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Bist du wirklich soweit gekommen? Das ist der erbärmlichste und lächerlichste Satz den ich seit Jahren hier drin gelesen hab. Wenn du wirklich an diesem unglaublich jämmerlichen Punkt bist, musst du dringenst deinen Arsch aus dem Haus bewegen, diese dumme Tinder Kacke endlich löschen und aktiv auf Menschen zugehen, diese kennenlernen und in dein Leben integrieren. Wenn ich diese Verliererkacke von dir schon lese, das die Frauen auf dich immer zugelaufen sind, das Corona ja jetzt alles in deinem Leben beendet hat. Du bistn verwöhntes Balk. Werd mal ein Mann und nimm dein Leben selbst in die Hand und gehe aktiv auf Menschen zu. Gehe aktiv auf Frauen zu die dir gefallen. Gehe in Vereine und freunde dich mit Menschen an. Wo ist das fucking Problem? Wie du das machst, steht hier haufenweise im Forum drin. Es sind die ersten Schritte eines angehenden Pickuppers. Mach mal Bootcamp. Du alleine bist an deiner Miesere Schuld. Einzig und allein du. Der erste Schritt ist das zu aktzeptieren. Der zweite Schritt dein scheiß Tinder zu löschen. Der dritte Schritt ist spätestens morgen raus zugehen und Leute kennenzulernen. …..jo, ich weiß jetzt kommen von dir Sätze wie, das du dich persönlich angegriffen fühlst, das du das Opfer bist, das du nichts ändern kannst, wie ich es nur wagen kann sowas zuschreiben. Du nicht in der Lage bist… du nicht kannst… und noch komische Ausweichargumente die einfach nur Selbstbetrug sind. Arsch hoch, Leben selbst in die Hand nehmen.

Freitag war ich nochmal laufen, 7,3 km mit eher mäßiger Pace aber einigen heftigen Anstiegen. Heute war das nächste Workout im Studio geplant. leider ist es jetzt 2G+ und alle Teststationen haben so früh zu, daher Homeworkout Klimmzüge, breit mit OG: 7/7/6/5 10x Burpees & 10x Kreuzheben mit Winderstandsband abwechselnd -> 5 Runden ohne Pause und dann wieder 10 Runden ohne gezielte Pause: 12x Rudern mit Widerstandsband 12 Liegestütze 30 sec Supermann 15 Kniebeuge 15 Situps Das Kreuzheben mit dem Band ist eigentlich ganz gut, dürfte aber eher wie Rackpulls sein, weil man mit dem Oberkörper nicht ganz runter geht.

direkt am gleichen tag date klären und sagen sie soll treffen absagen? wirkt niht cool. Bei der nächsten HB Dates immer selber einleiten und nich warten das sie das macht. Gerade jüngere HB sind passiv und melden sich nich um cool zu wirken

Alternativen? An sich arbeiten, besser werden, "besser" für 2022, neue Hobbys, mehr Sport, lesen, sich bilden, seinen Musen nachgehen und sonst: mehr Zeit für sich nehmen! Aber klar. Sonst gibt es keine Alternativen. Es wird ohnehin alles geschlossen werden und wenn ich sehe, dass man einen Test wg. 2G+ braucht, gehe ich nicht hin. Im Sportverein waren zuvor auch Ungeimpfte, obwohl verboten und mit Strafen belegt, habe ich gerne darauf verzichtet. Man kennt die Pappenheimer. Wie ich jetzt gut sehen kann, stehen sie in ewigen Schlangen vor den Geschäften, um dort Einlass zu bekommen. Ab Mo eh nur noch 2G. Die Zeiten werden sich schon wieder bessern, aber die Durststrecke geht weiter. Habe zwar neue Mädels kennengelernt, aber die waren recht jung und mir zu klein, also auch nichts. Kamen über einen wesentlich jüngeren Freund in die Hütte. Zumindest waren die vorher getestet. Aber für echte Männer? Der jungen Generation ist es an sich eh egal. Sind zwar auch betroffen, aber viele juckt's auch nicht.

