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Ich werde diesmal einen detaillierteren Fieldreport schreiben, vielleicht können die anderen etwas daraus entnehmen für ihr game. ich war gestern mal wieder unterwegs, aber habe nicht sonderlich viel gegamed ehrlich gesagt. Meine Kollegen waren alle beschäftigt mit Frauen und ich hab eigentlich nur rumgechillt. Irgendwann habe ich mir meinen Wingman geschnappt und hab ein 2er set gemacht. Sie waren ein wenig am herumtanzen, aber nicht direkt auf der Tanzfläche. Mein Target war ein kleiner als ich (kein Wunder, ich bin 190), war schlank aber hatte große Möpse. Blond, wenig Schminke aber hübsches Gesicht. War überrascht! Mein Kollege war eine Sekunde schneller im Set, also hab ich dann mein Target geöffnet mit "Das da ist mein Kumpel, der ist cool", mein Target dann "Ok kein Problem".. Dann hab ich sie gefragt, wie alt sie eigentlich ist. Sie "20", ich war kurz schockiert .. "Whoa, das ist jung!", Sie "Wie alt bist du denn?", Ich: <mein alter verraten> Sie: IOI Dann über den Club ein wenig gelabert und sie aufgezogen: Ich: Hier sind teilweise ziemlich viele, die besoffen sind wa Sie: Oh ja! Ich: Bist du eigentlich nüchtern? Du wirkst auf mich leicht angetrunken und tänzelst hier die ganze Zeit rum (man muss dazu sagen, dass sie während des flirtens die ganze zeit rumgetänzelt hat) Sie: Oh sorry dass ich nicht still stehe grad Bin aber nüchtern, wirklich! IOI Ich: Sie wurde währenddessen von vorbeigehenden betrunkenen angerempelt. Ich hab nen Schritt zurückgemacht zur Bar und hab mit der Hand gestikuliert, dass sie zu mir kommen soll. Sie tat es IOI Sie hat dann auf einmal angefangen zu erzählen Sie: Oh man, wir wurden heute so oft angesprochen qualifier Ich: Achja? Sie: Ja, ohne ende. Ich: Was war so die schlimmste Anmache Sie: Puh da war alles dabei, (nennt irgendnen sehr schmierigen Spruch den ich wieder verrgessne hab) Ich: Oh man, was sind das denn für welche Sie: Du hast das aber gut gemacht, anders als die ganzen anderen IOI Ich blicke zwischendurch zu meinem Wingman und bemerke, dass er aus dem Set eigentlich raus ist. Er steht einfach nur noch neben seinem Target und da passiert nicht viel. Ich fange dann an kurz die Freundin zu integrieren und stelle mich ihr vor. Dann kehre ich zu meinem Target zurück und erzähle ihr irgendwas albernes. Ich sehe aus dem Augenwinkel aber, dass die Freundin ne Andeutung macht von wegen "Is alles OK?" und mein Target nickte. Das wär wohl der Moment gewesen, wo die Freundin sonst als Cockblock eingesprungen wäre IOI Sie hat dann wieder angefangen zu erzählen, wie Typen sie anmachen würden und hat es nachgespielt und mir mit ihrer Hand über den unteren Rücken gefahren und mich am Oberkörper gestreichelt. Es war wohl ein excuse iherseits, um Kino einzuleiten. Ioi Ich habe dann ihr Kino sofort erwidert und hab gemerkt, dass es drin ist. Hab dann meine Hand um ihre Hüfte gelegt und gemerkt, wie krass sie eigentlich geformt war. Hab sie ein wenig näher an mich herangezogen und kurz an ihr gegrindet und dann wieder nen Schritt zurückgemacht. Hier wurde mir solangsam klar, dass sie anfängt Lust zu empfinden. Ich habe das Gespräch auf Sie gelenkt und ihr erzählt, dass ich sie ziemlich hübsch finde und dann hab ich ihr noch ein zwei Sachen bezogen auf ihren coolen Charakter gesagt. Sie hat sich wahnsinnig gefreut. Ich meinte dann, dass ich den Laden definitiv nochmal aufsuchen werde, und sie hat dann gefragt, wann.. Ich meinte dann "Morgen wohl", und sie dann "Dann sehen wir uns ja morgen wieder" - aber nicht in einem Tonfall der sagt, ok bis morgen & tschüss sondern enthusiastisch. Ich habe dann gesehen, dass ihre Freundin von einem anderen Macker angesprochen wurde und gar nicht mehr so sehr auf uns geachtet hat. Das habe ich genutzt und mein Target nochmal rangezogen und enger mit ihr getanzt. Dann wurden meine Komplimente sexuell "Du riechst so unfassbar gut", "Wow, trainierst du etwa" während ich sie mit den Händen fast übreall anfasse. Ich senke meinen Kopf in ihren Nacken und küsse ihn ganz kurz. Sie wehrt sich nicht und genießt es. Ich dann: "Lass uns ganz kurz dahinten hin ich hol mir da was zu trinken", sie hat kurz zu ihrer freundin was gesagt und ist dann mit mir mitgekommen. Dann standen wir abseits und sie hat sich an eine Wand gelehnt von sich aus. Ich hab ihr dann richtig tief in die Augen geguckt und wir haben rumgemacht. Sie hat mir dabei auf die Unterlippe gebissen und mein Gesicht richtig festgehalten mit den Händen.. Ich: "Damn.." Sie: Dann habe ich wortlos ihre Hand genommen und wollte raus, sie "wohin gehen wir", ich "nur kurz frische luft schnappen" Als wir draussen waren, bin ich mit ihr in eine ruhige Ecke gegangen, sie wieder gegen die Wand gedrückt und heftig rumgemacht. Meine Hand hat dabei ihren Arsch festgehalten und rumgeknetet. Dann bin ich runter zu ihrem Nacken und sie hat angefangen leicht zu stöhnen. Ich: "Du machst mich so unfassbar scharf du hast keine Ahnung" während ich mit meinre Hand unter ihr Shirt ging um ihre Titten anzufassen. Ihre Hand hab ich dabei auf meinen Schnwaz gelegt, den sie mir dann massiert hat. Ich habe zwischendurch immer wieder drauf geachtet, dass bloß keiner in diese Gasse kommt, obwohl da eigentlich total tote Hose war. Sie meinte dann "Lass uns wieder zurück" und ich meinte "ok, können wir gleich" währendw ir weitergemacht haben. Irgendwann war ihre Hand an meinem nackten Schwanz während ich sie ein wenig über ihre Hose, dann über ihre Panties fingerte, bis ich schließlich mit meinem Finger in ihr drin war. Dies ging dann soweit, dass ich mir ein kondom überggezogen habe und sie schnell gefickt habe, also wirklich ein quicky und so horny wie ich wurde, hat es nicht lang gedauert bis ich gekommen bin und ich bin hart gekommen! Als wir dann fertig waren sind wir ganz normla zurückgegangen als wär nichts gewesen und haben ein wenig rumgetanzt und rumgeredet. Ihre freundin war immernoch mit dem anderen Macker am reden und hatte gar keine Ahnung

