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Also so langsam hab ich echt das Gefühl dass das Forum von einigen Trollen besetzt wird. Hab mich mehrmals letzte Woche dazu geäußert dass sich die Männer zu fein sind um sich mal um den eigenen Arsch zu kümmern und heutzutage mit möglichst wenig Aufwand viel Erfolg haben wollen. Und jetzt kommt einer und fragt eben genau das. Dann wird letzte Woche wieder das Glatzen Thema aus dem nichts gekramt und thematisiert, was kommt als Nächstes? Dass man mit 1.80m zu klein ist und wichsen muss?

Stimmt schon, ein Stück weit muss sich Frau bei mir qualifizieren – ich habe Ansprüche und auch die Optionen, diese durchzusetzen. Ich mag es einfach, wenn eine Frau sich feminin und schick kleidet. Die Öko-Tante in Birkenstocks ist einfach nicht mein Vibe. High Heels und das kleine Schwarze? Schon eher mein Stil. Außerdem passt der Text immer auch zum Kontext. Meine Standard-Bar für Dates ist eher auf der schicken Seite, also wäre es auch seltsam, wenn ich das nicht kommunizieren würde. Ist für mich weniger ein Test und mehr, den Rahmen für ein gutes Date zu setzen.

Ist immer eine Frage der Alternativen und wie sehr einen die Frau reizt. Kann halt sein, dass es schon zu spät ist. Aber wenn sie dich reizt und du es nochmal probieren willst, würde ich sowas wie @ElNuevo vorgeschlagen hat schreiben

Die Frage ist nur, wieso man sich sowas freiwillig antun sollte, als Mann im allerbesten Alter. Ich habe mich gerade mal durch deine alten Beiträge gelesen, ist zwar schon eine Weile her aber es scheint sich ja immer noch um die gleiche Dame zu handeln. Wie ich sehe, hat sich irgendwie rein gar nichts verändert zwischen euch beiden. Also versteh mich nicht falsch, ich bin absolut pro Beziehung flicken und zusammen wachsen anstatt vorschnell aufzugeben. Aber ey, das ist doch kein Zustand. Seit 5 Jahren tust du dir dieses Elend schon an. Der gute Maxwell hat dir damals schon ne ganz wichtige Zeile mitgegeben:

"Natürlich habe ich Spaß, hübsche Mädels anzusprechen, noch geiler ist es, wenn mich ein hübsches Girl anspricht. Hi, ich bin der XYZ" Geh nicht auf Konfrontation, betrachte es wie Judo. Nimm die Energie auf und wirf die elegant zurück. Schon bist du im Gespräch. Und warum folgst du allen möglichen Frauen um dann wieder zu entfolgen?

Das erinnert mich total an ein Mädel, welches ich mal gedatet habe. Das plante auch ein zusammenziehen nach nen paar Monaten und nen Kind nach einem Jahr. Für mich ist das die biologische Uhr die da tickt. Da es bei Frauen ein gewisses Zeitfenster für das Thema gibt, kann ich das auch nachvollziehen. Aber für mich ist das alles andere als ein normales Tempo, sondern tierisch überstürzt. Auch wenn es tierisch plakativ klingt, Kinder sind ne Entscheidung für das Ganze leben und die willst du nach einem Jahr treffen? Ich bin geschieden mit zwei Kids und kenne daher die Probleme, wenn es mit Kindern mit der Beziehung nicht klappt. Bei der Entscheidung für Kinder würde ich auf jeden Fall sehr genau prüfen und das schaffst du nicht in einem Jahr. Kinder sind nen Wahnsinnsprojekt, da sollte mal vorher zusammen durch andere Tiefs gegangen sein. Nach einem Jahr bist du defacto noch in der Verliebtheitsphase. Wie gesagt, ich kann den Druck total nachvollziehen, trotzdem würde ich mir die Zeit für ne vernünftige Kennenlernphase nehmen. Es hilft dir auch nichts, wenn du mit 37 alleinerziehend bist. Und mal in den Raum gestellt, unter einem Jahr Beziehung würde ich über zusammenziehen noch nicht mal reden, unter 3 Jahren nicht übers heiraten und unter vier Jahren nicht über Kinder nachdenken. Ich behaupte mal mit dem Mindset verscheuchst du auch an sich qualitativ gute Männer