Es ist ziemlich schwierig ne TRT zu bekommen, da du hierzu unter dem Referenzwert sein musst und der ist so peinlich niedrig angesetzt, dass es praktisch unmöglich ist aus dem Raster zu fallen. Die Ärzte sträuben sich meist davor ne richtige TRT zu verschreiben, damit meine ich mit Nebido oder Testosteron Enantat. Das Nebenwirkungspotenzial ist groß und offiziell bist du ja meistens in der Range also alles gut, machen sie mehr Sport, schlafen sie mehr. Ich bin auch kein Fan vom Nebido, also die Monatsspritze, weil man da starke Spiegelschwankungen hat und die gehen Hand in Hand mit Nebenwirkungen und Stimmungsschwankungen. Testo E ist einfach das Mittel zur Wahl. Am besten 2 mal wöchentlich um einen konstanten Spiegel zu haben. Das höchste der Gefühle die man beim Arzt rausgekitzelt bekommt ist dann leider meisst nur so beschissenes Testogel. Auf so scheiß Testogel würde ich grundsätzlich verzichten, da erwiesenermaßen nur ein Bruchteil vom Wirkstoff transdermal aufgenommen werden kann. Außerdem wenn du beim Sex oben bist und richtig Gas gibst, enthält der Schweiß scheiße viel Testo der auf deine Freundin tropft. Das kann tatsächlich für eine Frau zum Problem werden, da diese sehr empfindlich auch auf geringe Mengen Testosteron reagieren. Bestehen tatsächlich niedrige Testowerte, würde ich damit zu nem guten Urologen oder sogar zum Endokrinologen gehen. Der Hausarzt stellt meist schon blöde Fragen warum man überhaupt den Testosteronwert wissen möchte. Meine Meinung: Hausärzte wissen von allem ein bisschen, aber nichts richtig. Bei solchen speziellen Sachen würd ich da nen Bogen um den Quacksalber machen. Meine Meinung ist klar, kein Supplement dieser Welt kann den Testosteronspiegel so verändern, dass man das aktiv registriert in der Birne. Alles was man vielleicht spürt ist Placebo. Nur durch intramuskuläre Injektion von exogenem Testosteron erzielt man die gewünschte Wirkung. Erfahrungen hab ich persönlich nur gute dazu. Bin aktuell auch auf TRT Dosierung unterwegs. Hab aber auch schon deutlich höher dosiert. Desto höher man dosiert, desto größer werden die Nebenwirkungen, die beste Wirkung vom Nutzen/Nebenwirkungsfaktor hatte ich bei 250mg die Woche. Höher würde ich auch nicht mehr gehen. Damit fühlt man sich pudelwohl, hat geilen Drive sexuell sowie auch andersweitig Antrieb und Training läuft auch geil. Wichtig ist regelmäßig Blut und Hormonwerte checken zu lassen und ggf. gegen zu hohes Östro (Wenn Testo steigt, steigt Östro mit, der Körper versucht hier wieder ein Gleichgewicht herzustellen) einen Aromatasehemmer und Östrogenblocker zur Hand zu haben um die östrogenbedingten NWs wie Gyno (Bitch Tits) oder enorme Wassereinlagerungen abzufangen. Den wird dir aber kein Arzt verschreiben, das lass dir schonmal gesagt sein. Diese Medikamente kommen aus der Krebstherapie und da verstehen die Ärzte meist keinen Spaß. Bei TRT Dosierungen sollte das Östrogen aber noch nicht so extrem eskalieren. Ansonsten wird ums Testo sowieso viel zu viel Show gemacht, kam halt durch negative Berichterstattung im Kontext mit Bodybuilding in nen ziemlich schlechten Ruf. (OMG ein Steroid, du wirst innerhalb kürzester Zeit sterben!) Der Körper weiß aber was mit dem Zeug anzufangen und es hat eher optische (möglich sind natürlich Akne, Gynäkomastie, Haarausfall), als tatsächlich schwerwiegende gesundheitliche Nebenwirkungen. (Blutwerte im Auge behalten; LDL und HDL Cholesterin) Wenn mans hier nicht übertreibt, kann man das ziemlich Nebenwirkungsfrei benutzen und von den Vorteilen profitieren.

