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Da möchte ich auch noch meinen Mist zu abgeben, ohne jetzt alle Seiten gelesen zu haben. Erstmal gibt es ein allgemeines "Beziehungsmodell". D.h. stillschweigend werden mit dem Wort "Beziehung" ein paar Sachen impliziert. Im Bett zusammen mit dem Kumpel pennen gehört nicht dazu. Und das weiss auch das Mädel. 100%ig. Bedeutet nicht, dass man das nicht so machen kann. Offene Beziehung. Teiloffene Beziehung. Kuscheln OK. Sex im Urlaub OK. Alles kein Thema. Aber ohne zu reden gibt es einfach ein paar Rahmenbedingungen und alles andere kommt "überraschend". Nun hat man zwei Gruppen von Mädels: 1. Mit den einen hat man das nie. 2. Mit den anderen andauernd. Das ist auch so ein Klassiker, dass es präsentiert wird und gleich dazu gesagt wird, dass bla bla und man müsse bla bla. Ich habe da über die Jahre für mich einen ganz einfachen Weg gefunden: a) Affäre Cool. Freut mich für Dich. Ich sehe das auch locker. Viel Spaß. Kommt einem entgegen, weil man sowieso keinen monogamen Rahmen hat. Und man wird merken, dass mit der Zeit immer absurdere Sachen kommen und das Mädel hier immer wieder testet. Irgendwie brauchen das einige Mädels. b) Beziehungen Da ist jetzt für mich eine Sache wichtig: Manche Mädels mögen das brauchen. Ich nicht. Mir nimmt es Lebensqualität. Habe ich null bock drauf. Ich gehe daher nur noch in LTRs mit Mädels aus der ersten Gruppe. Und dazu gibt es ein ganz einfaches Vorgehen: 6-12 Monate "Kennenlernphase". Nicht sofort in LTR rennen. In der Phase merkt man schon, ob das Mädel Potential hat, einem Bullshit ins Leben zu ziehen. Kommt Bullshit, sofort nach a) verfahren und disqualifizieren für eine LTR. Schön locker, entspannt. Nicht aufregen. Das ist nur in LTRs ein Problem. Ich würde das Ding daher an der Stelle schmeissen. Weil a) unterschiedliche Vorstellungen einer Beziehung. Und b) unterschiedliche Vorstellungen in der Kommunikation. Gibt genug Mädels, die sofort wissen, dass das heikel wird und da erstmal fragen und ggf. dann auch ihr Verhalten ändern. Bei viel harmloseren Sachen. Mädel das bei 2 Monaten LTR so auf Konfrontation geht mit "musst du mit leben". Nö. Muss ich nicht. Hat für mich auch keine Perspektive. Wenn es so früh schon so läuft, habe ich ne Vorstellung, wie es in 3-5 Jahren ggf. mit mehr Sicherheit und ohne Schmetterlinge läuft. Und da habe ich keinen Bock drauf. Ist nicht so, dass ich das nicht auch schon probiert habe. War nur keine gute Zeit.

Es ist vollkommen nachvollziehbar, dass dir jetzt gar nicht danach ist, zum Anwalt zu gehen und die endgültigen Schritte für die harte Trennung zu vollziehen. Das wäre so ziemlich jeder in deiner Situation, emotional so aufgerieben, dass man den vergangenen Chancen nachtrauert: wie ich das alles verhindert hätte können, dass das alles so kommt... wieso habe ich es nicht getan, wenn ich könnte würde ich es jetzt anders machen. Das ist vollkommen normal, dass dies für dich gerade absolut in Vordergrund steht. Und in anderen Momenten ist da der absolute Schmerz: "DEINE" Frau - auf einmal so einfach bei einem anderen... das ist unglaublich hart, wie auch schon andere User hier mehrfach betont haben. Und im Prinzip klingt das ganze was hier bisher von allen geschrieben wurde irgendwie plausibel, aber irgendwie will ich auf das alles gerade gar nicht eingehen... Alles was hier steht, was das ganze jetzt rational aufarbeiten soll, will ich jetzt nichts mit zu tun haben. Ich will einfach einen smoothen Übergang der Kinder wegen hinkriegen, und trauere auch verdammt nochmal meiner Frau nach. Was mich jetzt interessiert, ist was die Frau gerade wirklich tut, Klarheit haben was Sache ist, dass sie sich mit dem anderen Typen trifft. Und das alles tut verdammt weh, treibt mich in den Wahnsinn, alle Gedanken kreisen sich nur noch mehr darum. An dieser Stelle versuche ich es wie alle anderen Poster hier auch nochmal: RAFNIXX!!!!!!!!!!! AUFWACHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! HALLO??????????????????????????????? HÖRST DU UNS ÜBERHAUPT???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wie gesagt - wir können es nachvollziehen, wie schwer das alles gerade ist. Und auch wenn dir gerade nach was ganz anderem ist, lass dir von Leuten, die IN GENAU DEINER SITUATION WAREN sagen, was du spätestens in einem halben Jahr bereuen wirst. Weil in einem halben Jahr wirst du nicht mehr in der Verfassung sein in der du gerade bist: du wirst das alles wieder rational lesen können was hier steht. Und dann würdest du genau in einem halben Jahr wieder vergangenen Chancen hinterjammern: dass du jetzt nicht optimal für dich UND für deine Kinder gehandelt hast. Deine Frau hat sich von dir getrennt - da gibt es nichts mehr zu holen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das beste was du tun kannst, ist die Ratschläge hier zu befolgen.

