Sartre66

Ich denke, da muss man ein biiiiiisschen weiter ausholen bzw. tiefer nachdenken: "Frauen klären" ist einfach kein guter Haupt-Lebensinhalt für einen Mann. Aber so sieht es eben bei vielen aus; langweiliger Beruf, keine gescheiten Hobbys oder Leidenschaften, keine richtigen Freunde (sondern nur Bekannte)... da rückt dann die Frau ins Zentrum, als Focal Point und Maßstab sämtlicher Aktivitäten und Bemühungen. Sie selbst hat überhaupt nicht darum gebeten, findet sie auch nicht attraktiv. Sie würde ihr Leben lieber an der Seite eines Mannes verbringen, der seine eigenen Prioritäten hat und sie eben nicht auf dieses ungewollte Podest stellt. Natürlich: Wenn man es als gegeben akzeptiert, dass die Männer heute eben so sind, und sich selbst klaglos einreiht, bleibt nur noch die Frage, wer in dieser grauen Meute einigermaßen die Nase vorne bzw. die beste Jawline hat.

Wollen halt auch ficken.

Du schreibst auch hier ständig um den heißen Brei rum, ein unangenehmer Zug. Offenbar geht es ja nicht um „Selbstmitleid“, sondern um irgendeinen Druck, den du auf sie ausübst. Und diese seltsame Unschärfe in deiner Schilderung, wie ihr jetzt offiziell steht. Erst angeblich ein cooles Arrangement, jetzt muss plötzlich ein „klärendes Gespräch“ her.

OP nicht mehr on… (lässt irgendwie auch immer tief blicken) Davon abgesehen sehe ich diese Problematik als sehr weit verbreitet und relevant, auch hierzulande schon fast „üblich“ (auch jenseits von „arrangierten Ehen“ lol). Und es gibt das in mehreren Varianten; ich habe mich z.B. schon ein paarmal ernsthaft in Frauen verliebt, die ich erst gar nicht sooo toll fand (eventuell durch guten Sex, meine weibliche Ader lol). Aber eben auch umgekehrt (eventuell durch mangelnde Kompatibilität beim Humor etc., was dann mit der Zeit auf die Gesamtstimmung schlägt; mir ist das gute Gespräch einfach extrem wichtig). Insgesamt kann da PU sicher zur Verbesserung beitragen.

Ja, das ist heute in weiten Bereichen so, gebe ich dir auch recht (dass Frauen nach oben daten können, ist dagegen nichts Neues, sondern eine Konstante - auch früher hat der windige Jungbauer schon mehr Gesinde flachgelegt als der brave Knecht). Und lassen wir vielleicht mal die Variable der unterschiedlichen Altersstufen und Kulturkreise außer Acht (die in der Praxis natürlich eine große Rolle spielen), gehen also von "den" Männern und "den" Frauen aus, die einerseits unverbindlich ficken, andererseits eine LTR wollen (was in der Praxis ebenfalls nicht ganz so ist). Was dann bleibt, ist der Wilde Westen relativ schlecht gestalteter und verwalteter Online-Plattformen. Ich bin eigentlich optimistisch, dass sich das mit der Zeit konsolidieren wird; bei kommerziell relevanteren und rechtlich besser greifbaren Themen (Uber, airbnb, Kleinanzeigen...) hat man ja inzwischen auch einen ganz soliden, seriösen Stand erreicht, zum allgemeinen Nutzen. Das Thema "Beziehungen" steht momentan halt noch weitgehend in der Schmuddelecke. Auch im PUF wird OD ja überwiegend mit Tinder gleichgesetzt, und "richtig machen" mit "Algorithmus austricksen" bzw. "Bilder aufpolieren".

Da sind wir uns dann wieder einig (ich hatte dich fälschlicherweise in die andere Richtung verstanden, so quasi "wer's online nicht hinbekommt, braucht es im RL gar nicht erst probieren").

Davon abgesehen, dass das so sicher nicht stimmt (nicht jeder ist online-affin) - OG machen die Jungs ja, weil sie letztlich an AA leiden und eben gerade kein DG versuchen. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: Wen die Frauen im DG konsequent abblitzen lassen, der wird es auch im OG schwer haben. Aber nicht mal das stimmt. Jemand, der z.B. stottert oder instant Schweißausbrüche bekommt, wenn er eine Frau anspricht... kann im OD immer noch viel mehr reißen.