Wird sie ihm eventuell vorwerfen, egal ob es stimmt oder nicht. Wie würdest du denn reagieren, wenn du ein paar Tage Abstand möchtest und dann siehst du sie abends mit drei Chads im Club flirten? Würdest du sagen "oh nein, ich muss zu ihr zurück" oder "fick dich einfach"? Eine vertrauensvolle harmonische Beziehung ist doch nach so einem toxischen Spielchen nicht mehr möglich. In deinem Kopf klingt das bestimmt ganz cool und alpha, ist aber hauptsächlich Tastenwichserei, weil nicht so umsetzbar und dann wäre das Handling safe total unkalibriert. Aber im Internet darf man ja träumen 😉

Das ist aus meiner Sicht das dümmste, was man machen kann. Sie will Abstand und dann kommt abends so ne Story. Natürlich eskaliert sie. Und dann? Kommt sie freudestrahlend abends zu ihm zurück, sie kaufen ein Haus und haben Kinder? Sie wird ihm die Hölle heiß machen, von wegen fremd gehen und hat ihn noch mehr an den Eiern. Vertrauensbruch pi pa po. Die Beziehung ist immerhin nicht beendet. @TE Gib ihr einfach die paar Tage Zeit. Kontaktiere sie nicht von dir aus (also kein smalltalk, kein "wie geht's", kein "gute Nacht"). Setz dir ne Frist, wie lange du diesen Zustand ertragen möchtest. Dann frag sie, ob sie sich für euch entscheidet oder nicht (aber nicht vorwurfsvoll, sondern konstruktiv). Will sie, dann setzt euch zusammen, was man in Zukunft ändern kann, damit sie sich weniger eingeengt fühlt. Konstruktiv. Konsens finden, mit dem beide einverstanden sind. Entscheidet sie sich nicht, sondern will "weiter nachdenken", würde ich von dir aus schluss machen. Das kann ja nicht wochenlang so gehen. Im besten Fall meldet sie sich nach ein paar Tagen von sich aus. Ich hatte nach 2 Jahren Beziehung auch mal so Phase. Brauchte Abstand. 4 Tage Funkstille (in denen er echt gelitten hat, was mir im Nachhinein auch irgendwo leidtut), aber danach wusste ich, dass ich ihn will. Wir haben uns hingesetzt und einige Dinge geklärt, womit ich mich nicht so wohl gefühlt hatte. Sind jetzt seit über 8 Jahren zusammen. Nicht jeder "Abstand" muss gleich das Aus bedeuten. Man muss aber auch keine dummen Spiele spielen. Nutz die Zeit für dich und bleib (zumindest ihr gegenüber) entspannt. Lass sie mal ne weile in ruhe. Erst wenn der Zustand zu lange dauert, triffst du ne Entscheidung (aber für dich, nicht um bei ihr ne Reaktion zu provozieren).

Fr: B: 1x Row (20%, 1s hold) 7 Dips 5 PullUp (Band15/neg) 5+3 Außenrotator (grau doppelt kurz) 9 Core wiper (120°) 6 Easy Bridge (Balken) 6 Gestern Booster, heute halblang & betulich. Impfmuskel schmerzt, aber funktioniert erstaunlich normal. Bißchen clunky (Koordination). Geile Sonne!

Wenns wirklich Leute gibt, die das interessiert werd ich evtl. in der Prep loggen 🙂

Ich hatte ja das "Glück", nicht mehr an meine Ex denken zu wollen, sondern ich wollte mich weiterentwickeln. Der schwierigste Teil für mich war, mir selbst einzugestehen, dass ich an der Misere 50% Schuld hatte. Ich habe sehr lange darüber nachgedacht, was ich falsch gemacht hatte und mich überhaupt nicht so sehr mit ihren Fehlern beschäftigt, denn die konnte ich nicht ändern, meine dafür aber sehr wohl. Wichtig war mir auch, herauszufinden, was ich wirklich will. Wissen die Meisten ja überhaupt gar nicht. Fragt man sie danach, kommen nur Allgemeinplätze, nicht aber konkrete Aussagen. Ich habe damals eine Liste gemacht von den Dingen, die ich überhaupt nicht will. Das war einfach. Und dann das genaue Gegenteil genommen. Das musste ja das sein, was ich will. Und dann dort hineingefühlt. Solange, bis es sich gut anfühlte. Da tauchen dann völlig andere Aspekte auf. Aus einem "ich will genug Geld haben" (während der Scheidung war ich wirklich bettelarm, obwohl ich überdurchschnittlich verdiente und dafür ja auch leisten musste) wurde irgendwann ein "ich will frei sein". Und dann ab ins real life und Daten. Ja, das war nicht immer lustig und teilweise fragte ich mich echt, was ich mit meinen 40 Jahren in irgendeiner Disco tue, in der ich (natürlich völlig erfolglos) versuchte, Frauen aufzureißen. Aber ich habe mein Spiel (bei mir war es Online-Game) gefunden und auch eine passende Frau gefunden. Selbst das Thema BDSM ist kein Problem. Es ist ja mittlerweile gesellschaftsfähig geworden und es gibt genug Frauen, die das auch gerne ausleben möchten. Für Dich, TE, ist es meiner Meinung nach wichtig, herauszufinden, was Du willst und dann aktiv danach zu suchen. Denn nur dann wirst Du fündig. Nebenbei wird Deine Oneitis ganz schnell "verheilen", denn Du wirst feststellen, dass Du diese Frau nicht mehr willst. Und genau das ist das Spannende an diesem Prozess. Herauszufinden, was Du wirklich wirklich willst und dann strukturiert danach zu suchen. Du wirst Dich wundern, welche Kräfte das in Dir freisetzt und wie "leicht" das plötzlich alles geht. Dauert ein wenig, ja zugegeben, lohnt sich aber ! Viel Erfolg !