Was ich beobachte ist, dass heutzutage kaum Männer Frauen im Alltag / in der Straßenbahn / auf der Straße ansprechen. Jeder starrt nur in sein blödes Smartphone, Kopfhörer an und der Versuch sich von der Welt abzuschirmen (wir reden von einer Süddeutschen mittelgroßen Stadt mit ca. 200.000 Einwohner). In der Nacht ist das auch nicht besser ... letztens mit einer guten Freundin in einer Bar ... 30 Männer und vll 6-7 Frauen, jeder war bei sich, kaum einer der Typen hatte Eier mit dem anderen Geschlecht zu reden. Und falls doch der ein oder andere, dann stockbesoffen. Ich hab eher den Eindruck, dass die Männer noch mehr verweichlicht sind dank Tinder, Lovoo, Badoo und so ein Online-Scheiß-Gedöns ... es gibt einfach zu wenig Macher da draußen, die proaktiv an die Sache herangehen und sich trauen, fremde Frauen anzusprechen.

Seit Ewigkeiten keinen Kontakt mehr. Ich sehe sie aber alle paar Monate mal auf Tinder und Bumble, was mir zeigt, dass sie trotz ihrer top looks Niemanden dauerhaft binden kann.

Hier. Klein aber fein.

Padang Ich nehme es vor Weg, diese HB wird sich durch meine gesamte Zeit in Asien ziehen. Ich traf Padang an meinem zweiten Tag in Jakarta. Auch mit ihr hatte ich schon einige Zeit zuvor geschrieben. Da ich noch etwas mit meiner neuen Sim Karte klären musste trafen wir uns direkt in einem der „Elektromeilen“ in einem der etwas konservativeren Malls. Nachdem das geklärt war sind wir zusammen ins moderne Grand Indonesia und haben dort was zusammen gegessen. Die Chemie stimmte von Anfang an und es war als würden wir uns schon seit Jahren kennen. Nach dem essen gingen wir noch zusammen in einen der schönsten Parks der Stadt. Es kam viel Kino von ihr und die Eskalation lief Butter weich. Nachdem die Dämmerung eingebrochen war, beschlossen wir uns noch in meinem Hotel frisch zu machen, bevor wir eine der Rooftop Bars besuchen. Sie bestand darauf sofort duschen zu gehen. Nachdem ich nach ihr duschen war und aus dem Bad kam, war sie bereits auf dem Bett in Position und ich musste nur noch zugreifen. Nach dem Shit Test Gewitter am vor Tag (siehe Field Report Pocahontas), hatte ich unerwartet leichtes Spiel. Nach einer wundervollen Runde Zweisamkeit ging es dann in die Bar. Auch hier hatten wir eine gute Zeit zusammen. Es folgten zwei tolle Wochen zusammen. Wir fuhren raus auf eine nahezu einsame Insel, schnorchelten zusammen und sie päppelte mich auf nachdem ich reise typisch am essen erkrankte. Es lief alles total unkompliziert. Sie wusste das ich mich zwischendurch auch mit anderen HBs getroffen habe, hat deshalb aber nie Drama gemacht oder nachgehakt. Nach zwei Wochen ging es für mich dann weiter nach Bandung und wir blieben in Kontakt.

Die beiden Punkte sind nicht richtig, weshalb Videochats nicht das erste Date ersetzen können. Bei einem Videochat sieht man zwar Mimik und eingeschränkt auch die Gestik, aber das gesamte Rest fehlt. Vorallem das Raumverhalten ist ein entscheidender Screeningfaktor. Dazu kommt dann noch, dass "virtuell" immer etwas anderes, als "real" ist. Vorallem ist bei einem Videochat kein physicher Kontakt möglich, und das ist genau der Punkt, um den es bei einem Date nunmal geht. Sex findet immernoch im echten Leben statt. Entsprechend sollte der Focus auch auf dem echten Leben liegen. Ein Videochat ist nur eine zusätzliche Hürde auf dem Weg zum Lay.

Ich glaube meine Kommunikationsregel "Lieber zu wenig sagen, als zu viel" hilft mir sehr. Es hilft mir nicht unangebrachte Sachen zu sagen, nur um der Kommunikation willen. Ich überlege immer noch zu jeder Zeit, was ganz gut wäre zu sagen, aber halte mich stets zurück, wenn es sich nicht gut anfühlt.