Ich mach Game seitdem ich 19 bin, mehr oder weniger und bin jetzt 32. Die, welche bis vor kurzem hier in meiner Wohnung war, habe ich vor ca. 3 Wochen im Club kennengelernt. Wir haben 10-15 Minuten gesprochen und ich hab mir ihre Nummer geholt. Beim Schreiben musste ich etwas geduldig sein und durfte kein Ego zeigen. Schlussendlich haben wir uns dann Gestern um 19 Uhr getroffen und von da an war im Wesentlichen alles eine Routine. Eine hübsche Frau zu verführen ist für mich nicht mehr viel Aufwand und kein Invest, weil ich es einfach bereits sehr oft gemacht habe. Der größte Invest ist für mich die Zeit bei der Sache, bzw. eher die Zeit, welche ich in der Vergangenheit rein gesteckt habe, damit es jetzt so reibungslos funktioniert. Das Beste für möglichst wenig Invest ist, wenn du eine gute Lernkurve hast, schnell die richtigen Sachen aufnimmst und früh anfängst. Ich habe schon einige Männer kennengelernt, die Game ziemlich schnell lernen und für die es ein wenig Natur ist und dann gibt es andere, mit denen hat man einfach nur Mitleid.

Ja, das Interesse an klassischem Pickup bei Millenials und Zoomern verloren gegangen. Selbst im Pickupforum ist der Glaube verloren gegangen. @endless enigma, einer der großen Autoren und Gurus der deutschsprachigen Szene hat hier mit seinem zweiten Buch ~2021 kundgegeben, dass es bei ihm nicht mehr so einfach läuft wie früher und dass es over ist . Die meisten Lairs sind auch kaum noch aktiv. Ich sehe aber auch, dass die meisten Kernaspekte von Pickup bei den meisten Männern (und Frauen) angekommen sind und umgesetzt werden, wenn auch nicht mit dem "PUA"-Siegel, also ist es vielleicht doch ein subversiver Sieg von PUA? Die Blütezeit von Foren scheint vorbei zu sein aber es gibt noch sehr viele aktive neue, vor allem bei neuen Themen. Reddit ist mittlerweile unbeliebt geworden und Discord ist nicht der neue Standard geworden. Die neuen PUA-relevanten Foren sind halt Looksmax & Co. Das ist brechend voll mit Zommern und Millenials (Frauen waren/sind dort verboten 😂), diese Forum fließen ja über was Beiträge angeht, ein Thread ist innerhalb ein paar Minuten ein paar Seiten abgerutscht. Ja, wurde hier auch regelmäßig von echten Mitgliedern bestätigt und gut beschrieben. Manche kommen erst auf ein "average Game Level" wenn sie ein Mindestniveau an Aussehen haben. @Lance Hardwood hat ein paar sehr gute Beiträge in der Richtung aus seinen Beobachtungen aus Lairs und dem eigenen Weg. In den letzten 10 Jahren ist klar geworden, was beim Verführen mehr Erfolg bringt, was weniger. Krass, ich hatte gar nicht den Eindruck gehabt, dass viele so drauf waren. Aber rückblickend erklärt das so manches. Waren das mehr als 50% der AM? Waren schon immer so viele AMs in der Richtung angesiedelt oder gab es einen Punkt wo es tonangebend wurde?

Erstmal nichts aber wäre ein guter Einstieg in das Thema mal die Sichtweise der Partnerin zu erfahren. Wir sind hier doch ein einem PU Forum, wo ständig gepredigt wird dass man die Frau für ne LTR genau screenen soll. Es würde mich wundern wenn Mann die Erstbeste nimmt. Ich kenne höchstens Männer die haben es halt bei mehreren probiert und sich dann aus den zugewandten Damen eine raus gesucht und als die nicht passte nach ein paar Jahren wieder ausgetauscht. Ist natürlich nicht optimal. Jedoch kann sich jeder Wissen aneignen wie man Frauen kennen lernt und eigene Werte was ihm bei einer LTR wichtig ist. Es gibt Dinge die findet man erst nach und nach raus und es gibt die Anziehung. Die spürt man sofort oder nicht. Ich hatte schon so eine richtig krasse Anziehung, da hing ich beim ersten Treffen an dem Mann und hab ihn nicht mehr los gelassen. Wir waren in der LTR auch nach Jahren wie ein frisch verliebtes Pärchen. Dann wiederum Männer da dachte ich nach dem ersten Date, na gut den schauste dir halt nochmal an. Um dann beim zweiten und dritten Date zu merken dass ich eigentlich gar nichts fühle wenn er neben mir steht. Kein Impuls da was zu initiieren bzw mich zugewandt zu zeigen. Meine Körpersprache muss da schon sehr zurückhaltend gewesen sein weil er sich auch nicht getraut hat zu eskalieren. Denke auch nicht dass das was geändert hätte. Irgendwann hatte ich dann auch nen Fluchtimpuls. Hätte ich mir eigentlich sparen können. Daher ist es gut auf's Bauchgefühl zu hören. Der Körper weiß schon wer von der Genetik her passt und reagiert darauf.

