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Die Kritik Richtung Schnute und Lea ist nicht ganz unberechtigt. Girls... you dont know how much courage it takes to be the seducing and approaching part. Es ist etwas anderes, wenn etwa ich sage: 'reißt euch zusammen, jammern bringt nichts'. Nicht, weil ich länger in diesem Forum bin oder nur, weil ich ein Mann bin. No. Sondern, weil ich weiss, wieviel Überwindung es kostet Dinge zu tun, die gerade am Anfang so fremd wirken, so beängstigend und auch egobelastend, dass das der vornehmlichste Grund ist, warum quasi alle Frauen das vermeiden (except a in e.g. germany very stark minority) und sogar das Gros der Männer nicht die Kraft hat oder den Willen, sich diesen Dingen zu stellen. You dont know how much sheer willpower you need. How much balls. Ihr wisst nicht wie das ist, als völlig untervögelter, schüchterner, unerfahrener Mann Frauen zu gamen. Wenn ich sage jammert nicht, dann sage ich nicht 'hört auf Pussies zu sein', obwohl das helfen kann, aber nicht mal von Secret uneingeschränkt so gemeint war. Zumindest würde ich meine linke Hand darauf verwetten. Wenn ich sage jammert nicht, dann heißt das übersetzt: 'you dont have a choice if you want what you desire, then you gotta really and truely man up'. Versetzt euch mal in die Lage. Und an dieser Stelle kommt tatsächlich Empathie ins Spiel. Empathie im Sinne von sich wirklich in die Lage eines anderen Menschen hineinzuversetzen. Stellt euch vor, ihr seid wieder dem Punkt, wo ihr kaum Erfahrung mit Männern hattet. Als einigermaßen oder vielleicht sogar sehr attraktive Frauen mit normaler Libido und ohne erzkonservative, christliche Indoktrination, würde eine eingermaßen moderne Frau diese Schwelle so ab 14 - 18 überschreiten. Stellt euch also vor, ihr seid vielleicht sogar Junfrauen. Ihr habt zero Erfahrung. Ihr seid schüchtern. Ihr habt noch nie approacht. Und ihr seht da im Club oder wo auch immer einen Typ den ihr echt toll findet, der steht da zwischen 2 kumpels und drei anderen Frauen und ihr wisst, dass ihr als Mann handeln müsst. Cause neither mother nature, nor god, or mother teresa will just hand out hot girls to you. Fragt euch mal selber, ob ihr auf diesem/damaligen Level den Mut gehabt hättet so etwas zu tun. Was so endlos fremd ist bzw. war und wahrscheinlich auch immer noch ist. Nicht nur das, ihr wisst auch, dass (vertauschte Dispositionen), dass Männer eben genau auf Selbstbewusstsein, auf Kongruenz, auf Mut, auf non-needy, kongruente, lockere, outcome independent-Avancen stehen. 'ja, fuck, mann. Ich bin mega nervös und habe zero Erfahrungen und ich weiss, dass Männer (again: spiegelverkehrt betrachtet) eben nicht auf verschüchterte, gehemmte, unerfahrene, untervögelte Frauen stehen. Sondern am besten einen erfahrenen Verführer mit einigermaßen robustem Ego bevorzugen'. Ihr wisst nicht wieviel Druck das bei sehr vielen Männern erzeugt. Das ist so, als ob von euch erwartet wird auf mandarin jetzt einfach ad hoc über rocket science for den auf dieser Ebene schlausten Köpfen zu reden und das wird einfach erwartet. Einfach nur, weil ihr eben xx oder xy Träger seid. Das ist noch eine Untertreibung. Die sponante und zu erwartende Reaktion wäre bei einem einigermaßen intelligten Menschen: 'ähm.....was??? Ich soll jetzt chinesisch reden? Ich kenne nicht ein einziges chinesisches Wort, außer.....ne, ich weiss glaub ich gerade echt kein chinesisches Wort. Und ich soll über Raketenwissenschaft reden und dabei soverän sein. Und alle gucken mich mit erwartungsvollen Augen an'. Multipliziere das mit dem Faktor 100 und versuche nachzuvollziehen, dass Männer teilweise mehr Angst vor Frauen bzw ihrem Ego haben als vor dem Tod (and, no.....im not joking) und ihr beginnt zu erahnen, was für eine Herausforderung das für viele Männer ist. Daher nochmal: Es ist etwas anderes, wenn jmd sagt reißt euch zusammen der das alles live und am eigenen Leib erlebt hat. Als Mann müsst ihr massiv über euren Schatten springen. Attraktive Frauen zu daten ist absolut möglich als normaler Mann. Oder auch kleinerer Mann. Oder sogar etwas übergewichtiger Mann. Oder sogar als 40 jährige, völlig verschüchterte und unerfahrene Jungfrau. But it takes massive amounts of will, courage and determination. Ihr wisst nicht, wie das ist auch mal 10 Körbe direkt nacheinander zu bekommen an einem Tag oder an mehreren Tagen. Habt ihr schonmal vor Publikum als unerfahrener und schüchterner und auf dieser Ebene zwangsläufig noch sehr sensibler Mensch mit völlig atrophiertem Ego einen Typ approacht den ihr echt heiß fandet, vor anderen Leuten und..... Er ignoriert euch. Oder dreht sch um. Oder tauscht so hochgezogene Blicke mit seinen Freunden aus und die mustern euch so a la 'was willst du denn?!' Those things can happen. Ich will nicht für alle Frauen sprechen. Es gibt in diesem Forum Frauen mit Balls. Ich erinnere mich an eine Frau die leider schon lange nichts mehr gepostet hat. Ich glaube sie hieß wonderwoman? die tatsächlich approacht hat. Das kostet zwar auch als attraktive Frau Überwindung, aber selbst das kann man nicht vergleichen. Es ist etwas völlig anderes, wenn eine Frau bzw. ein Mensch bereits sexuell erfahren ist, weiss wie und bei wem er oder sie ankommt und bereits ein gesundes Mindset und Selbstbewusstsein entwickelt hat. Selbst dann, kann man das nicht vergleichen. Die wenigsten Frauen hier wissen wie das als Mann, als unerfahrener Mann ist. You girls dont know. Daher werden die Männer euch nicht dankbar um den hals fallen für den sicher wohlgemeinten arschtritt, weil es nunmal so ist, dass du als Mann härter sein musst. Mutiger sein musst. Ein deutliche härters Ego brauchst und sehr viel mehr Willenskraft und du musst dich massiven Ängsten stellen. Nicht nur 1 Mal. Um euch mal zu veranschaulichen wie heftig so etwas sein kann: Ich bin keine Pussy, und mein Wille und meine Motivation war monströs. Trotzdem hätte ich es fast nicht geschafft mich zu überwinden. Ich musste Alkohol trinken und bei meinem ersten Set bei einer echt hübschen Frau, allererster direkter Approach, wurden meine scheiss Knie weich und ich wurde fast ohnmächtig. Ich sterne und konnte kaum stehen bleiben, mir wurden fucking heiß und kalt und ich wusste nicht was mit mir passiert. So mächtig können diese Blockaden sein. Für einen Mann, oder für viele Männer, kommt das einem Kampf gegen einen wilden Löwen sehr nahe. Im not joking. You dont know how much balls it takes to do things that you fear almost as much as death. Daher muss ich der Kritik teilweise zustimmen. If you wanne talk about fighting and wanne at least sound believable then you need first hand experience with real combat. So ist das ladies. Wer selbst nicht solche Ängste und Hemmungen konfrontieren musste, obwohl der ganze Körper, das Ego, das Hirn und jede Zelle schreit 'nein, mann, das darfst du nicht, gefahr, achtung, mega peinlich, scheisse.....' der ist nicht in der Position Männern zu sagen, sie sollen den Arsch zusammenkneifen.