Pick Up gibt jedem Mann die Werkzeuge in die Hand, um an sich selbst zu arbeiten und besser im Umgang mit Frauen zu werden. Und an diesem Punkt kommt es dann auf die Perspektive an: Einereits gibt es (und gab es schon immer) Naturals. Also Männer, die einfach "von Natur aus" gut im Umgang mit Frauen (anderen Menschen) sind. Ein Natural ist man oder eben nicht. Für diese Männer enstehem durch Pickup eine Menge Konkurenten- für einen Natural wird das Game durch Pickup also, durch die neu entstandene Konkurenz, wirklich schwerer. Dann gibt es aber auch noch PUAs, also AFCs, welche erst durch Pickup überhaupt die Möglichkeit bekommen haben, sich so zu entwickeln, dass ein Erfolg bei Frauen überhaupt erst möglich ist. Für diese Männer wird durch Pickup einfacher. Insgesamt kann man also sagen, dass Verführung durch Pickup nicht einfacher oder schwerer wird, sondern gerechter. Durch die Community erhält jeder Mann (Mensch) Zugriff auf "das gesamte Wissen der Menschheit über Verführung". Dadurch erhält jeder, die gleichen Möglichkeiten von diesem Wissen zu profitieren und sich selbst zu entwickeln. Es ist natürlich nachvollziehbar, dass das einigen Leuten, die dieses Wissen auch ohne Pickup erlangt haben, richtig auf den Sack geht, weil diese dadurch ihren ntürlichen Vorteil verlieren. Dementpsrechen kann ich auch deinen Eindruck auch verstehen, dass das Game für dich heute schwerer ist als früher. Ich bin zwar noch nicht so alt, aber gehen wir mal davon aus, dass ich vor 20 oder 25 Jahren schon dabei gewesen wäre... wäre ich nicht dabei gewesen. Ohne Pickup hätte ich niemals den Erfog bei Frauen gehant, den ich heute habe und entsprechend hätten ich und Männer wie ich, dir damals auch keine Konkurenz gemacht bzw. machen können. Ganz einfach, weil die Entwicklungsmöglichkeiten gefehlt hätten. Entwicklungspotential war natürlich auch damals schon vorhanden, aber nicht die Möglichkeiten der praktischen Umsetzung. Ohne Fachliteratur und den Austausch hier im Forum... zwei oder drei Beziehungen und dann die nächstbeste Frau heiraten, wären realistiche Aussichten für mein Leben gewesen. Welche Begriffe waren das denn? Würde mich einfach mal intressieren, weil viele Pickup-Fachbegriffe mitlerweile im Mainstream angekommen sind. Oder oftmals aus anderen Subkulturen oder Szenen entnommen wurden, sodas man aus ein paar Wörtern nicht direkt auf ein "echtes Mitglied" der Pickup-Community schließen kann. Die Studie würde mich mal intressieren. Mein Wissensstand entspricht dem, dass Pickup in der Wirkungsweise einer Verhaltenstherapie entspricht. Was bei den ganezn Bootcamps, Übungen und Coachings auch ungefähr hinkommt.

Eine Woche mehr ist ins Lande gezogen - eine Woche voller neuer Chancen. Diese Woche hat es einiges an Abweisung und nur wenige Ergebnisse gegeben. Zusätzlich habe ich am Ende der Woche eine Nightgame Session komplett "gefailed" durch ein falsches Mindset. Aus all dem ergaben sich wieder neue Erkenntnisse! Ich freue mich auf Rückmeldung und Feedback! Spotify: https://open.spotify.com/episode/13ez6bQNHB2pjSpfsotRqx iTunes: https://podcasts.apple.com/de/podcast/der-pickup-journey-podcast/id1480163188#episodeGuid=pod-5db5bde022099357720466 Viele Grüße Darius

Ist ein Aspekt der sicherlich auf einige Gebiete zutrifft, aber eher nicht auf PU. Das hat im wesentlichen 2 Gründe. 1. PU ist ein Thema das zwingend eine andere Person und deren Emotionen einschließt. Die sind nie zu 100% klar vorhersehbar, d.h immer richtig zu handeln quasi unmöglich. Soll heißen, PU ist für Menschen spieltheoretisch nicht lösbar. 2. Wie viele Menschen kennen PU UND wenden seine Theorien konsequent an? Das dürften weniger als 1% aller in Frage kommenden Menschen sein, sprich die Konkurrenz ist quantitativ gering. Ich für meinen Teil habe noch nie jemanden auf der Straße approachen sehen und selbst in Clubs fällt es mir äußerst selten auf. Deshalb, ist z.b auch der Grenznutzen von Game so viel höher, als beispielsweise von LMS. Eine dortige Verbesserung strebt nämlich (fast) jeder an. Mal zur besseren Illustration, was ich meine, ein Vergleich mit einem Bereich, in dem das von dir angesprochene Phänomen sehr deutlich zum Vorschein kommt, nämlich Poker. Poker ist spieltheoretisch lösbar, heißt zu jedem Zeitpunkt gibt es genau eine Handlungsalternative, deren Erwartungswert am höchsten ist. Das lässt sich alles ausrechnen. PU behandelt allerdings einen Bereich des sozialen Lebens und dort sind mathematische Modelle nicht wirklich hilfreich. Hier hilft Theorie natürlich auch, aber ohne Menschenkenntniss, Intuition usw. die sich NUR in der Praxis bilden kann, wird man hier nicht weiter kommen. Und hierbei sind Dinge wie kulturelle und soziale Differenzen verschiedener Gesellschaften noch komplett ausgeklammert. Hier kommen wir zum zweiten Punkt. Heutzutage brauchst du nicht mehr daran zu denken mit Poker großartig Geld zu verdienen. Das war vor 10 bis 15 Jahren noch komplett anders. Warum? Weil das Niveau unglaublich gestiegen ist. Es gibt mittlerweile Solver, die jedes erdenkliche Szenario durchrechnen und den bestmöglichen Spielzug ausspucken. Das wird dann nach und nach von den Spielern implementiert, sodass sich auf den hohen Leveln nix mehr rausholen lässt. Was hat das jetzt mit PU zu tun? Das Beispiel sollte einen Bereich zeigen, in dem die Grundlagen einer solchen vom TE skizzierten Entwicklung gegeben sind und eben auch klar machen, dass es für PU eben nicht so ist. Zum einen weil die eindeutige, uneingeschränkt geltende Strategie fehlt, bzw. PU kein starres, mathematisches System ist, sondern unter dem konstanten Einfluss teils unbekannter Einflüsse steht. Und zum anderen, und das ist der wichtigere Punkt, fehlt die kritische Masse um PU zu einem hart umkämpften Wettbewerb zu machen. Der Grund dafür, dürften die (aus Sicht der Nicht-PUler) nicht vorhandenen Anreize sein, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Das könnte man noch ausführlicher im Detail betrachten, aber das solls von mir erstmal gewesen sein.