Überbewertet. Einfach aus dem Grund, dass dieser Ratschlag zu edgy Messages führt, die einfach zu gamey sind. Je stabiler der erste Eindruck/Approach, desto billiger ist das Textgame. Denn - wie du so schön gesagt hast ... Ich sag den Neuen immer "Jede Nachricht muss einem Zweck dienen!". @JayMuc geiler Thread!

Junge junge junge, da loggt man sich nach Jahren mal wieder hier ein und liest nur Geheule von irgendwelchen verweichlichten-online game süchtigen-3 Haare am Kinn tragenden-generation tiktok Knechten. Ihr tragt neustens Dauerwelle und beschwert euch das es nur noch um Looks geht und man kein Game mehr braucht, neulich hier erst gelesen. Dachte man ist hier um wieder seine Eier zu finden, stattdessen kriegt man Tipps wie man das Instagram Profil interessant gestaltet, FÜR WEN ZUM FICK? Im Online Game prügeln sich die Fetischisten selbst um die fetten Säue, und der Algorithmus zieht euch das Geld aus der Tasche. Aber für alles gibt es eine Lösung, was haltet ihr mal von Frauen im REAL LIFE klären? Hört auf euch diesen scheiß reinzuziehen von irgendwelchen neugeborenen Redpillern auf YouTube wie Bigos Spiros oder wie sie alle heißen, nix aufm Kasten außer das sie aus der Redpill Bibel vorlesen. Sitzen zuhause rum und masturbieren vor sich hin. Die ganze Online Game Pisse hat euch das Hirn dermaßen zerwichst das ihr vor lauter Dauerwelle nicht mehr klar denken könnt. Vor 5 Jahren im Kölner Lair unterwegs gewesen, mal mehr mal weniger erfolgreich, aber ich hab mich wenigstens meinen Ängsten gestellt und mir meine EIER VERDIENT. Da hätte man euch für euren Metroxseuellen TikTok Account noch auf offener Straße verprügelt.

Wie Du reinkommst ist im Prinzip auch egal. Aber trotzdem muss du hier halt auch einen Grund geben, warum sie sich weiter mit dir unterhält und da ist es halt immer besser, wenn Du so rüberkommst, dass Du charmant, cool und unterhaltsam bist. Du sollst ja auch nicht den Entertainer für die spielen, sondern es sollte so sein, dass dir das ganze Spaß macht und die Mädels dann merken, dass es sich lohnt mit dir Zeit zu verbringen. Wie schon erwähnt, wenn er dafür brennt und das mit Leidenschaft macht, ist das auch nicht unbedingt langweilig. Je nach Job kann er dann auch Status vermitteln. Trotzdem würde er mehr Erfolg haben, wenn er "Game" hätte und das ganze cooler und lockerer gestalten würde.

Ich denke, da muss man ein biiiiiisschen weiter ausholen bzw. tiefer nachdenken: "Frauen klären" ist einfach kein guter Haupt-Lebensinhalt für einen Mann. Aber so sieht es eben bei vielen aus; langweiliger Beruf, keine gescheiten Hobbys oder Leidenschaften, keine richtigen Freunde (sondern nur Bekannte)... da rückt dann die Frau ins Zentrum, als Focal Point und Maßstab sämtlicher Aktivitäten und Bemühungen. Sie selbst hat überhaupt nicht darum gebeten, findet sie auch nicht attraktiv. Sie würde ihr Leben lieber an der Seite eines Mannes verbringen, der seine eigenen Prioritäten hat und sie eben nicht auf dieses ungewollte Podest stellt. Natürlich: Wenn man es als gegeben akzeptiert, dass die Männer heute eben so sind, und sich selbst klaglos einreiht, bleibt nur noch die Frage, wer in dieser grauen Meute einigermaßen die Nase vorne bzw. die beste Jawline hat.