Ach Herrje, eine total verfahrene Situation für den TE, wie es scheint. Er soll um sie kämpfen und vllt. gibt sie ihm ja noch eine Chance. Ah ja. Netter Versuch ihrerseits. Also ich finde es sogar sehr großzügig von ihr, dass er zumindest noch um sie kämpfen darf. Nein, TE, das machst Du nicht. Und zwar ganz und gar nicht. Ich schließe mich da @satsang voll und ganz an. Du wirst sie garantiert verlieren, wenn Du um sie kämpfst. Unterstellen wir mal folgendes: eine Frau will in einer Partnerschaft Sicherheit und Leidenschaft. Die Sicherheit gibst Du ihr, was ihr fehlt ist die Leidenschaft und die holt sie sich woanders. Indem Du um sie kämpfst (wofür eigentlich ?) belässt Du ihr die Sicherheit und sie kann sich die Leidenschaft ganz gemütlich bei ihrem Lover holen. Perfekte Situation für sie, weshalb sie Dir auch "erlaubt", um sie zu kämpfen, denn das belässt ihr die Sicherheit. Mein Vorschlag wäre folgender: Du wirfst sie aus Eurem gemeinsamen Schlafzimmer raus und ab sofort schläft sie im Gästezimmer (Sicherheit: -). Du gehst ab sofort alleine Abends weg, während sie die Kinder hütet, sprich ihr macht das abwechselnd (Sicherheit -). Du erklärst ihr offen, dass ihr nun eine sog. "offene Ehe" führt (Sicherheit: -). Du arbeitest optisch an Dir, sprich: schlank, gepflegt, gute Klamotten (Sicherheit: -). Du triffst Dich aktiv mit anderen Frauen, schreibst mit ihnen auch in ihrer Anwesenheit und versuchst wirklich alles (ja, wirklich alles) um die anderen Frauen flachzulegen. Gelingt Dir das (was nur eine Frage der Zeit ist), dann strahlst Du etwas aus, was auf sie sehr anziehend wirkt (Leidenschaft: +). Und dann, ja, dann machst Du damit weiter ! Immer weiter. Keine Diskussion, kein Streit, ihr führt schließlich eine offene Ehe. Vllt. hast Du ja mal Lust, Natasha in Eurem (bis dato) gemeinsamen Ehebett zu vögeln. Tu es. Das mag Dir alles total hardcore erscheinen, aber das ist alternativlos. D.h. nicht, dass Du ein schlechter Vater oder Ehemann wärest. Nein, Du bist ein Mann in einer offenen Ehe. Punktum. Und das lebst Du. Du drehst den Spieß einfach um. Du hast eine WG-Mitbewohnerin, die sich um die Kinder kümmert, während Du Deinen Spaß mit anderen Frauen hast. Ist doch super. Und Du wirst dieses Leben entweder gar nie mehr aufgeben oder erst dann, wenn sie Dich drum bittet. Aber natürlich nicht beim ersten Anzeichen. Nein, Du findest es toll, andere Frauen zu vögeln. Macht Dir so richtig Spaß (macht es im Übrigen auch). Warum solltest Du das aufgeben. Passt doch alles. Dieses Verhalten wirkt auf sie zweifach. Einerseits entzieht es ihr nach und nach ALLE Sicherheit und andererseits zeigt es ihr Deine potentielle Leidenschaft. Es ist für sie der maximal mögliche trigger und genau den willst Du finden. Dann gibt es zwei Alternativen: 1. Die Ehe zerbricht und jeder geht seiner Wege (ist ja klar, dass sie auszieht aus Deinem Haus, gell ?) und Du hast eine total heiße Affäre mit Natascha und Candy und die Chance auf einen Dreier und was weiß ich nicht alles. 2. Sie WILL Dich wieder zurück. In diesem Falle kannst Du Dir dann überlegen, ob Du SIE noch willst und dafür Natascha aufgibst. Könnte sein, dass Du das dann irgendwie doof findest. TE, das alles ist Dir zu hart ? So bist Du nicht ? Stell Dir mal vor, was wäre passiert, wenn Du Deine Frau angerufen hättest und ihr gesagt hättest, dass Du gerade in Natasha drin bist und Dich deshalb um ca. 1 Stunde verspäten wirst, nein, sagen wir besser 2 Stunden. Ich vermute mal, Du hättest Dich nur noch unter Polizeischutz nach Hause getraut. Das Hochzeitsgeschirr hättest Du jedenfalls im Geiste schon abgeschrieben. Würdest Du ihr in solch einer Situation anbieten, um Dich zu kämpfen ? Siehst Du....

Es war mein erster Approach als PUA auf der Straße. Es war ein Abend im Herbst, also dunkel. Ich hatte 0 Plan. Sie hatte ein Handy in der Hand, hörte Musik und hatte einen schnellen Gang drauf. Bemerkte mich nicht. Also musste ich hinterher rennen. Hab sie ein paar mal gerufen, was sie logischerweise durch die Kopfhörer nicht gehört hat. Habe dann irgendwann von hinten aufgeschlossen und sie an der Schulter versucht zu greifen, da die hetzerei langsam anstrengend wurde. Sie ist erschrocken, hat ihr Handy ca. 10m über die Straße katapultiert und geschrieen wie am Spieß. Ich habe aus Reflex auch angefangen zu schreien und bin dann weggerannt. Die Leute die dabei waren haben sich kaputt gelacht. Der Vergangenheitszero musste ersteinmal weinen und hat sich an diesem Abend damit kurzzeitig abgefunden, dass seine rechte Hand seine einzige Freundin bleiben wird... 😂😂😂 ... erst einen Monat später habe ich mich wieder getraut eine Frau anzusprechen. Das war dann mein erster NumberClose. 😍

Mal angenommen du triffst ne geile Frau und willst Sex mit ihr. Dann fragst du erstmal deine zweite, ob das ok ist? Bzw sagst ihr bescheid? Oder überlegst sogar, auf die scharfe Braut zu verzichten nur damit du deine zweite nicht verlierst? Merkste was? Die neue bindet und bindet. Du hast sogar unter der Bedingung der "monogamie" eine Affäre mit ihr. Und das war bestimmt nicht das, was deine freundin mit "Sex mit anderen Frauen ist ok" gemeint hat. Das Ding fliegt dir um die Ohren.

Kenne beide leider nicht persönlich, glaub ich jetzt aber einfach mal... Nur leider ist diese Art Frau rar. Vielmehr gilt im übertragenen Sinn der Spruch "Jeder will was sein, keiner will was werden."... dh in einen Menschen/Beziehung zu investieren liegt vielen fern. Was will man als Studentin mit eibnem nur-Student, wenn man einen paar Jahre älteren Businessman haben kann? So werden stattdessen (zT überzogene) Ansprüche gepflegt. "Je verzweifelter, desto größer die Ansprüche" sagte mal meine Kollegin. Und passt Mann/die Beziehung nicht in dieses sehr enge Wunsch-Schema, dann wird sehr schnell abgebrochen. Es gibt ja vermeindlich unendlich viele andere bessere Partien... so lange bis dieses Meer voller Fische gefühlt immer kleiner wird und Frau sich mit ü30 fragt wo die guten Männer zum Heiraten(providen) sind. 👉 Women lose the dating game.