Weil ein NC wie @wernerdsagt lediglich ein ein Trostpflaster ist, wobei ich ihm auch voll und ganz recht gebe. Nach einem NC kommt von Frau nunmal nix und es gibt viele tote Nummern. Ich hatte ca 10 NCs. Bei der die mir vom wing aufgerissen wurde kam von ihr die erste Nachricht. Nach meiner Nachricht aber keine mehr. Eine hatte einmal geantwortet. Von dem Rest kam nix, außer von einer nach 2 bis 3 Monaten mit einer anderen Nummer. Bei einem instant date habe ich die Möglichkeit gleich zu eskalieren und dadurch eine höhere Chance, das sich daraus dann keine tote nummer ergibt. Ebenso hilft mir ein instant date schneller dates zu bekommen und dadurch zu üben. Und da ich wie vorhin schon gesagt viel alleine mache, gibt es das Hindernis "ich bin gerade mit einem Freund unterwegs" nicht. Darum kann ich auch immer wenn ich Daygame mache auf ein instant date. Auch wenn das Daygame gerade nur nebenbei ist... Erledigungen kann man auf später verschieben. Der Erfolg und das üben ist mir wichtiger... Immerhin habe ich ein Ziel, welches ich erreichen möchte.

Man muss sich nicht soweit hinabbegeben und von irgendwelchen fremden dissozialen Dumpfbacken Respekt einfordern. Geh ihnen nach Möglichkeit aus dem Weg. Warum musst du so armen Würstchen denn irgendetwas beweisen?

Diese Bilder im Kopf! Und jetzt alle: Y-MCA!

Nimm das doch bitte nicht ernst. Die Kleine ist on, sonst würde sie Dich nicht sehen wollen und hätte auch nicht mir Dir rumgeknutscht. Jetzt plötzlich merkt sie, dass der Fahrtwind auf dem Moped ohne Helm doch deutlicher zu spüren ist als sie dachte. Okay, so what!? Gesteh ihr das einfach zu, bleib locker und bejahe das Freundschaftsgelaber mit einem Lächeln. :-) Mach ganz normal weiter wie vorher und sie wird von alleine kommen, sofern Du ihr nicht hinterherdackelst. Aber mal ein Ratschlag am Rande: Genieße Deine Anfangszeit an der Uni und sauge dieses einmalige Gefühl auf. Das ist eine Welt voller neuer Dinge und Möglichkeiten...und meiner Meinung (und Erfahrung) nach ohne "Freundin" erstmal viel viel geiler! Warum willst Du Dir gleich in der ersten Wochen eine Frau ans Bein binden? Lern mal ein paar Leute kennen, geh feiern, schau Dir alles und jeden an. Sie lässt Du einfach mal locker und ohne Zeitdruck nebenher laufen, triffst Dich ab und zu mir ihr und eskalierst "freundschaftlich", wenn Dir danach ist. Es ist doch immer wieder dasselbe: Viele Kerle suchen krampfhaft nach dem richtigen Knöpfchen, das sie drücken müssen, um ein bestimmtes HB für uns zu gewinnen. Der Denkfehler ist jedoch, dass sich das Bedürfnis nach Nähe bei jedem Menschen ganz von alleine einstellen muss. Das geschieht am ehesten ohne Druck von außen. Nicht so viel nachdenken, laufen lassen.

witzig wie der typ nicht checkt das er selber kalt, herablassend, distanziert, dominant, gleichgültig ist und sich dann beschwert das frauen ihm genau das zurückgeben 😄

"In das" ist die Abkürzung für "ins", insofern ist "in den Kaufland" richtig

Fuck, wie nennt man das sonst? In den Kaufland?

Es wirkt so als würdest du dich um alles kümmern, außer um das was wirklich zählt. Was interessiert dich deine Ex und was sie mit irgendwem Mal irgendwann machen könnte(!), Was interessieren dich die Nasen und ihren von anderen Kerlen oder sogar überhaupt von dir. Allgemein deine fixion auf Äußerlichkeiten. Das ist schon bei Frauen furchtbar unattraktiv, bei Männern ist es Gefühlt noch schlimmer. Ein gepflegtes Äußeres + ein bisschen Sport reicht und du gehörst zu den oberen 20 % Das bringt halt nix, wenn du dir selbst in Weg stehst. Mit welcher Art Mädel willst du rumhängen, die mit der man irrsinnig Spaß hat, die gute laune hat und sich mit allen versteht oder mit der, die ganze Zeit drüber nachdenkt wie sie und andere aussehen und mega frustriert ist wenn jemand Mal irgendwo "besser" ist. Was denkst du, mit wem würde so ein Mädel abhängen wollen?

Kasperletheater. Wenn der was könnte, würde er Kohle mit "seinen Firmen" machen. Oder ne ORDENTLICHE Sekte gründen. Und nicht in so nem Keller vor Kindern auftreten. Motivationstypen: kurz "feel good" heiße Luft. Ist mal nett. Wie Porno gucken.