Also bei allem Respekt aber das hier war doch ne ganz andere Situation, da war Emotionaler Beistand am Arsch! Das war ne billige Ausrede von Ihr um den TE in den Wind zu schießen (immer unter der Prämisse das der TE die Wahrheit schreibt), ich für meinen Teil lese da nichts raus was er da hätte tun können. + Sie gibt an das Sie keine Zeit hatte, Stress und den Kopf voll aber wird sich über Ihre Gefühle von Ihm bewusst, am Arsch die Waldfee alles nur sinnloses Gelaber, um es nicht ganz so dramatisch für Ihn zu machen. Wenn es denn wirklich so gewesen ist, hätte Sie auch dafür keine Zeit gehabt.

Laut Mark Manson stehen Frauen auf sozialen Status und Eskalation. Würde zum Tinder Schwindler passen. Männer sind aus meiner Sicht genauso hypergam, sie bemessen nur den Status bei Frauen am Aussehen. Ein Model hat nen hohen Status. Frage ist, wie bekomme oder suggeriere ich nen hohen sozialen Status? (vorausgesetzt Eskalationsangst ist gelöst).

Habs mal übersetzt von Frau nach Deutsch: Übersetzung - Ich habe ein schlechtes Gewissen, dass ich dich einfach ghoste Übersetzung - Rechtfertigung damit sie keine Schuld trifft, sondern der kranke Vater und der Stress. Übersetzung - Du wärst vielleicht ein akzeptabler Beta-Versorger, aber du löst in ihre nicht dieses Gefühl im Bauchi aus, was die Pussy tropfen lässt. Übersetzung - Es wäre wirklich ein lockeres Leben mit dir als Beta-Versorger gewesen, aber sie ist machtlos dagegen, wenn du ihre Pflaume so trocken wie Sahara machst. Ergo nicht sie ist Schuld sondern du und ihre Gefühle. Übersetzung - Ich muss für meinen inneren Frieden mit dieser unangenehmen Sache abschliessen. Das Ghosten war scheisse, das ist mir bewusst. Aber ist nicht so schlimm, weil es mir ja leid tut. Übersetzung - Floskel aus dem Poesiealbum um den Text abzurunden. "lebe glücklich lebe froh wie die maus im haferstroh". Hauptsache du bist aus meinem Leben raus. Soll ein anderes HB mit dem Typen glücklich werden.

Die Chance, dass hier noch was Sinnvolles rauskommt ist sehr klein. Dafür hast du selbst gesorgt mit deinem suboptimalen Vorgehen. Du hattet nicht den Mut sie näher kennenzulernen und auf ein Daten einzuladen als ihr noch miteinander gearbeitet habt. Irgendwann später antexten und völlig klar durchscheinen zu lassen, auf was du aus bist, ist funktioniert nur, wenn das HB brennende Leidenschaft für dich hat. Was hier offensichtlich nicht der Fall ist. Mein Tipp: schaffe dir Alternativen. Dann kannst du später immer noch ein Regame bei ihr versuchen. Aber jetzt weiterzubohren wird zu 99% scheitern.

Genau, geplant war auch eigentlich das fremde dort wohnen, alles separat, komplett eigenständige Wohnung in einem 3 Parteien Haus. Die Vermieterin will die Küche nicht, bleibt also zu hoffen, ein neuer Mieter übernimmt diese. Plan B ist, meine Eltern gefällt die Küche sehr gut, und würde diese nehmen. Klar mache ich jetzt trotzdem verlust, aber immerhin muss ich sie nicht irgendwie veramschen. Theoretisch könnte ich sie sogar selber mitnehmen und nur die fronten austauschen, Plan C also auch da. Sie war heute merklich schlecht drauf und hat sich im Zimmer verkrochen und geheult. Ich habe die Kündigung geschrieben und ihr geschickt und auch die Vermieterin kontaktiert. Also das sollte sie eigentlich machen, und war direkt angepisst als ich fragte wieso man dafür mehr als 1 Woche braucht und das ich die Sache gerne fix und geklärt haben will. Naja jetzt ist SIE die jeniege sich verziehen konnte für 1 Woche +, und bekommt die Konsequenzen ihrer Entscheidung am eigenen Leib zu spüren, hinzu kommt das sie weiß, Finanziell wird es auch schlecht ausgehen, keine Wohnung, und dann läuft bei mir plötzlich alles besser wie gedacht und ich bin jetzt der jeniege der ihr mit Gleichgültigkeit ins Gesicht schaut.