Das gehört zum erwachsenwerden dazu. Du entscheidest dich für eine Frau und entsagst den anderen Frauen. Wenn du dich für einen Arbeitgeber entschieden hast, gehst du ja auch nicht zur Konkurrenz und arbeitest dort. Also, wie Virez schon meinte: Du suchst dir eine Frau aus für eine Beziehung und diese Frau hat dich ausgesucht für eine Beziehung. Das bedeutet was. Das hat einen Wert. Und wenn man sich für eine Beziehung entscheidet, dann aus dem Grund, weil man wirklich verliebt ist und man erkannt hat, dass man viele Gemeinsamkeiten hat, zusammen passt, einen Weggefährten gefunden hat. Und nicht, Joa hat sich gerade so ergeben, passt im Moment, nimm ich mal mit, wie die Kartoffeln im Angebot. Wie könnte man dann Interesse an anderen Frauen haben wenn du frisch verliebt bist? Dann bist du noch nicht wirklich bereit für eine echte Beziehung. Gegen Flirten hat doch keiner was. Ich flirte, wir alle flirten obwohl wir in Beziehungen sind. Das gehört doch in zwischenmenschlichen Interaktionen dazu. Ich approache nebenher auch Frauen, unterhalte mich mit ihnen, mache ihnen Komplimente, bishin das ich ihre Nummer bekomme. Aber mehr mach ich damit nicht. Wir haben uns in dem Moment einfach einen schönen Flirt in der Stadt gegönnt - mehr nicht. Ist wie Eisessen. Genieße Frauen doch einfach weiterhin, halt nur, dass du weißt das du in einer monogamen Beziehung bist. Und dieses "Entsagen" gibt deiner Partnerin und deiner Beziehung einen enorm hohen Wert, das du all die Schönheiten für sie, für euch, verzichtest. Ist sie es wert? Beides kannst du genießen. Jedoch beides muss mit Regeln versehen werden. Da heißt es jetzt erwachsen werden und Verantwortung für deine Entscheidungen nehmen und die Konsequenzen tragen, wenn du gegen Regeln verstößt. Denn, was du da machst bzw. schon fast vor hast, ist dieses typische Ding was fast alle in deinem Alter machen und das ist sehr bedenklich: Ich ficke mit Manuela, hab aber grad ne Monogame, eigentlich passt mir das heute nicht, weil Steffie kommt noch gleich zu Besuch und wenn wir dabei schon sind, könnte man nicht noch nebenbei zwei MLTRs führen, während ich mit Jenny und Beate nochn Dreier schieben kann? Yolo und so. So funktioniert das nicht und das wird euch alle vor die Wand fahren. Ist bei den Ansprüchen beim Arbeitgeber auch: Joa wenn ich hier schon arbeite, dann volles Gehalt, aber nur drei Stunden am Tag und heute hab ich keine Lust zu arbeiten, also bleib ich daheim. Muss der Chef akzeptieren, weil ich das so will. Er muss sich danach richten. Und Wasser kann er mir auch immer auf seine Kosten ins Büro stellen. Also: Wenn du deine Freundin liebst und dich für eine Beziehung entscheidest, dann hast du mit ihr eine Beziehung. Und wenn du als Barkeeper viele Frauen um dich herum hast, dann genieße die Zeit mit ihnen zu flirten. Aber nicht mehr. Das macht einen Mann mehr aus, als das er nebenher fremdgeht und sich weiterhin die Hörner abstößt <-- das verwechseln fast alle Männer mit Männlichkeit: Weiter viele Frauen ficken oder zu seiner Verantwortung zu stehen. Da lügen sich sehr viele, sich sehr einfach in den Milchbart. Und wenn du aber meinst all diese Schönheiten vögeln zu müssen, dann bist du nicht in deine Freundin verliebt und einfach noch nicht bereit für eine Beziehung. Ansonsten gibts es für diese Situation die Offene Beziehung. Aber eine Frau zu finden in dem Alter die das mit macht ist selten. Aber könnte in deine Situation gut passen. Als Alternative. Ist keine Verurteilung, aber das soll dich einfach in deinen Fragen unterstützen eine Antwort zu finden für deinen künftigen Lebensweg. Pick Up ist Verantwortung. Geh gut mit deinen Mitmenschen um. Das war das Wort zum Samstag. Das Wort zum Sonntag willst du bestimmt nicht lesen 😉 Beziehung ja oder nein. Dazwischen gibts nicht. Lass dir das vom Meister erklären:

Der Ton macht die Musik. Man kann ihr ganz klar sagen dass es nicht mehr gibt als Sex. Man kann natürlich auch Quality Time miteinander verbringen, finde ich auch nicht schlimm. Aber z.b. sowas zu bringen obwohl man sie nur als persönlichen Entsafter nutzen will finde ich Assi. ´Das hat in meinen Augen nix mit P&P zu tun. Ihr bewusst Chancen auf ne LTR vorszuspielen für n bisschen fickificki finde ich Assi. Hab ich anders gehandhabt, funktioniert auch. Manche springen ab, andere bleiben. Aber sie wissen genau an was sie sind und können für sich entscheiden was sie wollen. Hat auch nix mit Moralkeule zu tun sondern einfach mit nem normalen, vernünftigen Umgang untereinander. Ich behandle andere so wie ich auch behandelt werden möchte. Und zwischen n bisschen Push & Pull und bewusst Chancen auf ne LTR vorzugaukeln sind für mich zwei paar Schuhe. Nein. Man kann reinen Tisch machen. Wenn sie trotzdem mit mir in die Kiste steigt habe ich mir nix vor zu werfen. Die Sache sieht aber anders aus wenn ich ihr sage "Wieviel sie mir bedeutet" nur damit ich an ihr Höschen komme. Ja das denke ich ernsthaft, einfach weil ich es erlebt habe. Nicht immer, klar. Gab die Situation da hatte sie Gefühle, oder ich, oder man hatte keinen Bock mehr, oder, oder, oder. Die längste FB ging über 1,5 Jahre ohne irgendwelche Probleme. Ist nicht immer zwangsläufig so dass die Frau sich verknallt. Kann sein, muss aber nicht. Der TE hat alles richtig gemacht soweit, meiner Meinung nach. Ich würde sie Nexten weil ich auf so nen Scheiß von wegen blaue Häkchen blablabla einfach keinen Bock hab.

ich hab Deine Fragen gelesen und sofort gedacht: nein, ich manage meinen SC nicht! Vielleicht hab ich das Glück alt genug zu sein und mein Leben nicht optimieren zu müssen. okay, wie dem auch sei ... Freunde, im weitesten Sinne, sind Leute mit denen ich gerne Zeit verbringe. Das ist mein einziges Kriterium. Echte Freunde, das ist dann was ganz anderes - da gehört viel mehr herein. Aber auch da lieg ich nicht nachts wach und überlege ob Person A jetzt mein Freund/meine Freundin werden könnte. Das entwickelt sich ganz einfach dorthin. Oder eben nicht. Ich sortiere sie aus, vermeide den Kontakt. Wenn das nicht geht, dann werd ich auch mal sehr deutlich und/oder laut. Aber da das Energieverschwendung ist, wähle ich meist Option A. Ganz unterschiedlich. Hab einen Freund seit der Schulzeit, den seh ich ein- oder zweimal im Jahr. Aber das genügt weil es immer so ist, als wenn wir uns eben erst gesehen hätten. Andere Leute seh ich mehrfach im Monat. Ganz wenige öfter. Aber ich bin eben auch älter und hab ein volles Leben. Irgendwas kommt da immer zu kurz.