Ich kann echt nur davon abraten, zu glauben, dass zwischenmenschliche Beziehungen so einfach zu erklären wären. Und noch weniger sollte man daran glauben, dass man Beziehungen so einfach steuern könnte. Darum mal nen anderer Vorschlag: Oben schreibste das: Das haste nicht dank PU erkannt. Sondern du hast was falsch verstanden. Nach PU kann man nicht betaisiert werden. Sondern man betaisiert sich selbst. Man macht also beispeilsweise das da: Und genau da kannste anfangen, dich zu entwickeln. Mit Betonung auf "dich". Meist wird als Seiteneffekt davon, auch das weniger: Fang mal an, dich mehr auf eigene Beine zu stellen. Also dich weniger von ihr abhängig zu machen. Weil - so lange, wie du ihre Reaktion als Maßstab dafür nimmst, ob du etwas richtig machst - so lange bleibste in der beidseitigen emotionalen Abhängigkeit. Und das nervt natürlich euch beide. Dich, weil du dich als betaisiert siehst - und sie, weil du sie dafür verantwortlich machst. Darum wirds euch auch nix helfen, wenn es dir gelingen sollte, alles "richtig" zu machen. Weil dann "richtig" immernoch bedeutet, dass sie als Maßstab für dein Verhalten herhalten muss. Was euch beide weiter nerven wird. Kurz gesagt, drehste dich damit im Kreis. Darum wär der Vorschlag, dass du mal was anders machst. Also tatsächlich anders. Um dein Beispiel von oben zu nehmen: Wenn du immer gute Laune hast, bis Interaktion mit ihr ansteht - dann kannste mal testen was passiert, wenn du bei der Interaktion mit ihr weniger Erwartungen mitbringst. Sie blockt? OK. Was rät PU in so einer Situation? Schlechte Laune bekommen? Eher nicht, nö? Kopfkino schieben, über irgendwelche Pläne, die Frauen ab Ende 20 angeblich haben? Auch nicht wirklich, oder? Sondern was soll man in so ner Situation machen? Genau! Ich mein, überleg mal. Wenn sie gut gelaunt bei dir ankommen würde, und irgendwas von dir erwarten würde - und du wüsstest genau, dass sie schlagartig miese Laune schiebt, sobald du nicht haargenau das machst, was sie von dir erwartet. Wie würdest du darauf reagieren? Faktisch biste allerdings nicht gezwungen, dich an ihren Rockzipfel zu hängen. Und deine Laune von ihrern Reaktionen abhängig zu machen. Sondern du darfst deine gute Laune auch dann behalten, wenn sie nicht das macht, was du von ihr willst. Beispielsweise darum, weil du dir bewusst machst, dass sie in keiner Weise verpflichtet ist, deinen Erwartungen zu entsprechen. Darum darfste dir ruhig nen etwas offeneres Mindset zulegen. Wenn du gute Laune hast, dann ist das OK, so wie es ist. Und wenn sie blocken will, dann ist das auch OK, so wie es ist. Und kein Grund für dich, dir deswegen deine gute Laune selbst zu versauen. Anstelle dessen darfste mit deiner guten Laune weiter machen. Führen nennt man das im PU. Wenns dich interessiert, kannste mal nach Interpunktion + Kommunikation googlen. Da müssteste jede Menge finden. Grundlegendes Mindset könnte für dich sein: "Ich bin OK, so wie ich bin - und alle anderen sind auch OK, so wie sie sind." Also in Sachen inner game.

Die meisten frühen dafür auch super miese Beziehungen, wenn man das immer noch so nennen kann (ist nämlich für manche die reinste Hölle!). Es sind dabei in den seltensten Fällen die Männer, die hier die Frauen auswählen, sondern es sind die Frauen die hier auswählen. Der Mann nimmt sie dann einfach, weil es eben "dazu gehört" eine Beziehung zu haben. Der Teufel aka der durchschnittliche Mann frisst in der Not eben die fliegen. Super vieles ist auch fake (Händchen halten in der Stadt, Spaß haben etc.). Die meisten sind in ihren Beziehungen nicht wirklich glücklich. Gerade bei wenig "Erfolg" neigt man leider schnell dazu, Sachen die man nicht hat, zu idealisieren. Was hinter den Kulissen abgeht, weiß man leider nicht. Wenn man nach Therapeuten geht, ist dies alles andere als rosig. Wie die kleine idyllische amerikanische Vorstadt oder Instagram => Mehr Schein als Sein! Es ist mehr ein Symbol (für die Gesellscht -> Norm) als echtes mögen. Deshalb sind auch viele Männer so überrascht, wenn die Beziehung quasi von heute auf morgen in die Brücke geht. Von der Einstellung, dass man Erfolg hat, wenn man eine Frau kriegt, sollte man sich sehr weit distanzieren. Nur, weil sie mit dir Dates hat, mit dir ins Bett geht und dich sogar heiratet, heißt es eben nicht, dass sie dich mag. (Vgl. Fünfzehn Lektionen von Pook)