Womit du dich an sich schon gegen diesen neuen Job entschieden hast. Manchmal muss man halt auch an sich denken. Nicht nur bei Frauen.

Kenne Freelancer mit 2 Vollzeitprojekten. Das ist natürlich recht easy bzgl Steuern und Arbeitnehmerschutz (den gibts halt net). Als Arbeitnehmer hat das ganze halt doch ne wesentlich höhere Wahrscheinlichkeit aufzufliegen. Zumindest den 2.AG musst du ins Boot holen, weil der es durch die Steuerklasse raus bekommt. Wenn der damit fein ist, wäre das zumindest ne Möglichkeit. Bist hier aber falsch mit der Frage weil das ohne Zustimmung beider AG nicht legal ist. Ich würde meine Zeit eher in den Aufbau eines eigenen (Neben-)Business stecken, da haste am Ende mehr von, als an 2 Fronten zu buckeln.

Du kannst schon was freundliches schreiben, vor allem, wenn du es ernst meinst. Aber mehr als einmal würde tatsächlich "anbiedernd" rüberkommen. Ansonsten reicht es auch, dies bereits im Vorstellungsgespräch zu kommunizieren, was um Längen besser ankommt, als eine Email hinterher zu tippern. Das ist meine Empfehlung.

Eskalieren bis zum Block.

Kann man so machen, muss man aber nicht. Das hat auch was mit Respekt zu tun. Mit Respektlosigkeit kriegst du natürlich auch Frauen. Dann hast du aber ein anderes Beuteschema als ich z.B.

Ich habe mich einmal mit Grenzgänger im Living unterhalten, ob man sich ein Feedback von den Frauen einholen sollte. Ich hatte damals einige Absagen und mich hat brennend interessiert, woran es gelegen haben könnte. GG meinte dann, ich hätte doch nichts zu verlieren und solle einfach mal bei den Frauen anrufen. Er riet mir, gleich zu Beginn des Gespräches klarzustellen, dass ich nicht vorhabe, sie nochmal zu treffen oder ähnliches, dass ich aber einfach um ein ehrliches Feedback bitte. Ich habe dann tatsächlich drei Frauen angerufen. Ergebnis: drei Mal wurde mir gesagt, dass eine solche Nachfrage ziemlich mutig und couragiert sei, das habe noch nie ein Mann gemacht, einmal bekam ich keine Begründung, sie war offenbar schlicht zu gut erzogen, um mir die Wahrheit ins Gesicht zu sagen, einmal erhielt ich verklausuliert wertvolle Hinweise auf Fehler in meinem Game und bei der Frau, bei der ich am längsten gegrübelt und sinniert hatte, bekam ich zu hören: "Ganz ehrlich? Also, dass Du nicht für mich mit gezahlt hast nach unserm Essen, das war für mich echt das letzte!" Also: direkt nach einem fehlgeschlagenen Approach nachzufragen, dürfte in der Tat nichts bringen. In einem späteren Zeitpunkt der Verführung kann ein solches Feedback aber ungemein hilfreich sein.