Das färbt nur ab weil man es zulässt. Dein Frame, deine Vision einer geilen Beziehung wird dadurch einfach zunichte gemacht. Das ist der Verlust der eigenen inneren Führung. Das sollte nie passieren. Und wenn, sollte man sehr schnell das Ruder wieder in die Hände nehmen. Und wenn du siehst das deine Partnerin nicht langsam Gas gibt, dann musst du für dich die Konsequenzen ziehen und dir eine neue Partnerin suchen, mit der du diese Vision einer geilen Beziehung führen kannst. Aus Mittleid oder ewigem Verständnis für ihre Situation ist niemandem geholfen. Wegschieben ist nie gut. Wenn ich in meiner Beziehung sehe das irgendwas sich nicht gut anfühlt oder irgendwas unstimmig ist, dann beobachte ich das und irgendwann spreche ich es an oder handel schon im Hintergrund um diesen Störfaktor zu unterbinden. Wie du ja sehr gut selbst festgestellt hast: Eine Beziehung ist kein Selbstläufer. Du musst dich immer wieder darum kümmern und mit dir selbst und der Partnerin in Beziehung treten. Haustiere kümmern sich ja auch nicht um sich selbst. Da musst du Tierfutter kaufen und es ihnen geben. Jeden Tag. Daher, nimm aktiver an der Beziehung teil und gib der Beziehung eine Richtung. Aber einfach ganz das Ruder wegzugeben wo deine Partnerin genauso offensichtlich das Ruder nicht hält... Wer steuert dann eure Beziehung? Einfach mal im Gewässer herumtreiben. Irgendwo kommen wir schon hin, ist fahrlässig im wahrsten Sinne. Einer oder beide müssen immer das Ruder halten, sonst packt euch die Strömung dahin wo niemand hin will. Wichtig ist, lass niemals zu das etwas auf dich abfärbt. Du musst eigene Vorstellungen und Prinzipien haben und wenn du merkst das etwas dagegen spricht, dann musst du direkt handeln. Wenn du Rechnungen bekommst, musst du die sofort bezahlen und nicht weglegen und warten bis das Inkassounternehmen kommt. Es gibt niemals dieses "Höhere". Also irgendwie renkt sich das schon ein, irgendwie löst sich das Problem von selbst. Das gibt es nicht. Und wenn es Phasen gibt die doof laufen, dann muss diese Phase kontrolliert werden: Analysieren, Verstehen, Beobachten, Handeln und zwar am allerbesten mit deinem Partner gemeinsam. Beim nächsten Mal wird deine Beziehung wesentlich geiler. Garantiert.

This! Und alles andere ist Blödsinn... Wenn mir jemand Monogamie wert ist, dann ist es ganz einfach, die auch einzuhalten. Weil kein Angebot so gut wie seins ist. Wenn das nicht so ist, ist das ein Zeichen, dass was nicht passt. Du bist aus Schwäche ne Beziehung eingegangen, die du garnicht willst. Lass dir mal Eier wachsen, und zieh ne Konsequenz draus. Es ist auch für das Mädel unfair, mit dir zusammen zu sein, wenn sie nicht deine Nummer 1 ist.

Naja, kommt halt auch immer auf die Perspektive an. So Totschlagargumente sind das gar nicht. Ich arbeite seit ich 16 bin. Komme ursprünglich vom Bau. 8 - 12 Stunden arbeiten, also richtig körperlich und so, ohne Klima und Hitzefrei. Und abends keine Ahnung haben wie man sich ins Bett legen soll vor lauter Kreuzschmerzen. Hab auch ne weile Messebau gemacht, mein Rekord waren 380 Stunden in einem Monat. Ich feiere heute meine 35 Stunden Woche inkl. Gleitzeit. Und ich feiere es jeden Tag. Und der Blick in andere Länder ist meiner Meinung nach auch nicht verkehrt. Wenn man mal n bissl rumgekommen ist und nicht nur im Ausland im all inclusive 3 Sterne Hotel übernachtet bekommt man in der Regel ganz schnell mit wie andere Menschen ausserhalb von A / D / CH ihre Kohle verdienen müssen. Und man muss dafür nicht mal in ein Dritte-Welt-Land. In Kroatien is meine Rechnung für´s Abendessen genauso hoch oder teilweise höher als der Tageslohn vom Kellner. Also das was der in 8 - 12 Stunden inkl. Trinkgeld verdient, verfresse ich in 20 Minuten. In einem normalen Lokal, nix mit 5 Sterne oder so. Kann man sich mal durch den Kopf gehen lassen, Kroatien is jetz nicht so weit weg. Klar, sich verbessern is nie verkehrt. Aber pauschal rum zu lamentieren schon bevor man überhaupt in einem festen Arbeitsverhältnis is, weil einem bewusst wird dass man über kurz oder lang entweder Arbeiten muss oder auf H4 macht is halt schon fragwürdig. Wenns uns wirklich beschissen gehen würde und andere Länder das wesentlich toller handhaben würden als bei uns, ok, seh ich ein. Aber in einem reichen Land mit unserem Sozialsystem zu leben in dem dich der Staat auffängt wenn du z.b. Krank wirst, und zu jammern empfinde ich als frech. In D geboren zu werden is halt schon einer der Sechser im Genetiklotto. Klar, unser System is mit Sicherheit nicht perfekt, aber es geht eben auch noch um Welten schlechter. Daher kann ich sowas wie im Eingangspost beschrieben leider in keinster Weise nachvollziehen. Er sagte dass er sich in einem festen Arbeitsverhältnis bevormundet fühlt. Is ok, is sein Recht. Lösung -> Selbstständig machen. Kann man sich vieles selbst einteilen. Ob es glücklicher macht is Typenabhängig. Der TE möchte aber in einem Land leben in dem Milch und Honig in Bächen fließen. 5 Stunden Arbeiten und nen Arsch voll Kohle haben. Is auch ok, aber dann muss er sich was einfallen lassen. Da oben lese ich nur "Kein Bock zu arbeiten aber ich will trotzdem viel Geld haben". Und das funktioniert eben nicht bzw. extrem selten. Falls er es trotzdem schafft -> PN an mich

