erfolge, aber dein Text an sie geht zu weit. Sag ihr sowas privat, wenn ihr beide bereits kurz vor oder während dem Sex seit. Du hast einen Ruf zu verlieren und Frauen reden über dich. Sowas in einer Textnachricht zu verpacken ist sehr riskant und lässt dich bei anderen Frauen die das mit Sicherheit lesen werden (kennst ja das Getratsche der Frauen) als Witzfigur da stehen. Mehr Comfort würde dir gut tun und pass mir mal auf was die Einteilung in devote Frauen angeht. Damit kannst du schnell auf die Schnauze fallen. Sexuell auftreten ja, aber zügel dich mehr. Und solch sexuelle Fantasien auszuleben wie es das genannte Buch aufzeigt, kannst du nicht in so kurzer Zeit mit einer Frau entwickeln die du erst paar Tage kennst. Das braucht eine tiefere Vertrauensbasis und Zeit. Ein Grundrespekt vor „devoten“ Frauen ist immer angebracht und das ist mit deiner Textnachricht nicht gegeben. Dein Verhalten ist so mehr 80er. Das funktioniert nicht mehr in der heutigen Zeit und darum lachen dich alle hier aus, weil es nicht mehr auf die Obermacker „Gold Penis“ Art funktioniert und nur noch lächerlich wirkt. Such dir eine andere Bühne wo du deinen Penis Bizeps zeigen kannst, aber vor Leuten ist das fremdschämen und das wird dir viele Ficks kosten. Denn ein wenig mehr Diskretion und du wirst dein Erfolg verbessern können. Du attackierst die Cats hier drin, weil dein Verhalten überhaupt nicht bei ihnen ankommt. Das ist mitunter ein Grund warum Frauen hier drin sind. Sie reflektieren dich.
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1 PunktSich durch 1000 (!) Approaches zu kämpfen ist echt eine Leistung. Die meisten hätten sicher vorher aufgeben. Ich glaube, auch ich hätte nicht so lange durchgehalten, ohne Erfolgserlebnisse. Dafür Respekt. Dass der erste Lay dann sogar unmittelbar aus dem Insta-Date erfolgt, ist ja auch lustiger Zufall. Weiter machen! Können sich viele eine Scheibe von abschneiden.
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1 PunktAlles ist möglich! Und auch der weiteste Weg beginnt mit einem ersten Schritt! Du solltest erstmal aufhören Frauen zum Mittelpunkt deines Lebens zu machen. Sie sind ein Plus und kein muss. Willst Du das sich was ändert? Dann fang bei Dir an. Gefällt Dir dein Job? Nein? Dann bewirb dich woanders. Ist deine Wohnung aufgeräumt? Nein? Dann fang an sauber zu machen. Du machst Kraftsport und stagnierst? Ab morgen werden Übungen und Wiederholungszahlen geändert! Du schreibst deinen Kumpels einen höheren Wert zu als dir selbst? Warum? Geh mal durch die Stadt und schau mal wie viele Quasimodos eine hübsche Frau an ihrer Seite haben. Ein Mann muss nicht überdurchschnittlich hübsch sein, ein Mann muss ATTRAKTIV sein! Das ist ein riesen Unterschied! Mit sich selbst zufrieden sein, wissen was man will und was man nicht will. Du weißt schon mal was Du NICHT mehr willst. Also ändere was... Dann klappts auch mit den Frauen. Magnetism
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1 PunktWir warten auf deinen Bericht. Sollte in Bayern kein Problem sein. Hier in Berlin würde ich das nicht in jedem Bezirk bringen.
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1 Punkt1. Hol dir zu Pornos keinen mehr runter. Nie mehr. Das Erlebnis sollte dir eine Lehre sein. Wixen is ok aber wenn, dann wie unsere Vorfahren. Mittels der eigenen Fantasie oder nem Astloch. 2. Hol Dir Sildenafil über Hausarzt oder Onlineapotheke. Dred z.b. Wirf dir ne viertelte rein (Viel trinken!) und hab mit dem Mädel Spass. Der Grund warum ich gleich zu Tabletten rate is einfach, zu 99,9% der Fälle hat sich das Erlebnis mit der schlaffen Nudel so ins Hirn eingebrannt, dass man sich beim nächsten mal, ob man will oder nicht, so dermaßen unter Druck setzt, Angst hat etc. dass da unten wieder alles tot ist. Ein zweimal auf Pille vögeln reicht i.d.R. um diese mentale negativspirale zu durchbrechen. Sinn und Zweck ist es NICHT dass du dauerhaft auf Tabletten vögelst. Sollte nur ne schnelle Starthilfe sein. Mehr nicht.