Die für’s Wochenende angesetzte Wiederholung von Date 2 hat sie leider abgesagt. Sie muss packen. Mhm, bin mir unsicher inwiefern das wirklich unser Date beeinflusst hätte. Ich habe ihr angeboten sich einfach mal zu melden, wenn sie doch oder kurzfristig Zeit hat. Dafür hat sich was mit ANDREA aus Date 4 ergeben: Ich war gestern Abend mit einem alten Freund zum Essen verabredet. Allerdings hatte er danach noch was anderes vor. Andrea hat durchblicken lassen, dass sie sich freuen würden, wenn wir uns am Abend noch sehen. Cool! Ich habe ihr angeboten, dass wir uns noch am fortgeschrittenen Abend in der Stadt treffen können. Daraufhin hat sie mir angeboten, dass ich ja auch einfach zu ihr kommen könne :D Gesagt getan! Sie ein Wein, ich ein Wasser. Sie setzt sich sehr auf Abstand. So komme ich nicht an sie ran. Kleine Roomtour durch ihre Wohnung. Das erste Mal habe ich ganz bewusst absichtliche, „nicht notwenige“ Berührungen und Streicheleinheiten eingebaut! Ging durch, kein Zurückziehen oder Entfernen. Sie quasselt furchtbar viel, sodass ich ihr dann einfach sage: „Ich würde gerne nicht so viel reden.“ und sie geküsst. Alter Vadder! So einen hohen Sexdrive habe ich noch nicht erleben. Sie war mir am Anfang sogar fast zu gierig... War ein sehr netter Abend/Nacht und wir haben sehr viel und offen über unsere Einstellung zu Sex redet. Ich hoffe auf eine Freundschaft plus. Inwieweit sie wirklich sexuell kompatibel zu mir ist, werden hoffentlich die nächsten Treffen zeigen. Ich bin es nicht gewohnt so viele Kratzer an den Armen/Rücken zu haben 😄 In der Pipeline habe ich jetzt noch mein zweites Once Match. Die ist ab nächster Woche wieder in der Gegend. Bissl Textgame. Aber wenig Invest von ihr. Mal schauen. Tinder liefert keine Matches mehr. Da habe ich meinen Account erstmal gelöscht. Werde die Tage nochmal bessere Bilder machen und neu starten. @ReturnoftheKing: Freut mich, dass du mitliest

Mich würde ein anderer Punkt interessieren wenn seine ltr so regen Kontakt mit Typen hat die so schlecht zu ihr waren würde ich mich fragen ob madam das vieleicht brauch. Zuviel nachfragen ist blöd garne fragen dürfen aber auch.

Der TE hat keinen FRAME Ich habe genau diese ganze Scheiße schon durchmachen müssen und was die Herrschaften @Neice und @NoMoreFear schrieben, trifft es leider auf den Punkt. Es gibt "Keep" und "Dont Keep". Was sie ist, darüber brauchen wir hier nicht zu reden. Der TE muss sich mal hinsetzen, und mal alles aufschreiben, welche Vorstellungen er von einer Beziehung hat. Ein Beispiel dafür, den ich mir nach meinem Beziehungsdesaster gemacht habe war folgender: Keine Übernachtungen, keine "Das ist meine Insel, ich will nicht dass du da mitkommst" (manche werden sich an den Thread erinnern), keine besten Freunde, keine "das war schon immer so", keine "gemeinsamen Urlaube" in einer monogamen Beziehung. Kannste die Sache gleich an die Wand fahren und nett lächeln. In einer lockeren FB oder gar einem einfachen Verhältnis alles kein Problem. Aber der TE kackt sich dann plötzlich in die Hose ein und kommt ja nicht mit "Shittest" aus dem Bilderbuch. Was bringt mir nun ob ich den Shittest bestanden habe oder mit voller Wucht durchgerasselt bin, wenn das ganze Fundament aus Streichhölzern besteht? Stellt euch mal den MMA-Kämpfer Connor McGregor vor, wie er Abends mit seiner Frau sitzt und sie dann plötzlich ankommt mit: "Ja, du also mein Kumpel, wir wollen Ausflug machen und müssen dann in seinem Bett schlafen, da gibts keine Couch". Der Typ lacht dann erstmal 30 Minuten und sagt dann, dass sie sich verpissen soll. Die Tatsache, dass sie ihn überhaupt mit einer solchen Attitüde fragt sagt doch schon alles über die Beziehung aus. Und das sie dann noch sagt, das würde dem Typen nicht gefallen, ist doch die Kirsche auf der Sahnetorte. Ich würde sie dann erstmal fragen ob sie noch alle Tassen im Schrank hat und ob heute der erste April wäre oder irgendso einen zusammengereimten Müll. Das Problem ist aber, diese Situation ist nur die Spitze. Ausschlaggebend war das Verhalten des TE's in den Monaten zuvor. Das ist nur das Symptom, nicht die Ursache. Es ist vollkommen egal was du in der Situation zu ihr gesagt hast oder sagen könntest.

1) ANDERE 2) FRAUEN 3) RUFZEICHEN!

Du WILLST unbedingt unglücklich sein, oder? Das Ding ist doch folgendes: Du hängst dich an einer einzigen Praktik auf, und lässt dir davon, dass du die momentan nicht kriegst, deine Beziehung und sogar dein ganzes Leben madig machen. Nur weil dir nicht zwei heiße Schnecken die Eier auf links lutschen, siehst du als einzige Option, unglücklich zu sein - ist dir schonmal gedämmert, wie Hirnrissig das ist? Ja, ich finde es auch unfair, dass du so auf der Sache rumreitest, und nichts, was du grade hast zu schätzen weißt nur deshalb. Aber nicht deiner Freundin, sondern DIR gegenüber!!! Du machst dich selbst unglücklich, und das vollommen umsonst. Ja, du triggerst ihre Sexualität nicht so wie die anderen Männer vor dir - weil du kein Mann bist, sondern ein armseliges jammerndes Würstchen! Dafür hast du dich aber selbst entscheiden, und eigentlich musst du froh sein, wenn du ÜBERHAUPT noch Sex hast. Die muss wirklich auf dich stehen, als Provider taugst du nämlich in meinen Augen auch nicht - Provider bieten nämlich Sicherheit, und zumindest emotional bekommt sie die bei dir nicht. Um ehrlich zu sein, solltest du den Gedanken an nen Dreier momentan ganz beerdigen, EGAL mit welcher Frau, weil du emotional grade garnicht dazu in der Lage wärst. Deine Selbstwertbaustelle ist grade so groß, dass ich dir sogar ne Therapie anraten würde - und deine Freundin spürt das. Die weiß, dass du den Dreier nicht händeln könntest, und springt deshalb nicht an.

Okay, hab mir jetzt noch mal den gesamten Thread gegeben. Es mag an deinem Schreibstil liegen, aber ich habe das Gefühl Du hast keinen großen Leidensdruck. Alles eher entspannt. Jo ist blöd, aber alles easy ... Deswegen und weil Du weiter vorne mal was von Kiffen erwähnt hast. Wie ist denn allgemein so dein Umgang mit Drogen? Könnte Deine Antriebslosigkeit daran liegen? Wegen dem Sex: was sagt denn Dein Arzt - gibt es medizinische Ursachen?

Für meine Argumentation ist es doch völlig unerheblich, ob ich die SZ, das Handelsblatt, den Bundesanzeiger oder sonstwas anführe. Virez hat behauptet, dass Dividenden nie "das eigene Unternehmen auffressen" würden. Gegenbeispiel gebracht, Aussage falsch. Absurd ist nur, dass ich das zwei BWLern darlegen muss. Ich freue mich ja, wenn du uns was erklärst, aber bei Nachfragen darauf abzustellen der TE solle Kommer lesen, Zinseszins verstehen und irgendwas genau ausrechnen, macht deine Überlegung nicht unbedingt nachvollziehbarer.