"Never ending story Ahahah ahahah ahahah..." - Limahl, 1984 Liebe Freunde, was soll man nur dazu sagen. Über ein Jahr war nun Funkstille, aber der innere Dämon dieser Frau scheint sich daran erinnert zu haben, dass ihm einst eine unerschrockene Seele entwischt ist und sich nicht hat in seinen Abgrund ziehen lassen. Sollte ich mal einen Sohn haben werde, werde ich ich zwingen diesen Thread als Musterbeispiel einer gestörten Frau rauf und runter zu lesen. Was bisher geschau: Nach einem intensiven Intermezzo und einer sich anbahnenden LTR ließ mich besagte HB8 (für mich damals eine subjektive 10) während einer mehrmonatigen Dienstreise sämtliche Facetten einer frühkindlichen Persönlichkeitsstörungen (vermutlich Borderline) spüren. Durch intensives Einlesen und die Hilfe der Community ließ ich mich nicht auf ihr Drama ein und habe die Geschichte emotionslos nach meiner Rückkehr beendet. Sie, die sonst von allen Seiten immer nur angehimmelt wird, machte dies anscheinend noch verrückter. Zurück ins Heute: Vor einer Woche schickte Sie mir aus heiterem Himmel eine FB-Freundschaftsanfrage, die ich ignoriert habe. Erst vermutete ich, dass sie sich beim Stalken verklickt hatte, doch dann entwickelte sich folgender Chat: Wie ihr seht, sind ihre Nachrichten gespickt mit haltlosen Unterstellungen und passiv-aggressiver Rhetorik. Mein persönlicher Höhepunkt ist die Behauptung, dass ich sie schlecht rede, obwohl sie mich ja kontaktiert hat :D . Hier war mein Textgame zwar auch nicht top, aber warum auch, diese Lady interessiert mich 0,0. Alles zusammengefasst war es wieder sehr lehrreich zu erfahren, dass sich solche Menschen auch über längere Zeiträume kaum selbst reflektieren und deswegen auch nur schwerlich ändern.

Och, der Spruch mit "Wer da?" war doch schon ziemlich cool. Ich würde sowas als die "positive Gleichgültigkeit" werten, die A (war er doch, oder?) immer zitiert. Nicht melden ist so passiv/agressiv, immerhin wollen wir doch mit den kleinen Kätzchen spielen. :D Keine Sorge, das "Wer da?" lässt die höchstens zwei Wochen auf sich sitzen. Be cool!

Zurück in Deutschland möchte ich nun diesen Thread zu einem würdigen Ende führen. Gewarnt durch eure Hinweise, wusste ich nun, womit ich es in etwa zu tun hatte. Wir hielten weiter E-Mail Kontakt und telefonierten zwei, drei Mal die Woche. Dabei fielen mir zwei Dinge besonders auf: - Egal wie lang unsere Telefonate dauerten und wie gut unsere Stimmung dabei war, zog sie sich immer Kurz vor dem Auflegen an einem irrationalen Grund hoch um mit einer schlechten Stimmung aufzulegen. Sie erzählte bis zu 75% nur von sich und ihren Erlebnissen. - Alltagsthemen waren ihr nicht genug. Jedoch verlangte sie immer alles aus meinem Innersten, Gefühle und Stimmungen genau zu erfahren. Selbst sprach sie jedoch oft nur von ihren Tageserlebnissen. Kurz vor meiner Rückkehr meinte sie dann, dass sie aufgrund des nahen Abgabetermins ihrer Bachelor-Arbeit erst nach einigen Tagen Zeit für ein Treffen hat. Hier zeigt sich erneut ihre extreme Widersprüchlichkeit, da sie mir keine 5 Minuten vorher noch erzählte, auf welche Events sie noch vorher gehen wird. Ich nahm es gelassen und lies sie sich in Ruhe auf ihre Arbeit konzentrieren. Am Tage der BA-Abgabe schrieb sie mir aufgebracht vorwerfend, dass ich mich gar nicht melde, mich demnach gar nicht für sie interessiere und dass es vorbei ist. Ich konnte ein Lachen nur schwerlich unterdrücken, blieb cool, da ich ja wusste, dass es so kommen würde und wir vereinbarten einen Termin, an dem ich noch ein paar Kleinigkeiten von ihr abholte. Ein paar Tage darauf fuhr ich an einem Nachmittag zu ihr. Sie hat sich verändert in den zwei Monaten meiner Abwesenheit. Sie hatte mindestens 5 Kilogramm zugenommen (gestörtes Essverhalten unter Stress) und war noch völlig zerstört von der nächtlichen Partynacht in irgendeinem Edelclub. Wir begrüßten uns wie gute Bekannte und ich sagte ihr ganz spontan, sie solle sich fertig machen, wir gehen eine Kleinigkeit essen. Kein Wort von den Dramen, Eskapaden, oder Emotionen der letzten Zeit. Etwas verwundert drein blickend, tat sie schnell wie ihr gehießen. Der Boden ihres sonst so penibel aufgeräumten Apartments war über und über mit Kleidung bedeckt, die sie in mehreren Frustshopping-Anfällen gekauft hat. In der Küche türmte sich ein Berg dreckiges Geschirr und daneben stand eine riesige Kiste mit Nahrungsergänzungsmitteln und sonstigen „Präparaten“. Nach dem Essen saßen wir auf einer Parkbank und sie fragte mich, ob ich eigentlich irgendwelche Krankheiten von meiner Reise mitgebracht habe, da sie ein Hypochonder ist (weiterer Haken auf der Liste). Auch fragte sie, ob ich ein Masochist, weil ich noch mit ihr etwas Unternehme, obwohl sie Schluss gemacht hätte. "Ich habe plötzlich einfach keine Gefühle mehr für dich. Weis auch nicht warum" war ihre kalte Aussage. Ich meinte, dass ich miit mir völlig im reinen bin und ihr nicht hinterher laufen werde wie ihre Ex-Freunde, die ihr seit Monaten immer noch hinterher weinen. Ihre Realität schien wieder kurz zu verschwimmen, worauf hin sie entgegnete, dass dies für sie ein Zeichen ist, dass diese Kerle sie wirklich geliebt haben. Weiterhin sprach sie in Bezug auf Beziehungen ungewohnt häufig von einer Symbiose, was ich so noch nie vorher von anderen Frauen gehört habe. Ich lenkte das Gespräch nun auf ihre Impulsivität. Sie wisse, dass sie schon seit ihrer Jugend „besonders“, aber betonte fast manisch ein normaler Mensch zu sein, und auf keinen Fall Borderline, ja, dieser Begriff kam von ihr, oder Ähnliches zu haben. Ich fragte, wie sie sich da so sicher sein kann. Daraufhin explodierte sie förmlich. Was ich mir erlaube, ob ich überhaupt kein Feingefühl habe etc. Das Gespräch war damit beendet. Ich nahm meine Sachen und schon als ich zuhause ankam, war ich auf Facebook, WhatsApp usw. von ihr gelöscht wurden. Zusammenfassend hat sie locker 90% aller Symptome einer BL-Störung, oder einer ähnlichen Persönlichlkeitsstörung durch eigene Artikulation deutlich gezeigt. (Anorexie, Angststörungen, sexuelle Unbestimmtheit (Pansexualität), Hypochondrie und damit einhergeender Medikamentenmissbrauch, Schwarz/Weiss Denken, ständiges Opfer von Männern, extremes Idealissieren/Abwerten, Narzismus, um nur einige zu nennen). Ich vermute, ihr hat auf längere sicht einfach die Bewunderung/Aufmerksamkeit und die Reaktionen auf ihr Drama gefehlt, die sie sonst von allen bekam. Rückblickend kann ich sagen, dass ich wie ein einsamer Astronaut von einem emotionalen Schwarzen Loch angezogen wurde. Zunächst fasziniert von dessen Schönheit, bemerkte ich nicht, wie der Sog immer stärker an mir zog. Für einen kurzen Moment, als es schon fast zu spät war, konnte ich über den Ereignishorizont in die unendlichen, seelischen Tiefen der menschlichen Psyche blicken und nur mit viel Glück mich letztendlich doch wieder aus dem Strudel befreien. Nur treibt dieses schwarzes Loch noch immer da draußen herum und ich kann nur erahnen, wie viele Ahnungslose es während seines Seins noch verschlingen wird. Nochmals vielen Dank für all eure Tipps und Hinweise!