Naja. Was hast du denn erwartet? 3-Tage-Woche für 5k netto? Es zwingt dich doch auch niemand, X Stunden für Gehalt Y zu arbeiten. Wenn dir 8 Stunden täglich zu viel sind, kannst du deine Stunden evtl. auch verkürzen wenn dein AG einverstanden ist. Damit verbunden gibts dann aber natürlich auch weniger Gehalt. Oder du gehst in die Metall-Branche, da gibts die 35-Stunden-Woche. Angenommen, du wärst selbständig. Und das so erfolgreich, dass du eine eigene Firma und Mitarbeiter hast, die für dich arbeiten. Würdest du denen dann so viel bezahlen, dass du keinen Gewinn mehr einfährst? Einfach weil du so ein guter Mensch bist und selbst nichts haben möchtest? Nach deinen obigen Aussagen zu schätzen wohl eher auch nicht. Die OECD hat die Arbeitszeiten verschiedenster Länder weltweit verglichen. Einfach mal googlen. Und danach aufatmen und sich über die Arbeitszeiten in Deutschland freuen. Seit wann bist du jetzt im Berufsleben? Dass man sich abends kaputt fühlt, vergeht auch nach einer Zeit. Vermutlich ist das erst mal nur eine Art "Kulturschock" für dich.

Vermutlich läuft es genau in diese Richtung. So kann man sowas halt lösen. Dann verletzt man sein Gegenüber und blockiert es darin, einen Partner für eine Liebesbeziehung zu finden. Das ist nicht fair und hat NIX mit "leave her better than you found her" zu tun. Das ist einfach egoistisches, ausnutzendes Verhalten. Besser: Suche dir Frauen, die ebenfalls eine FB wollen. Mit denen hast du den ganzen Quatsch nicht. Aber die Nummer hier solltest du wirklich ihr zuliebe lassen. Du merkst doch, wie sehr es sie verletzt und wie unglücklich sie ist.

Die Kleine ist verliebt in dich und projiziert ihre Enttäuschung über dein fehlendes Committment in Wut auf dich. Das Problem ist, dass du nicht weißt wie man FBs hält. Du musst immer so ein Keim Hoffnung auf eine LTR lassen und ihr das Gefühl geben dass sich alles wenn auch langsam in diese Richtung entwickelt. Die Idee sind sog. mixed messages bzw. eine Art von push und pull. Du sagst ihr zum Beispiel wie viel sie dir bedeutet oder machst ihr ein kleines Geschenk („Hey ich hab eine Überraschung für dich“) und dann meldest du dich einfach 3 Tage nicht oder länger mit irgendeiner Bullshit-Ausrede. Das wird sie wahnsinnig machen und sie wird zusammen mit ihren Freundinnen versuchen dein Verhalten zu analysieren, aber letztendlich wird sie sich den Shit relativ lange geben wenn du gut bist.

Gar nicht. Wir haben hier schon öfter darüber diskutiert, dass es auch viele Männer gibt, die ein "nein" nicht akzeptieren, dann diskutieren, aufdringlich / übergriffig werden oder Frauen sogar verfolgen. Und wenn eine Frau diese Erfahrungen gemacht hat, dann ist maximal abweisend sein tatsächlich einfach Selbstschutz (und bei einigen Frauen spielt da auch Angst mit rein). Ich frag mich auch gerade, ob du durch dein Verhalten, mit dem du Respekt erzwingen willst, nicht eher bedrohlich wirkst und das Ganze noch verstärkst.

blablabla. Alles viel zu logisch. Als ob es hier um 1x sehen geteilt durch 2x schreiben = 1x "Ich liebe dich"-Beweis geht. Die Anziehung ist nicht da, das ist aber nichts was man logisch erklären kann, sondern ein GEFÜHL! Diese Beziehung ist doch bereits tot, ihr seid beide sehr abhängig voneinander und das, während ihr euch gegenseitig nur negative Emotionen gebt. Hör auf ihr zu schreiben, melde dich in ein paar Tagen, dass du sie am WE gerne sehen willst und dann machst du SCHLUSS. Wenn sie das Treffen ablehnt (was sie nicht tun wird, wenn du vorher wirklich Funkstille hälst), musst du den Weg übers Telefon gehen und da einfühlsam, aber trotzdem klar und sicher Schluss machen. Du kannst viel geileres im Leben erreichen als diese toxische Beziehung. Hab vertrauen in dich selbst und sei ein Mann. Nicht selten ist der schwierigste Weg der Richtige.