Irgendwie komme ich gerade nicht mehr mit...Ich dachte sie will das gar nicht?! Sorry, aber wenn ich lese was du schreibst, dann liest sich das ziemlich egoistisch, denn eigentlich geht es nur um dein Befinden. DU willst Erfahrungen machen und DU heulst rum, weil dich etwas kränkt. Warum machst du eigentlich nen Thread auf, wenn du nichts, aber auch wirklich nichts annimmst. In einem anderen Post geht es darum, dass sie dich am Anfang betrogen hat. Klingt echt gut das Ganze...

Schmeiß die Alte raus. Asap und mit Zeugen, nicht dass da noch ein Gewaltenschutz Drama draus wird und du dann raus musst. was die mit dir abzieht ist grad nicht witzig. Sag ihr unter Zeugen, dass du hast null Bock auf so eine Nummer. Dann informiere ihre gesamte Verwandtschaft, dass sie sowas abzieht.dann ist sie erstmal beschäftigt. Scheint ihre größte Sorge zu sein. Dann lass den Typen machen, der kann erstmal white Knight spielen. Soll der mal schauen wie es ist mit 4 Kindern unter einem Dach zu leben und fickdate zu planen gleichzeitig. Während sie die ganze Verwandtschaft besänftigen muss und bei denen wie ne Schlampe da steht, gehst du zum Jugendamt und sagst denen, dass deine 'noch alte' keinen Hehl daraus macht vor den Kindern einen auf Polyamorie zu machen. Sagst denen du hast Angst um das Kindeswohl und um deren werte. Wird dir später beim Sorgerecht Thema helfen, da von dir die Initiative kam. Du glaubst nicht , wie schnell ihr die Lust vergeht auf irgendeine 'ich kann mich nicht entscheiden Nummer.' mich kotzt das gerade ziemlich an, wie du dich da kastrieren lässt, ohne zu merken, dass du kastriert wirst. Gruß

Das tust du mit jeder Sekunde in der du ihr eine Beziehung vorspielst, die so gar nicht mehr existiert. Das tust du mit jeder Gelegenheit, die du ihr mit der Beziehung nimmst, dass sie ihren Traummann findet (Frauen haben gerade für Familienplnung nicht ewig Zeit). Das tust du doppelt, mit jedem Mal bei dem du sie betrügst. Du redest dir das schön. Du verletzt sie und nimmst ihr sämtliche Möglichkeit glücklich zu werden. Das ist verdammt egoistisch.

Im Augenblick entscheidet sie. Du wartest und sie kann sich in aller Rube aussuchen was sie möchte bzw jetzt einfach auf unbestimmte Zeit beides haben. Sag nach all der Zeit ist es verständlich und dass ihr erst mal ne Pause macht. Ich würde ausziehen (oder sie zieht aus). Oder wie hier gesagt wurde die Ehe öffnen wenn du dir so was vorstellen kannst. Was auch immer du tust, handel wieder, entscheide. Zeig ihr aber vor allem dir selbst dass du nicht einfach so auf jmd wartest und dann am besten noch traurig-hoffend mit liebem Hundeblick brav wartest bis sie wieder zu Hause ist. Hell no. Net kämpfen. Ich würde genau in die andere Richtung gehen. Sagen dass ich nachgedacht habe und zugeben muss dass es da jmd gibt an dem ich auch interessiert bin. Falls das der Fall ist oder aber sagen dass ich mir das vorstellen kann und ihr beide nach so langer Zeit mal alleine sein solltet. Kein Drama. Kein Kämpfen. Kein traurig warten. Wieder handeln und auch mal schwere Entscheidungen treffen. Ich würde sogar sagen: 'Darling, keine Angst. Konfrontiere das mal. Wir trennen uns erstmal und schauen dann weiter'. Thats what I would do. Oder Beziehung öffnen. Aber ich würde nicht auf ihre Entscheidungen warten. Good luck. Wünsche dir alles gute.

Also Dinge außerhalb des Bettes unternehmen hat an sich nicht unbedingt etwas mit binden zu tun. Manche Menschen lassen Andere nah an sich ran, nehmen Frauen direkt mit wenn sie mit Freunden weggehen oder sitzen mit ihr gleich bei den Eltern am Frühstückstisch. Daraus direkt große Gefühle abzuleiten wäre falsch. Höchstens wenn der Mann sein Invest kontinuierlich steigert heißt es dass er mehr Nähe aufbaut. Binden hat für mich aber klar was mit Commitement zu tun. Also bemühen um Exlusivität, feste Beziehung usw. Und da waren bei mir bisher immer die Rollen vertauscht. Wüsste also nicht so genau wie ich das anstellen würde. Müsste dafür weit aus der Comfort Zone raus :-).

Ich denke, da bist Du auf einem guten Weg und es wird eine Weile dauern. Bleib da mal an dem therapeutischen Ansatz. Aufarbeitung und Umgang mit Deiner Familie ist ja nur ein Teil. Du wirst da Deine Mutter nicht ändern können, eher verstehen. Was Du wahrscheinlich aber am Ende verbessern kannst sind Deine Beziehungen, weil Du nicht mehr aus Defiziten Mädels auswählst und nicht mehr krampfhaft in eine Richtung ziehst, weil Du was hinbekommen möchtest, was eigentlich mit Deiner Vergangenheit zu tun hat. Das ist für Dich viel relevanter, denn "Deine" Familie suchst Du Dir zu einem großen Teil selbst aus. Nämlich welches Mädel Du auswählst, wie Du mit ihr und den Kindern umgehst und wie ihr Teil der Familie aussieht. Deswegen lohnt sich das.