Mit "Alleine-Weg-Gehen" hatte ich gleich am Anfang meiner PU-Zeit sehr gute Erfahrungen gesammelt. Ich hatte mir das bewusst vorgenommen zum 'Lernen' und mich im Forum dazu eingelesen. Mein Waschzettel für einen Abend alleine Ausgehen: 1. Man sollte es tunlichst vermeiden, an der Bar ein Bier zu holen und sich dann in die Ecke zu stellen. 2. Man sollte so vorgehen: * State hochziehen und Leute auf der Straße grüßen. * Rein in den Club, schnell zur Garderobe, Jacke abgeben, Garderobenmenschen und sowieso alle, die auf dem Weg liegen, volllabern. * Sofort auf die Tanzfläche, richtig abgehen, mindestens 15 Minuten lang. Dabei fett grinsen, gern auch schreien und laut mitsingen. Mindestens 15 Minuten so aklimatisieren, bis es sich normal anfühlt. Responsive-Radius klein halten, maximal den DJ eines Blickes würdigen, wenn die Musik gut ist. 3. Angeblich sollen die Leute dann schon von alleine ankommen. Berühmtes angebliches Heranpirschen der Mädels: Sie berühren dich ständig aus Versehen oder treten dir gar auf den Fuß. Klingt alles blöde, mit dem Frame passt es aber :D. 4. [beobachtung über die Zeit: Das mit dem Tanz klingt blöd. Aber dadurch, dass die denken, das ist normal, hebst du plötzlich deren State. Nicht selten bin ich als einer der ersten auf der Tanzfläche gewesen und der Laden fing plötzlich an zu tanzen. Das geht aber nur mit "alles oder nichts"-Einstellung. Ging auch schon mal schief :D] ---- Das erste Mal: Ich bin gerade die ersten 10 Minuten am Tanzen. Nur so eine hochnäßige Prinzessin, die ein paar Freundinnen und ein paar Freunde als Orbiter pfelgt, labbert mich an: Ich hatte eher das Gefühl, dass die Gute gerade Angst hat, ihren Regierungsstatur zu verlieren. Ich denk nur: "Such dir woanders einen weiteren Orbiter." Ein Typ spricht mich an und will eine Zigarette. Ich antworte ihm: "Geht klar. Was hast du zu bieten?". An diesem Abend habe ich keinen Cent für Alk bezahlt und bin auf allen vieren nach Hause. Es gab schlichtweg keine Zigaretten in dem Club ... [sicher gehörte noch mehr dazu, als mal alleine in den Club zu gehen und dort 10 Minuten zu tanzen... aber es geht ja um den Anfang, wenn man noch keinen kennt in dem Laden...] ---- Das zweite Mal: Es ist eine riesige Schlange vor dem Club, genug für 1,5 h Wartezeit. Nach 2 Minuten anstehen bin ich schwach geworden und hab mir gedacht: 'Vielleicht kennst du ja jemanden weiter vorn'. --- ich kannte niemanden. Darauf fragte ich am vorderen Ende des langen Elends ein Mädel, wie lang sie hier schon steht. -- ein wenig Smalltalk (Ich war nicht auf approachen aus... sondern eher der Autopilot "wie lange dauert das hier.."). Sie sah eher "mittel" aus, ich vergeb mal eine HB6. Ich wollte mich gerade wieder höflich nach hinten verabschieden, da sagte sie: "bleib doch hier". Ok, ich blieb. Nach weiteren 5 Minuten gab sie mir zu verstehen, dass es ziemlich dreist ist, das ich einfach hier bleibe. Ich: "????? - hattest du mich nicht gerade darum gebeten?" Es war ein Misstverständnis, doch nun bleibe ich! Sie war mit einem befreundeten Pärchen hier. Mit weiteren Männern und Frauen vor und hinter uns habe ich nich 20 Minuten gesprochen, bis es soweit war. Ggf. bin ich ein wenig frech gewesen (Sag mal, hast du Döner gegessen? Hauch mich mal an! - ah, doch nicht). Im Club hatte ich mich sofort von all meinen Türbekanntschaften wieder getrennt, weil mein Plan wie oben beschrieben war. Plötzlich stand ein Mädel vor mir, schwatzte auf mich ein, fasste mich ständig an, und ich dachte wieder nur "?????". Sie sah ziemlich gut aus, HB 8. Und nun musste ich meinen Frame kurz ablegen: "Wer bist du?". Sie: "Das Mädel von der Türe, du Vordrängler". Ach - das hässliche Entchen hat sich seiner Ober-Ugly Jacke entledigt. Ich: "Vor der Tür fand ich dich nicht hübsch, hier bist du eine wahre Prinzessin." Sie: "Jaja, der Alkohol." Ich, komplett nüchtern: "Nene, es wird wohl deine Jacke sein, die fehlt". Und dann nahm ich sie an der Hand, zog sie in den sauberen Toilettenvorraum [eher eine Chill-Area], und