@Manu1982 Hey du, wo hab ich geschrieben das du Schuld hast? Kein Wort davon habe ich geschrieben und trotzdem erwähnst du es. Ich rate dir eher das Wort "Schuld" gänzlich aus deinem Wortschatz zu streichen und es nie wieder zu benutzen. Das meine ich ganz im Ernst. In meinem gibt es dieses Wort schon lange nicht mehr. Egal ob es dabei um mich geht oder eine andere Person. Schuldfragen sind einfach nur destruktiv, ziehen einen runter und bringen einen überhaupt nicht weiter. Deine psychologische Hilfe, hat sich doch nur darauf bezogen, sich Tabletten und evtl. eine AU verschreiben zu lassen. Ich rate dir zu einer Langzeittherapie. Wer weiß wie lange du schon 24/7 in der Woche gedanklich auf ihn einschlägst. Hat dir das bisher etwas gebracht? Du kannst das gerne noch die nächsten 30 Jahre so tun, helfen wird es dir nicht und ihm wird es nicht weh tun. Es bringt dich nicht vom Fleck. Du stagnierst zur Zeit, und wer weiß, wie lange schon. Ich will dich weitergehen sehen. Frei von diesem Ballast. Mir geht es hier so gar nicht um den Kerl. Nicht die Bohne. Wahr ist jedoch, das du selber etwas in dir trägst, was das zugelassen hast. Bitte, bezeichne das jetzt nicht als Schuld. Es gibt einen Grund, und diesen gilt es herauszufinden. Und komm mal runter von dem Vergleich "Ich bin wie ein zerknülltes Blatt Papier" das ist Quatsch. Du hast etwas erlebt, dass dir Schmerzen bereitet hat. Auch wenn du es nicht glaubst und es sich für dich schräg anhört, du wirst daran wachsen. Vorausgesetzt du schaust auf dich und hinterfragst, warum deine Vorstellung von einer tollen Beziehung und einem bilderbuchhaften Eheglück nicht geklappt hat. Hieran hast du einen Anteil. Nutze diese Chance, denn es ist eine. Du kannst aus Scheiße Gold machen, aber nur wenn du bereit bist hinzuschauen. So nach dem Motto, gibt dir das Leben Zitronen, dann mach Limonade daraus. Dies ist tatsächlich möglich. Das ist kein Pappenstiel und deshalb kannst du es auch nicht alleine. Du brauchst jemanden der dich hierbei unterstützt. Du wirst diesen Typen niemals vergessen, nie. Wenn du also nicht als verbitterte Frau enden willst, dann schau jetzt auf dich. Und hör auf, dir immer wieder vorzugaukeln, das du nie so ein Familienleben führen wirst, wie du es dir wünschst. Das tut deinem Mindset gar nicht gut. Es ist die falsche Richtung! Der Typ hat arge Probleme, aber das sind nicht deine! Du bist noch jung. Das Erlebte wird dich formen. Feg die Scherben zusammen, nimm sie und benutze sie als Hilfswerk um auf deiner Leiter der Entwicklung eine weitere Stufe nach oben zu kommen. Wie soll das ablaufen, wenn du den nächsten Mann kennen lernst? Es gibt für uns Männer nichts unattraktiveres als eine Frau, die uns kurz nach dem Kennenlernen erklärt: Du, ich bin aber schon soooooo verletzt worden und überhaupt.... Du bist sexy, du bist ne junge Mutter. Du trägst Verantwortung. Kriegst dein Leben wieder auf die Reihe. Findest beim durchwühlen der Scheiße dein Selbstvertrauen wieder. Dein Selbstwert steigt. Dein Mindset klärt sich. Du kannst so unendlich viel aus dem Ganzen herausziehen für dich, aber mit draufhauen und dem Kerl den Tod wünschen klappt dass nicht. Beginne endlich konstruktiv zu denken.

Also, abgesehen davon, dass die Menschenrechte eine juristische Kategorie (auf der Basis natur- oder vernunftrechtlicher Überlegungen selbstverständlich) bilden, welche sich an staatliche Entitäten richtet und nicht an Menschen des einfachen Volkes, würde ich zwei Dinge sagen: Erstens trifft die Eingangsthese nicht zu. Man muss sich nicht anmaßen, besser für andere Menschen entscheiden zu können, um ihnen nicht die Wahrheit zu sagen. Dafür kann es eine Menge anderer Gründe geben. Der einfachste: Es ist bequemer für mich. Und erläutere gerne, weshalb Du es für moralisch (oder meinetwegen auch menschenrechtsbezogen) vorzugswürdig hälst, das Interesse anderer Personen pauschal (Einzelfälle blendet Deine These ja aus) über mein Interesse zu stellen. Zweitens verstößt es nicht gegen das Selbstbestimmungsrecht anderer Menschen, diesen nicht die Wahrheit über irgendetwas zu erzählen. Wenn ich Dir sage, dass die Erde eine Scheibe ist, kannst Du trotzdem ganz frei über Dich selbst bestimmen. Wenn ich Dir sage, dass meine Katze gerade auf meinem Schreibtisch sitzt, auch, obwohl Du nicht weißt, ob das wahr ist oder nicht. Du ziehst aus einem Recht auf freies Verhalten ein Recht, nicht belogen zu werden. Der Schritt ist begründungsbedürftig, denke ich. Und ich habe die Diskussion nicht so wahrgenommen, als gehe es darum, ob man seinem Partner durch Fremdgehen einen Gefallen tut. Sondern darum, ob man seinem Partner unter Umständen einen Gefallen tut, Fremdgehen nicht zu berichten. Riesenunterschied.

@mehrvomleben, zu der Blonden die dir auf den Fuß steigt und sich entschuldigt: Ich werde das Gefühl nicht los dass sie dich geöffnet hat. Dan n flapsiges "kein Problem, das kostet dich n Bier" blabla, bissl Smalltalk, bisschen auf und in den Arm nehmen (Kino) "ich hab noch nie nen blonden Schwarzfußindianer gesehen.." Die Typen befrienden, Handschütteln, Bier anstoßen, zusammen den Rauschgoldengel n bisschen auf und in den Arm nehmen, High Fives verteilen, den Rauschgoldengel wieder n bisschen bespaßen (Kino), mit ihr nen kurzen an der Bar trinken (isolieren), irgendwohin gehen wo es ruhiger ist und da mehr auf comfort gehen und dann nen # Close Versuch. Wäre so mein Vorgehen gewesen. Kannst es ja mal Versuchen. In den Koontakt kommen is ja kein Problem bei dir. Nur danach geht nix weiter und genau DA musst du ansetzen. Ich glaub langsam auch dass du dir excuses suchts. Einfach mal ins Kalte Wasser springen Ich denke du musst mehr ausprobieren. Dein Hirn schnallt dann von allein was funktioniert und was nicht.