Ich denke, das ist ein realistisches Ziel, vor allem, wenn der Fokus auf "kürzer treten" liegt und man Arbitrage Effekte nutzt bei seinen Segeltripps. Dein Ziel müsste sein, Dich erstmal fokussiert einzulesen. Das hier wäre Dein Buch https://www.amazon.de/Souverän-investieren-Indexfonds-ETFs-Privatanleger/dp/3593395428 + alles zum Thema ETFs, was Du so findest. Dabei aber ein wenig die Quelle beachten. Es ist ein großes Problem, dass Du seit 2 Jahren darüber "nachdenkst" und dann ohne Wissen nun hier in einem PickUp Forum fragst. Hättest Du das Thema schneller angegangen, wärst Du schon bei knapp 100.000 EUR und Du musst schauen, dass Du möglichst schnell verstehst, was Zinseszins Effekte bewirken und warum es so ein großes Problem ist, dass Du 70K EUR nun nur noch 15 anstatt 17 Jahre arbeiten lässt. Unabhängig davon wäre es eine denkbare Idee, das Geld anteilig für Bildung zu verwenden, wo es Sinn macht. Explorer1 hat es schon erwähnt und Boris hat einen guten Guide geschrieben: http://www.pickupforum.de/topic/157391-der-boris-karriereguide-für-studentenneulinge/. Wobei ich denke, dass beides geht und man da mit 10K auch sehr weit kommt. Man muss sich schon sehr doof anstellen, um das nicht zu schaffen. Allerdings (sorry) agierst Du jetzt nicht gerade clever, indem Du 2 Jahre nichts machst. Da musst Du einfach deutlich mehr Gas geben. Wenn Du BWL studieren möchtest, kannst Du Dir ein Buch wie "Kommer" problemlos in einer Woche erarbeiten. Ansonsten noch ein paar Anmerkungen, da ich ähnliche Ideen hatte / habe und in etwa mit 35 ausreichend Cashflow hatte, um so was umzusetzen: 1. Segelboote auf denen man leben kann sind teuer. Wahrscheinlich wird Deine Umsetzung eher in Richtung "Travel" + "Segeltouren" vor Ort gehen. 2. Träume werden in der Umsetzung schnell langweilig. Freiheit ist ein tolles Gut und darauf kannst Du hinarbeiten. Konkrete Ziele sind dazu wichtig. Um die Welt reisen wird nach 6-12 Monaten langweilig. Wahrscheinlich wird es eher eine Mischung im Lifestyle. 3. BWL Studium Du schreibst es schon dazu: Du möchtest teilweise von den Einkünften leben. Ich habe es mal ausgerechnet, dass ich 120.000 EUR benötige, um auf den Philippinen leben zu können (eigenes Haus 20.000 EUR) + Dividenden. Das klappt hervorragend, weil das Einkommen echt niedrig ist und ein Arzt oder Bürgermeister nur 400 EUR verdient. Zusammen mit einer guten Krankenkasse ist das sehr entspannt, wenn parallel noch das Kapital an Kursgewinnen partizipiert. Wenn Du das Buch durch hast merkst Du, wie nahe Du an dem Ziel bist. Das habe ich auch schon probiert und da wird Dir sehr schnell sehr langweilig. Du brauchst also einen Job und das wird sehr elegant, wenn Du dort ebenfalls Arbitrage Effekte nutzen kannst. Also z.B. auf den Philippinen hockst und für Unternehmen arbeitest, die z.B. in DE hocken. Da kannst Du dann problemlos 25 EUR pro Stunde verdienen á 4 Stunden * 10 Tage, hast ein lockeres Leben, Deine Fixkosten + sehr guter Lifestyle sind gedeckt, Dein Kapital vermehrt sich und Du bekommst noch 1.000 EUR "On Top". Nun ist es nicht schwer, als Freelancer einen 25 EUR / Stunde Job zu machen. Allerdings nicht in jedem Bereich "remote" und man muss was können. Und BWL ist erstmal zu allgemein. Ich würde daher bereits jetzt anfangen, mir ein Thema neben dem Studium rauszusuchen, dort einen Nebenjob zu machen und dann als Freelancer unterwegs zu sein. Mein Plan wäre also nicht wirklich, eine Karriere im BWL Bereich wie Boris anzustreben, sondern a) 70.000 EUR schnell anzulegen, um Zinseszinseffekte zu nutzen (vorher einlesen) b) Studium nur auf Bachelor c) Sofort einen Nebenjob in einem Bereich suchen, wo ich später Remote als Freelancer arbeite d) Sofort ein Gewerbe eröffnen und bereits diese Nebenjobs darüber abwickeln und Erfahrung sammeln Das Studium würde ich ziemlich schnell durchziehen, um dann Vollzeit in einem Unternehmen zu arbeiten, das bereits in dem Nebenjob tätig ist. Wo ich von Profis lerne, wie es wirklich geht. Wie man Kunden bekommt. Wie abgerechnet wird. Parallel würde ich meine Kunden weiter betreuen. Da braucht man auch keine großen Gedanken sich um Praktika & Co. zu machen. Wenn man selbstständig dort dabei ist und wirklich KnowHow aufbaut und erste Erfolge hat, bekommt man da problemlos einen Job. Du wirst schon merken, dass es da in Richtung IT / Marketing / PR und Co. geht, weil das einfach sich Remote anbietet. Und die Bereiche boomen und werden es auch weiterhin tun. Sobald ich dann 1-3 Jahre Berufspraxis hätte und mein Nebengewerbe mit bestehenden Kunden 1.500 - 2.000 EUR mtl. abwirft, würde ich mich weg machen. Bis dahin die Kosten niedrig halten und Vermögen erhöhen. Ggf. kann man von seinem Arbeitgeber dann noch ein paar Kunden übernehmen. Generell sind Philippinen toll, ich würde aber entweder die 200K EUR anvisieren oder eben wirklich auf 1.500 - 2.000 EUR remote gehen. Dann ist man in der Wahl der Länder etwas flexibler. Das halte ich auch für ziemlich "safe". Das Kapital vermehrt sich, es ist genug Cashflow da. Und wenn Du auf so einen Lifestyle keinen Bock mehr hast, hast Du ein abgeschlossenes Studium, viel Erfahrung mit Kunden und schon mal 1-3 Jahre in einem Unternehmen gearbeitet. Da findest Du im richtigen Bereich schnell wieder was. Auch wenn Du irgendwann auf die Idee kommst, so was Phasenweise nur zu machen (2-3 Jahre arbeiten, 2 Jahre reisen). Eine Sache kannst Du nebenbei noch bedenken: Hast Du ne Freundin, darfst Du sie durch finanzieren. Mir ist noch kein Mädel begegnet, die irgendwie so einen Lifestyle mitgehen kann. Und ist sie etwas karriereorientiert, wird sie das nicht mitmachen. Ist ein großes Problem dauerhaft. Zeitplan: Du bist 20. Wenn Du schneller wirst und nicht wieder 2 Jahre rum eierst, kannst Du es auch mit 25-27 erreichen (ohne Segelboot). Aber Du müsstest extrem schnell den Fokus darauf legen, später nicht im Büro festzuhängen. Die meisten typischen BWL Karrieren bringen einen in einen Bürojob oder zumindest Job beim Kunden. Und genau das willst Du nicht haben. Deswegen musst Du da ein paar Sachen abseits Deines Studiums lernen. Alternativ halt wirklich Kapital nur anlegen. Karriere machen. Kosten niedrig halten. Cashflow generieren und anlegen und dann irgendwann aussteigen. Die meisten trauen sich das dann allerdings nicht mehr. Viel Spaß! Hast ne tolle Chance für Dein Leben von Deinen Eltern bekommen. Wichtig ist halt jetzt, dass Du Dir da Deine eigenen Meinungen und Dein eigenes KnowHow aufbaust. Hörst Du auf andere Leute, endet das i.d.R. so, wie bei den anderen Leuten. Da wirst Du, sobald Du einen Plan hast, 95% aller Leute gegen Dich haben (geht nicht, zu riskant, mach das nicht, mach das so...). Da muss man dann die richtigen Leute kennen lernen und extrem anfangen zu filtern.