Ich antworte einfach mal auf den Titel: Frauen danach zu fragen warum sie kein Interesse an Dir haben ist ein zweischneidiges Schwert. Es kann sein das eine Hand voll stark reflektierender Frauen korrekt antwortet. Oft spüren die Frauen (is bei Männer ähnlich) aber auch eine emotionale Ablehnung von einer Person, die man sich nicht erklären kann. So wie wenn man ein bestimmtes Lebensmittel nicht mag. Dann neigen Frauen dazu rationale Begründungen zu suchen, die das emotionale rechtfertigen. Selten trifft das den Nagel auf den Kopf und man kann davon wirklich etwas ernsthaftes mitnehmen.

Unser Leitbild Mit PickUp wollen wir uns zu attraktiven, reifen Persönlichkeiten entwickeln. Es geht dabei um mehr, als nur erfolgreich im Umgang mit dem anderen Geschlecht zu sein. Vielmehr ist unser Ziel eine bessere Version von sich selbst zu werden und das Leben zu führen, das wir schon immer wollten. Dafür stellen wir uns unseren Ängsten, Problemen und uns selbst. Wir verbessern unsere Fähigkeiten, erweitern unseren Horizont und unsere Grenzen. Falsche Glaubenssätze hinterfragen wir und arbeiten intensiv an unserem Mindset. Für unsere Probleme machen wir nicht „die Gesellschaft“ oder unsere Umgebung verantwortlich, sondern übernehmen dafür selbst Verantwortung. Wir nehmen unser Leben in die eigene Hand. Für unsere Sexualität schämen wir uns nicht. Wir verführen mit unserer selbstbewussten Persönlichkeit und unserem attraktivem Verhalten. Als reflektierte Menschen haben wir es nicht nötig, uns über andere zu stellen oder uns auf Kosten anderer zu profilieren. Erfüllte Sexualität schließt immer alle Beteiligten mit ein. Auch bei kurzen Affären gilt für uns das Credo der klassischen Line „Leave her better than you found her.“ Das schließt Respekt, Höflichkeit und Verschwiegenheit mit ein. Egal ob es sich nur um einen kurzen Flirt oder eine lebenslange Beziehung handelt, jeder Aspekt findet bei PickUp gleich hohes Interesse. Unsere Community zeichnet sich durch gegenseitige Hilfe aus: Bei ersten sexuellen Erfahrungen oder Beziehungen aber auch bei persönlichen Krisen und Herausforderungen. Unsere Hilfe ist klar, direkt aber zugleich verständnisvoll und einfühlend. Unbequeme Wahrheiten müssen ertragen werden, dabei achten wir auf gegenseitigen Respekt und verurteilen jede Form von Beleidigung. PickUp ist keine geschlossene Männerbewegung, Sekte oder politische Vereinigung. Wir sind offen für Menschen mit progressiven als auch konservativen Vorstellungen, solange sie die Grenzen der Intoleranz oder der Frauenfeindlichkeit nicht überschreiten. Anderen Wertvorstellungen begegnen wir mit Interesse und Respekt. Dabei sind wir immer bereit, unsere Vorstellungen zu hinterfragen und neuen Erkenntnissen anzupassen.  Wir freuen uns auf einen bereichernden und informativen Austausch mit Dir!