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1 PunktAus meiner sicht hast du schon einige grundlegende Fakten selbst genannt... ...und in der Vergangenheit schon gesagt bekommen: So ein Absprung wie bei deiner LTR ist also gar nicht so unüblich. Mädels um die 20/Anfang 20 legen sich oft genauso gerne fest, wie heiße Butter auf Teflon. Mit 15 haben viele noch Disney im Kopf und führen jahrelange Teeniebeziehungen. Mit spätestens 30 wird vielen die Endlichkeit ihrer Schönheit bewusst und sie suchen einen Provider. Dazwischen können sie sich leisten was immer sie wollen oder ihre Emotionen ihnen diktieren - sie sind schlicht auf den Höhepunkt und haben die freie Partnerwahl ...und das wirkt sich idR natürlich auch auf das Verhalten aus. Das kannst du nicht ändern, du kannst erstmal nur auf deiner Seite etwas ändern. Was du dich selbst fragen musst ist: Was du willst? Also wirklich DU? Denn je nach Screening muss du immer mit so etwas rechnen... dh entweder damit leben oder auf erwachsenere Frauen wechseln. Kenne so einige die mit Mitte 20 auf Frauen um die 30 schwören - eben weil die weit weniger Mätzchen machen, einen Partner mehr zu schätzen wissen und geistig wie körperlich offener sind.
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1 PunktManche ziehen die falschen Leute in ihr Umfeld an, wie manchmal meine Schuhe die Hundescheiße. Nein was dir da passiert ist, ist nicht wirklich normal und ich würde an deiner Stelle die obigen Leute ganz schnell aus meinem Freundeskreis entfernen. Was ich bei dir aber lese sind Pauschalisierungen und Verallgemeinerungen. Nur weil dir n paar Leute Leid angetan haben (was übrigens jedem mal passiert), sind nicht automatisch alle Leute so. Oft bekommt man das über allgemeine Charakterweisen und dem Umgang mit dem Umfeld mit. Mein ehemals bester Kumpel ist mal mit meiner damaligen Ex durchgebrannt, obwohl wir gerade mal 2 Wochen getrennt waren. Ich hatte schon vorher solche Verhaltensweisen bei ihm bemerkt, dachte aber, er hat eine Grenze. Und das diese bei mir liegt. Falsch gedacht... Shit happen. Freundschaft wurde gekündigt und er ist nun kein Teil mehr meines Lebens. Dafür habe ich jede Menge neue Freunde gefunden. Man umgibt sich mal mit den falschen Leuten. Das es bei dir gleich 3mal schief ging ist umso härter und ich kann verstehen, dass du errstmal auf soziale Aktivitäten keinen Bock mehr hast. Und wenn dir gerade nicht danach ist, dann lass es für den Moment auch sein. Aber deswegen alle über einen Kamm zu scheren und sich nun dauerhaft in seiner Höhle zu verkriechen ist komplett die falsche Antwort darauf. Ja das ist Scheiße hinzufallen, aber genauso viel, wenn nicht noch mehr Mist ist es, einfach dann liegen zu bleiben, anstatt aufzustehen und danach weiter zu gehen. Gibt genug Leute, die Wissen was Respekt und Freundschaft bedeutet. Man muss sie nur finden. Ist zwar leichter gesagt als getan, aber man kann das packen. Auch du.
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1 PunktAuf Bewährung. Aha. Das ist die maximal unwürdigste Position die du haben kannst. Du unterwirfst dich ihrem Duktus, der Schuldige zu sein. Und mit jedem Beitrag hier von dir gibst du dir ja selbst dieses Urteil. Und bekommst es dadurch auch von den anderen. Ne Beziehung ist aber so ein 50:50 Ding. Und ich seh da jetzt nicht, wo deine Freundin auch mal auf dich zugeht und Verständnis für deine Haltungen hat. Stattdessen dieser "um sie kämpfen" Kram. Lass sowas niemals zu. Das hat nämlich kein Ende. Du bekommst dann ständig neue Bedingungen. Sei bereit sie zu verlieren. Mach nicht jede Faxen mit. Ihr jetzt den Arsch zu pudern ist grundverkehrt. Konflikte löst man nicht, indem jemand um des Friedens Willen nachgibt. Man verhandelt stattdessen. Und dazu bedarf es aber Reflektierfähigkeit auf beiden Seiten. Und das sehe ich hier nicht. Oder hat sie irgendwann mal gesagt, wo sie selbst Nachholbedarf in Bezug auf dich hat? Also ein Angebot in deine Richtung und nicht nur Forderungen?