Sie hätte ja im Prinzip bereits schon Schluss gemacht, wenn Sie den Schneid dazu hätte hat dir aber den Job überlassen mit dem Spruch, dass du dir besser eine sportliche Freundin suchst. Solche Sprüche fliegen dir um die Ohren, wenn Sie nicht mehr deine Freundin sein will. Im Endeffekt will Sie nicht die Verantwortung übernehmen was bei Ihrer Diagnose noch nachvollziehbar ist, du stösst aber genau in das gleiche Horn. Dir fehlt die Führung und du kommst mega bedürftig rüber, dass spürt deine Freundin und du verlierst massiv an Anziehung, daher ist Sie sich dann auch unsicher. Es ist wieder der klassische Fall für das PP Zitat. Sprich da würde man sobald sich die Freundin unsicher ist, den Invest komplett zurück fahren, sich wieder mehr um sich selbst kümmern und selbst eine geile Zeit haben. Sprich macht Sie einen Schritt zurück machst du 2, macht Sie 2 auf dich zu dann machst du einen. Du kannst die frühstens wieder überlegen zu investieren, wenn Sie bereits wieder stark in dich investiert, dabei solltest du beachten, dass ,, Hallo wie gehts ? '' 0 invest ist , da es bei solchen Aktionen dann nur darum geht zu testen, ob du wie Ihr zahmes Meerschwein sofort angedackelt kommst und wieder investierst. In meinen Augen gibt es keine andere Verhaltensweise egal, ob du eine Reunion suchst oder nach kurzer Zeit merkst, dass du froh sein kannst Sie los zu sein. Attractionprobleme kannst du nicht wegquatschen, da hilft nur handelt und dir ein schönes Leben machen. Ausserdem Greif nicht nach jedem Strohhalm, dass nach sowas auch eine richtig heisse Nacht mit tollem Sex drin ist kommt vor und habe ich selbst schon erlebt und es endete kurz danach trotzdem. Also bilde dir nicht ein das nach ein paar Küssen alles wieder gut ist.

Hey....lach, no i have no whisper thread. Wenn ich einen starte heißt der in jedem Fall: LS' whisper game dwl Aber kann sein, dass du das schon paar mal von mir gehört hast. Ganz einfach, weil man so sehr schnell auf harmlose Weise ziemlich flirty und direkt von nettem Plaudern auf eine romantischere/sexuellere Ebene wechselt. Hab mich früher das selbe gefragt: Also...auf welche Art, mit welcher Stimme usw macht man Komplimte usw. Es ist jedoch nicht das Flüstern oder spezielle Komplimentieren was solche Fragen stimuliert. Ich fragte was du auch fragst. Aus folgendem Grund.... Da ich in der Gegenwart von Frauen auf die ich stand immer unverbindlich (und somit recht bedeckt) nett war und nie versucht und geübt hatte mehr von mir zu zeigen bzw kongrunter zu sein, wsr die Vorstellung einer fremden Frau einfach so zu sagen, was man so denkt...befremdlich. muss man das irgendwie besonders flirty oder lustig oder selbstvewusst sagen und wann ist der richtige Zeitpunkt?! Asked the same stuff. Hat mich alles verwirrt. Zum Thema wie 'man' das sagt: Entsprechend deiner Art. So wie du halt bist. Beobachte dich mal wenn du ohne Metagrübeln, ohne Nachzudenken dir vertraute Menschen wertschätzt oder komplimentierst. Es ist auch so, dass ich recht schüchtern war. Fand die vorstellun sich einer Frau einfach so beim sitzen direkt von vorne zu nähern und sie zu küssen früher Grauenhaft. Net das küssen, sondern entsprechend meiner damaligen Wahrnehmung diesen vermeintlich akward moment direlt vorm/beim kussversuch. Mir empfahl damals ein Daygamer aus London, dass ich mein Date unterbreche mich zu ihr lehne und ihr flüstere: 'Ich hab ka was du gerade erzählt hast, weil dein Lächeln mich ablenkt'. Er nannte das als Strategie um diese direkte Annäherung, diesen Schiss vorm Kuss abzudämpfen. Ijr also erst was flüstern, z.B. auf die Art die nette, unverbindliche Ebene verlassen, ihr gleichzeitig sehr viel näher kommen und mich auch daran zu gewöhnen direkter zu zeigen dass ich auf jmd stehe. Frauen mögen das total. Also wemm sie dich mögen. Ist auch für die Frau aufregender, wenn ein Typ ihr plòtzlich und unerwartet was flüstert. Wenn ich das sage, dann eher langsam und halt eher leidenschaftlich. Kann dir das hier schlecht vormachen, aber ich würde etwa sagen: 'Ich hab ka was du gerade erzählt hast.... *lean over* Gott, du hast'n süßes Lächeln'. Du merkst bei solchen Dingen sofort, ob eine Frau dabei verlegen wird (very nice, she reacts to you) oder strahlt oder dich anlächelt usw. Wenn das der Fall ist küsse ich sie quasi einen oder zwei Augenblicke später. Wenn eine Frau sich nicht entfernt oder eingeschüchtert reagiert, sondern es eher mag und relaxed ist während du ihr so nahe kommst....then you can kiss her right away. 'Omg...Und du riechtst auch noch so gut'. Lehn dich wieder zu ihr, riech an ihrerm Hals/Nacken, einmal.langsam reinziehen ihren Duft, und dann den Hals küssen. So.hab ich damals meine Kussangst überwunden. Und festgestellt, dass ich total darauf stehe Frauen am Hals zu küssen. That shit turns me on instsntly. Fühlt sich traumhaft an. glaube von 10 Malen küsse ich 7 - 8 Male zuerst den Hals. Und meist erzähle ich irgendwas dabei oder umarme sie dabei. Kannst du jeder Zeit, mitten im bisher harmlosen Gespräch bringen. Surprise her. Nich nachdenken. Just tell her what you think. Frauen die dabei lächeln, verlegen sind usw.....you can kiss them right away. Wenn du das ne Weile mal gmacht hast verlierst du insgesamt diese Hemmungen und küsst dann auch einfach mal den Mund direkt. Diese Scham verschwindet dann.