Jo mei. Man ist ja mal jung, vielleicht ist bzw. war es um dein Selbstwertgefühl nicht soooo toll bestellt - da lässt man sich halt mal hinreißen. Sicher ein Fehler, aber wer macht keine? Finde es vor allem auch gut, dass du dich hier offen und ehrlich äußerst (und nicht alle, die alle immer alles schon gewusst haben, haben eine wirklich langjährige LTR am Laufen, in der die beiderseitige Anziehungskraft noch super hoch ist). Insgesamt aber schon eine Frage des Mindsets/IG, wie du damit umgehst. Wichtig zu verinnerlichen: - Jeder ist für sein eigenes Glück verantwortlich. Und "Verantwortung" heißt auch die Verpflichtung, dafür zu sorgen. Und zwar an erster Stelle, vor dem Partner (ok, Kinder sind ein Spezialfall, aber auch für die kann man sich nicht emotional aufopfern, nützt ihnen nichts, funktioniert nicht). - Eigentlich das Einzige, was man vom Partner wirklich erwarten darf: Nicht belogen und betrogen zu werden. - Letztlich ist jeder/jede auf sich gestellt. Gnadenlos. Wenn deine Frau sich heute entschließt, dich zu verlassen, musst du auch damit umgehen können. Und Frauen machen das durchaus, statistisch wohl häufiger als Männer. - Letztlich geht es bei den allermeisten Trennungen "irgendwie" um die Anziehungskraft, und die ist nun mal zum großen Teil sexuell bedingt (mal grobe Asozialitäten ausgeklammert, aber davon reden wir hier ja nicht).

Definiere das. Man kann beim OG eine ganze Menge falsch machen - Schludrigkeit, Bilder, Filter... - sicher viel mehr, als man verbocken kann, wenn man vom Platz weg eine Frau im Supermarkt anspricht.

Naja... ich bin mir z.B. recht sicher, dass ich eine andere Frau mit ihrem Gesicht und ihren Maßen etc. durchaus begehren (oder wie immer man das nennen will - ist das nicht das, was "sexy" ausmacht?) würde. Zumindest bei mir ist es das, was mich zum Grübeln bringt - warum fehlt dieser "Spark"? Oder siehst du den Unterschied darin, dass du sie noch nie heiß gefunden hast? Ok, da war bei mir tatsächlich anders.

Ich kenne das Problem sehr gut von meiner gaaaanz langen LTR-„Ex“, mit der ich nach ein paar Jahren Break eher umständehalber wieder zusammenkam. Optisch ganz mein Frauentyp, Sex mit ihr auch eher überdurchschnittlich, sie geht voll ab, aber irgendwie fehlt der sexy vibe. Die Ursachen sehe ich am ehesten - vielleicht ähnlich wie du - darin, dass sie Sex kaum „braucht“ (sie war die Jahre des Breaks über Solo, initiiert auch selten). Dann harmonieren wir nicht besonders gut, was Hobbys etc betrifft, und ein paar Gewohnheiten bzw. Verhaltensweisen nerven mich etwas. Andererseits ist sie sehr intelligent und integer, sozial äußerst kompetent usw. Ja, ich bin durchaus auch etwas ratlos mit dieser Sache. Andererseits werde ich mich höchstwahrscheinlich wieder von ihr trennen; auch der Break seinerzeit lief schon sehr zivilisiert ab, Kinder sowieso auf eigenen Füßen.

Kann nur beisteuern, dass einen solche Frauen, die man erstmal überhaupt nicht attraktiv fand, dennoch extrem verletzen können. Sie scheint irgendwas in dir zu triggern - in Verbindung mit toxischen Exen und ihrer Streitsucht ist das eine richtig schön brisante Mischung. Ich würde da mal zu einem Fachmann raten, der abklärt, warum du dir solche Baustellen aussuchst (und bei anderen Leuten nichts empfindest).

Gefallen mir wieder mal gut, deine Kommentare. Ich hatte vor einiger Zeit auch so ein mittellanges Ding am Laufen, da war sie hart am Schwingen diverser Verschwörungstheorien. Konnte ich als Wissenschaftler praktisch nur mein Maul dazu halten (sie neigte außerdem zur Gewalttätigkeit, nicht nur verbal, sondern auch z.B. im Straßenverkehr; vermutete NPS). Zusätzlich extrem luxusorientiert, komplett unterschiedliche Ansichten zu Dingen, die Spaß machen (aber der Sex war spitzenmäßig; dummerweise jetzt so ziemlich mein Maß der Dinge). Ja - zu verschiedene Ansichten und Vorlieben funktionieren einfach nicht. Für mich ist nicht nur Politik wichtig (allerdings schätze ich da eine gute Diskussion mehr als Konsens), sondern auch Urlaubsplanung, Visionen davon, wo und wie man mal später leben möchte etc.