Weil sie kaum noch sexuelle Anziehung für dich empfindet was auch ihr respektloses Verhalten erklärt. Wenn eine Frau auf einmal anfängt Dinge an dir zu kritisieren die sie früher nie gestört haben und du dich auch gar nicht groß veränderst hast und ihr Ton auch respektloser wird ist das das Ende der LTR... Mal ehrlich du bist 31 für dich ist noch sooviel im Leben drin...

Damit zerstörst du eher Attraction. und davon mal ab ich hätte dazu gar keine Zeit, Bock, die Nerven... Wenn Frauen was von "eigentlich bist du perfekt aber..." quatschen wollen sie dir entweder nur sagen dass die Attraction nicht hoch genug ist ODER sie haben dermaßen einen an der Klatsche dass sie mit Harmonie und "toller Mann" gar nicht klarkommen und einfach wen brauchen der sie schlecht behandelt... Da holst du die Frauen auch nicht raus.. NIEMALS diesen Talk "was ist das zwischen uns" als Mann beginnen Daher nochmal, sie sagt es dir sogar direkt. Niemals diesen dämlichen LTR Talk begingen. Wenn ein HB da nicht von selbst mit anfängt fühlt sie es einfach nicht. Als Mann kann man da generell nur den Tipp gehen emotional nicht investiert zu sein und solche Geschichten wo unklar ist was die Frau genau will/möchte.... Als Mann immer erst Gedanken um LTR machen wenn das HB eine LTR WILL. Treffen, Vögeln Als Mann ohne Kinder würde ich immer sagen Frau mit Kind gleich Nogo für LTR. Wenn du selber auch Kinder hast mag es bisschen(!) was anderes sein. Wobei ich so oder so auch immer sagen würde es ist son Statusding. Frau mit Kind ist immer von Nachteil. Ausnahme das Kind ist alt genug und man hat quasi nicht mehr viel mit am Hut. Aber auch hier ist es am Ende ja doch wieder Status, selbst wenn du 30, 40 oder 50 bist, ne 20jährige ohne Kind ist einfach praktischer, geiler, flexibler etc. Ich hatte selber vor Jahren mal kurzzeitig eine LTR mit Kind, selber habe ich kein Kind. War für mich absolut nichts weil egal was das HB sagt du am Ende der Daddyersatz bist. Du kannst ja schlecht auch jedesmal sagen wenn ihr was unternehmt dass du sie einlädst aber ihr Kind nicht. Ergo du wirst so oder so auch Ressourcen für ihr(e) Kind(er) aufwenden... Für mich passte das vorne und hinten nicht. Besonders als der Ex (Biologische Vater) dann noch ne jüngere hatte kam ich mir vor wie der Idiot der seine Brut großziehen soll während er sich durch die Welt fickt... Weiterer Punkt ist dass der Vater (mit dem sie Sex hatte und Kind(er) hat) ja auch immer Teil von "eurem" Leben sein wird (außer er ist tot). In der Regel wird er zum Geburtstag des Kindes ja auch vorbei schauen oder sie mit seinem Kind bei ihm. Das ist auch son Punkt weil ich aufgrund von Lebenserfahrung für mich sage dass ich keine männlichen Freunde groß dulde wenn das HB in einer LTR mit mir ist...Das wirste beim Biologischen Vater kaum umsetzen können... Frau mit Kind taugt maximal für paar Wochen/Monate Spaß, aber auch hier nur wenn du keine besseren Alternativen hast weil Terminfindung zum vögeln kann sehr nervig sein, wobei wenn Mummy dann mal frei hat weil Kind beim Papi ist son HB auch umbedingt ficken willl...