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@ NumbersGame, zu dieser Frage gibt es zwei Antworten auf zwei verschiedenen Ebenen. Die erste Antwort ist die oberflächliche Antwort auf Deine Frage nach Deiner Date-Konstruktion. Diese Antwort lautet: Diese Struktur ist solide. Sie ist nicht der beste Date-Plan den ich je gehört habe. Nicht mal ein guter Date-Plan (mit Ausnahme von D2 zu Hause - das ist gut). Doch der Plan ist solide. Aber der viel wichtigere und interessantere Teil für Dich und alle hier ist die zweite Antwort, die sich auf der tieferen Game-Ebene befindet: Der Ablauf eines Dates muss sich immer nach der Dynamik zwischen Dir und der Lady richten. Du machst es genau anders herum. Du baust eine feste Date-Struktur auf und dann zwingst Du alle Date in diese Struktur. Das machen übrigens sehr viele Männer so (und sie machen es falsch). Und dann wundern sie sich, warum sie nach einem D1 keine weiteren Dates kriegen. Ganz einfach: Weil die Frauen nicht in ihre strikten Date-Strukturen passten und das Date für sie scheiße war. Und damit meine ich nicht nur die Struktur der Dates. Viel problematischer: Durch Deine Date-Strukturen setzt Du Dir selbst eingrenzende Frames, die Deinen Umgang mit der Lady auf dem Date massiv beeinflussen werden. So wirst Du mit dieser Date-Struktur z.B. nie auf dem D1 maximal eskalieren. Du wirst immer zu wenig eskalieren. Und Du wirst sehen, dass Du dadurch viele Ladies verlieren wirst, denen das viel zu langsam geht und die sich dann denken: "Was ist denn der NumbersGame für ein Lappen. Sein Verhalten auf dem Date passt gar nicht zu dem coolen Typen, den ich im Club/DG kennengelernt habe.". Du limitierst Dich selbst massiv durch die Frames, die diese Struktur in Deinem Unterbewusstsein kreiert. Auf mich wirkt die ganze Struktur wie folgt: Du hast entweder EA und fühlst Dich in der Eskalation nicht wohl oder bist Dir bei der Eskalation sehr unsicher. Und deshalb baust Du Dir diese Date-Struktur auf, die eben genau rechtfertigt, dass Du wenig eskalierst. Klingelt da bei Dir was? Wenn Du im Game gut werden willst, musst Du solche Sticking Points knacken - und zwar indem Du genau das Gegenteil von dem machst, was Du hier schreibst. Wenn es so ist, wie ich es zwischen den Zeilen bei Dir rauslese, dann musst Du eigentlich eine Date-Struktur aufbauen, die Deine Comfort-Zone sprengt - also z.B. maximal Eskalieren auf D1. (Natürlich nur bis sie blockt. Der Disclaimer für die Schwachmaten unter den Männern.) So eine feste Date-Struktur, wie Du sie hier vorschreibst, macht nur Sinn, wenn Du die Date-Struktur als zusätzlichen Filter nutzt, um die Art von Ladies herauszufiltern, auf die Du stehst. In Deiner Struktur wären das z.B. schüchterne oder konservativere Ladies. Wenn das Deine Zielgruppe ist (was völlig okay ist) und Du nur aus diesem Pool fischen willst, dann macht so eine fixe Date-Struktur in Deiner Form absolut Sinn. Ansonsten nicht. Denn solche Ladies werden es zu schätzen wissen, dass Du nicht direkt auf dem D1 voll angreifst. Da punktest Du also sogar. Aber z.B. alle Ladies, die einfach nur vögeln und einen wilden Abend haben wollen - solche Abenteuer wirst Du mit so einer fixen Date-Struktur nie erleben. Ein erfolgreiches Date ist ein Date, bei dem Du das maximal Mögliche rausholst, die andere Person so gut wie möglich kennenlernst und hoffentlich jede Menge Fun hast. Das "maximal Mögliche" ist hierbei aber nicht immer ein Lay. Es kann auch nur ein Make Out sein. Oder sogar auch nur ein super Gespräch auf tiefer Ebene oder eine tolle Connection. Noch mal: Das gibt die Dynamik zwischen Euch vor. Aber Du willst immer für das "maximal Mögliche" pushen. Das ist aber nur möglich, wenn Du bei einem Date keine klaren Ziele und Aktionen definierst, wie Du es hier tust (nur unterhalten und maximal knutschen auf D1). Bei einer Date-Struktur geht es primär um die Logistik und die Aktivität. I hope this helps you. See ya, Sharkk

Zusammenfassend: Du hast gespürt, dass Deine Grenze überschritten wurde. Du bist verletzt worden. Es ist Deine Entscheidung, was Du tust oder was Du nicht tust. Wenn es aus Ehrlichkeit Dir selbst gegenüber ist, dann hast Du auch kein Problem damit Dir einzugestehen, dass auch Du Grenzen überschritten hast, dass auch Du jemand verletzt hast. Vielleicht lernt ihr beide daraus, dass man mit Verletzungen auch anders umgehen kann. Dass jeder Mensch einmal Fehler begeht, dass jeder Mensch sich einmal falsch verhält. Man kann aus einer Verletzung heraus jemanden schuldig sprechen, oder gar verurteilen, aber man kann auch menschliche Unzulänglichkeit verzeihen. Beides betrifft einen selbst und den anderen.