Auch noch ein bisschen Senf von mir - alter Dackel, LTR-erfahren, mäßig erfolgreich (aber dennoch länger drin gewesen als die allermeisten hier): Diese Sache mit der Sexfrequenz ist schon zentral. Eigentlich gibts keinen vernünftigen Grund, warum man nicht täglich ran sollte (sofern man im selben Bett schläft). Alles, was davon deutlich abweicht, ist zumindest schon ein gewisses Alarmzeichen. Und Blocks von ihr... sollte es eigentlich auch überhaupt nie geben; meine besten Beziehungen (bis ca. 5 Jahre) liefen nach diesem Muster. Klar, es gibt noch genügend andere "Stressoren". Aber der Sex sollte zumindest so reibungslos laufen. Wo jetzt genau welche Ursachen liegen, dass es funktioniert oder eben nicht - HD, LD, Betaisierung, whatever - ganz egal. Und die Sache mit der Wohnung - @Danisol hat das ja schon sehr gut auseinandergedröselt. Auch das ist zentral. Es gibt so Konstellationen, die einfach ungünstig sind. Zum Beispiel wars kürzlich bei einer LAT so, dass sie immer zu Besuch zu mir kam. Dazu musste sie sich von ihren Teenie-Kindern frei machen und etwa 20 Minuten fahren. Ich natürlich immer den Gastgeber gespielt, gekocht etc. - letztlich Overinvestment meinerseits. War mir von Anfang an klar, dass das mit der Zeit immer mehr erodieren würde, bis hin zur unhaltbaren Situation, dass ich dasitze und auf sie warte, und sie sich wegen mehr oder weniger nachvollziehbaren Gründen verspätet etc. So eine Art Betaisierung mit Ansage, wobei ich das ziemlich bewusst so habe laufen lassen bzw. mir nicht den Schädel über Gegenmaßnahmen zerbrechen wollte. Wie das genau bei euch lief, weiß ich nicht - es hört sich aber so an, als ob die Sache mit der gemeinsamen Wohnung eher dein Ding war, und sie nur so halblebig mitgemacht hatte. Recht günstig fand ich es, wenn ich als gut bzw. besser Verdienender zu ihr gezogen bin und ihr quasi mit meiner Miete geholfen habe, ihre Wohnung abzubezahlen, oder allgemein ihre Finanzen damit aufgebessert habe. Lässt mir die Freiheit, im Fall der Fälle jederzeit auch wieder auszuziehen (kurzfristig rausschmeißen kann man übrigens niemanden, wenn er mal wo gemeldet ist; dazu muss ja der Eigentümer der Wohnung eine Bestätigung abgeben). Dauerhaft LAT ist wiederum für mich persönlich nix. Da wächst man nicht wirklich zusammen, hat immer sein Zeug nicht greifbar etc., und immer dieses Getue mit Verabredung, Rumfahren usw. Andererseits, für einen anderen Typ und einen anderen Lebensabschnitt: Da ist natürlich so eine Junggesellenbude schon schick. Und wenn es Kinder werden sollen, sieht es wieder ganz anders aus.

Ich persönlich empfinde Eitelkeit als Abtörn. Dazu gehört eindeutig Solariumsbräune. Mag ja sein, dass ein Großteil der Frauen sie als attraktiv empfindet (und/oder allgemein nicht sensibel auf Eitelkeit reagiert). Ich will allerdings nicht bestreiten, dass ich mich über Bräune freue, die ich mir bei normalen Aktivitäten zuziehe - auch weil ich denke, dass das Frauen allgemein gefällt (Unterschied IG). Insgesamt kämpfe ich allerdings eher gegen Sonnenbrand; ein Problem, weil ich Sonnencreme hasse.

… und wenn sie beim ersten Date anfängt, spontan über ihre Vorlieben etc. zu labern, hat sie einen an der Waffel.

Ich denke ja, dass männliches IG vor allem nicht von Konkurrenzdenken und Eitelkeit geprägt sein sollte. Großzügigkeit, Humor, Sympathie, Freundschaft stattdessen - muss man sich natürlich leisten können. Das gefällt mir auch am Begriff „Alpha“ nicht so wirklich. Er stammt aus der Verhaltenskunde und bezieht sich auf Tierarten (z.B. Wölfe, Hühner), bei denen das Rudel entsprechend einfach strukturiert ist (typischerweise Familienverbände). Schon bei ursprünglichen menschlichen Gruppen wird der Anführer dagegen eher von den anderen in diese - stressige, anspruchsvolle - Position bestimmt, weil er dafür besonders gut geeignet ist. Die anderen Männer knabbern daher auch nicht an dieser Arbeitsteilung herum und versuchen, selbst „Alpha“ zu werden.

Fände ich ok, aber cringe, unnötig, wäre jetzt nicht happy darüber. Würde das selbst auch nicht machen, Beta Move (well - never say never).