Es geht ihm darum, dass auch die Inflation nicht jedes Jahr gleich ist und man das mit einbeziehen muss, wenn man historische 15% mit heutigen 3% vergleicht. US Inflationsrate: 1979: 11,3% 1980: 13,5% 1981: 10,3% [...] 2014: 1,6% 2015 0,1% 2016: 1,3% 3-Jahresschnitt der Beispielzeiträume: 1979-1981: 11,7% 2014-2016: 1,0% 15% Rendite - 11,7% Inflation ergibt 3,3% inflationsbereinigte Rendite. 3% Rendite - 1,0% Inflation ergibt 2,0% inflationsbereinigte Rendite. Da ist der Unterschied dann schon viel geringer als wenn man nur 15% hört. Entsprechend sind historische Renditen aus inflationären Zeiten mit Vorsicht zu genießen. Tante Edith hat noch die Quelle der Zahlen für euch: http://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/

Ich muss schon sagen, ich finde es bemerkenswert, dass hier einige direkt den Zeigefinger rausholen und dem TE direkt irgendwelche Eigenschaften unterstellen und eben keine konstruktive Kritik geben. Totschlagargumebte werden dann rausgeholt. dabei haben wir doch alle eine Geschichte und haben uns aus gewissen Gründen hier angemeldet, die uns doch irgendwo vereinen oder nicht? das finde ich schade... ich frage mich dann immer, wie jemand das aufnimmt, der hier ins Forum kommt und als Erstes Extremen Gegenwind bekommt, der fast schon angergriffen wird und den man mit destruktiver Kritik nicht gerade motiviert den Inhalt möchte ich nicht ankreiden, einfach die Form, die Formulierung und die Darbietung, ich muss hier also mal den Moralapostel raushängen lassen, weil es nunmal bewiesen ist, dass bejahende, konstruktiven Kritik sehr viel Wirkungsvoller ist .... weitermachen 😉

Ich kann das was du geschrieben hast aus meiner Sicht bestätigen. Ich habe mich mal mit einem Diplomaten unterhalten und der hat mir gesagt wir das in denn Kreisen ist. Stellt euch vor, vor 200 Jahren haben sich 2 Diplomaten getroffen. An diese Position hat man immer nur Menschen von hoher Qualität gesetzt, die aus Ihrem ganzen Umfeld der Kindheit schon ein gewisses verhalten kannten. Da stehen 2 Menschen, die im Auftrag einer sehr Hochwertigen Sachen mit einander Kommunizieren. Sie wissen, dass alles was sie falsch machen sich später gegen sie selber richtet. Oder 2 Offiziere streiten mit einander und der erste der beleidigt hat verloren. Dann muss die Ehre wieder hergestellt werden. Kommunikation bedeutet für mich, dass man alles sagen kann was man möchte aber immer so das man denn anderen nicht kritisiert. Nach meinem Verständnis... Aus meiner Sicht.... Das sind nach meiner Erfahrung Formulierungen die sehr gut sind. Stellt euch vor, es gibt um jeden Menschen eine Kreis in denn man nicht vertreten sollte. Denn da hat er das sagen. Wenn du in die Reichweite einer Schlage kommst, wunder dich nicht das du gebissen wirst. Ich nutze wenn es möglich ist, keine Absoluten Aussagen in meiner Kommunikation. Ich sage immer aus meiner Sicht, nach meinem Verständnis oder ich habe das Gefühl...... Dadurch sprecht ich immer von dem was ich meine und was mich bewegt. Ich streite mich auch nicht mit anderen Menschen. Denn das kostet aus meiner Sicht Zuviel Energie. Ich kann sehr gerne meiner Sicht auf die Dinge erörtern. Mehr auch nicht. Wenn man das macht, kann man sehr deutlich sehen wie andere Menschen nicht weiter kommen wenn sie sich gerne Streiten wollen. Es ist wie eine Wand, an der der andere nicht vorbei kommt. Wenn man das dann noch positiv formuliert, ist das ein sehr gute Möglichkeit um im Alltag zu bestehen.