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1 PunktIch muss mal etwas zum Thema OneItIs loswerden: Es ist nix anderes, als das Gefühl der Verliebtheit. Es ist die rosarote Brille, die jeder Mensch bekommt, egal ob Mann oder Frau! Was hier immer als Krankheit dargestellt wird, ist eines der tollsten Gefühle, die man erleben kann. Wenn diese Gefühle erwidert werden! Werden diese es nicht, bekommt jeder Liebeskummer. Was nix anderes als ein Selbstwerteinbruch ist. Was wäre das Leben ohne Liebe? Da könnt ihr die Weiber gleich künstlich befruchten! Also stellt das bitte nicht als Krankheit hin. Es vernebelt die Sinne, das stimmt. Aber so soll es auch sein. Weil der Partner/Angebetete einem etwas bedeutet. Der Verstand muss nur dafür sorgen, dass die Frau/Mann diese Gefühle nicht respektlos behandelt! Dein Verstand sagt dir schon jetzt, dass du das fremdgehen nicht verzeihen willst. Weil es die größte Respektlosigkeit ist. Nur deine Gefühlwelt ändert diese Meinung nicht so schnell. Pick Up lehrt uns eines: Die eigenen Gefühle zu kontrollieren. Die Kontrolle über sich selbst ist es, was jede Frau da draußen feucht werden lässt. Das lehrt Pick Up. Die Gefühle zu fühlen, diese aber nicht zu Handlungen werden zu lassen, die uns unter den Wert einer Frau stellt! Such dir ne andere. Eine, die ihre Beine nach nem Streit zusammenhalten kann. Lass dir Eier wachsen und lege deinen Selbstwert nicht in ihre Hände! Verdaue die Gefühle und scheis sie raus.
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1 PunktDu nimmst hier (ohne es so zu schreiben) etwas unbewusst an, was nicht stimmt: Nämlich, dass Frauen nicht genauso so gut technischeGEräte der heutigen Zeit (die kackeinfach zu bedienen sind) benutzen können wie Männer. Eine Frau, die das wirklich will, die findet einen Weg Dich zu kontaktieren. Selbst die verplanteste Chaos-Schlampe, die nix im Leben hinkriegt - bei DEM Thema, da organisieren und planen sie wie Meisterspione, wälzen Zugfahrpläne und googeln Tickets. Das geht so weit, dass eine Frau vom (nahen) Ausland aus Deine Freunde über FB versucht auszufragen, wann Du in Bonn bist, nur um dann dort vor Ort Dich "zufällig" zu treffen und sich aber total zurückzuhalten und sich unsichtbar zu machen - und nachher drüber rumzumeckern. Merke Dir ein einfaches Mantra: Es ist NICHT Deine Aufgabe, super krass erreichbar zu sein und es ist NICHT Deine Aufgabe, in Deinem Kommunikationsstil oder genutzten Geräten IRGENDWAS für eine Frau oder für "die Frauen" zu ändern. Eine Frau die Dich finden will, (nachdem Du approacht hast und klar und deutlich Deinen Schwanz subkommuniziert hast) die wird Dich finden. Und durch diesen Vorgang ist dann eh schon so krass "flip the script" (Umdrehung des erwarteten Musters: Frau jagd Mann statt umgekehrt / "chasing-behaviour") gegeben, dass der Lay nur noch eine Formalität ist. Du hast keine Bock auf WhatsApp-Telefonie? Lass es. Du hast keinen Bock auf FB? Lass es. usw. usf.