Ihr fickt nicht weil sie keinen Respekt mehr vor dir hat. Die Pille ist zurechtrationalisiert. Du bist ihr Pantoffelheld, der sich selbst kastriert hat indem er alles runter schluckt was seine Freundin da veranstaltet. Sie ist unzufrieden, ziemlich sicher auch weil ihr nicht mehr fickt. Nicht falsch verstehen, sie ist unzufrieden weil sie dich vollständig betaisiert hat und daher keine Lust auf Sex mit dir hat. Harmoniebedürftig ist auch so'n Ding. Stress innerhalb der Beziehung ist wichtig, dann kann man Grenzen ziehen und die Beziehung kann daraus wachsen. Ich lache eher über Beziehungen die sich nicht streiten. Streit ist normal, zu häufig natürlich schädlich und nicht gesund. Lies dich mal in den Beta Blocker & Betaisierung für Anfänger ein, das wird dir helfen.

Wieso tust du dir das an? Das man(n) die handwerkliche Arbeit erledigt und das entsprechend auch alleine machen will kann ich nachvollziehen, da ich genau so bin. Aber deine Partnerin sollte dich dabei unterstützen, sowohl mental als auch in Kleinigkeiten wie z.B dass sie mal kocht, oder dir nach dem Essen vorschlägt, die Küche selbst sauber zu machen während sie dir ein Bier gibt und du dich auf die Couch legst und Fußball schaust. Man unterstützt sich eben und nimmt dem Partner Kleinigkeiten ab, damit er genug Energie für das Erreichen der gemeinsamen Ziele hat. Absolut unverständlich dieses Verhalten, und vor allem wieso du dir das antust. Deine Passivität, gepaart mit dem stetig steigenden Frust, scheint sich ja in so kleinen passiv aggressiven Kommentaren widerzuspiegeln. Wie wäre es mal wenn du deinem Frust Luft machst und ihr mal die Arschbacken versohlst und dir deine Eier wiederholst, anstatt den Beta Bittsteller zu geben und in deinem Kopf Rechtfertigungen zu suchen dass sie ja trotzdem was macht? Deine alte ist zudem auch noch kacken faul. Völlig unabhängig davon was sie tut, muss das respektlose nörgeln aufhören. Und das geht nur indem du ihr das deutlich zeigst.

Warum nicht? Ist sie hochschwanger? Lässt du keine Hilfe zu? Hast du die Wohnung alleine gekauft und willst auf dem Wege dezent zeigen, dass deine Partnerin rein gar nichts mitbestimmen darf? Ich habe auch schon ein paar Umzüge hinter mir und glaub mir, zum Streichen z. B. braucht man keine extra Qualifikation, das kann jeder Mensch auf ausreichend gutem Niveau. Hätte sie mitgemacht, wäre vielleicht schon alles fertig. Ich teile mal eine Weisheit mit dir, die in meiner Familie von Generation zu Generation weitergeben wird. Diese kannst du ruhig, freundlich und bestimmt deiner Partnerin vermitteln: Es gibt zwei Varianten. Die eine ist, du bist Gast hier. Als Gast sollst du bitte höflich sein und den Gastgeber nicht auf Baumängel, Unordnung, schlechtes Design etc. hinweisen. Die zweite Variante ist, du bist festes Mitglied in dieser Wohngemeinde (gilt übrigens für alle Familienrollen - Opa, Ehefrau, Kind…). Dann weise nicht andere auf die Probleme hin, sondern löse sie - räum selber auf, schlag eine andere bezahlbare Einrichtung vor etc.

Bro krieg deinen Scheiss in Griff. Einfach peinlich mit 26 keinen Lappen zu haben und noch keinen Abschluss/Karriere zu machen, insbesondere wenn einem das wichtig ist. Wenn du jetzt so ein Hippie/gechillter Boy wärst meinetwegen aber du willst ja die Normieschiene gehen und da hast du gerade total verkackt, das hat aber nichts mit Mullen zu tun. Denke dein Innergame + deine fehlenden Resultate sind totaler Abturn aber eher weil dir das wichtig ist und da es aber nicht schaffst deinen eigenen sehr niedrigen Standard zu erfüllen.

Seit wann muss man viel labern und dazu noch komplexen kram um weiber zu klären? Die Franzosen sind doch viel weiter was flirten angeht also las krachen. Wenn du nicht mit toller Sprache glänzen kannst dann musste halt nonverbal das Ding reißen, Neandertaler style