Daygame: Solides Numberclosing von First Violin Salut Community, dieser Beitrag befasst sich mit Effektivität im Daygame. Ziel meines Beitrages ist das Game von den Leuten, die den Mut aufgebracht haben eine wildfremde Frau auf der Straße freundlich anzusprechen, aber kaum Nummern bzw. Dates bekommen, weiter zu helfen. Bevor wir uns aber ansehen, wie Ihr eine attraktive Frau dazu bewegen könnt, Euch ihre Nummer zugeben, muss Euch Klar werden, worum es in erster Linie beim Numberclosing geht. Denn der solide Numberclose ist nur das Nebenprodukt eines erfolgreichen Gesprächs. I. Die Grundstruktur: Direct-Opening (Standard) 1. Opener 2. Pacing Statement 3. SOI (Statement of Intention) 4. Follow-Up/ Logistikcheck 5. Comfort/ Qualifikation/Invest 6. Close In den ersten Minunten nach dem Ansprechen sollten bereits kleine Gemeinsamkeiten zwischen euch ausgemacht werden, um eine Verbindung herzustellen (1. bis 4.) . Falls Du dabei noch Verständnisschwierigkeiten hast, informiere dich im Forum, bei einem Wing oder kaufe Dir ein gutes Buch oder buche notfalls ein Beginner-Coaching beim PUA deines Vertrauens. Ich zumindest setze dieses Basiswisssen für das weitere Verständnis voraus, die Basics findet ihr außerdem überall im Netz, das muss ich nicht hier aufschreiben. II. Das Daygame Mindset und die Wirkung auf mein Gegenüber: Zuallererst seid nicht so Nummern Fokussiert! Frauen sind da ganze sensibel und merken wenn Du eigentlich nur auf die Nummern und nicht auf sie als Person aus bist, weil man mal eben „Daygame betreibt“, als ob man(n) ins Fitness Studio gehen würde. Diese Ergebnisabhängigkeit spüren Frauen instinktiv. Den Sozialenmuskel trainierst Du nicht durch das häufige Wiederholen von Sets, sondern mit der Reflektion der Sets. Nicht Du musst dich als „Gewinner“ fühlen, der als Hauptpreis eine Handynummer erhält. Sondern sie sollte im Nachhinein das Gefühl haben, einen interessanten Mann kennen gelernt zu haben, von dem sie hofft, dass er sie bald anruft. Es geht nicht darum ein paar Zahlen zu bekommen, die man einfach im Zombiemodus ins Handy tippt, sondern um eine Nummer mit der Du auch ein Date realisierst. Denn die meisten Daygamer rappeln oft einfach die „halbe Grundstruktur“ runter, ohne sich auch ansatzweise richtig um den Comfort/Qualifikation gekümmert zu haben. Oft haben sie sich zuvor nur Infieldvideos angeschaut und machen einfach nur genau das nach, ohne es je verstanden zu haben was man da eigentlich tut, und warum man es genau in dieser Situation tut. Diese Vorgehensweise („halbe Grundstruktur“) funktioniert zwar durchaus. Sie ist Effizient, aber nicht Effektiv. Man kann damit Frauen bekommen, aber auch nur dann weil man Attraction durch das Aussehen oder den Mut des Ansprechens generiert. Oft wird dann dieses als gutes „Game“ von einem selbst interpretiert. Bei vielen Frauen macht Dich also alleine das Ansprechen im Alltag i.d.R. schon zu etwas Besonderem und sie gibt Dir deshalb ihre Nummer. Es kann also kurzfristig zielführend sein, mit einem einfach SOI auf eine Frau zuzugehen und so an ihre Nummer zu kommen. Doch das Problem am wie ich es „Only SOI- Game“ nenne ist, dass sie später rationalisieren wird/könnte, dass Du dich nur von ihrem Erscheinungsbild hast anziehen lassen - nicht durch ihre Persönlichkeit. Eine tiefere Bindung entstand also nicht. Häufige Symptome sind: Flakes, keine Reaktionen auf TextGame, falsche Nummern oder gar keine Nummern. „Euphorie“ aufgrund von Attraction kann dir Nummern beschaffen, aber Vertrauen macht sie solide! Ihr müsst also euren Comfort im Daygame optimieren, um dort eine (tiefere) Bindung entstehen zu lassen. Denn wenn sie das Gefühl hat, sich euer Interesse durch Ihre Persönlichkeit verdient zu haben, wird sie eure neue Verbindung eher würdigen. Denn das liegt in der Natur des Menschen, der etwas Geschenktes weniger schätzt als etwas Verdientes. Um ihr dieses Gefühl nun zu geben ist es nun sinnvoll, im Vorfeld eine Liste zu erstellen mit vier oder fünf Eigenschaften, die eine Frau neben ihrem Erscheinungsbild für DICH mitbringen muss, um auch für Dich persönlich interessant zu sein. Der Vorteil ist jetzt, dass Ihr während des Gespräches sie „screenen“ könnt, ob sie z.b. überhaupt Euer Frauen Typ ist. Zusätzlich machst ihr sichtbar, dass Ihr euch durch ihren Charakter erobern habt lassen. Ihr gibt ihr also damit Gründe über ihr Aussehen hinaus, warum Ihr sie wollt und vermittelt quasi per Subkommunikation: „Ich bin nicht Oberflächlich, sondern ein Mann mit Ansprüchen, mit Standards. Aussehen ist für mich nicht alles.“ Kurzform: Finde Ihre Interessen heraus, würdige beispielsweise Ihre berufliche oder studentische Laufbahn und zeige Dich mehr und mehr interessiert an ihr. Höre ihr verdammt noch mal zu wenn sie etwas sagt und wiederhole nicht hirnlos nacheinander Sätze aus Infieldvideos von Youtube. (Ich würde sogar behaupten, dass die Validität von 66,6% der freizugänglichen Infieldvideos sehr fraglich ist bzw. „mehr Schein als sein“ sind.) III. Wie komme ich nun an die Nummer einer Frau ? Ehrlich gesagt, ist das der einfachste Teil im ganzen Daygame, sofern sie dich nicht zu beginn wegen Deines Erscheinungsbild abwimmelt und Du die Tipps von vorhin beachtest. Zuallererst - Frage sie nicht (!), ob du ihre Nummer haben „darfst“, denn das stellt ein Status-Ungleichgewicht zwischen euch her, welches sie auf ein Podest hebt. Und das wirkt nicht sexy! Gar nicht Sexy. Denn was man sagt, spielt durch aus eine Rolle, auch wenn einige anderer Meinung sind. Sehr wichtig ist es außerdem, dass auch Sie deine Nummer samt Namen in ihrem Handy speichert. Denn es wäre fatal, wenn sie bei einer Nachricht oder einem Anruf von dir nur irgendeine Zahlenfolge auf ihrem Display sieht. Da sie aber im Gespräch bereits Interesse an dir entwickelt hat, wird sie diesen Schritt alleine gehen. Ist dies nicht der Fall, schreibe ihr einfach eine kurze Nachricht mit deinem Namen und einem markanten Satz, der am besten auf euer vorangegangenes Gespräch Bezug nimmt oder besser im Gespräch einen Witz ankern, den du beim Textgame wieder auslöst, dadurch erhältst Du zusätzlich ein leichtes Attraction-High. Wenn sie aber im Laufe des Gesprächs nicht selbst auf die Idee kommt Dich Number zu Closen, musst Du sie natürlich danach fragen. Nichts schwerer als das. Lass es dir einfach zur Angewohnheit werden, eure Unterhaltung mit Sätze wie „Es war schön mit dir zu reden, wie ist deine Handynummer?“ Oder „Es war interessant mit dir, lass mal Nummern tauschen?“ zuschließen. Geht also davon aus, dass sie diesen Vorgang als natürlich empfindet. Mehr ist das nicht. Da braucht man auch keine Super Routinen oder Zaubertricks. Noch solider wird die Nummer, wenn der Nummernaustausch aufgrund zukünftiger Pläne geschieht. Wenn sie also eine Idee davon hat, was ihr später gemeinsam machen wollt, wird sie die Nummer wie von selbst hergeben (und sich Deine Nummer einspeichern). Also mach es zum Gespräch! Und zu allerletzt ist es nach dem Numberclose wichtig, dass du danach noch kurz bei ihr bleibst, denn jetzt seid ihr keine Fremden mehr, sondern Bekannte. Die Zeit nach dem Tausch der Nummern ist besonders wichtig, um eure Beziehung zu vertiefen, festigen. Unterschätze das nicht. Viel zu viele Jungs da draußen, überwinden zwar ihre Ansprechangst, aber hauen sich dann selbst ihre potenziellen Erfolge dadurch Kaputt, dass sie zu schnell von sich aus die Sets verlassen. Gut. Geh immer davon aus, dass ihr beide von der neuen Bekanntschaft bzw. dem Moment profitiert! So, ich hoffe ich konnte weiterhelfen. Gibt mir gerne Feedback. Grüße, ©First Violin