Hey, solange Du alles, was Du jetzt in Deinem Leben machst, als "zweite Wahl" bezeichnest, befindest Du Dich aber noch mächtig in der Opferrolle. Ich kann Dich wirklich gut verstehen, weil ich eine ähnliche Story hinter mir habe. Mit Kind(ern) ist das Ganze ja nochmal schwieriger, weil die Kids eben auch nach Jahren noch fragen, warum man sich getrennt habe und solche Sachen. Klar, auch ich finde es schade, daß wir mit der "alten Familie" nie einen gemeinsamen Urlaub haben können. Aber es ist nun mal die ALTE Familie. Klar tut sowas gerne auch nach Jahren nochmal weh, wenn man drüber nachdenkt oder mal wieder was von den Kids kommt, aber tendenziell sollte man vor allem sein Leben lieben und da nicht nur "halt das Beste draus machen". Aus Sicht Deines Lebens ist es im Grunde egal, ob die alte Familie noch existiert oder nicht. Du hast ja auch schon viele Gründe genannt, warum Du die alte Familie unter diesen Voraussetzungen gar nicht mehr haben willst. Also mußt Du ab und zu mal den Blickwinkel ändern und bist dann froh, daß Du den Alten los bist und Dich mit Energie auf Dich selbst und Dein Kind konzentrieren kannst. Zum Zeitpunkt der Trennung und während der alten Beziehung warst Du ein Opfer, heute nicht mehr, weil Du heute frei bist. Und sei froh, daß Du die Trennung nicht verantworten mußt, damit kannst Du doch ganz gut mit Dir selbst im Reinen sein.

Verstehe nicht, was das mit meiner Beobachtung zu tun hat? Ich meinte: Selbstliebe führt zu Liebe von außen, nicht Dating-Phasen oder sowas.

wtf... selten so einen quatsch gelesen. in welcher disney-welt lebst du in der männer und frauen keine platonischen freundschaften pflegen/entwickeln können solange sie in einer beziehung sind. zum TE: viele dinge hast du ja schon selbst erkannt, du schiebst verlustangst, mutierst dadurch zun nervenbündel. Kommunizier deiner freundin (am besten durch taten statt durch worte) dass es für dich klare grenzen gibt. aber lass ihr ihren freiraum. wenn sie was mit dem anderen typen starten will, kannst du es eh nicht verhindern. es wird passieren, egal wie sehr du sie kontrollierst. also einfach laufen lassen und schauen dass du wieder attraktiver und anziehender für sie wirst. und zwar durch dein verhalten. im übrigen denke ich die gründe für euren streit sind sehr wohl relevant, denn da wird man viel über eure generelle beziehungsdynamik sehen können. die hardliner-variante für deine situation wäre das paolo-pinkel zitat, kannst du ja mal nach suchen hier im forum. musst du selbst einschätzen ob du dazu in der lage bist. den trip nach ffm würd ich auf jeden fall mit ihr machen. einfach ne gute zeit haben, aber sobald sie anfängt drama zu schieben, sex zu verweigern etc...: abnicken, alles klar kein problem, und dein eigenes ding machen.

Jup, läuft alles nach Plan. Wir wollen doch alle das hier: Ganz ehrlich? Aus Sicht der Frau wärst du bei mir ebenso unten durch. Dein manipulationsversuch ist nach hinten losgegangen, da vollkommen kindisch. Wenn du kein Narzisst bist, dann lass den Mist zukünftig sein.

Banger, cooler Thread und klasse Gamestil. Ich gehe sogar weiter: endlich mal jemand, der einen neuen Ansatz in die Community einbringt, zumindest aber mit einer eigenen Signatur versieht. Ich bin mir sicher, dass Dein Bootcamp viele Newbies wirklich weiterbringt und dass, etwas Frame vorausgesetzt, das mit den Abfuhren gar nicht so leicht ist: gut rübergebracht werden Deine Moves schneller funktionieren, als das der Neuling (und mit ihm die Masse der KJ's hier) glauben kann. Jeder, der meint, den Thread mit negativem Müll runterziehen zu müssen, sollte sich mal vor Augen halten: hier geht jemand raus, hier entwickelt jemand einen Gamestil, hier fickt jemand. Dann fasst derjenige das ganze auch noch in Worte und teilt es mit der Community - das ist mehr, als ich von manchem der Ätzcomment-Autoren hier bisher gelesen habe. Bang on, Banger.

Sie wollte den Freeze offensichtlich schonmal beenden, warum hast du ihr denn nicht gesagt, dass du leider nicht kannst, aber am XY Zeit hättest. Wenn dir der Freeze zulange dauert, rede mit ihr, aber nicht über das Geschehene. Dann machst du ein Date aus und verführst aufs Neue. Du musst aber selber wissen ob du das willst, wenn sie auf der ARBEIT ein Drama veranstaltet ist das nicht gut - für euch beide. Du musst selber wissen ob du das riskieren willst. LG