wollte sie küssen. Sie zog weg, kam später auf mich zu. FC. Sie war lesbisch. ---- 3. Ok, noch eine dritte Geschichte, bei der es schlecht lief. Das war letzte Woche. Ich war ziemlich fertig vom Arbeiten und bin direkt in eine Bar auf ein Bier (Warum nicht mal wieder alleine?). Die Bar war einigermaßen voll. Ich hab mein Bier bestellt. Kurz rechts und links geschaut und festgestellt - hier habe ich auf niemanden Bock. Ehrlich gesagt: Ich war runter, wollte jetzt auch niemanden hören oder mich auf ihn/sie einlassen. Ich wollte niemanden Energie geben. Hätte mich jemand angesprochen, ok. Das war ein komisches Gefühl. Es war in einer Sportsbar, es lief Kickboxen. Ich habe die halbe Stunde in der Bar alleine genoßen - wann hat man Mal so ein Gefühl? ----- 4. Ach weil es so schön ist, noch eine vierte. Es war vor ca. 2 Monaten. Ich bin schon mit einigen Leuten unterwegs gewesen, aber es langweilte mich. Just dachte ich mir: 'Komm, seil dich ab und probiere wieder alleine wegzugehen'. Ich bin in einen kleinen Club geschlendert. Hier bin ich vor 3 Wochen schon einmal ziemlich gut unterwegs gewesen, und habe zwei Telefonnummern eingesackt. Warum also nicht wieder? Aber meine Erwartungen waren zu hoch. Ich hatte Schiss Leute anzusprechen. Da dachte ich mir: Gut, dann einfach wieder in die Mitte der Tanzfläche (nicht auf einem Podest, sondern eher in der Masse tanzen) und ein wenig peripheres Sehen üben - Einfach den Laden checken, sehen die anderen Typen sich anstellen und wie die Sozialdynamik ist. Mir fielen 3 Typen auf, die auch Non-Responsive tanzten. Die Mädels flogen auf die drei. Ob die drei es merken? Schön zu sehen war, wie die Theorie auch in der Praxis funktionierte. Die Mädels tanzten die Jungs "unauffällig an", traten ihnen aus Versehen auf die Füße. Nicht zu glauben! Plötzlich fühlte ich eine Hand auf meiner Schulter - ein hübsches Mädchen! Ich hab sie sofort an der Hand genommen und enger mit ihr getanzt. Sie war ganz schön betrunken. Das musste ich thematisieren. Ich "Du hast aber einen im Tee!" Sie: "Ist auch mein Junggesellenabschied, ist wohl ein wenig viel gewesen." Me: "??????" Ich habe ihre Hände genommen, nach dem Verlobungsring geschaut und ups, da war er. Das Szenario war sofort klar: Entweder ihre Beschützerinnen kommen gleich (dann lerne ich bestimmt 5-6 Mädels kennen) oder ich kleines A. gehe in die Geschichte ein, als jemand, der die Braut noch einen Abend vorher verführt. Gut, ein kleines Kompliment. Ich "Die Junggesellinnen sind meist nicht sehr ansehnlich und deswegen müssen sie heiraten. Das verstehe ich. Aber du musst noch nicht unter die Haube!". Sie guckt lieb und wir tanzten ganz ganz ganz ganz eng. Mich überkam das mulmige Gefühl, das Plan B realiert werden kann. Ethik, Moral, etc. Aber da kam auch meine Rettung, Plan A erschien und nahm mir liebevoll die Braut ab. 4 attraktive Frauen. Wir hatten noch einen netten Abend und es scheiterte nur an meiner Eskalationsangst. Dafür hatte ich in dem Gespräch mit einer Brautjungfer zum ersten Mal die bewusste Stimmmodulation geübt ("Sag mal, spielst du gern mit Lego?"). Das war echt heiß - frag mich der Teufel, warum ich nicht eskaliert habe. ---- Und nun zu dir: Deswegen dachte ich mir bei dir: mmmm, tanzen ist gut. Wo hängt es bloß? Meist habe ich die Leute aber in diskreten Situationen angesprochen. In der Mitte im Club auf dem höchsten Podest, das halte ich halt für schwierig. Jeder sieht es. Dann eher in der tanzenden Masse, wo zwei Minuten Gespräch sowohl dir als auch ihr noch keinen Stempel für den gesamten Abend aufdrücken. Wegen Social Proof: Quatsch ein paar Leute an, wo sie nicht gleich um ihren Status fürchten müssen. Und du auch nicht, wenn du abblitzt. Das Mädchen in der Mitte des Raumes ist dazu meist ungeignet. Mach lieber einem Mädchen, du für weniger attraktiv hälst und die am Rand steht ein Kompliment (Tuh ihr den Gefallen!) und arbeite dich dann vor. Das ist auch gut für deinen State - da kann man am Anfang schon ein wenig Sozialarbeiter sein. Hau rein! Diego