„Was“ versus „wie“… da ist schon viel dran. Gibt ja etliche Geschichten, wo sich der Typ in die arme Blumenverkäuferin verguckt. Und nur sehr wenig in die andere Richtung (ein Gedankenexperiment war Lady Chatterley, aber da ist er zumindest ein beeindruckender Naturbursche mit gutem Beruf, ähnlich wie Tarzan oder KingKong😀 - was aber auch alles nicht wirklich gut ausgeht). Typisches Setting ist der gute alte Arztroman. Sehr empfehlenswert zu dieser Thematik übrigens „Die Schöne des Herrn“ von A. Cohen, best book ever.

Und du glaubst, dass BL prinzipiell eine einmalige Sache ist? Und dass man deswegen zwangsläufig gearscht ist, wenn eine Frau das schon mal empfunden hat? Oder dass es einfach schwieriger ist, da noch mal ranzukommen? Das denke ich ja auch; nur würde ich mir deswegen keine Sorgen machen. Wer nicht will, hat schon. Insgesamt erinnert mich das Thema an die Jungfrauenfixiertheit mancher Kulturen (wenn gerade kein williges Kamel greifbar ist). Dass allerdings die Kinder emotional immer die erste Geige spielen, ist ja nicht nur bei „Ersatzvätern“ so.

Ich finde das Beispiel realitätsnah, soviel zuerst. Mir ist allerdings nicht ganz klar, wo für dich die Lehre daraus liegt. "Wir hier" wären ja entweder die Männer, die die Oma gerne irgendwann in ihren 40ern für eine LTR gewollt hätten, oder eben der Opa. Den Opa lassen wir vielleicht mal außen vor - er hat je nach Blickwinkel verkackt, indem er sie für eine Chaya verlassen hat, mit der er seine letzten Jahre dann doch nicht verbringen wollte (eventuell hätte er weitere Kinder mit der Jüngeren machen können/sollen, wenn sie ne Gute war?), oder eben alles richtig gemacht, indem er immerhin ein paar angenehme Jahrzehnte hatte. Und ja, er hat es geschafft, der "beste Mann" im Leben der Oma gewesen zu sein; das schafft man nicht "einfach so". Ich selbst kenne beide Seiten - einerseits hätte mich meine Ex und Mutter meiner Kinder gerne zurück. Andererseits war ich in mittellangen, ein- bis mehrjährigen Beziehungen mit Frauen, die Kinder haben - und die mir dennoch glaubhaft versichert haben, dass sie mich gerne früher kennengelernt hätten, quasi die Kinder lieber mit mir gehabt hätten etc. Ihre Exen (soweit ich sie besser kennengelernt habe) waren sehr korrekte, attraktive Typen. Allerdings - das berühmte GK haben die Frauen eher nicht geritten. Also ja, ich denke auch, dass es "BL" gibt (finde den Begriff nicht gut, pero bueno). Wo ich nicht erkenne, auf was du raus willst, ist BC und Prägung. TLDR: meiner Meinung nach hat die Oma einfach später nicht mehr den Richtigen getroffen.

Da sieht man schön die massive Unlogik in dieser Diskussion (ermüdend, aber doch auch lustig). Die Unfähigkeit, den Bias zu erkennen bzw. mal ein bisschen von außen auf sein Bläschen zu schauen („Unfähigkeit“ übrigens durchaus positiv gemeint, alles gut).

Das ist aber eher falsch verstandener Hedonismus - ja, sicher auch die Variante, die heute viele ausleben.

Ich würde nicht sagen, dass wir den Preis ausgerechnet für unseren Hedonismus bezahlen. Hedonismus ist ja die Konzentration darauf, was einen wirklich glücklich macht, im Zweifelsfall also sogar eine gewisse Genügsamkeit, Zufriedenheit mit den einfachen Freuden des Lebens. Zu diesen Freuden gehört Sex, aber natürlich auch seine Kinder aufzuziehen, einen guten, erfüllenden Beruf auszuüben, in und für die Gemeinschaft tätig zu sein, dafür Anerkennung zu erhalten, sich auf ein entsprechend stabiles soziales Netz verlassen zu können usw. Wir bezahlen den Preis für die ganze Scheiße, die uns gerade nicht wirklich glücklich macht. Individuell, als Gesellschaft, als Land, sozial, psychologisch, politisch, ökologisch.

Wenn du das nicht instant durchziehst bzw. ihre Steilvorlage einfach liegen lässt, ist die Dame einfach enttäuscht, sauer, beleidigt etc. Das ist ein größtenteils unbewusster Prozess, deswegen sagt sie das nicht so. WTF soll da der Weihnachtsmarkt? Andererseits: wenn sich eine Frau jemanden gezielt rauspickt, der derartig unbedarft drauf ist, liegt der Verdacht auf Lovebombing nahe. Nicht so ganz koscher.