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1 PunktVorsicht mit solchen Tipps - single moms sind der negativ-Ausschuß des datingsmarktes...und das nicht ohne Grund. Letztlich (selbst wenn sie das nicht kognitiv-bewusst vorhaben) suchen sie 'nen finanziellen und/oder emotionalen Versorger. Dabei ist er als verantwortungsbewusster Vater mit Kind auf der beta-.Seite der attraction eh schon massig gut aufgestellt! Wieso sollte man ihm da den Tipp geben, sich politisch korrekt nach unten zu orientieren? Blödsinn, genau das Gegenteil. @ TE: Deine Intuition, sich von der Frau und ihren Freunden ("Gleich und gleich gesellt sich gern") fernzuhalten ist genau die richtige Intution. Da Du Dir über die genetische Abstammung sicher bist - stell Deine Tochter zunächst weiter in den Vordergrund. Sei froh, dass die (offensichtlich irre) Mutter von Bord ist. Und halt Dich bloss von der Ausschußversammlung "single moms" fern...damit ficken sich PUAs (oder auch Typen die so drauf stossen) den skill-level hoch, da könnte alleine ich Dir genug Geschichten erzählen, da steht das Foto von Versorger-Beta noch auf dem Nachttisch, wenn Du mit denen im Schlafzimmer ankommst... ...mach das Gegenteil: Steigere (so wie Du die Zeit hast) ganz klassisch Deine Attraktivität, lauf nicht gleich jedem Rock hinterher nur weil sie mal "nett" zu Dir ist oder "Gefühle" da sind. 0) Tochter 1) Sport 2) Finanzen & materielle Güter/Absicherung verbessern (--> Arbeitslosigkeit) Und dann geh raus und lerne neue Menschen kennen, habe Ansprüche, nutze die "single moms" und ähnliche Gestalten wie vorgesehen (Basisversorgung mit echtem Sex) und dann suchst Du Dir irgendwann ganz entspannt 'ne neue. Aber sich jetzt, in der Lebenssituation mit viel drängenderen Problemen dann auf allen Feldern zu verzetteln - da würde ich von abraten. Stattdessen: Klare Prioritäten setzen!
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1 Punkt"Auf den Tisch hauen" bringt nix, da es heutzutage eine Drohgeste ohne Anwendungspotential dahinter ist. Jede Frau weiß, dass sie nur eine Anruf braucht, um auf diese Steilvorlage in die "arme-Frau-Opferhaltung" zu schlüpfen. "Auf den Tisch hauen" ist daher Unsinn, da höchstens der Tisch oder Objekte auf dem Tisch (bei wirstcells: die Hand) beschädigt und im Wert gemindert werden. "Gespräche" sind ebenso Unsinn, Hypergamy doesn't care about schwuchtelige Gespräche - und Gespräche zur Besänftigung von Frauen sind letztlich nichts anderes als das, was Beta-Gorillas machen um ab und zu mal (mit Müh und Not) bei Gorilla-Weibchen zu landen. Frau macht Drama oder nervt extrem? Einfach in die Leere laufen lassen. Leere ist König, weil es dagegen weder Gesetze noch automatisierte soziale Konventionen gibt. Konkret: Frau stresst immer weiter rum? --> next. Kommt als nächstes aus der AFC-Ecke das "aber aber aber" - aber verheiratet (tja, selber schuld wer das heute noch macht), aber gemeinsame Wohnung, aber aber aber. --> inner game, Frame, persönliche Schwäche. Lösung: 1) Realisieren, dass Frauen opportunistisch lieben, so lange sie es können (=begehrenswert sind, "hot babes" sind) - erst nach der wall (wenn es eh um nix mehr geht) fangen sie an, sich "vernünftig" (=so, wie sie betas erzählt haben, dass sie es wollen) zu verhalten - da Alphas dann kein großes Interesse mehr haben 2) Abhängigkeit von rechtswirksamen Entscheidungen der Frau komplett vermeiden - Miete teilen oder klares Untermieterverhältnis, nicht heiraten, kein gemeinsames Eigentum (entweder "ihres" oder "Deines", nix dazwischen); so muss man höchstens bei Kindern sher zeitbegrnzt und in begrenzter Menge für Unterhalt bluten 3) Nebenher immer mal HBs anquatschen, man muss ja nicht in lays konvertieren (so kann man nebenbei gleich mal HBs LJBFn, was denen eh nicht schaden kann und bleibt im game) --> Man ist jederzeit frei zu gehen. Freiheit zu gehen = soziale Dominanz, da man nicht outcome dependant ist Soziale Dominanz = Frau fängt so einen ganzen Blödsinn (der zu "großen Beziehungsgesprächen" führt, ständige Probleme & Generve, Sexmangel usw. usf.) garnicht erst an, jedenfalls nicht ernsthaft. Und wenn doch: Next. Ruhig, freundlich, konsequent, gnadenlos. Gar keinen Stress machen, garnicht groß herumverhandeln - Begehren ist eh nicht rational verhandelbar. Wenn Frau nicht will - dann will sie eben nicht, also scheiss drauf. So einfach ist das. Und warum Frauen betaisieren? Ganz einfach: Weil es ihren Genen liegt und weil sie diese Verhaltensdisposition ausleben können, ohne dafür (normalerweise) negative Rückmeldung oder Stress zu bekommen. Könnten Männer ihre biologisch angelegten Impulse frei entfalten ohne negative Rückmeldung, würden die sich auch in vielen intersexuellen Hinsichten destruktiv verhalten.
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