Hey Roué, also Hook-Points muss man differenziert im Daygame bzw. Nightgame betrachten, da gibst unterschiede. Ich beziehe jetzt alles auf Daygame. Der Sozialehookpoint ist bei einem Approache, der Zeitpunkt, wo ein Mensch, dich als sozialakzeptabel und nicht gefährdend empfindet und sich somit auch die Gelegenheit eines längeren normalen Gespräches beispielweise mit einer Dame ergibt. Also ein echter Dialog zwischen PUA & HB. Der beginn des Sozialenhookpoint ist der erfolgreiche Handshake. Ein Praxisbeispiel sind die Fundraiser, professionelle Spendensammler, auf der Straße, die quasi auch „Pick-Up“ betreiben. Die Stoppen einen meistens frontal, stellen ihren Opener und geben Dir die Hand. Reflexartig erwidert man i.d.R. diesen. (Handshake) Der Sinn hinter diesem Handshake ist,… 1. dass der zuvor erzeugte „Soziale-Druck“, der beim Approuch entsteht, beseitigt bzw. vermindert wird. 2. dass eine Musterunterbrechung/ Pattern Interrupt (NLP) durchgeführt wird. (Beispielweise: Greifbewegungen oder ausweichende Fragen) Beim Pick-Up ist jetzt das Problem, dass der soziale Druck weit aus höher bei der Dame ist, als bei einem Fundraising, da die Dame nicht „normal“ bzw. nicht sozialadäquat angesprochen wird, sondern mit einem SOI (Du bist mir aufgefallen, ich find Dich super hübsch.") . Denn dieser hohe soziale Druck durch den SOI kann nun hier zur Anti-Slut-Defence führen. Jetzt gibt aber der PUA der Dame nun die Hand und suggeriert die sozialeadäquatität (Ist das ein deutsches Wort?), damit ein nicht „anbaggerndes äußere Erscheinungsbild“ für die Zuschauer & das Gehirn der Dame besteht. Das Gehirn der Dame verschwendet also jetzt kaum bis wenig Zeit damit, was die Leute rum drum von ihr bzw. dieser Situation Denken, weil es für Außenstehende wie eine „normale Situation“ aussieht, obwohl es ein Pick-Up ist. Dieses erhöht somit die Chance, dass die Dame sicherer Hooked. Gut, so viel zu einem einfachem Händeschütteln. Weiter mit dem Sexuellenhookpoint. Der Sexuellehookpoint ist der Zeitpunkt, bei dem dich ein Mensch als sexuell möglichen Partner wahrnimmt. Bei einigen Damen kann man alleine durch den SOI & das Aussehen erreichen, das man den Sozialenhookpoint und Sexuellehookpoint zu selben Zeit erreicht. Das ist ein Grund warum „Only-SOI-Game“ funktioniert. Sobald der Sexuellehookpoint erreicht ist, ist die Dame attracted. Dass das so ist erkennt man an der Body-Language und Stimmlage (IOIs). Das sind echt krasse unterschiede in der Körpersprache, muss man mal gesehen haben. (Videoanalyse) Wenn der SOI & das Aussehen nicht für den Sexuellehookpoint, aber für den Sozialenhookpoint gereicht haben, kann man jetzt entweder mit Attraction- oder Comfort-Werkzeugen weiter arbeiten. Ob man dann wirklich „ rein theoretisch jede Frau“ bekommen kann, ist ja in der Pick-Up Theorie ein umschrittenes Thema. Da oben habe ich das Modell ungünstig dargestellt. Qualification ist auch keine eigene Phase. Qualification ist ein Werkzeug das je nach Anwendung, entweder Comfort oder/und Attraction generieren kann. Üblicherweise wird es von den meisten Pick-Uppern in Comfort-Phasen eingesetzt. Was aber meiner Meinung nach gar nicht obligatorisch sein muss. Du könntest die Dame beispielsweise auch schon im Opener qualifizieren: „Hey Du, entschuldigung, bist du schon 18?“ Mystery’s M3 Modell (Allgemein) Attraction (A1-A3) – Comfort (C1-C3) – Seduction (S1-S3) Tom Torrero’s Modell (Daygame) Open – Stack – Vibe – Investment – Close Julien Blanc’s Modell (Daygame) Open – Social Hook-Point – Sexual Hook-Point – Screening/Logistics - Pull – Close Alle Pick-Up Modelle haben eins gemeinsam, und zwar, dass sie en detail nicht 1-1 nach zu gamen sind. Sie bilden nur eine Vereinfachung der Realität, einer sozialen Interaktion bzw. einen kleinen Ablauflaufplan da, wie es im optimalen Fall laufen soll. Für einige ist es eine soziale Krücke. Das Problem bei Modellen ist, dass das Game einfach viel zu dynamisch ist. Ein stupider 1-1 Ablauf ist nicht möglich. Ich sitze bis heute immer noch an einem unfertigen Struktogramm. Wegen dieser Dynamik und unkalkulierbaren Faktoren im Game ist deshalb auch die Kalibrierung einer der wichtigsten Bestandteile. Einige haben es von Anfang an drauf (Naturals), andere Nicht (AFCs). Es kommt drauf an. Ich würde Dir zu stimmen unter der Prämisse, dass jeder diesen common sense hat. Nur hat ihn nicht jeder. Langfristig braucht zwar keiner einen Gameplan um Frauen zu bekommen. Betonung auf „bekommen“. Männer und Frauen haben und lernen sich Tagtäglich auf der Welt auch ohne Pick-Up Ratgeber kennen. Gamepläne dienen zur reinsten „Prozessoptimierung“ und leider auch „Entzauberung“ von Interaktionen. Nicht-Pick-Upper würden durchschnittlich ihre attractedte Dame erst nach ca 3 Tagen küssen/layen, ein Pick-Upper mit Plan, der Zielorientiert gamed vielleicht noch am selben Tag. Alles eine Frage der Quote bzw. Effizients. Wobei Quoten-Messungen auch wieder sehr umschritten sind. Die Sache beim common sense in der sozialen Interaktion ist jetzt aber, dass viele Newbies diesen erst entwickeln müssen. Sie sind von Unsicherheiten geprägt, ihnen wurde es nicht beigebracht, sie hatten einen schwierigen Lebensweg, einige haben psychische Defizite oder sind einfach nur unerfahren. Also arbeiten sie nun am Outergame, Innergame, lesen tonnenweise Bücher (damals), ziehen sich ein Youtube-Video nach dem andern rein (heute), machen dann im optimal Fall ihre Erfahrung, betreiben Daygame, Clubgame, bekommen dann ihre Standards. Entwickeln sich noch mehr, bekommen noch mehr Standards, differenzieren diese Standards und gehen vielleicht sogar eine LTR in dieser Zeit ein. Der Sinn von Pick-Up, so wie ich es für mich definiere, ist es, dass man am Ende, wo auch immer dieses Ende sein wird, das beste Selbst aus sich gemacht hat, welches man sein kann und womit man glücklich ist, weil ihr „funktionierendes Game“ sich mit dem Kern ihrer Persönlichkeit integriert, verschmilzt hat. Einige verlassen die Community dann, weil sie zufrieden sind mit dem was sie haben bzw. bekommen, oder weil sie eben nicht damit zufrieden sind mit dem was die Community ihnen geben konnte, oder sie es einfach nicht in die Praxis geschafft haben, Andere bleiben noch hier, weil sie nach etwas bestimmtem suchen oder einem (Marketing) Geist hinterher Jagen. Wenige sind die Stammcommunity. Und die absolute Minderheit modelliert weiter Interaktion, versucht diese in ihre kleinsten Bestandteile herunterbrechen bzw. beschäftigt sich weiter mit sozialen Wechselwirkungen (und betreibt Innovation). Letzteres ist definitiv nicht langfristig gesund, es ist eine mischung aus Wissenschaft, Spielerei, Kunst - und natürlich für einige Menschen auch Business. Grüße, First Violin